Mein neuer Citroen Berlingo hat alle diese großartigen Überwachungsfunktionen und sendet alle möglichen Daten wie z.B. GPS Postion an Citroen. Man kann diese Funktion ausschalten, aber beim nächsten Start des Autos, ist es wieder aktiv. Ich brauche diese Totalüberwachung aber nicht, und will sie ausschalten. Wie sieht die Datenanbindung in einem Auto aus? Gibt es da überhaupt eine "echte" Sim Karte die man finden und rausnehmen kann? Dann ohne Sim, würde das "Telephon" ja trotzdem noch gehen z.B. für Notrufe. Kurzschließen der Antenne wird wohl wenig bringen bei diesen Frequenzen? P.S. Bitte keine Ratschläge wie "das ist aber verboten, Eingriff in die...., dann geht auch der Notruf nicht...." Das weiß ich alles schon, und bringt auch sonst niemandem einen Informationsgewinn.
Nur einmal die Frage: Wieso kauft man so was? Und wenn neu, wieso nicht gleich beim Kauf auf dauerhafte Abschaltung gedrängt?
Das kauft man nicht, das bekommt man als "Gratiszugabe" und merkt es dann nach ein paar Wochen. Es stört ja auch sonst niemanden, sondern nur so altmodische Deppen aus dem vorigen Jahrhundert wie mich. Alle anderen WOLLEN das sogar haben.
F. F. schrieb: > Nur einmal die Frage: Wieso kauft man so was? Wer spricht den hier von 'kaufen' ? Das klingt doch typisch für ein gestohlenes Fahrzeug - erst mal die GPS-Positionsmeldung unterbinden ;-) Und die paar Handgriffe auf S. 17 der Bedienungsanleitung http://service.citroen.com/ACddb/modeles/berlingo.k9/eGuide_k9vu_ed01-18/pdfs/9999_9999_251_de-DE.pdf um das weitersenden abzuschalten sind nun wirklich keine Mühe. Im Handbuch wird auch ein Link zu den Quelltexten genannten, da kannst du dir auch die Infos zusammensuchen (lassen), die nicht im Handbuch genannt werden.
Zaun Winker schrieb: > um das weitersenden abzuschalten sind nun wirklich keine Mühe. Lesen? Thomas G. schrieb: > Man kann diese Funktion ausschalten, aber beim > nächsten Start des Autos, ist es wieder aktiv.
Beitrag #6173236 wurde von einem Moderator gelöscht.
Thomas G. schrieb: > Kurzschließen der Antenne wird wohl wenig bringen bei diesen Frequenzen? Du kannst der Antenne ja nen Aluhut verpassen.
Zaun Winker schrieb: > F. F. schrieb: >> Nur einmal die Frage: Wieso kauft man so was? > > Wer spricht den hier von 'kaufen' ? Das klingt doch typisch für ein > gestohlenes Fahrzeug - Nunja, einer der schon die Wegfahrsperre umgangen hat, der wird auch wissen wo das Sim Modul bei diesem Fahrzeug sitzt. Die klauen ja die Karren und zerlegen die in alle Einzelteile. > um das weitersenden abzuschalten sind nun wirklich keine Mühe. > In der Bedienungsanleitung ist diese Funktion auch nicht dokumentiert. Man muß sie selbst finden. Nein, ist es auch nicht, nur will ich das nicht jedesmal nach Motorstart machen. Man muß dazu auf dem touch screen durch ein Menü. Derselbe Scheiß mit dem bluetooth. Das läßt sich gar nicht ausschalten, nicht mal temporär. Plötzlich auf der Autobahn kommt dann die Meldung "Huawai will sich mit dem Auto verbinden..., OK oder OK" Ist nur blöd, daß es nicht meins ist. Das sind alles potentielle Sicherheitslücken die ich nicht brauche.
Thomas G. schrieb: > Es stört ja auch sonst niemanden, sondern nur > so altmodische Deppen aus dem vorigen Jahrhundert wie mich. > Alle anderen WOLLEN das sogar haben. Dann solltest Du aber auch nicht übers Smartphone navigieren, denn das spioniert Dich noch viel Effektiver aus. Selbst wenn Du GPS und WLAN ausstellst, sind Deine Bewegungsprofile nur ein wenig ungenauer. Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. TOR zu benutzen macht Dich erst richtig interessant, denn offensichtlich hast Du ja was zu verstecken. Als ich vor Jahren mein erstes Smartphone einrichtete wurde mit klar: Hier und jetzt endet meine Privatsphäre und ich werde zum gläserenen User. Entweder das, oder ich verzichte auf all die netten Annehmlichkeiten die die moderne Welt so bietet. Seit dem mache ich mir darüber keinen Kopf mehr, denn das bischen was ich unterbinden kann ist nichts im Vergleich dazu was täglich an Datenbergen über mein Surf-, Bewegungs- und Einkaufsverhalten an höchst dubiose Datensammler rausgeht, die alle miteinander Handel treiben und mein Profil mit Daten aus sämtlichen Lebensbereichen füllen. Die bärtigen Glaubenskrieger im nahen Osten haben einen Weg gefunden dem zu entgehen. Nachrichten werden mündlich einer Vertrauensperson übermittelt, die sich persönlich auf den Weg zum Empfänger macht. Selbst wenn Du nur zur Arbeit fährst wirst Du durchschnittlich von 40 Kameras gesehen. Dank Clearview AI und Deinen Freunden die Dich auf Ihren Facebook Fotos markieren, hat die Software auch Dein Gesicht schon in der Datenbank. Willkommen in der modernen Welt. Hier gibts so etwas wie Privatsphäre nicht mehr.
Thomas G. schrieb: > Dann ohne Sim, würde das "Telephon" ja trotzdem noch gehen z.B. für > Notrufe. Das geht schon über 10 Jahre nicht mehr. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kein-Notruf-ohne-SIM-Karte-195838.html
Beitrag #6173610 wurde von einem Moderator gelöscht.
M. K. schrieb: > Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine > sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. Richtig. Das Alles benutze ich nicht -und ich LEBE noch. Das kannst Du sicher kaum fassen... Ein "modernes" Auto möchte ich auch nicht haben, weil es mit unnötigen, fehleranfälligen Schnickschnack vollgestopft ist, der mich Geld kosten würde, ohne ihn zu nutzen. Rat: Ein 8-10 Jahre altes Fahrzeug, das technisch in Ordnung ist. Fertig ist die Laube.
wo steckt denn die GPS-Antenne in dem Fahrautomat? kommt man überhaupt ran? wenn ja, abbauen, evtl einen Ersatzwiderstand ran?
F. F. schrieb: > Nur einmal die Frage: Wieso kauft man so was? > Und wenn neu, wieso nicht gleich beim Kauf auf dauerhafte Abschaltung > gedrängt? Google mal nach eCall. Jedes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und einen Galileo Empfänger haben. Das die Hersteller das auch für Anderes verwenden war doch von vornherein klar.
Andreas M. schrieb: > Google mal nach eCall. Jedes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das > in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und > einen Galileo Empfänger haben. > > Das die Hersteller das auch für Anderes verwenden war doch von > vornherein klar. Dann fahr doch Fahrrad, wenn Autofahren für Dich ein Problem ist. Oder schalt die für Dich problematische Funktion ab. Mit der Fahrprüfung hast Du doch bewisen, das du in der Lage bist, jedesmal die Blinker einzuschalten, oder die beleuchtung, oder was auch immer grad nötig und gewünscht ist. Dann schaffst Du es auch, das Automobil in den Privat-modus zu stellen wie es dir die Bedienungsanleitung und dein Fachhändler gerne zeigt.
Thomas G. schrieb: > Man kann diese Funktion ausschalten, aber beim > nächsten Start des Autos, ist es wieder aktiv. Individualität hatte schon immer ihren Preis. Wenn das Stimmt: Andreas M. schrieb: > edes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das > in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und > einen Galileo Empfänger haben. wird es nicht möglich sein, es permanent zu deaktivieren. Ich hab das aber nicht verifiziert.
RastaFahri schrieb: > M. K. schrieb: > >> Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine >> sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. > > Richtig. Das Alles benutze ich nicht -und ich LEBE noch. Das kannst Du > sicher kaum fassen... Ich auch nicht, wozu braucht man das? Sonst keine Freunde im realen Leben? > Rat: Ein 8-10 Jahre altes Fahrzeug, das technisch in Ordnung ist. Fertig > ist die Laube. Ja, das hatte ich, leider war das ein Stuttgarter Qualitätsprodukt, und ein ständiges Geldgrab den ich nach 160kkm weggeschmissen habe. >wo steckt denn die GPS-Antenne in dem Fahrautomat? >kommt man überhaupt ran? >wenn ja, abbauen, evtl einen Ersatzwiderstand ran? Na GPS will ich nicht unbedingt ausschalten, das Navi funzt ja. Man kann das sogar über USB stick updaten. Ich werde mich wohl auf die Suche nach der GSM Antenne machen. Also einfach so nah wie möglich an der Leiterplatte kurzsschließen und dann sendet das nicht mehr?
Tannen Zapfer schrieb: > Andreas M. schrieb: > Dann fahr doch Fahrrad, wenn Autofahren für Dich ein Problem ist. > > Oder schalt die für Dich problematische Funktion ab. > Mit der Fahrprüfung hast Du doch bewisen, das du in der Lage bist, > jedesmal die Blinker einzuschalten, oder die beleuchtung, oder was auch > immer grad nötig und gewünscht ist. Dann schaffst Du es auch, das > Automobil in den Privat-modus zu stellen wie es dir die > Bedienungsanleitung und dein Fachhändler gerne zeigt. Die Diskussion hast Du aber schon verstanden? Dass es weder um mein Auto, noch um mich geht auch? Oder ging es Dir nur um den Versuch, Dein Ego auf dem Rücken anderer zu stärken? Dann würde ich Dir empfehlen wenigstens mal die Rechtschreibkorrektur vor dem Absenden drüber laufen zu lassen.
Andreas M. schrieb: > Die Diskussion hast Du aber schon verstanden? Dass es weder um mein > Auto, noch um mich geht auch? Na laß ihn einfach. Diese Millenials haben es schon schwer. Immer nur auf dem Händi lesen und dann auch noch den Sinn des Gelesenen verstehen müssen, das überfordert die einfach.
Christian B. schrieb: > Andreas M. schrieb: >> edes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das >> in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und >> einen Galileo Empfänger haben. > > wird es nicht möglich sein, es permanent zu deaktivieren. Ich hab das > aber nicht verifiziert. Das stimmt, und die Notruffunktion lässt sich auch nicht deaktivieren. Die telefoniert aber auch nicht ununterbrochen nach Hause, egal, wo "zu Hause" auch ist. Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß unter der europaweit gültigen DSVO das Auto ungefragt und nicht-dauerhaft deaktivierbar Daten wie den Standort usw. an Citroen funkt. Da wäre eine Quelle für diese Aussage ganz interessant. Oliver
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Andreas M. schrieb: > Oder ging es Dir nur um den Versuch, Dein Ego auf dem Rücken anderer zu > stärken? Dann würde ich Dir empfehlen wenigstens mal die > Rechtschreibkorrektur vor dem Absenden drüber laufen zu lassen. Na dann fass dich bezüglich vorgetäuschter Egoaufhübschung an den eigenen Johannes. >Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß unter der europaweit >gültigen DSVO das Auto ungefragt und nicht-dauerhaft deaktivierbar Daten >wie den Standort usw. an Citroen funkt. Stimmt ja auch nicht was der TO da behauptet, der schafft es eben nicht das Handbuch zum Auto zu lesen oder in der Fachwerkstatt erklären zu lassen. Da belästigt er lieber ein Internetforum, weil er zu bequem ist, nach dem Einstecken 2 Menüpunkte durchzuklicken.
Andreas M. schrieb: > Jedes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das > in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und > einen Galileo Empfänger haben. Typzulassung, nicht Fahrzeugzulassung, oder? Zumindest haben meine danach angeschafften Neuwagen keins, die Modelle gibt's schon seit mindestens 2014. Und ich hätte auch gar keine Bedienungselemente dazu.
Jens M. schrieb: > Andreas M. schrieb: >> Jedes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das >> in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und >> einen Galileo Empfänger haben. > > Typzulassung, nicht Fahrzeugzulassung, oder? Genau! https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/reise-mobilitaet/unterwegs-sein/ecall-so-funktioniert-das-automatische-notrufsystem-im-auto-32100 "Die EU-Verordnung 2015/758 verpflichtet Autohersteller seitdem, neu zu genehmigenden Fahrzeugmodelle mit eCall-Systemen auszustatten." "Ältere Fahrzeuge sind von der EU-Verordnung nicht betroffen, können aber freiwillig nachgerüstet werden" Und ferner: "Gemäß gesetzlicher Vorschrift ist eCall ein schlafendes Notrufsystem. Das bedeutet, dass Positionsdaten nur im Notfall übermittelt werden dürfen. Erst wenn das Auto einen verletzungsrelevanten Unfall registriert, wählt die SIM-Karte des Systems über das vor Ort stärkste Mobilfunknetz die 112. Ungenutzte Informationen werden kontinuierlich gelöscht." nach: https://www.vkb.de/content/magazin/auto-reise/ecall-pflicht/
M. K. schrieb: > Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine > sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. Übertreib mal nicht. Man kauft punktuell irgenwo und telefoniert irgendwo, das sagt nichts über Bewegung. Das ist nur bei denen der Fall die den ganzen Tag mit dem Ding rumlaufen und spielen!!
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Oliver S. schrieb: > Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß... Jaja, so wie sich damals die Naiven und "unbescholtenen" die nichts zu verbergen hatten auch nicht vorstellen konnten .... Obwohl jeder seit 1926 nachlesen konnte wie der Fahrplan werden würde. Auch nachdem sie schon im Güterwagen saßen, konnten sich die meisten nicht vorstellen ... Die Reichen und die die lesen konnten, sind abgehauen. Vielleicht kannst Du mit dem Bild was anfangen. - Obwohl, da muß man auch wieder lesen und verstehen ...
Thomas G. schrieb: > Die Reichen und die die lesen konnten, sind abgehauen. > Vielleicht kannst Du mit dem Bild was anfangen. - Obwohl, da muß man > auch wieder lesen und verstehen ... Naja fang mal an hinter den 3 Punkten weiterzulesen. Da steht " das Auto ungefragt und nicht-dauerhaft deaktivierbar Daten wie den Standort" Wie der Screenshot zeigt, ist das deaktivierbar … aber wohl mancher zu faul sich durch zwei, drei Menus zu klicken und sich lieber als Opfer ominöser Spyware geriert ...
Thomas G. schrieb: > Ich werde mich wohl auf die Suche nach der GSM Antenne machen. Also > einfach so nah wie möglich an der Leiterplatte kurzsschließen und dann > sendet das nicht mehr? Tu das. Wenn du dann eines Tages mit deinem Auto unentdeckt irgendwo im Graben liegst und jede Hilfe zu spät kommt weil du das Notrufsystem demoliert hast: Glückwunsch zum Darwin Award.
Karl schrieb: > Wenn du dann eines Tages mit deinem Auto unentdeckt irgendwo im > Graben liegst und jede Hilfe zu spät kommt weil du das Notrufsystem > demoliert hast: Glückwunsch zum Darwin Award. Dann sind in deinen Augen alle Autos ohne diesen Schnickschnack nur fahrende Todesfallen? Wie konnte die Menschheit bis jetzt überleben? ;-)
Tasha schrieb: > > Dann sind in deinen Augen alle Autos ohne diesen Schnickschnack nur > fahrende Todesfallen? Wie konnte die Menschheit bis jetzt überleben? ;-) Wenn man die vorhergehenden Beiträge liest, dann steht fest: Darwin hatte unrecht, und es vermehren sich die geistig schwachen und unfitten mehr. Die brauchen dann Assistenzsysteme von der Wiege bis zur Bahre.
Tannen Zapfer schrieb: > Oder schalt die für Dich problematische Funktion ab. > Mit der Fahrprüfung hast Du doch bewisen, das du in der Lage bist, > jedesmal die Blinker einzuschalten, Das haben viele mittlerweile wieder verlernt. Erst letztens hatte ich wieder jemanden vor mir im Kreisverkehr der Roulette gespielt hat. Da weis man nie wo der Blinkmuffel abbiegen will.
Andreas M. schrieb: > Jedes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das in Europa verkauft wird > muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und einen Galileo Empfänger > haben. Wusste ich nicht. Danke!
Tannen Zapfer schrieb: > Na dann fass dich bezüglich vorgetäuschter Egoaufhübschung an den > eigenen Johannes. Da sind wir wieder auf dem richtigen Niveau angekommen. Passt zu Dir, nicht? Jens M. schrieb: > Typzulassung, nicht Fahrzeugzulassung, oder? Ja ich meinte die Typzulassung. Tannen Zapfer schrieb: > Wie der Screenshot zeigt, ist das deaktivierbar … aber wohl mancher zu > faul sich durch zwei, drei Menus zu klicken und sich lieber als Opfer > ominöser Spyware geriert ... Tja wie schon gesagt, sinnverstehend lesen scheint nicht gerade Deine Stärke zu sein. Aber ich zitiere extra für Dich noch mal aus dem allerersten Beitrag der Diskussion: Thomas G. schrieb: > Postion an Citroen. Man kann diese Funktion ausschalten, aber beim > nächsten Start des Autos, ist es wieder aktiv. Damit Du es besser verstehst hier noch mal in einfachen Sätzen: Es geht nicht darum, dass man es ausschalten kann. Es geht auch nicht darum, dass man dazu in ein Menü muss. Es geht darum, dass man es anscheinend bei jedem Anlassen erneut abschalten muss. Ob bis zu dem erneuten Abschalten nach Start nicht schon längst Daten übertragen worden sind, kann man nur spekulieren. Tannen Zapfer schrieb: > Und ferner: > "Gemäß gesetzlicher Vorschrift ist eCall ein schlafendes Notrufsystem. > Das bedeutet, dass Positionsdaten nur im Notfall übermittelt werden > dürfen. Erst wenn das Auto einen verletzungsrelevanten Unfall > [...] > > nach: https://www.vkb.de/content/magazin/auto-reise/ecall-pflicht/ Beim Zitieren solltest Du dich wohl besser auf Originialquellen beziehen, statt auf irgendwelches Geschwafel von Versicherungen. (Die übrigens an solchen Daten auch sehr interessiert sind) Aus der EU Verordnung (gekürzt): """ (15) Die obligatorische Ausrüstung von Fahrzeugen mit dem [...] bordeigenen eCall-System sollte das Recht aller Interessenträger, zum Beispiel von Fahrzeugherstellern und unabhängigen Anbietern, unberührt lassen, [...] Dienste mit Zusatznutzen parallel zu oder aufbauend auf dem [...] bordeigenen eCall-System anzubieten. [...] Das [...] bordeigene eCall-System und das System, das private Dienste oder Dienste mit Zusatznutzen bereitstellt, sollten so konzipiert sein, dass kein Austausch personenbezogener Daten zwischen ihnen möglich ist. Wenn derartige Dienste erbracht werden, sollten sie den geltenden Sicherheits-, Sicherungs- und Datenschutzvorschriften genügen und für die Verbraucher stets optional bleiben. """ nach https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32015R0758&from=DE D.h. das eCall-System als Transportkanal für andere System zu benutzen ist sogar explizit vorgesehen solange sich diese an die DSGVO halten, was im wesentlichen heist, dass diese abschaltbar sein müssen. Entgegen dem eCall System selbst, dass nicht abschaltbar sein darf. Das, was nicht erlaubt ist, ist es mehr als drei aufeinanderfolgende Standortdaten und personenbezogenen Daten im eCall System selbst abzuspeichern und aus diesem heraus vor Unfall auslesbar zu machen. Und es ist nicht erlaubt, dass das eCall System auf die personenbezogenen Daten zugreifen kann die in einem anderen System gespeichert sind und umgekehrt. Was logisch ist, weil man sonst auf diesem Weg die DSGVO umgehen würde.
Andreas M. schrieb: > Google mal nach eCall. Jedes seit dem 31.03.2018 zugelassenen Auto das > in Europa verkauft wird muss eine Notruffunktion über das GSM Netz und > einen Galileo Empfänger haben. Die entscheidende Frage ist: Prüft der TÜV die Funktionstüchtigkeit dieses Systems? Wenn nicht - Elektronik fällt immer mal aus ;)
Beitrag #6174566 wurde vom Autor gelöscht.
Das System in meinem Mercedes prüft sich selbst und zeigt den GSM Status und ggf. eine Fehlermeldung. Bei meinem Händler erzählte eine Kunde, das er vor ein paar Wochen nach dem ein Betrunkener Verkehrsteilnehmer seinen 6 Monatigen Daimler zerstört hat von seinem Crashtelefon geweckt wurde, da an anderen Ende jemand nach Anruf des Rettungsdienstes versuchte die Innsassen des Verunglückten Wagens zu erreichen. Dem Verursacher hat es zwar nichts mehr genutzt weil der schon an der Unfallstelle verstorben war, für ihn kam der Rettungsdienst aber gut 10 Minuten früher, was durchaus gut für nette Überlebenschancen ist. Der Vorbesitzer meines Schiffes hatte in seinem leben nicht ganz so viel Glück und ist bei -25Grad im Winter in den Maschinenraum gestürzt. Da es damals noch keine Mobilfones gab, verlief der offene Schienenbeinbruch tödlich. Der Bruch war nicht tödlich, aber hoher Blutverlust führt bei solchen Temperaturen recht schnell zum Tode. Wenn man persönlich das Glück hatte noch von keinem Selbstmörder oder Raser erlegt zu werden und die eigene Gesundheit einen auch noch niemals unangenehme Streiche gespielt hat, Sollte man trotzdem nicht leichtfertig mit der eigen und der Gesundheit seiner Mitfahrer spielen, denn die Wissen nichts vom Verfolgungswahn des Fahrers. MfG Michael
Tasha schrieb: > Dann sind in deinen Augen alle Autos ohne diesen Schnickschnack nur > fahrende Todesfallen? Wo habe ich das behauptet? Tasha schrieb: > Wie konnte die Menschheit bis jetzt überleben? ;-) Überlebt hat die Menschheit als ganzes bis jetzt immer. Auch die Autofahrer als ganzes haben ja vor der Einführung von Sicherheitsgurten und Airbags überlebt. Nur den Einzelnen hat es halt härter getroffen. Im Falle eines Falles ist man dankbar für alles was die individuelle Überlebenswahrscheinlichkeit erhöht.
Lotte schrieb: > Zaun Winker schrieb: >> um das weitersenden abzuschalten sind nun wirklich keine Mühe. > > Lesen? > > Thomas G. schrieb: >> Man kann diese Funktion ausschalten, aber beim >> nächsten Start des Autos, ist es wieder aktiv. Klar habe ich das gelesen, es ist aber keine Mühe, vor dem Losfahren schnell die uerwünschten Funktionen auszuschalten. Der TO ist einfach zu bequem dafür. Genauso wie er zu bequem ist das Handbuch zu lesen und hier zu verzulinken. Das habe ich für ihn gemacht. Und jetzt kommst Du ums Eck und wirfst mir Leseverweigerung vor?! Irgendwie verwechselt ihr hier das Forum mit "Wünsch Dir was".
Es ist zwar keine grosse Mühe, das vor dem Start auszuschalten, aber es ist daraufhin ausgelegt, dass man es irgendwann entnervt aktiviert lässt. So etwas wäre für mich auch nicht akzeptabel. Das wäre dann so, wie wenn man beim Smartphone nach jedem Entsperren die AFWALL+ wieder neu aktivieren müsste. Das macht man dann zehn mal und danach gibt man es auf oder sucht nach einem Weg, wie man das Problem dauerhaft lösen kann. Je nachdem wie wichtig einem das ist. Und danach hat der TO ja gefragt. Ich denke schon, dass der einzige überhaupt gangbare Weg über den Hersteller (Reklamation) führt. Eine Einwilligung zur Datennutzung muss lt. DSGVO freiwillig und nachweisbar erteilt werden. Wenn nur die Möglichkeit eines Opt-Out vorgesehen ist und diese Einstellung vom Fahrzeug beim Ausschalten "vergessen" wird, muss meiner Meinung nach mich das System bei jedem Neustart auf die Datennutzung hinweisen und das Opt-Out anbieten. Da das nicht der Fall zu sein scheint, ist die Software nicht DSGVO-konform und somit ein Mangel. Jörg Edit: Typo
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Zaun Winker schrieb: > Genauso wie er zu bequem ist das Handbuch zu lesen und hier zu > verzulinken. Das habe ich für ihn gemacht. Und jetzt kommst Du ums Eck > und wirfst mir Leseverweigerung vor?! Ja, und das tu ich immer noch. Denn du bietest ihm eine Möglichkeit an, die er selbst schon genannt hatte und als nicht praktikabel verworfen hatte. Ihm das gleiche unpraktikable Vorgehen nochmal vorzuschlagen ist keine Lösung und kann man nur so interpretieren. Ich sehe gerade, Jörg W. ist der gleichen Meinung. Wenn du das für "bequem" hältst, bei JEDEM Anlassen des Motors erstmal ins Menü zu gehen und Funktionen zu deaktivieren, die man gar nicht wollte, dann tu das. Dieser Begriff von Bequemlichkeit trifft aber für die Mehrzahl nicht zu!
Joerg W. schrieb: > Es ist zwar keine grosse Mühe, das vor dem Start auszuschalten, aber es > ist daraufhin ausgelegt, dass man es irgendwann entnervt aktiviert > lässt. Nö, ich glaube nicht das das Auto auf Entnervung ausgelegt ist, weil sich die wenigstens von der FernDiagnose entnerven lassen. --SCNR ON Nächstens hämmert nocht ein Ballermann-Majorca-Pauschalflieger wutschnaubend an die Cockpittür und verlangt das das ADS abgeschaltet wird, damit nicht der tote Erich Mielke erfährt wo der Ex-DDR-Staatsbürger grad ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Automatic_Dependent_Surveillance --SCNR OFF Und wie bereits bemerkt, der überwiegende Teil der kaufbaren Fahrzeugehat hat keine solche Elektronik, also Augen auf vor dem Kauf. Oder beim Händler auf Rückabwicklung pochen.
Tut mir leid, daß ich hier eine Diskussion losgetreten habe wo sich viele beteiligen die gar nicht wissen um was es geht. Eigentlich wollte ich nur von denen wissen die schon mal so ein Auto mit integrierter Spyware von innen gesehen haben: Ist da irgendwo eine klassische sim verbaut, oder ist das alles in irgendwelchen chips integriert, so daß man nur durch Kurzschluß der GSM Antenne zum Ziel kommt? Ich brauche eine technische Antwort, keine ideologische.
Lotte schrieb: > Zaun Winker schrieb: >> Genauso wie er zu bequem ist das Handbuch zu lesen und hier zu >> verzulinken. Das habe ich für ihn gemacht. Und jetzt kommst Du ums Eck >> und wirfst mir Leseverweigerung vor?! > > Ja, und das tu ich immer noch. Denn du bietest ihm eine Möglichkeit an, > die er selbst schon genannt hatte Nein, hat er nicht, er behauptet sogar, das steht nicht in der Bedienungsanleitung, Zitat: "In der Bedienungsanleitung ist diese Funktion auch nicht dokumentiert. Man muß sie selbst finden." Der TO ist hier die Person an die Du deinen Vorwurf der Leseverweigerung richten musst. Mich wurde es nicht wundern, wenn sich in der Anleitung auch ein Hinweis findet wie man die user-preferences dauerhaft abspeichert. Aber da das weder mein Auto, noch mein Problem ist und es für die unentgeldliche Recherche keine Dankesworte sondern nur 'Gepflaume' gibt, spar ich mir die Mühe. Wie gesagt, hier ist nicht "wünsch Dir was" oder "Mutti wischt Dir gerne den A* ab".
Thomas G. schrieb: > integrierter Spyware Das ist keine Spyware, das ist eine Ferndiagnose. Wenn Du mit den richtigen Stichworten google oder deine Fachwerkstatt 'fütterst' kannst Du auch passende Antworten erwarten.
Thomas G. schrieb: > Ich brauche eine technische Antwort, keine ideologische. Warum stellst du dann deine Frage "ideologisch"? Und für technische Fragen ist der Technische Kundensienst zuständig, kein mikrocontroller-Forum.
Thomas G. schrieb: > Ist da irgendwo eine klassische sim verbaut, oder ist das alles in > irgendwelchen chips integriert, so daß man nur durch Kurzschluß der GSM > Antenne zum Ziel kommt? In den meisten Fällen ist es eine Embedded-SIM, Details siehe z.B. im Wikipedia Artikel zur SIM-Karte, dort gibt es auch eine Tabelle mit Hinweisen auf das Chip-Gehäuse.
Zaun Winker schrieb: > Warum stellst du dann deine Frage "ideologisch"? Und wieder eine Leseverweigerung. Wenn du seinen ersten Artikel gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, daß er von Anfang an technisch und nicht ideologisch gefragt hat. Ideologisch hast du argumentiert (z.B. Darwin und zuletzt packst du sogar die Mielke-Keule aus). Tiefer kann man fast gar nicht sinken...
> Ich brauche eine technische Antwort, keine ideologische.
Suche die Antenne und ersetze sie durch einen 50R Dummyload.
Olaf
Falls der TO selber recherchieren möchte: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Citroen+Berlingo+eCall+Simcard das führt dann beispielsweise zu: https://www.berlingo.org/forum/%C2%BB-berlingo-talk/berlingo-k9/32171-e-call https://www.berlingo.org/forum/%C2%BB-berlingo-talk/berlingo-3/31308-ecall-system Damit hat man nicht nur den Fachbegriff "Connectbox" sondern auch die URL für ein spezialisiertes Fahrzeugforum. Und das sucht ja der TO -> "Eigentlich wollte ich nur von denen wissen die schon mal so ein Auto ... von innen gesehen habe"
Lotte schrieb: > Zaun Winker schrieb: >> Warum stellst du dann deine Frage "ideologisch"? > > Und wieder eine Leseverweigerung. Wenn du seinen ersten Artikel gelesen > hättest, wäre dir aufgefallen, daß er von Anfang an technisch und nicht > ideologisch gefragt hat. "Spyware" statt Ferndiagnose ist nach meinem Verständniss ideologisch - und das hat der TO nicht nur in seinen Artikel sondern gleich in den Threadtitel gepackt. > Ideologisch hast du argumentiert (z.B. Darwin > und zuletzt packst du sogar die Mielke-Keule aus). Hab ich den Bereich mit dem Mielke nicht extra zwischen Ironie-tags verpackt?! Und 'Darwin' ist Evolutionsbiologie, kein Klassenkampf. Naja manchen suchen halt überall Streit ...
Lotte schrieb: > Wenn du seinen ersten Artikel gelesen > hättest, wäre dir aufgefallen, daß er von Anfang an technisch und nicht > ideologisch gefragt hat. Allein die Überschrift ist ideologisch. Denn sie unterstellt dem Fahrzeughersteller böse Absicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Spyware
Thomas G. schrieb: > Na GPS will ich nicht unbedingt ausschalten, das Navi funzt ja. Man kann > das sogar über USB stick updaten. Wir haben im letzten Jahrhundert noch gelernt nach Karte zu navigieren, statt uns auf eine freundliche Frauenstimme zu verlassen die einem zielgerichtet in die nächste Straßensperrung lotzt. Scheinst also doch kein alter Sack zu sein :-)
Der Andere schrieb: > statt uns auf eine freundliche Frauenstimme zu verlassen die einem > zielgerichtet in die nächste Straßensperrung lotzt. Passiert dir mit der Karte nicht? Halte ich für ein Gerücht. eher das Gegenteil ist der Fall. Statt automatisch eine Umgehung zu finden muss man erstmal rechts ran fahren und sich einen Weg manuell zurechtbasteln. Ich möchte das nicht mehr heute, obgleich ich Karten lesen kann.
Oliver S. schrieb: > Das stimmt, und die Notruffunktion lässt sich auch nicht deaktivieren. > Die telefoniert aber auch nicht ununterbrochen nach Hause, egal, wo "zu > Hause" auch ist. > > Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß unter der europaweit > gültigen DSVO das Auto ungefragt und nicht-dauerhaft deaktivierbar Daten > wie den Standort usw. an Citroen funkt. > Da wäre eine Quelle für diese Aussage ganz interessant Richtig. Auch ich glaube die Behauptung von Thomas zunächst mal nicht (kann auf Seite 17 der verlinkten Bedienungsanleitung nichts finden) und würde, falls das Auto das doch macht, Citroen wegen DSGV verklagen.
Text des gestern gelöschten Beitrages: M. K. schrieb: > Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine > sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. Richtig. Das Alles benutze ich nicht -und ich LEBE noch. Das kannst Du sicher kaum fassen... Ein "modernes" Auto möchte ich auch nicht haben, weil es mit unnötigen, fehleranfälligen Schnickschnack vollgestopft ist, der mich Geld kosten würde, ohne ihn zu nutzen. Rat: Ein 8-10 Jahre altes Fahrzeug, das technisch in Ordnung ist. Fertig ist die Laube.
MaWin schrieb: > > Auch ich glaube die Behauptung von Thomas zunächst mal nicht .... würde, > Citroen wegen DSGV verklagen. Zu Eurem Glauben habe ich vorher schon was geschrieben. Nicht schön, aber so war es. Ich bin nicht naiv und Kohle Citroen zu verklagen habe ich auch nicht. Sicher war der Beitrag wieder vom "fake MaWin" Dieter schrieb: > In den meisten Fällen ist es eine Embedded-SIM, Details siehe z.B. im > Wikipedia Artikel zur SIM-Karte, dort gibt es auch eine Tabelle mit > Hinweisen auf das Chip-Gehäuse. Genau EINER aus gefühlt 500 hat technisches Wissen zum Thema. Danke Dieter Olaf sagt: ein 50R Widerstand an der Antenne. So ein 0805 SMD vielleicht? Reicht das bei der Frequenz?
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Vielleicht will man uns durch Dauerbeobachtung einige Dinge abgewöhnen, wie Videospiele, Fernsehen, Autofahren, Herumlungern etc.
Thomas G. schrieb: > Mein neuer Citroen Berlingo hat alle diese großartigen > Überwachungsfunktionen und sendet alle möglichen Daten wie z.B. GPS > Postion an Citroen. Hast du dafür eigentlich Beweise? Oder ist das nur so ein "Gefühl"?
Schonmal geschaut, ob man die Standardeinstellung zur Datenübermittlung durch Kodieren ändern kann? Ich kenne mich absolut nicht mit Citroen aus, aber zumindest bei den Marken die ich bisher gefahren habe, konnte man sehr viel umkonfigurieren. Vorausgesetzt man hat die Hard- und Software dazu sowie das je nach Marke mehr oder weniger erforderliche Wissen. Ich würde da einfach mal beim Händler anfragen. Und wenn der nicht will, gibt es freie Kodierer, die für einen kleinen Obolus gerne behilflich sind. Könnte mir allerdings vorstellen, dass es bei Citroen etwas schwierig ist jemanden zu finden, da die Tuning-Szene da vermutlich eher klein sein dürfte.
Thomas G. schrieb: > Olaf sagt: ein 50R Widerstand an der Antenne. > So ein 0805 SMD vielleicht? > Reicht das bei der Frequenz? Ein mögliches Problem bei diesem Ansatz: Einige Telematik-ECUs haben eine zusätzliche Antenne auf der Platine z.B. für den Fall dass die externe Antenne bei einem Unfall beschädigt wurde. Um ganz sicher zu sein müsste man also zuerst mal die Telematik-ECU öffnen, alternativ schauen ob der Mobilfunk Verbindungs-Status irgendwo angezeigt wird und man dadurch erkennen kann ob ein Abschlusswiderstand ausreicht um die Mobilfunkverbindung zu unterbinden.
Thomas G., ich verstehe was du meinst. Wäre es nicht interessant, rauszufinden was tatsächlich verschickt wird? Eigentlich sollte man in der Lage sein, die Daten die ans Modem geschickt werden, mitzutracen. Wenn die aber da verschlüsselt reingehen, dann ist es nicht mehr machbar. Ja, dazu muss man die Platine ausbauen und analysieren. Machbar, aber das will nicht jeder machen.
> Olaf sagt: ein 50R Widerstand an der Antenne. > So ein 0805 SMD vielleicht? Noe, der reicht schon von der Leistung nicht und von anderen Dingen ganz abgesehen. > Reicht das bei der Frequenz? Die interessante Frage ist welche Steckverbindung wird zu Antenne genutzt. Eventuell gibt es dann auch was fertig zu kaufen. https://www.rfparts.com/dummy-loads/dummyloads-5watt.html Wenn nicht kann man da sicher auch selber taetig werden. > Ein mögliches Problem bei diesem Ansatz: Einige Telematik-ECUs haben > eine zusätzliche Antenne auf der Platine z.B. für den Fall dass die > externe Antenne bei einem Unfall beschädigt wurde. Das waer natuerlich ein Problem. Muss man dann halt mal ausprobieren. Olaf
Olaf schrieb: >> Olaf sagt: ein 50R Widerstand an der Antenne. >> So ein 0805 SMD vielleicht? > > Noe, der reicht schon von der Leistung nicht und von anderen Dingen ganz > abgesehen. > Tja, ich gebe zu, das war wieder sehr naiv von mir gedacht ein 1/8W Widerstand :-( Aber was ist mit kurzsschließen, dann würde doch die Leistung in der "Endstufe" des telephonmoduls verbraten. Das wäre mir dann egal, solange es nicht das Gehäuse schmilzt.
Thomas G. schrieb: > Aber was ist mit kurzsschließen, Das wird dann aber beim nächsten Service repariert. Oliver
Nachtrag von Gestern schrieb: > Text des gestern gelöschten Beitrages: > > M. K. schrieb: > > > > Rat: Ein 8-10 Jahre altes Fahrzeug, das technisch in Ordnung ist. Fertig > ist die Laube. Was soll ich damit anfangen? fertig ist die Rostlaube?
Oliver S. schrieb: > Thomas G. schrieb: >> Aber was ist mit kurzsschließen, > > Das wird dann aber beim nächsten Service repariert. > > Oliver Ja, zum Service gehe ich noch 1 Mal, dann mache ich die Ölwechsel alle 30kkm selbst. Je mehr ein Auto in die Werkstatt kommt, umso mehr geht ja kaputt. Das ist wie die Leute die dauernd zum Arzt rennen, die kriegen dann auch eine Krankheit nach der anderen.
Thomas G. schrieb: > Was soll ich damit anfangen? fertig ist die Rostlaube? Muß nicht sein. Mein E34 hat jetzt 26 Jahre auf dem Buckel. Und kein Rost...
Mein einfachster Vorschlag: Einen möglichst kleinen Arduino-Klon seiner Wahl hernehmen, die Tasten des Bedienfeldes konnektieren (ja, da muß man an die Fahrzeughardware ran) und entsprechend den notwendigen Menüschritten programmieren, eventuell mit Wartezeiten, dass auch Display und System hinterherkommen. Damit läuft das dann automatisch ab. Vielleicht noch ein oder zwei versteckte Tasten vorsehen, die dann den "Normalmodus" und den "anderen Modus" oder so aktivieren. Den Arduino dann irgendwo hinter der Verblendung mit einbauen. Fertig. Wieso ist da noch niemand drauf gekommen und es entbrennen hier Pseudodiskusionen? Habt ihr alle zu viel Zeit?
Einfachster Vorschlag schrieb: > Mein einfachster Vorschlag: > > Einen möglichst kleinen Arduino-Klon seiner Wahl hernehmen, die Tasten > des Bedienfeldes konnektieren Jaja, Bedienfeld. Willkommen im 21. Jahrh. Ich sehe ja ein, daß Lesen und Verstehen für viele hier sehr kompliziert ist. Aber auf dem Photo könnte man doch wenigstens den Touchscreen erkennen. > Wieso ist da noch niemand drauf gekommen und es entbrennen hier > Pseudodiskusionen? Habt ihr alle zu viel Zeit? Nein, wir sind nur alle technische Laien, auf sowas wären wir nie gekommen.
> Aber was ist mit kurzsschließen, dann würde doch die Leistung in der > "Endstufe" des telephonmoduls verbraten. Das wäre mir dann egal, solange > es nicht das Gehäuse schmilzt. Seufz! Das waere sehr dumm. Sowohl das kurzschliessen wie auch einfach nur das weglassen der Antenne wird dazu fuehren das die Leistung am Stecker reflektiert wird und kann dann den Sender im Steuergeraet zerstoeren. Und danach steht dann vielleicht immer in deinem Navibildschirm: "Defekt XYZ, bitte Service aufsuchen" Ein korrekter Busabschluss scheint mir das einzig sinnvolle zu sein. Und selbst da besteht noch die Moeglichkeit das sich das Steuergeraet beschwert wenn es ein paar Tage nicht nachhause telefonieren konnte. Aber immerhin ist es einen Versuch wert. Olaf
Thomas G. schrieb: >> Einen möglichst kleinen Arduino-Klon seiner Wahl hernehmen, die Tasten >> des Bedienfeldes konnektieren > > Jaja, Bedienfeld. Willkommen im 21. Jahrh. Oh, das habe ich tatsächlich nicht realisiert. Aber egal: Dann gehst du eben an den Digitizer vom Bedienfeld, loggst die Positionsdaten für die Schritte und machst dann einen Replay mit dem Ardu. Sollte doch funktionieren. > Nein, wir sind nur alle technische Laien, auf sowas wären wir nie > gekommen. Manchmal habe ich aber wirklich diesen Eindruck hier im Forum.
Einfachster Vorschlag schrieb: >> Nein, wir sind nur alle technische Laien, auf sowas wären wir nie >> gekommen. > Manchmal habe ich aber wirklich diesen Eindruck hier im Forum. Moment, Du hast doch Arduino ins Spiel gebracht... ;-)
Einfachster Vorschlag schrieb: >> Nein, wir sind nur alle technische Laien, auf sowas wären wir nie >> gekommen. > Manchmal habe ich aber wirklich diesen Eindruck hier im Forum. Stimmt, vor allem wenn man so eine Aneinanderreihung von Bullshitbingo-Begriffen liest: Einfachster Vorschlag schrieb: > Dann gehst du > eben an den Digitizer vom Bedienfeld, loggst die Positionsdaten für die > Schritte und machst dann einen Replay mit dem Ardu. Ich nehme an du hast sowas schon ein dutzend mal gemacht und kannst uns jetzt mehrere deiner Youtube Videos als Beweis liefern.
Wenn das Fahrzeug die Kommunikation überwacht geht es sowieso nach ein paar Tagen in den Notlauf, und lässt sich erst nach erfolgreicher Reparatur wieder mit mehr als 30k /bewegen. Ich möchte weder auf das GSM Modul für den Notruf, noch auf die Positionsbestimmung oder die Bedienung meiner Standheizung per GSM verzichten. Das man Türen und Fenster öffnen und schließen sowie kontrollieren kann ist wie viele andere Dinge von Batteriezustand bis Tankinhalt eher nebensächlich. MfG Michael
> Wenn das Fahrzeug die Kommunikation überwacht geht es sowieso nach ein > paar Tagen in den Notlauf, Das wohl eher weniger. Schliesslich kann es ja sein das du mit einem Auto mal irgendwohin faehrst wo sowieso keine Kommunikation moeglich ist. Olaf
Thomas G. schrieb: > Jaja, Bedienfeld. Willkommen im 21. Jahrh. Du brauchst einen GSM-Störsender, neudeutsch "Jammer".
Habe nun ein bisschen darüber gelesen und die Intension damit angeblich bis zu 2500 Leben zu retten, halte ich auch für vorgeschoben. Das System soll ja nur im Falle eines Unfalls aktiv werden, so der Gesetzgeber. Sollte ich mir so ein Fahrzeug kaufen, werde ich auch genau drauf achten, dass das so ist. Dieser ganze Mist ist in meinen Augen ziemlich überflüssig und führt nur zu mehr unnötigen Einsätzen der Feuerwehren. Gurtwarner habe ich auch bei mir ausgestellt. Und im Gegensatz zur vorherrschenden Meinung, es ist nur ein Assistenzsystem und setzt nicht die Funktion des Gurtes außer Kraft oder schränkt diese ein. Wenn das so wäre, könnte man das nicht kodieren. Kann den TO nun sehr gut verstehen.
MaWin schrieb: > (kann auf > Seite 17 der verlinkten Bedienungsanleitung nichts finden) Grad nochmal gecheckt. Auf Seite 17 des pdf findet sich ein Abschnitt "Senden von Informationen zulassen". Dort werden genau die Optionen aus dem Screeshoot Beitrag "Re: Auto Spyware deaktivieren" gezeigt. Nur eben auf deutsch, weil es das deutsche pdf ist.
Joerg W. schrieb: > Es ist zwar keine grosse Mühe, das vor dem Start auszuschalten, > aber es > ist daraufhin ausgelegt, dass man es irgendwann entnervt aktiviert > lässt. So etwas wäre für mich auch nicht akzeptabel. Ist es auch nicht. Und darum gibt man das Auto zurück, und kauf ein anderes. Oder nervt die Werkstatt solange, bis das aus ist. Wenn das jeder Kunde macht, dann werden sich die Firmen überlegen, ob dieser Käse sich wirklich selber wieder einschalten muss. Schließlich ist das eine einfache Softwareänderung. Mängel bei Neuwagen (und das hier kann man als Mangel sehen) hat der Hersteller gratis zu beheben.
jemand schrieb: > Mängel bei Neuwagen (und das hier kann man als Mangel sehen) hat der > Hersteller gratis zu beheben. Nein, leider irrst du dich da. Auch wenn du es als Mangel empfindest, so hast du diese Funktion mit gekauft. Sicher wird sich deine Werkstatt/Händler bemühen und das auch kostenfrei, da sie dich als Kunden nicht verlieren wollen. Sie können das sich aber auch bezahlen lassen oder gar anlehnen.
Die Funktion ist ja sicher ganz nützlich, sollte man in einer solchen Situation sein. Aber sie sollte auch nur, wie vom Gesetzgeber gefordert, dann eingeschaltet werden, wenn ein solcher Unfall vorliegt und zwar nur bei einem richtig schweren Unfall. Ich glaube da könnten die meisten mit leben.
jemand schrieb: > Joerg W. schrieb: > ... Und darum gibt man das Auto zurück, und kauf ein anderes. Oder nervt die > Werkstatt solange, bis das aus ist. > ... Ja, das ist die naive Variante. Die spielen dir dann ne Firmware auf, wo der Menüpunkt "Abschalten" gar nicht mehr drauf ist, und sagen Dir, daß jetzt die Spyware wirklich weg ist.
Aber eigentlich sollen das die, zumindest großen, Autos das schon lange machen. Zwar nur der Hersteller kann das sehen, aber irgendwo habe ich das einmal gesehen oder gelesen, dass die Polizei bei Ermittlungen darauf zugreifen kann. Und ich meine jetzt nicht die "letzten Ziele" vom Navi. Da sollen schon länger die Bewegungen aufgezeichnet werden und an die Hersteller geschickt werden. Wenn's auch nur beim Werkstatt Besuch wäre.
> eingeschaltet werden, wenn ein solcher Unfall vorliegt und zwar nur bei > einem richtig schweren Unfall. Das sehe ich genauso. In so einem Falle scheint das nur positiv zu sein. Allerdings moechte ich nicht das mein Auto darueber hinaus auch nur ein einziges Bit oder meine vorherige Einwilligung an den Hersteller schickt oder gar von mir unbemerkt Firmware updatet. In der Tat muss man den Herstellern da mal sehr deutlich klar machen wer sie bezahlt oder auch nicht.... Olaf
Thomas G. schrieb: > Die spielen dir dann ne Firmware auf, wo der Menüpunkt "Abschalten" gar > nicht mehr drauf ist, und sagen Dir, daß jetzt die Spyware wirklich weg > ist. Ja und? Machst du es nicht genauso?? Du behauptest hier die ganze Zeit auf deinem Auto wäre eine "böse Spy-ware" die man nicht abschalten kann, kannst aber keinen Beweis liefern, was und ob gesendet wird. Und fallso doch ist nicht erkenntlich ob das in irgendeiner Weise einen Schaden für Dich verursacht. Wenn du das auto nicht haben willst, dann gib es zurück.
Manfred schrieb: > neudeutsch "Jammer". Das Gejammer ist nachher groß. Schließlich soll nur das Auto nicht mehr kommunizieren. Thomas G. schrieb: > neuer Citroen Berlingo Ausstattung? Varianten? Welcher Motor? Ich würde auf der Arbeit auf http://www.a2mac1.com gucken, ob deine Karre dort schon mal zerlegt wurde.
Zaun Winker schrieb: > Grad nochmal gecheckt. Auf Seite 17 des pdf findet sich ein Abschnitt > "Senden von Informationen zulassen". Dort werden genau die Optionen aus > dem Screeshoot Beitrag "Re: Auto Spyware deaktivieren" > gezeigt. Nur eben auf deutsch, weil es das deutsche pdf ist Bei mir auf Seite 17: Kontrollleuchten Mindestfüllstand Wasser im Dieselfilter Motorkontrollleuchte (und ich hab bis Seite 56 weitergesucht, dann keine Lust mehr).
F. F. schrieb: > Aber eigentlich sollen das die, zumindest großen, Autos das schon lange > machen E-Call: natürlich. Dauernde Sendung der Position und anderer Daten: nein. Das muss man kostenintensiv nachrüsten damit man per GPS sein geklautes Auto wiederfindet.
> Das muss man kostenintensiv nachrüsten damit man per GPS sein geklautes > Auto wiederfindet. Wenn die Hersteller irgendeinen geldwerten Vorteil darin sehen dein Auto mit einem GPS auszuruesten und sich Daten zu schicken dann koennten sie auf die Idee kommen das auch zu machen. Zum Beispiel kann man daraus ableiten wo gerade auf der Strasse Glatteis ist und gegen Aufpreis deinem Navi zur verfuegung stellen. Und man koennte die auch gegen Aufpreis eine Antidiebstahl App zur Verfuegung stellen. Man muss da nur kreativ sein. Die naechste Begehrlichkeit wird im zusammenfuehren der Daten bestehen. Dein Auto ist auf Strasse XY, du faehrst gerade yx km/h und damit schneller wie erlaubt, das Strassenverkehrsamt bucht die Kohle automatisch ab und spart Geld fuer den Typen der sonst im Auto neben der Blitzkiste sitzt. Du benutzt sowieso dein Handy bereits als Autoschluessel? Hast bereits deine Eurocheckkarte im Handy hinterlegt? Wieso nicht auch gleich deinen Fuehrerschein? Dann kann gleich beim ueberschreiten von z Punkten deine Fahrerlaubnis durch eine stille SMS deaktivieren. Und in weiteren 30Jahren bekommt dein Pfarrer eine automatische Nachricht wenn du zu lange in der Hafenstrasse neben der Prostituierte Elvira S. angehalten hast um die auf den richtigen Weg zu bringen. Die Veraenderungen erfolgen schleichend, jedes Jahr ein bisschen mehr. Aber die Richtung ist klar oder? Haettet ihr vor 20Jahren gedacht das es mal Computer (aka: Handy) geben koennte auf dem ihr nicht den vollen root-Zugriff habt obwohl ihr sie gekauft habt? Warum sollte ein Sonderzubehoer wie ein Autoradio dir noch gehoeren? Der Hersteller vermietet es dir in Zukunft nur noch und der naechste Besitzer muss dann neu bezahlen. Alles machbar und bereits angedacht... Olaf
Der Andere schrieb: > Einfachster Vorschlag schrieb: >> Dann gehst du >> eben an den Digitizer vom Bedienfeld, loggst die Positionsdaten für die >> Schritte und machst dann einen Replay mit dem Ardu. > > Ich nehme an du hast sowas schon ein dutzend mal gemacht und kannst uns > jetzt mehrere deiner Youtube Videos als Beweis liefern. Und warum nochmal soll das ganze jetzt so schwer sein, wenn das schon vor 11 Jahren machbar war? http://hades.mech.northwestern.edu/index.php/Interfacing_with_a_touchscreen Mit dem Arduino-Klon ist man eben schneller, mindestens mit der Hardware, weil schon fertig aufgebaut und massenweise Bibliotheken vorhanden sind. (Wieso muß man da immer nur dagegen sein?) Muß man aber nicht benutzen. Wer möchte kann sich ja gerne ein eigenes Design seiner Wahl erstellen und innerhalb weniger Wochen in China fertigen lassen :) Thomas G. schrieb: >> Wieso ist da noch niemand drauf gekommen und es entbrennen hier >> Pseudodiskusionen? Habt ihr alle zu viel Zeit? > > Nein, wir sind nur alle technische Laien, auf sowas wären wir nie > gekommen. Eben, bei technischen Experten dürfte die Diskussion jetzt endlich lösungsorientiert in eine entsprechende Richtung gehen, wie die Platine zu konnektieren und die Daten des Touch zu loggen und wieder abzuspielen sind. Ich würde da ein paar Fotos der Platine vom Bediengerät erwarten, auf deren Grundlage die weitere Entwicklungsdiskussion hier fortschreiten kann. Damit wäre das auch durchaus für andere mit ähnlichen Problemstellungen, die das hier später lesen, wieder anwendbar. Wenn es blöd kommt ist die Buskommunikation (CAN?) vielleicht schon verschlüsselt und man hat dort keine Chance. Oder es wird bei Falschkommandos auf dem Bus als Eingriff in die Fahrzeugsicherheit geloggt und beim Freundlichen oder beim TÜV ausgewertet, was schwer auf die Füße fallen könnte. Deshalb ist die Digitizervariante weniger verfänglich.
Olaf schrieb: > Die naechste Begehrlichkeit wird im zusammenfuehren der Daten bestehen. > Dein Auto ist auf Strasse XY, du faehrst gerade yx km/h und damit > schneller wie erlaubt, das Strassenverkehrsamt bucht die Kohle > automatisch ab und spart Geld fuer den Typen der sonst im Auto neben der > Blitzkiste sitzt. Wird nach meiner Info bei Geschwindigkeitsüberschreitung schon seit vielen Jahren in Armenien (kein Scherz!) automatisch per Kameraüberwachung gemacht. Wenn man daheim ist wird Betrag X schon abgebucht und der Brief kommt später. Hätte ich nicht geglaubt, wenn mir das jemand, der es wissen muß, nicht eindeutig versichert hätte.
Olaf schrieb: > Haettet ihr vor 20Jahren gedacht das es mal Computer (aka: Handy) geben > koennte auf dem ihr nicht den vollen root-Zugriff habt obwohl ihr sie > gekauft habt? Naja, daran ist dann aber jeder selbst schuld. So ziemlich jedes Smartphone ist rootbar.
Olaf schrieb: > Die naechste Begehrlichkeit wird im zusammenfuehren der Daten bestehen. in 50Km Umkreis weiss jede Tankstelle, dass Dein Tank leer ist.
Thomas G. schrieb: > Ja, zum Service gehe ich noch 1 Mal, dann mache ich die Ölwechsel alle > 30kkm selbst bis das Motorsteuergerät dir eine Warnmeldung schickt "Werkstatt" und später alles abschaltet.
Einfachster Vorschlag schrieb: > > Mit dem Arduino-Klon ist man eben schneller, mindestens mit der ... Im Management erkennt man Schwätzer erst spät oder nie. Hier im Techforum erkennt jeder der schon mal einen Lötkolben angefaßt hat wer die Luschen sind. Je mehr du schreibst, um so lächerlicher wird es.
Joachim B. schrieb: > Thomas G. schrieb: >> Ja, zum Service gehe ich noch 1 Mal, dann mache ich die Ölwechsel alle >> 30kkm selbst > > bis das Motorsteuergerät dir eine Warnmeldung schickt "Werkstatt" und > später alles abschaltet. Das mache ich genau so. Wenn man das Serviceintervall per OBD-Adapter zurücksetzt, ist man genau da, wo die Werkstatt auch wäre. Es gibt Leute, die nicht im Geld schwimmen, dafür aber soviel technisches Verständnis haben, daß sie solche Routinearbeiten selbst ausführen können.
Thomas G. schrieb: > Einfachster Vorschlag schrieb: >> >> Mit dem Arduino-Klon ist man eben schneller, mindestens mit der ... > > Im Management erkennt man Schwätzer erst spät oder nie. Schön, dann manage mal schön weiter dein Problem. Ich bin damit raus. > Hier im Techforum erkennt jeder der schon mal einen Lötkolben angefaßt hat wer die Luschen sind. Wenn du nur wüßtest, wie du dich hier darstellst. Bläst dein Problem auf und hast noch nichtmal das GSM Modul gefunden, gehst ja nichtmal an die Karre dran. > Je mehr du schreibst, um so lächerlicher wird es. Dito. Ich bin raus.
Jetzt melde ich mich doch nochmal. Thomas G. schrieb: > Einfachster Vorschlag schrieb: >> >> Mit dem Arduino-Klon ist man eben schneller, mindestens mit der ... > > Im Management erkennt man Schwätzer erst spät oder nie. Hier im > Techforum erkennt jeder der schon mal einen Lötkolben angefaßt hat wer > die Luschen sind. Je mehr du schreibst, um so lächerlicher wird es. Während die einen noch "managen", dick auftragen und sich für die Überflieger halten ... Der Andere schrieb: > Einfachster Vorschlag schrieb: >> Dann gehst du >> eben an den Digitizer vom Bedienfeld, loggst die Positionsdaten für die >> Schritte und machst dann einen Replay mit dem Ardu. > > Ich nehme an du hast sowas schon ein dutzend mal gemacht und kannst uns > jetzt mehrere deiner Youtube Videos als Beweis liefern. ... die Nächsten wieder andere Leute runtermachen, weil sie sich selbst auch für Überflieger halten ... ... haben es die Indischen "undergraduated" Studenten geschafft, mit einfachsten Mitteln kapazitive Touchdisplays automatisiert zu bedienen. https://www.youtube.com/watch?v=2TJ7itil1cc sogar der indische "The Motivated Engineer" https://www.youtube.com/watch?v=8hlQ0MiowN8 Mit Arduino! Na sieh mal einer an! Sogar ohne Elektronikeingriff. Eine gangbare und ansehnliche Lösung sollte sich, zumindest bis bessere Abhilfe geschaffen ist, selbst auf dem Autodisplay installieren lassen. Dazu braucht man nun auch nicht sonderlich viel Phantasie. Hätte mancher hier doch tatsächlich die Demut, von anderen zu lernen, und wenn es auch mit Arduino und Y*tube zusammenhängt, bevor man die großen Töne anschlägt.
Einfachster Vorschlag schrieb: > Wird nach meiner Info bei Geschwindigkeitsüberschreitung schon seit > vielen Jahren in Armenien (kein Scherz!) automatisch per > Kameraüberwachung gemacht. Das ist ein Scherz, kleiner Tipp Radio Eriwan sendet aus Armenien. https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan Der Motorisierungsgrad von Armenien liegt bei einem Achtel des deutschen: https://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=126 Im Kaukasus trifft man noch oft auf Eselkarren: https://www.flickr.com/photos/henningi/336441894/
Tannen Zapfer schrieb: > Der Motorisierungsgrad von Armenien liegt bei einem Achtel des > deutschen: > https://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=126 > > Im Kaukasus trifft man noch oft auf Eselkarren: > https://www.flickr.com/photos/henningi/336441894/ Man sollte nicht immer von anderen denken, daß sie hinter dem Mond leben: "If Yerevan’s roads seem more congested lately, it’s because they are. Over the past two decades, the number of privately-owned cars in the city has skyrocketed. ... Yerevan’s iconic circular street grid, ... was intended for a maximum occupancy of 250,000 people ... According to the Armenian Road Police, there are now over half a million privately-registered vehicles in Yerevan alone, and that number continues to rise." https://armenianweekly.com/2019/07/31/5-simple-ways-to-immediately-tackle-yerevans-traffic-nightmare/ Ich habe jetzt auch nur ein paar wenige Meldungen gefunden, leider ohne die Erwähnung einer Automatisierung. Sie haben sowohl Blitzer als auch Kameras. https://www.panorama.am/en/news/2013/11/09/cameras/408618 https://www.aysor.am/en/news/2013/09/28/speedometer-police/676780 https://a1plus.am/en/article/93999 https://iravaban.net/en/88828.html
Spei-Ware schrieb: > Wenn man das Serviceintervall per OBD-Adapter zurücksetzt, ist man genau > da, wo die Werkstatt auch wäre Ähm, nein. Die Werkstatt hinterlegt bei meinem Auto auch welche Werkstatt sie ist, und im Online-Serviceheft taucht sie auch auf.
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Auch bei IG Metall schrieb: > Manfred schrieb: >> neudeutsch "Jammer". > > Das Gejammer ist nachher groß. Schließlich soll nur das Auto nicht mehr > kommunizieren. > > Thomas G. schrieb: >> neuer Citroen Berlingo > > Ausstattung? Varianten? Welcher Motor? > > Ich würde auf der Arbeit auf http://www.a2mac1.com gucken, ob deine > Karre dort schon mal zerlegt wurde. Ja, das wäre sehr nett, ich denke mal, der ganze Kram ist über dem Fahrerkopf eingebaut. Da ist so eine Ablage mit diesen buttons für Notruf usw. Ist ein Berlingo Baujahr 05/2019 1.6 blue hdi 74kW Kombi L, Ausstattung Feel
MaWin schrieb: > F. F. schrieb: >> Aber eigentlich sollen das die, zumindest großen, Autos das schon lange >> machen > > E-Call: natürlich. > > Dauernde Sendung der Position und anderer Daten: nein. > > Das muss man kostenintensiv nachrüsten damit man per GPS sein geklautes > Auto wiederfindet. Und zum Wiederfinden geklauter Autos wird es eben gerade nicht verwendet. Bis der Hersteller da mal was an die Bullen rausrücken würde (nur mal theoretisch- praktisch wird das nicht gemacht) hätten die Diebe das was ich vorhabe schon längst gemacht. Die brauchen da auch nicht ewig Panele abbauen und Antennen suchen. Die wissen ganz genau wo das Zeug sitzt und bohren mit einem Bohrschrauber einfach den chip weg, und das wars dann. In einem der letzten Funkamateur war so eine dummy load zum Nachbau beschrieben. Das werde ich morgen mal raussuchen. Das wäre doch sicher auch für andere interessant. Irgendwann fällt doch auch mal der letzte W123 aus :-) und man braucht ein neues Auto.
Thomas G. schrieb: > Die wissen ganz genau wo das > Zeug sitzt und bohren mit einem Bohrschrauber einfach den chip weg, und > das wars dann. meinst du nicht langsam selbst, daß du dich lächerlich machst? Wenn man einen IC unschädlich machen will, dann lötet man ihn von der Platine. Einen IC anzubohren ist definitiv die beste Idee, wenn man nicht reproduzierbare Fehler erzeugen möchte. Da die Chips aber im Fahrzeug (insbesondere, wenn sie der Fehlerdiagnose dienen) mit Sicherheit am CAN Bus angeschlossen sind könnte es sein, daß andere Chips vom Fehlen des Einen Wind bekommen und wo die Reise dann hingeht weiß man nicht. Entweder findest du dich also damit ab, daß dein Fahrzeug in mehr oder minder Regelmäßigen Abständen Statusberichte schickt oder du schaltest das jedesmal aus oder du bemühst dich um ein anderes Auto. Vielleicht hat ein Reimport aus einem Land ohne sonderliche IT Infrastruktur die Funktion ja deaktiviert. Mir fällt aber außer Nordkorea grad keins ein, was in Frage kommen könnte. Zentralafrika vielleicht noch. Aber ob man dort werksneue Berlingos bekommt? Fragen über Fragen. Dann kannst du ganz beruhigt weiter dein Bargeld durch die Gegend fahren und Termine vom Müntzfernsprecher aus vereinbaren (wenn du noch einen findest), damit dich ja niemand tracken kann. Oh, und am PC mit Windows arbeiten ist auch keine Option. Überhaupt ist die Nutzung des Internets problematisch, man hinterlässt überall Spuren von denen man nichts mitbekommt. Wirklich ein grausliges Zeitalter für Leute mit Verfolgungswahn. Da war das Ausgehende 19Jahrhundert doch viel besser und das Mittelalter erst... Da gabs noch richtige Männer die mit nem Schwein zum Markt gegangen sind um sich ihre Kartoffeln zu beschaffen. p.s.: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten. Wer nicht in der Lage ist, diese zu erkennen und sich angegriffen fühlt möge bitte vor der Antwort wahlweise mit der Faust gegen die Wand schlagen oder ordentlich in die Tischplatte beißen. Wenn der Schmerz dann abgeklungen ist sollte das Gemüt weit genug abgekühlt sein um eine passende Antwort zu ermöglichen.
Thomas G. schrieb: > In einem der letzten Funkamateur war so eine dummy load zum Nachbau > beschrieben. Das werde ich morgen mal raussuchen. Das wäre doch sicher > auch für andere interessant. Irgendwann fällt doch auch mal der letzte > W123 aus :-) und man braucht ein neues Auto. In der Tat wäre das das Ei des Kolumbus! Das finde ich sehr interessant... Auch ich werde demnächst eine neue Karre anschaffen müssen, habe aber nicht das geringste Interesse, dem Hersteller zu verraten, wieviel mal ich pro Fahrt einen Furz fliegen lasse. Gruss herbert
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Thomas G. schrieb: >> Ausstattung? Varianten? Welcher Motor? >> Ich würde auf der Arbeit auf http://www.a2mac1.com gucken, ob deine >> Karre dort schon mal zerlegt wurde. > > Ja, das wäre sehr nett, ich denke mal, der ganze Kram ist über dem > Fahrerkopf eingebaut. Da ist so eine Ablage mit diesen buttons für > Notruf usw. > Ist ein Berlingo Baujahr 05/2019 1.6 blue hdi 74kW Kombi L, Ausstattung > Feel Danke für die Infos, habe es leider nicht geschafft... Dank Corona hab ich ja jetzt ein Laptop mit VPN hier liegen...
Also, einen Berlingo aus 2017 hat A2MAC1 zerlegt. Deinen '19er haben sie nur als Messesichtung katalogisiert. Bilder werde ich hier keine posten, weil die Firma wo ich arbeite für Benchmarking an A2MAC1 Geld zahlt. Aber ich kann ja beschreiben was ich gesehen hab'. Die Fasten-Your-Seatbelt-Anzeige wurde bei deiner Karre offenbar wieder verbaut, Rahmen ist natürlich anders. Ich vermute, die haben das Teil redesigned und den eCall-Knopf hinzugefügt. In der Aito-Industrie wird ja nur dazugefriemelt augenroll Montiert ist die Mikrofon-Seatbeltlampen-Leselicht-Einheit, beim 17er mit diesen Metallklammern mit Widerhaken. Die Mikrofonlöcher, naja, der 17er hat eines auf Fahrerseite, auf Beifahrerseite ist aus optischen Gründen ein Grill mit nix dahinter. Kabelbaum im Dach geht an Fahrerseite A-Säule von links unter dem Lenkrad kommend nach oben an die Mikrofon-eCall-Seatbeltlampen-Leselicht-Einheit. Von da wieder zurück Richtung A-Säule, nach hinten usw. Ich gehe davon aus, dass der Kabelbaum vom eCall-Krempel teils irgendwo links unter dem Lenkrad und teils hinter dem "Radio" endet. Beim '17er muss das Mikrofon ja mit dem Bluetooth bzw. mit dem Radio verbunden sein. Hoffe, dass dir das weiter hilft. Zum Zerlegen vom Audiokram (wie bekomme ich das bek###te Radio raus?) gibt es vielleicht bereits was in Car-HiFi-Foren?
Christian B. schrieb: > Wirklich ein grausliges Zeitalter für Leute mit Verfolgungswahn. Da war > das Ausgehende 19Jahrhundert doch viel besser und das Mittelalter > erst... Da gabs noch richtige Männer die mit nem Schwein zum Markt > gegangen sind um sich ihre Kartoffeln zu beschaffen. Deine Meinung dazu wird sich schlagartig ändern, sobald deine Daten zu deinem massiven persönlichen Nachteil eingesetzt werden. Möglicherweise wirst du dann plötzlich nichtmal mehr die Freiheit dazu haben, das Gegenteil von z.B. deiner vermuteten Schuld an irgendwas zu beweisen. Naja, offenbar warst du bisher noch nicht in einer solchen Lage. Interessant ist, was der Hersteller selbst dazu sagt: https://citroen-de-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1009/kw/ecall/related/1 "Wie wird der Notrufvertrag gekündigt oder neu abgeschlossen? Ihr CITROËN Händler deaktiviert die Funktion für Sie, wenn Sie dies wünschen. Bei älteren Modellen haben Sie die Möglichkeit dies selbst zu tun, indem Sie die SIM-Karte einfach aus dem Fahrzeug entfernen. Das Fahrzeug ist in dem Fall nicht mehr ortbar. Die Unterlagen, die Sie beim Kauf unterschrieben haben, um das Notruf-System zu aktivieren, werden bei CITROËN nicht archiviert. Eine Kündigung über uns ist daher auch nicht erforderlich." Es gibt auch andere Foren mit derselben Fragestellung: https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/122411-ecall-abschalten-deaktivieren/?&page=1 Dort ist auch eine Zeichnung zu einem anderen, älteren Modell (CX) zu finden. Und nochwas: "Mit eCall wird also eine technische Plattform geschaffen, die zur nahezu vollständigen und lückenlosen Erstellung von Bewegungsprofilen, Kontakterfassungen bezüglich Personen, Ereignissen und Veranstaltungen genutzt werden kann. Und wenn etwas technisch möglich ist, hat es bisher auch immer einen oder mehrere Gründe gegeben, es auch zu nutzen. […] Denkbar ist natürlich auch das Abhören vertraulicher Gespräche. Damit wird ein zentrales Element des Grundrechts auf Pressefreiheit, nämlich der Quellenschutz, ausgehebelt. ... Das Auto wird somit zum potentiell überwachten Raum. Die Sim-Karte kann als Ortungsgerät, aber auch als Wanze dienen. Wer aus beruflichen Gründen mit sensiblen Daten umgeht und Überwachung fürchtet, etwa Anwälte, Ärzte, Journalisten oder Menschenrechtler, kann dann im Auto nicht mehr so offen sprechen. Aber auch für alle anderen ist dies ein Risiko für die Privats- und Intimsphäre." https://netzpolitik.org/2018/ecall-verpflichtend-eingebaute-sim-karten-nun-in-jedem-neuwagen/ Interessanter Thread: https://community.adac.de/frage-ansehen/erlischt-durch-deaktivierung-des-ecalls-die-betriebserlaubnis
Nochwas zu BMW (am Artikelende): https://oe1.orf.at/artikel/644731/eCall-der-automatische-Autonotruf-und-seine-Nachteile
Einfachster Vorschlag schrieb: > Deine Meinung dazu wird sich schlagartig ändern, sobald deine Daten zu > deinem massiven persönlichen Nachteil eingesetzt werden. Möglicherweise > wirst du dann plötzlich nichtmal mehr die Freiheit dazu haben, das > Gegenteil von z.B. deiner vermuteten Schuld an irgendwas zu beweisen. > Naja, offenbar warst du bisher noch nicht in einer solchen Lage. Dazu reicht es auch ganz Ohne Datensammelei wenn eine Frau dich des Sexuellen Missbrauchs bezichtigt. In meinem Fall wird die Wirkung eher gering sein, da ich keine Person von öffentlichem Interesse bin, andernfalls wäre es aber denkbar, siehe Kachelmann. Von daher: Ja, Google (und damit die NSA und andere) wissen wer ich bin, wo ich wohne und arbeite, welche Hobbies ich habe und auf welchen Internetplattformen ich mich herumtreibe. Na und? Das kann man nicht verhindern, esseidenn man verzichtet komplett auf sehr viele Annehmlichkeiten, die damit einhergehen. Ich sehe das vollkommen pragmatisch, ganz ohne "german Angst". Wenn man es sowieso nicht verhindern kann, macht man eben das beste draus und nutzt die Annehmlichkeiten so sie einem nützen. (1) Das geht vom Surven im Internet übers Smartphone bis zum smart tv. Nur von Alexa und co hab ich mich bisher ferngehalten, weil ich einfach den Mehrwert noch nicht sehe. Und nur um mir das Wetter ansagen zu können ist mir die Box dann doch zu unnötig. Aber dagegen anzukämpfen sehe ich eher als einen Kampf gegen Windmühlen und somit als reine Zeitverschwendung. Gerade was Google und co angeht: Dort unterliegst du amerikanischen Gesetzen und bist gleichzeitig, als nicht Amerikaner nicht in der Lage wirksam dagegen vorzugehen (sind die zwar auch nicht, aber ihnen wird das wenigstens suggeriert) (1) Google weiß dank Smartphone sowieso wann ich wo bin. Es wäre für mich also schlicht egal, ob Citroen das ebenfalls weiß. Mir erscheint der Kampf dagegen genau so sinnvoll, wie der Kampf gegen WLAN zu Hause, der mangels Infrastruktur dann mittels Powerline ausgefochten wird. Ergo: Du müsstest halt auch auf das Handy verzichten. Aber ich für meinen Teil sehe das nicht ein. Die Ältere Generation mag das anders sehen aber Dinge ändern sich.
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Auch bei IG Metall schrieb: > Also, einen Berlingo aus 2017 hat A2MAC1 zerlegt. Deinen '19er haben sie > nur als Messesichtung katalogisiert. > Ja, danke für die Info. Dieses neue Modell ist aber ganz anders als die Vorgänger. Dasselbe Auto wird auch unter Opel Combo und Peugeot Rifter vertrieben. Die werden wohl alle in Spanien zusammengeschustert. Ich muß mir erstmal solche Plastikhebel von meinem Kollegen ausleihen, dann versuche ich mal über dem Spiegel diese Abdeckung zu öffnen. Wird sich aber durch Corona etwas verzögern, da wir alle im zuhause office sitzen. Oder ich gucke mal ob es diese Hebel auch als 3d Modell gibt :-)
Das Anliegen des TOs kann ich nachvollziehen. Und ich steh auch hinter der kritischen Betrachtung bezüglich des Datenschutzes. Aber unabhängig von ihm, ist mir ganz allgemein aufgefallen, gerade in diesem Forum stecken die größten Hasser moderner Technik. Sollte man doch meinen, dass Entwickler hinter ihren eigenen Erzeugnissen stehen, leben die Entwickler hier im Forum nach der Devise: Ein guter Dealer nimmt sein eigenes Zeug nicht. Versteh ich nicht. Sollte man doch gerade hier im Forum Euphorie für Neues erwarten. Aber nein, alle wollen nur ihre 10 bis 20 Jahre alten Autos fahren, den alten Röhrenfernseher behalten, Windows XP noch weitere 20 Jahre benutzen usw... Hmm. Kopfschüttelnde Grüße
Der_Ewig_Gestrige schrieb: > Das Anliegen des TOs kann ich nachvollziehen. > Und ich steh auch hinter der kritischen Betrachtung bezüglich des > Datenschutzes. > Aber unabhängig von ihm, ist mir ganz allgemein aufgefallen, > gerade in diesem Forum stecken die größten Hasser moderner Technik. > > Sollte man doch meinen, dass Entwickler hinter ihren eigenen > Erzeugnissen stehen, leben die Entwickler hier im Forum nach der Devise: > > Ein guter Dealer nimmt sein eigenes Zeug nicht. > > Versteh ich nicht. Sollte man doch gerade hier im Forum Euphorie für > Neues erwarten. Aber nein, alle wollen nur ihre 10 bis 20 Jahre alten > Autos fahren, den alten Röhrenfernseher behalten, Windows XP noch > weitere 20 Jahre benutzen usw... > > Hmm. Kopfschüttelnde Grüße Ich gehöre bestimmt hier und da zu dieser Gruppe. Trotzdem bin ich im vom Fortschritt in IT nicht auf allen Gebieten vorhaltslost begeistert. Die Defizite sind klar und deutlich zu erkennen wer mit offenen Augen durch die Welt geht. In China und anderen totalitären Ländern wird IT und KI nach besten Kräften zur Überwachung und Nurzen exklusiv für den Staat genutzt. Dasselbe gilt für die Autohersteller, IT Service Betreiber, Smartphone Systembetreiber. Das ganze Zeugs ist total mit Spionageeigenschaften durch und durch infiziert. Es ist auch einfach zu erklären: Wissen ist Macht. Klar und Einfach. Wer weiß kann bessere Entscheidungen treffen und die Umgebungsbedingungen besser verstehen. Wissen ist auch monetär profitabel. Siehe FB und Co. Trotz fantastisch schneller PCs laufen Anwendungsprogramme heutzutage wesentlich langsamer und auch mit 64-Bit PCs hat man oft lahme Mühlen. Webseiten sind mit überflüssigen Daten überfüllt und brauchen zum Laden von Webseiten viel Zeit und beanspruchen durch unzählige MB an Datendownload unnötigen Internet Verkehr. Vergleichsweise läuft ein 1.3GHz W98 PC schneller wie ein gut ausgestatteter moderner PC. Meine auf HTML und Frontpage hergestellte Webseite lädt in Sekundenschnelle und ist ein Genuß in der Navigation. Kein Vergleich zu den müden, überladeten Webseite die sich modern schimpfen. Auch Web Tool Plugins helfen nur eine kurze Zeit weil die Webseitenbetreiber gleich nachholen und darauf bestehen diese Tools abzuschalten wenn man den Inhalt ihrer Seiten wirklich ansehen will. Hilft also auch immer weniger. Ich könnte seitenweise Beispiele aufführen, aber ich glaube das reicht. Man kann ganz ohne Risiko behaupten, daß unsere moderne Technik nur einen Bruchteil für den eigentlichen Menschen leistet den sie imstande ist und zu 90% für egoistische bzw. dunkle Zwecke mißbraucht wird. Preisfreie Produkte haben eben ihren Preis. Wer an der modernen Welt mitmachen will und ihre Vorteile ausnützen möchte , muß eben auch das andere leider auch vielfach akzeptieren. Hier trifft zu" "Wer A sagt muß auch B sagen". Es ist eben so. Und (private) Kritik hilft da nicht viel. Das einzige was wirklich von Nöten ist, klare gesetzliche Rechte und Pflichten für die Macher zu erstellen und in der Praxis durchzusetzen um die gröbsten Verstöße gegen die Interessen der Gesellschaft zu limitieren. Ich finde es wäre nützlicher sich nur die Rosinen der modernen Welt heraus zu picken und mit dem Rest genügsam umzugehen. Dann hat man vielleicht den besten Kompromiss gemacht. Wie es im Englischen so schön heißt: "You can't have the cake and eat it" https://en.m.wikipedia.org/wiki/You_can%27t_have_your_cake_and_eat_it
Gerhard O. schrieb: > "You can't have the cake and eat it" Hallo Gerhard, toller Spruch! Bin in allem anderen auch total bei dir. Bleib gesund! Liebe Grüße Frank
Gerhard O. schrieb: ... > Preisfreie Produkte haben eben ihren Preis. > > Wer an der modernen Welt mitmachen will und ihre Vorteile ausnützen > möchte , muß eben auch das andere leider auch vielfach akzeptieren. Hier > trifft zu" "Wer A sagt muß auch B sagen". Es ist eben so. Und (private) > Kritik hilft da nicht viel. ... Sorry, aber ich habe für die Karre einen für mich hohen Geldbetrag hingelegt.So ganz preisfrei war die nicht. Daß ich nun da ne spyware eingebaut habe gibt einen Vorgeschmack was von diesem System in Zukunft zu erwarten ist. Wenn Ihr dann nur noch Plastikgeld habt und nur noch einmal alle 3 Jahre - auf Antrag- eine Auslandsreise (wegen Klima und so ..) machen dürft, vielleicht wachen dann ein paar mehr auf. Ach Herr T. Sie waren damals bei Corona schon 2x pro Woche mit dem Auto beim Lidl, warum kaufen sie denn soviel Fleisch, Sie wissen doch, unsere Gesellschaft, Solidarität, Frieden schützen, antiimperialistischer Schutzwall ... Oh, ich glaube, ich mische da jetzt die alten und die neuen Begriffe, aber auf dem Weg sind wir. A haben die meisten immer gesagt. Viele sind dann nicht mehr dazugekommen B zu sagen :-)
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Thomas G. schrieb: > Gibt es da überhaupt eine "echte" Sim Karte die man finden und > rausnehmen kann? Nein, es ist eine eSIM.
Einfachster Vorschlag schrieb: > Interessant ist, was der Hersteller selbst dazu sagt: > https://citroen-de-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1009/kw/ecall/related/1 > "Wie wird der Notrufvertrag gekündigt oder neu abgeschlossen? > > Ihr <snip> Händler deaktiviert die Funktion für Sie Da wollte wohl einer nicht warten und hat womöglich nach Lektüre dieses threads seine Position bei einem Software-Zulieferer missbraucht und alle eCalls für VW und Co sabotiert ;-) -> https://www.heise.de/news/VW-Golf-Lieferstopp-wegen-eCall-Problem-Rueckruf-moeglich-4722518.html https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-offenbar-auch-audi-und-seat-von-notruf-problem-betroffen-a-dedd5192-b932-44d2-bad9-64281943df55
Der_Ewig_Gestrige schrieb: > Das Anliegen des TOs kann ich nachvollziehen. > Und ich steh auch hinter der kritischen Betrachtung bezüglich des > Datenschutzes. > Aber unabhängig von ihm, ist mir ganz allgemein aufgefallen, > gerade in diesem Forum stecken die größten Hasser moderner Technik. > > Sollte man doch meinen, dass Entwickler hinter ihren eigenen > Erzeugnissen stehen, leben die Entwickler hier im Forum nach der Devise: > > Ein guter Dealer nimmt sein eigenes Zeug nicht. > > Versteh ich nicht. Sollte man doch gerade hier im Forum Euphorie für > Neues erwarten. Aber nein, alle wollen nur ihre 10 bis 20 Jahre alten > Autos fahren, den alten Röhrenfernseher behalten, Windows XP noch > weitere 20 Jahre benutzen usw... > > Hmm. Kopfschüttelnde Grüße Viele Entwickler haben von "Fortschritt" halt einfach eine andere Vorstellung als viele andere Menschen. Moderne Entwicklung läuft ja auch nicht so, daß sich ein paar Ingenieure zusammensetzen und sich sagen "Hey, laßt uns doch mal dies und jenes einbauen". Sondern die Entwicklungsabteilung kriegt die Forderung vor die Füße geworfen, daß künftig eine Telemetrie eingebaut werden muß. Mit völlig idiotisch geplantem Platzbedarf, weil das Design halt einfach als wichtiger erachtet wird alsdaß z.B. die Leuchtmittel bequem gewechselt werden können. Dann kommt noch solche Scheiße wie Start-Stopp-Automatik (einfach scheiße wenn du im fließenden Verkehr eine Lücke nicht mehr kriegst weil der Motor erstmal wieder angeleiert werden muß) oder der Spurhalteassistend, von dem andere berichten wie der teilweise gefährlich ins Fahrgeschehen eingreift. Und so kommt halt (nicht nur, aber auch) unter Entwicklern zur modernen Technik eine ablehnende Haltung gegenüger dem achsomodernen Fortschritt zu stande. Und über Datenmißbrauch wurde ja schon geschrieben...
Wühlhase schrieb: > Dann kommt noch solche Scheiße wie Start-Stopp-Automatik (einfach > scheiße wenn du im fließenden Verkehr eine Lücke nicht mehr kriegst weil > der Motor erstmal wieder angeleiert werden muß) oder der > Spurhalteassistend, von dem andere berichten wie der teilweise > gefährlich ins Fahrgeschehen eingreift. Da hilft nur Führerschein abgeben. Autofahren ist zwar nicht sonderlich kompliziert, aber anscheinend doch für manchen zu herausfordernd. Oliver
Hm, ich glaube auch eher an den Aufbau einer Infrastruktur für XXX als den wirkliche Nutzen für uns alle... Multirestente Keime 2019 - 20k Tote https://www.tagesschau.de/inland/infektionen-101.html Verkehrstote 2019 - 3k Tote https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/unfallstatistik-2019-2020-verkehrstoten/ Hier stimmt einfach das Verhältniss nicht, und von den Verkehrstoten gibt es auch keine Statistik welche wirklich mit dem E-Call System gerettet werden könnten. z.B. hier war einfach alles zu spät: https://www.heidelberg24.de/welt/mundelsheim-a81-audi-kracht-gegen-mast-fahrer-sogar-einsatzkraefte-schockiert-zr-11810563.html Aber bei den Krankenhauskeimen ist es so, das diese jetzt ja privatisiert sind, und wir wissen alle dass das ja gut ist, und die Wirtschaft muß man ja schonen. Die E-Call Dingers hingegegen zahlt ja der Autokäufer... mfg Gast
Beitrag #6267329 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wühlhase schrieb: > Viele Entwickler haben von "Fortschritt" halt einfach eine andere > Vorstellung als viele andere Menschen. Ich glaube nicht, daß dieses e-call von Entwicklern kommt. Es geht mir auch gar nicht ums e-call. Es geht darum, daß die Karre ständig GPS Daten an Citroen schickt, und wohin Citroen die schickt oder im Bedarfsfall schicken muß, will ich gar nicht wissen. Wenn man die Karre ausmacht, verbraucht die für 2-3 min 2.8A. Also werden da noch Computer heruntergefahren usw. was ja ok ist. Dann im Dauer-Auszustand, auch nach 0.5h noch, blinkt das Multimeter zwischen 0.1 und 0.2A hin und her. Ich haben keinen Oszi drangehangen um zu sehen wieviel und wie lange es genau ist. Aber da wird ständig Strom verbraucht. Wenn die Karre mal 2 Monate irgendwo stehen müßte, wäre die Batterie leer. Solchen Fortschritt brauche ich nicht, und kann mich kaum dagegen wehren. Auf der anderen Seite braucht die 1.5t Karre nur 5L/100km und hat mit der Kamera ein System was eine automatische Notbremsung machen würde wenn ein Fußgänger auf die Straße springt. Sowas finde ich schon toll. Das eine (die spyware) hat mit dem anderen (die fortschrittlichen Assistenzsysteme) nichts zu tun.
Wenn man das Internet nach Berichten über schlecht funktionierende Fahrzeug Innovationen durchforstet wird man schnell fündig. Offensichtlich ergeben sich allerhand Probleme durch erstens innovationswütige Herstellerfirmen und Politiker die vom Opiumdunst der versprochenen technischen Vorteile keinen klaren Sinn für Verstand beibehalten gutmeinend viel Schaden anrichten und zweitens ein großteils fehlendes Verständnis warum "moderne" Fahrzeug alles das haben müssen und noch dazu bezahlen müssen. Diese auftretende Dichotomie wird wahrscheinlich nur schwer zu entflechten sein. Bis dahin werden unzählige Fahreigentümer die Götter ihrer Fahrzeuge verfluchen, sie mit hohen göttlichen Abgaben zwecks Reparaturen zu beschwichtigen zu müssen und sich wundern warum so viel "Downtime" den Gebrauch und Genuß ihrer Fahrzeuge behindert. Man ärgert sich über die Heinzelmännchen wie Motor Start-Stopp, den Startknopf und ewiges Suchen nach dem Keyfob ohne dem sich das Fahrzeug trotz des schönen runden Knopfs doch nicht mehr starten läßt. Die Frage dieses Threads beweist genau wie ungewünscht diese Art von Innovation und Fortschritt dem Kunden gegenüber tatsächlich ist. Sicher es gibt gewisse Ykinden deren Spieltrieb damit gefüttert wird. Die Mehrzahl der Kunden will lediglich ein zuverläßiges, einfach zu bedienendes und sparsames Fahrzeug das wenig Macken hat. Statt dessen ergötzt man sich an Features die kein Mensch wirklich braucht. Es ist doch kritikmäßig bezeugend, daß moderne Fahrzeuge 1000+ seitige Dokumention braucht und User Training um für den Kunden überhaupt gebrauchbar zu sein. Alleine die vielen "Automata" müssen dem Kunden erst nahe gebracht werden. Viele Themen der Fahrzeugentwicklung stehen im Grunde auf tönernen Füssen. Man ärgert sich über die wie Krebs auswuchernden vielen neue Fahrassistenten und sonstige Sensorik die mit jeder neuen Fahrzeuggeneration immer komplexer und aufdringlicher werden um oft durch unangebrachte und unangekündigte Aktivität negativ aufzufallen. Man leidet unter blendenden LED Scheinwerfer in vielen entgegenkommenden Fahrzeugen, nicht zuletzt durch stetig ansteigenden Grauen Star in älteren Fahrern. Es mag vielleicht als Technokrat schmerzen sich anhören zu müssen wie aufdringlich unnotwendig ihre Produkte tatsächlich und vielfach sind und die Benutzer täglich mit ihren immer schlimmer werdenden Marotten ärgern. Man ist auf CCTV Monitore angewiesen weil es die Designer nicht mehr schaffen Fahrzeuge mit guter Rundsicht zu entwerfen. Technik, Technik überall um vorherige Probleme zu "patchen". Man versucht andauernd den Teufel mit Beelzebub auszutreiben. Die tiefen Menusysteme um einfachste Einstellungen zu finden welche früher durch selbstverständlich vorhandene Schalter und Knöpfe bedienbar waren sind täglich Quellen ständiger Irritation und viel Detektivarbeit. Aber man findet es seitens der Industrie gut, früher gut funktionierende ergonomische Bedienelemente mit High-Tech Bedienkonzepten zu ersetzen. Es wäre höchste Zeit die KFZ Technik zu überdenken, das zu behalten was sich als wirklich nützlich erwiesen und unnötiges Spielzeug und Komplexität wieder herauszuwerfen. Dann hätte man vielleicht mehr Zeit verläßlichere Software zu schreiben und zu testen, mehr Zeit die HW nach Herz und Nieren zu testen. Der kürzliche Absturz (CPu+Hubschrauber) eines durch drei Computer implementierten Flugsteuerungssystem wo alle drei Steuercomputer einen simultanen Reset während eines kritischen Manövers gemacht haben, sollten allen von uns zu denken geben denn es wird früher oder später wiederholt vorkommen und ist nur eine Frage der Zeit. Wie war das doch auch mit Redundanz in den zukünftigen autonomen Fahrzeugen? Gibts da auch Steuersysteme die sich unerwartet resetten werden um das Fahrzeug unkontrolliert in den Gegenverkehr zu steuern oder über den steilen Bergstrassenabgrund? Können die Hersteller und Entwickler dem Kunden denn wirklich eine Garantie geben, daß kein ähnlicher katastrophaler Fehler des autonomen FlybyWire Systems vorkommen kann wie in dem Mittelmeerhubschrauberunglück oder Vorkommnisse wie mit den Boeing MAX8 Flugzeugen? Wie arrogant muß man als Technokrat sein, das alles mit allen möglichen Entschuldigungen zu beschwichtigen, daß solche Vorkommnisse praktisch unmöglich seien oder statistisch unwahrscheinlich selten. Seitens der Technokraten wäre etwas mehr Demut durchaus nicht falsch. Arrogante Technikgläubigkeit geht früher oder später fast immer in die Hose. Die Space Shuttle und viele andere spektakuläre Unfälle der letzten 40 Jahre beweisen das nur zu deutlich. Nein! Ich habe wenig Vertrauen in den Software gesteuerten modernen Produkten aller Art. Dafür wird viel zu schnell alles auf den Markt geworfen und nicht genug getestet und kontinuierlich verbessert. In Japan hat man sogar einen Begriff geprägt: "Kaizen". Nach einem Monat ist dann dein neues Fahrzeug sowieso schon ein uraltes Modell für das es keine Verbesserungsmöglichkeiten mehr gäbe... Brauchen wir wirklich alle diese Innovationen die uns nun unser Wissen ermöglicht oder würden wir mit vernunftgesteuerten intelligent gewähltem Fortschritt angezäumt besser fahren? Quo Vadis... Und jetzt flitze ich euch Technikjüngern mit meinen 1960er Porsche davon in die Sonne und geh mal altmodisch Abgas schuppern;-)
Thomas G. schrieb: > Wühlhase schrieb: > >> Viele Entwickler haben von "Fortschritt" halt einfach eine andere >> Vorstellung als viele andere Menschen. > > Ich glaube nicht, daß dieses e-call von Entwicklern kommt. Es geht mir > auch gar nicht ums e-call. Es geht darum, daß die Karre ständig GPS > Daten an Citroen schickt, und wohin Citroen die schickt oder im > Bedarfsfall schicken muß, will ich gar nicht wissen. > Wenn man die Karre ausmacht, verbraucht die für 2-3 min 2.8A. Also > werden da noch Computer heruntergefahren usw. was ja ok ist. Dann im > Dauer-Auszustand, auch nach 0.5h noch, blinkt das Multimeter zwischen > 0.1 und 0.2A hin und her. Ich haben keinen Oszi drangehangen um zu sehen > wieviel und wie lange es genau ist. Aber da wird ständig Strom > verbraucht. Wenn die Karre mal 2 Monate irgendwo stehen müßte, wäre die > Batterie leer. > Solchen Fortschritt brauche ich nicht, und kann mich kaum dagegen > wehren. Sach ich ja;-) > Auf der anderen Seite braucht die 1.5t Karre nur 5L/100km und hat mit > der Kamera ein System was eine automatische Notbremsung machen würde > wenn ein Fußgänger auf die Straße springt. Sowas finde ich schon toll. > Das eine (die spyware) hat mit dem anderen (die fortschrittlichen > Assistenzsysteme) nichts zu tun. Ja. Und dann knallen die Fahrzeuge hinter dem notbremsenden Fahrzeug und töten dafür anstatt nur einer Person möglicherweise zahlreiche zusätzliche und es wird extrem hoher Sachschaden verursacht. Wer weiß, vielleicht hätte der Fahrer es durch schnelle Reaktion sogar geschafft dem Fußgänger durch geschicktes Manövrieren auzuweichen. Dafür wird anstatt einfach so stark wie möglich total unerwartet für darauf folgende Fahrzeuge auf die Bremsen gestiegen und verursacht viel schlimmere Konsequenzen. In der Theorie sehen alle diese Simulationen gut aus. Die Praxis ist viel komplizierter. Nur unter idealen Verhältnissen würde so ein System tatsächlich Leben retten. Man könnte vielleicht sogar argumentieren, daß Fahrzeuge ohne diese versteckten Sicherheitssysteme möglicherweise sicherer sein weill sich dann der Fahrer immer bewußt sein muß selber defensiv und vorausschauend zu fahren anstatt sich auf komplexe Technik im Hintergrund zu verlassen von der man nie weiß wie sie sich im Ernstfall eingreifend verhalten würde. Irgendwie müßte ein nicht voreingenommener Mensch bei so viel versteckter autonomer Technik nervös werden wie sie wohl im Ernstfall regaieren würde. Teslas Autonome Kamera Fahrassistent System konnte ja auch nicht richtig erkennen was sich vor ihm auf der Strasse abspielte und reagierte falsch. Wie kann man dann annehmen dass man sich ohne Vorbehalte darauf verlassen kann. Wer weiss, vielleicht reagiert so ein Kamera System auch auf Mannequins im Schaufenster oder flache Farbstatuen neben der Strasse. Ich nehme zwar auch nicht an, daß die Implementierung so plump wäre, aber man weiß ja nie... Man sollte sich von Kamera KI SW Systemen nicht unbedingt zu viel erwarten. Trotz aller bis jetzt geleisteter Arbeit und Forschung sind noch viele Fragen ungeklärt. Deshalb ist es möglicherweise leichtsinnig und unklug zu schnell solche Konzepte allgemein in die Praxis umzusetzen. Es geht hier weniger um das Für und Wider sondern zuerst Erfahrungen zu sammeln bevor man KI basierte Technik auf die Menschheit losläst und den Mensch zu übergehen vermag wie es schon vielfach in vielen Fahrzeug Technikbereichen der Fall ist. Es überrascht immer wieder wie fanatisch und leichsinnig man diese Gebiete der Computerentwicklung allgemein einsetzen will. Es scheint ohne KI einfach nichts mehr im KFZ Bereich machbar zu sein.
Ein Maschinenstürmer schrieb: > einfach so stark wie möglich total unerwartet für darauf > folgende Fahrzeuge auf die Bremsen gestiegen und verursacht Jaja, unerwartet... das sollte man eben immer erwarten, daß der Typ vor dir die unmöglichsten Bremsmanöver macht, und deshalb wird auch der Sicherheitsabstand empfohlen. Sicherheitsabstände werden neuerdings sogar Fußgängern in Innenstädten empfohlen, was auch was mit Fortschritt zu tun hat :-)
Nebenbei bemerkt wäre die Herumsenderei von Daten der Fahrzeuge daran Schuld, dass wir in der EU nicht mehr teure Roaming-Datengebühren zahlen in den Nachbarländern. Um wieder zu Ihrem Geld zu kommen, hätten sonst die Autohersteller das Steuergerät frühzeitig kaputt gehen lassen müssen um mit dem Neuverkauf wieder die Roaminggebühren für die nächsten Jahre hereinzubekommen. Die Spitzbuben hätten das sofort heraus bekommen, wenn das nicht geregelt worden wäre, dass im Nachbarland das Ding sonst nicht mehr senden würde, weil Roaming sonst deaktiviert gewesen wäre.
● J-A V. schrieb: > wo steckt denn die GPS-Antenne in dem Fahrautomat? > kommt man überhaupt ran? > wenn ja, abbauen, evtl einen Ersatzwiderstand ran? Mit Alufolie (selbstklebend, aus dem Küchenstudio) abkleben sollte reichen. Aber ob sich das Fahrzeug so ganz ohne Überwachung noch bewegen lässt? Da geht sicher mal eine Meldung raus, dass das Fzg so ganz ohne GPS-Empfang durch die Lande rollt! Besuch durch bestimmte Organisationen ist nicht ausgeschlossen...
Schade was ich hier so lese. Ich dachte bisher, mikrocontroller.net ist was für Profis... Thomas, um eine Datenabgabe über Mobilfunk zu verhindern, mußt Du die "Aussenantenne" finden und abklemmen,hart kurzschliessen oder mit einem 50 Ohm Dummyload kurzschliessen. Dies ist heute i.d.R. eine LTE Antenne, bei neuen Audis sitzt sie z.B. in der hinteren Stosstange.
Thomas U. schrieb: > Mit Alufolie ... > .. > Besuch durch bestimmte Organisationen ist nicht ausgeschlossen... Aus welcher Klapse schreibst du? Zu viele Leichtmetallhüte gebastelt?
Thomas G. schrieb: >>> Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine >>> sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. >> >> Richtig. Das Alles benutze ich nicht -und ich LEBE noch. Das kannst Du >> sicher kaum fassen... > > Ich auch nicht, wozu braucht man das? Sonst keine Freunde im realen > Leben? Bekommt ihr euer Geld noch in der Lohntüte? Geht Ihr zum Bankschalter und hebt das Geld da ab? Glaubt ihr die Telefonanbieter erfassen die Bewegungsdaten nur von Smartphones? Iht trollt den ganzen Tag auf µC.net rum und behauptet ihr nutzt keine sozialen Netzwerke? Ich glaube Ihr seid von Bill Gates bezahlte Trolle, die uns glauben lasse sollen, dass es noch Informationsfreiheit gibt.
Thomas G. schrieb: > und deshalb wird auch der > Sicherheitsabstand empfohlen. Ja, für manche scheint der Sicherheitsabstand tatsächlich nur eine Empfehlung und kein Gesetz zu sein. Dabei ist das ein recht sinnvolles Gesetz das physikalische Gesetze auf die juristische Ebene überträgt.
Beitrag #6293234 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ein Maschinenstürmer schrieb: > Die Frage dieses Threads beweist genau wie ungewünscht diese Art von > Innovation und Fortschritt dem Kunden gegenüber tatsächlich ist. Sicher > es gibt gewisse Ykinden deren Spieltrieb damit gefüttert wird. Die > Mehrzahl der Kunden will lediglich ein zuverläßiges, einfach zu > bedienendes und sparsames Fahrzeug das wenig Macken hat. Täusch dich da mal nicht, die Mehrheit der Leute ist der Ansicht, dass die Hersteller schon wissen, was gut für das Auto und den Autofahrer ist. Wer soll es denn sonst wissen ... Was die großartigen Überwachungsfunktionen angeht: Hier sollten sich die kritischen Fachleute eher mal fragen, wieso sie denn diesen Scheiß kaufen. Denn dumm ist, wenn man es weiß - und trotzdem kauft.
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Leider habe ich die e-sim im Auto noch nicht freilegen, und mich auf die Suche nach der GSM Antenne machen können. Heute wollte ich mal recherchieren wie so eine esim aussieht und habe meinen 4G router aufgemacht, der bis vor 2 Wochen noch in Betrieb war. Vor ein paar Tagen hatte ich festgestellt, daß der keine Sim hat, obwohl da ein slot von außen zugänglich ist. Nun habe ich dieses Teil in der Mitte mit ??? gekennzeichnet in Verdacht die esim zu enthalten. Google spuckt dazu folgendes aus: https://industrycanada.co/6369A-EA360135 bzw. siehe screenshot. Ich dachte erst, daß wäre das wireless modul, aber die Beschreibung sagt: LTE CPE gateway Wo ist nun hier die GSM Antenne, sind das die 2 smb Buchsen rechts und links von dem Teil, wo außen kleine Stabantennen drangeschraubt sind? oder ist es doch eine von den Leiterschleifen unten rechts im Bild wo ich "Ant" geschrieben habe? Oder sind diese Schleifen die wifi Antennen? Vielleicht kennt sich einer aus, dann könnte ich mit diesem Router schon mal testen wie man die Antenne per 50R stillegen kann.
Ich kann auch noch einmal wieder etwas beitragen. Seit kurzem habe ich einen neuen Kundendienstwagen. Dort wird das Notrufsystem als inaktiv angezeigt. Bringt in meinem Fall nichts, da wir eh GPS überwacht sind.
Thomas G. schrieb: > Heute wollte ich mal > recherchieren wie so eine esim aussieht https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-SLM97_SLI97%20SOLID%20FLASH%20TM-ProductBrief-v07_19-EN.pdf?fileId=5546d4624933b875014975907d7b0d96
Wieso treibt ihr hier einen irren Aufwand und greift in die Fahrzeugsysteme ein. Meine Lösung ist ein Jammer. Der blockt GPS, LTE und die darunter liegenden Frequenzen. An das 12 Volt Netz anschließen auf Zündstrom. Fertig ist die Kiste. Die Insassen der Nachbarfahrzeuge haben dann vielleicht keinen Empfang mehr aber das stört nur in der Stadt. In ordentlicher Qualität kosten die Teile ca 500 Dollar.
Bernd schrieb: > Thomas, um eine Datenabgabe über Mobilfunk zu verhindern, mußt Du die > "Aussenantenne" finden und abklemmen,hart kurzschliessen oder mit einem > 50 Ohm Dummyload kurzschliessen. Dies ist heute i.d.R. eine LTE Antenne, > bei neuen Audis sitzt sie z.B. in der hinteren Stosstange. und die Backup-Antenne für eCall die sicher nicht im Crash-Bereich ist...
Die Frage ist ziemlich alt, aber... Für Peugeot und Citroën, heisst das Haussoftware Lexia. Damit können sich oft versteckte Funktionen aktivieren. Vielleicht lässt sich auch damit die "Télémétrie" dauerhaft deaktivieren. Es braucht eine sogenannte PP2000 Interface, ein Standard ODB-2 Controller reicht nicht. Im Sicherungkasten ist auch ein Slot mit dem Namen "Park Shunt". Damit lässt sich die Elektronik komplett ausschalten, für Langzeitlagerung.
Thomas G. schrieb: > Wo ist nun hier die GSM Antenne, sind das die 2 smb Buchsen rechts und > links von dem Teil, wo außen kleine Stabantennen drangeschraubt sind? Ja, dies sind zwei SMA-F Buchsen. SMA Dummyload drauf und Fertig.
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Mittlerweile hat mir Citroen eine neue Firmware drauf gemacht. Jetzt bleibt die "Data sharing" Funktion deaktiviert - zumindest im Text :-) Leider kommen kaum noch Päckchen von Aliexpress an, so habe ich noch immer keine Plastikhebel wo ich mal die Verkleidung über dem Fahrersitz öffnen könnte. Also vertraue ich erstmal auf das Versprechen, daß keine Position mehr übermittelt wird. Park-shunt habe ich in den Sicherungen nicht gefunden. Ich hatte da auch eine Liste vom neuen Opel Combo welches dasselbe Auto ist, gibts auch als peugeot und bald als Toyota. Das wäre aber eine interessante Funktion. Wie funktioniert das? Wird da was reingesteckt und überbrückt? Oder ne Sicherung gezogen? Könnte es das in der Mitte sein mit "Park/User"?
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Mich würde doch bei den ganzen Aluhutträgern mal interessieren wie die sich fühlen wenn ein Eingeschlafener Fahrer die halbe Familie ausgelöscht hat oder einige Familienmitglieder zu Pflegfällen verarbeitet hat, weil er statt einem Zeitgemäßen Auto mit Notbremsfunktion lieber einen 1960ger Museumswagen Pilotiert hat. Genauso frage ich mich ob sich derjenige auch genau so gut fühlt, wenn er langsam verblutet weil ein geplatzter Reifen sein Auto so heftig gegen einen Baum geworfen hat das nicht mehr alle Gliedmaßen am richtigen Platz sitzen. Und das Notrufsystem leider nicht Telefonieren kann wegen eines Hirnrissigen Dummy Load an stelle der Antenne. Den Luftverlust des Reifens durch den Nagel am Anfang der Fahrt hat e natürlich auch nicht mitbekommen, da er ja Reifendruckkontrollsysteme lieber abgeschaltet hat. Ob man sich wohler fühlt, wenn man einen Radfahrer überfahren hat, weil man Totwinkel Assistenten ja auch für unnötige Spielsachen hält. mfG Michael
Thomas G. schrieb: > Könnte es das in der Mitte sein mit "Park/User"? Genau. Wenn der Shunt (der wie eine Sicherung aussieht) auf "User" steht, funktioniert die Elektronik normal. In der "Park" Stelle wird die Elektronik bei Sperren des Autos komplett runtergefahren. Es wird dann kaum Strom verbraucht, dies ist zur Erhaltung der Batterie bei langem Parken gedacht (vor dem Verkauf). Dann geht natürlich die Fernbedienung auch nicht, das Auto wird mit dem Schlüssel geöffnet. Es kann auch sein, dass einige Einstellungen verloren gehen (Radio, usw.).
Jerome schrieb: > Wenn der Shunt (der wie eine Sicherung aussieht) auf "User" steht, > funktioniert die Elektronik normal. > > In der "Park" Stelle wird die Elektronik bei Sperren des Autos komplett > runtergefahren. Es wird dann kaum Strom verbraucht, dies ist zur > Erhaltung der Batterie bei langem Parken gedacht (vor dem Verkauf). > > Dann geht natürlich die Fernbedienung auch nicht, das Auto wird mit dem > Schlüssel geöffnet. Es kann auch sein, dass einige Einstellungen > verloren gehen (Radio, usw.). Das ist ja mal interessant. Die "Park" Stellung ist dann so eine Art safe mode wo die Karre noch irgendwie fährt, aber die ganze Elektronik abgeschaltet ist? Oder fährt das dann auch nicht mehr? Ich frage das, weil man bei diesem Modell, sehr schlecht an die Sicherungen kommt, man muß da erst Verkleidungen abbauen und eventuell auch die Stecker ziehen. Ja, monatelang kann man die Karre nicht stehenlassen.Im ausgeschalteten Zustand flackert das Multimeter ständig zwischen 10 und 20mA.
Michael_Ohl schrieb: > Mich würde doch bei den ganzen Aluhutträgern mal interessieren wie die > sich fühlen wenn ein Eingeschlafener Fahrer die halbe Familie > ausgelöscht hat (...) Alternativ kann man natürlich SOFORT jedem neuen Schnackschnick hinterher rennen und - egal ob ausgereift oder nicht - sich auf eine gewisse Intellignez des Fahrzeugs verlassen. Das führt dann z.B. dazu, dass beim angesetzten Überholmanöver dann doch erstmal gebremst wird, weil der Abstand zum zu überholenden als zu gering berechnet wird. Oder ein LKW-Trailer wird nur als Schilderbrücke erkannt, kannst drunter durch fahren. nur Mut...
conquistador schrieb: > Die "Park" Stellung ist dann so eine Art > safe mode wo die Karre noch irgendwie fährt, aber die ganze Elektronik > abgeschaltet ist? Die Karre fährt normal. Einziger Unterschied ist, dass die Elektronik sich komplett ausschaltet, wenn die Türe verriegelt werden. Wenn die Türe entriegelt werden (über Schlüssel, Funk ist auch abgeschaltet...), fährt die Elektronik wieder hoch.
Ich hoffe für Dich, das der LKW Fahrer an der nächsten Kreuzung, etwas mehr Hirn im Kopf hat und den Notbremsassistent nicht stillgelegt hat, wenn er nach der Doppelschicht mit 48to Dein Auto in den Müllwagen vor Dir drückt. Ich habe genau so einen Unfall mit 20 Jahren neben mir erlebt. Eine Mutter mit Sohn und Tochter wurden innerhalb einer Sekunde so zerquetscht, das die Feuerwehr und der Gerichtsmedizinier Stundenlang die Leichenteile in Eimern wegetragen haben. Sehr schön, wenn solche Unfälle eines Tages vermieden werden können, weil es schlicht nicht mehr möglich ist, wie gerade auf dem Berliner Ring Jagd auf Motoradfahrer zu veranstalten. Manipulationen solcher Sicherheitssysteme inkl. Notrufassistenten sollten zum Führerscheinentzug führen und Rückgabe nur gegen MPU. Das grenzt an vorsätzlichen Mord. mfG Michael
Was hier wieder schamlos für Horrorszenarien aufgefahren werden, um alle in Angst und Schrecken zu versetzten, damit man dann seine schöne neue Welt widerstandslos durchdrücken kann. "New Toyotas will upload data to AWS to help create custom insurance premiums based on driver behaviour" https://www.theregister.com/2020/08/18/aws_toyota_alliance/ Einfach wunderbar, diese tollen neuen Services. Soviel zu den Vorwürfen an die Aluhutträger.
Michael ohl wäre der ideale DDR-Bürger gewesen. "obrigkeitshörig" nannten das die Stasischergen. Akzeptiert und verteidigt alles, was ihm aufgezwungen wird. Will es anderen aufzwingen. Ein Multiplikator. Nur ja nicht selber denken. Andere pauschal als Aluhutträger und Mörder abqualifizieren, notfalls:"Faschos", prima! Applaus! (von Mielke)
Da hier als "Stilmittel" ja sogar vermeintlicher Mord vorgeworfen werden
darf, sei ein weniger krasses Stilmittel schwarzen Humors erlaubt: Der
Fahrer möchte bei seinem wohlüberlegten Alleinsuizid gegen den besagten
Baum fahren. Seine Hinterbliebenen sollen aber von seiner
Lebensversicherung profitieren. Daher hat er den besagten Nagel selber
ins Reifenprofil gedrückt, nun fuhr er im Wald stets an den Baumreihen
entlang auf und ab, um nur endlich den Reifenplatzer zu erzielen, in
dessen Folge er sich dann samt Auto um den Baum wickeln wird.
Dass ihn in seinem letzten Minuten (er verblutet ja angeblich) die
freundliche, aber penetrante Trulla mit ihrem hysterischen Tonfall
einfach nur nervt ("Melden Sie sich, hallloooo..!"), ist einfach nur zu
verständlich.
Er möchte gepflegt, in Ruhe dahingehen, ganz ohne e-call. Soviel Pietät
sollte ein jeder haben, ein bisschen Anstand ggü. dem Ablebenden.
Also wirklich... ;-)
Apropos.... (Zitat):"...stundenlang die Leichenteile in Eimern weggetragen haben" Du hast da "stundenlang" zugesehen? Warst Du bei der FFW oder dem THW im Hilfseinsatz, oder hast Du nur gegafft, oder ist es frei erfunden, so als ultimatives Totschlagargument? Die Polizei hat Dich "stundenlang" zusehen lassen, weil der Unfall genau neben Dir passiert war? Mir fehlt der rechte Glaube...
Michael_Ohl schrieb: > Mich würde doch bei den ganzen Aluhutträgern mal interessieren wie die > sich fühlen wenn ein Eingeschlafener Fahrer die halbe Familie > ausgelöscht hat ...blablabla Und eben dieser sollte nicht überleben, denn dann kann er nach Genesung ein neues Auto kaufen und weiter andere umbringen. Außerdem ging es in diesem thread nicht um Abschalten von Assistenten wie den Notbremser, Totwinkel usw. Es ging um die eingebaute spyware, und den Spurassi den viele brauchen, weil sie auch auf der Autobahn noch mit dem Händi spielen müssen, oder andersweitig nicht konzentriert sind. Wer sein Auto auch nur für Sekunden nicht unter Kontrolle hat, der ist ein potentieller Mörder.
https://www.freiepresse.de/erzgebirge/aue/update-toedlicher-unfall-auf-s255-ermittlungen-gegen-tesla-fahrerin-wegen-fahrlaessiger-toetung-artikel10894951 Zum Glück sind diese neuen Autos - und vor allem von diesem Hersteller - gespickt mit den allerneuesten Spywarez und Gimmicks, so daß da überhaupt nicht annähernd so eine Schauergeschichte wie von Michael_Ohl hier präsentiert wie vor YY Jahren mehr passieren kann. Da haben die drei Insassinnen auf der Gegenfahrbahn ja nochmal richtig Glück gehabt, daß sie auf ein so tolles Fahrzeug gestoßen sind. Im wahrsten Sinne. Ach ja: Am Ende ist dann immer der User schuld, der die Gimmicks ausgeschaltet hat, weil es ihn vielleicht überfordert oder wenigstens übel nervt, oder weil er es mindestens falsch verwendet hat. Eine passende Erklärung ist dann immer nicht weit weg. Vollkommen klarer Fall.
Beitrag #6382095 wurde von einem Moderator gelöscht.
Für die "Alu-Hut"-Beschimpfer: In einer c't von 2016 zu vom BMW i3 eingesammelten Daten: > Es gibt auch ein Fahrprofil, das die Anzahl der Fahrten mit > der dabei zurückgelegten Strecke festhält: weniger als 5 km, > 5 km bis 20 km, 20 km bis 100 km und mehr als 100 km. Ein > Zähler gibt an, wie oft der elektrisch verstellbare Fahrersitz bei (!) > Fahrtantritt auf „Vorne“, „Mitte“ oder „Hinten“ stand. Es gibt sogar > Zähler dafür, wie oft CDs eingelegt oder USB-Geräte angesteckt wurden. ... > Wann genau ein Last State Call durchgeführt wird, lässt sich vom > BMW-Backend aus konfigurieren. ...Schaltet man die „GPS Ortung“ im > Einstellmenü des i3 aus, zeigen der ConnectedDrive-Webservice und > die App zwar keine Position mehr an, aber der Last State Call überträgt > weiterhin die GPS-Daten ... Wie man leicht sehen kann, dienen genau diese Daten eindeutig der Verkehrssicherheit und damit werden Leben gerettet, denkt denn da keiner an die Kindern? Ach, > BMW hatte auf Nachfrage erklärt, Daten grundsätzlich rechtskonform > zu verwenden nun dann kann man das doch machen. PS: ja, 2016, vor DSGVO, bestimmt sammeln die da jetzt noch weniger...
M8sport schrieb: > Wie man leicht sehen kann, dienen genau diese Daten eindeutig > der Verkehrssicherheit und damit werden Leben gerettet, > denkt denn da keiner an die Kindern? Zusätzlich wobbelt der Gurtspanner den Frequenzbereich von 0.05 ... 10 Hz durch um Geschlecht und Körbchengröße feststellen zu können. Aufgrund der Sitzposition können dann die langbeinigen Frauen festgestellt werden und ihnen beim TÜV-Termin ein Bonus gutgeschrieben werden.
Ich hoffe, du bekamst inzwischen eine brauchbare Antwort. Bei dem hier abgelegten Kommentarschrott wäre das schon fast ein Wunder.
kolo schrieb: > am einfachsten ist, kein Auto kaufen wo sowas installiert ist Du bekommst aber heute kein Auto ohne eCall mehr, da Vorschrift für EU-Autos.
Willi schrieb: > Ich hoffe, du bekamst inzwischen eine brauchbare Antwort Die Antwort bekommt man beim Autohersteller, oder in einem passenden Auto-Forum. Bei Renault könnte ich mir vorstellen, dass eCall per DDT4All "beeinflusst" werden kann. Man darf dann nur nicht vergessen, vorm Gang zum TÜV alles wieder "auf null zu setzen".
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René H. schrieb: >> Ich hoffe, du bekamst inzwischen eine brauchbare Antwort Jain, es kamen ein paar brauchbare Infos, wie z.B. den Abschlußwiderstand von 50R auf die Antenne setzen, und daß der groß genug sein muß. Leider weiß ich nicht wo die Elektronik sitzt. Da wo die Mikrophone sind über dem Spiegel ist nichts außer den Mikros und den Lampen drin. In dem Computer im Fußraum, wo auch die Sicherungen sitzen scheint nichts zu sein und es hat auch keine Coax Anschlüsse oder Antennen auf der Platine. Ärgerlich ist das schon, vor allem, daß Citroen auch immer meine Position erfährt. Aber irgendwie kann ich damit leben. Auch mit den naiven Ratschlägen wie "kauf ein 30 Jahre altes Auto" und "geh zum Hersteller" kann ich genausogut leben LOL. Foren auf englisch, französisch und deutsch habe ich durchforstet. Ich bin scheinbar der einzige Paranoide auf diesem Planeten den das stört, oder solche Beiträge werden von den Betreibern rausgefiltert.
Willi schrieb: > Ich hoffe, du bekamst inzwischen eine brauchbare Antwort. Sorry es war Willi, nicht René
conquistador schrieb: > Ich bin scheinbar der einzige Paranoide auf diesem Planeten den das > stört Lass das Paranoid weg, dann stimmt deine Aussage. Deine großartigen Mitmenschen stören sich tatsächlich nicht an der totalen Überwachung. Ist halt heute so, da muss man durch und man muss sich anpassen. Außerdem haben wir doch nichts zu verbergen.
René H. schrieb: > kolo schrieb: >> am einfachsten ist, kein Auto kaufen wo sowas installiert ist > > Du bekommst aber heute kein Auto ohne eCall mehr, da Vorschrift für > EU-Autos. Da wird der künftige Autokauf schwierig bis unmöglich. Hat jemand eine Ahnung, was an Überwachung in neuen Motorrädern verbaut ist? Am Ende wird den Überwachungsverweigerern nur noch das Fahrrad bleiben.
Auch nicht mehr lange... Bei manchen E-Bikes braucht es ein App um das Ding freizuschalten. Und die telefoniert sicherlich nicht mit dem Hersteller :).
wenn Du aber mal alleine eine Unfall haben solltest, im Graben liegst und keiner sieht Dich, wirst Du allerdings froh sein, dass ein autom. Notruf abgesetzt wird. ist halt 'ne 2schneidige Sache
●DesIntegrator ●. schrieb: > wenn Du aber mal alleine eine Unfall haben solltest, > im Graben liegst und keiner sieht Dich, > wirst Du allerdings froh sein, dass ein autom. Notruf abgesetzt wird. > > ist halt 'ne 2schneidige Sache Nein. Der automatisch abgesetzte Notruf ist eine gewünschte und sinnvolle Funktion, das Anrufen an Citroen eine aufgezwungene. conquistador schrieb: > Ich bin scheinbar der einzige Paranoide auf diesem Planeten den das stört Nein, mich würde es auch stören. Deswegen benutze ich niemals Google Maps zum Navigieren. Here WeGo navigiert (auch) offline.
Es wird auch die Firmware ständig über 4G geändert, ohne daß du etwas dagegen tun kannst. Z.B. waren da am Anfang die speed cams mit auf dem Navi. Als das dann hier im Land illegal wurde, haben sie die rausgenommen. Über Nacht waren die nicht mehr da. Vor einiger Zeit haben sie die Firmware so geändert, daß du auch den Datenaustausch mit Citroen gar nicht mehr abwählen kannst. Der Knopf ist z.B. noch da, aber wenn du den auf "off" stellst, ist er beim nächsten Aufruf der Seite wieder on. Zumindest ist es jetzt "ehrlicher" denn vorher hätte ich dem "off" eh nicht getraut :-) Irgendwann werden sie sicher auch die Autos darüber stillegen oder zu Fehlfunktionen bringen. Naja, schöne neue Welt eben. Du wirst nichts mehr besitzen und glücklich sein ....
Heinrich E. schrieb: > René H. schrieb: >> kolo schrieb: >>> am einfachsten ist, kein Auto kaufen wo sowas installiert ist >> >> Du bekommst aber heute kein Auto ohne eCall mehr, da Vorschrift für >> EU-Autos. > > Da wird der künftige Autokauf schwierig bis unmöglich. Hat jemand eine > Ahnung, was an Überwachung in neuen Motorrädern verbaut ist? > > Am Ende wird den Überwachungsverweigerern nur noch das Fahrrad bleiben. Du kennst die Zukunft? Glaskugel?
Meine Karre ist 8Jahre alt und macht hoffentlich noch ein paar Jährchen, denn sonst droht mir dasselbe Schicksal... schöne neue Welt!
Hans schrieb: > Meine Karre ist 8Jahre alt und macht hoffentlich noch ein paar Jährchen, > denn sonst droht mir dasselbe Schicksal... schöne neue Welt! Dich zwingt keiner ein neues Auto zu kaufen.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Dich zwingt keiner ein neues Auto zu kaufen. Bis in ein paar Jahren wird's wohl nur noch solche Datenschleudern geben. Ja, oder man verzichtet...
bis dahin gibt es Lösungen
●DesIntegrator ●. schrieb: > bis dahin gibt es Lösungen Und das sicher auf beiden Seiten! Ohne Verbindung zum Datensammler bewegt sich die Kiste keinen mm.
bisher ist noch alles gehackt worden
M. K. schrieb: > Nutze auch keine Payback Karte, zahle nichts über EC, nutze keine > sozialen Netzwerke und am besten garkein Smartphone. Genau so kann man das machen und man lebt und stirbt nicht. Habe hier sogar ein älteres Ehepaar mit 3 Kindern, die hatten nie einen Fernseher. Bis heute nicht. Alle Kinder haben studiert und aus denen ist richtig was geworden. > Als ich vor Jahren mein erstes Smartphone einrichtete wurde mit klar: > Hier und jetzt endet meine Privatsphäre und ich werde zum gläserenen > User. ... wurde mir klar, ich verkaufe meine Großmutter. Aber egal, solange ich einen Vorteil habe. Dumm ist, wenn man es weiß und es trotzdem macht. > Seit dem mache ich mir darüber keinen Kopf mehr ... Oje, der innere Widerstand ist also komplett abgestorben. Mein Beileid. Die ganz großen IT-Konzerne und die daraus resultieren Superreichen reiben sich die Hände, wenn sie deine Lebenserkenntnisse lesen ...
Rudi P. schrieb: > Die ganz großen IT-Konzerne und die daraus resultieren Superreichen > reiben sich die Hände, wenn sie deine Lebenserkenntnisse lesen ... Das sicher nicht, aber der großzügige Datenspender wird ebenso großzügig mit aufdringlichen Mails, Werbung und anderen Angeboten zugeballert. Oder der berühmte Buchhändler mit dem "A" macht Dir maßgeschneiderte Angebote. Eher teuer natürlich, weil Du hast ja sooo großes Interesse preisgegeben.
Thomas G. schrieb: > jemand schrieb: >> Joerg W. schrieb: >> ... Und darum gibt man das Auto zurück, und kauf ein anderes. >> Oder nervt die Werkstatt solange, bis das aus ist. > Ja, das ist die naive Variante. > > Die spielen dir dann ne Firmware auf, wo der Menüpunkt "Abschalten" gar > nicht mehr drauf ist, und sagen Dir, daß jetzt die Spyware wirklich weg > ist. Ein echter Kenner der Materie. +1
MaWin schrieb: > Die Werkstatt hinterlegt bei meinem Auto auch welche Werkstatt sie ist, > und im Online-Serviceheft taucht sie auch auf. Online-Serviceheft ??? Auf was lasst ihr euch denn noch alles ein? WAHNSINN. Deine Krankheitsakte ist auch schon online?
Also wenn man das so liesst, wird ein Auto nicht starten, wenn es keine Verbindung zum Web hat? was macht es dann in Funklöchern? Wird man also in Tiefgaragen liegen bleiben?
Man macht das einfach wie bei moderner Software heutzutage schon üblich:
die Kiste muss sich regelmäßig eine Lizenz abholen.
Kann das eine Zeit lang nicht erfolgen, erlischt die Lizenz und ein
Start ist nicht mehr möglich.
Hilft auch bei geplatzten Finanzierungen.
Die Kriminellen wird das wie bei Software auch nicht aufhalten, die
haben genug Energie das dauerhaft zu umgehen, wie jetzt auch schon.
Der ehrliche Nutzer wird gegängelt, weil es sich für nur einen Fall
nicht lohnt spezielle Geräte oder Software anzuschaffen bleibt dem dann
nur ein Schulterzucken, ein Anruf bei der Vertragswerkstatt, und die
kommt dann raus, steckt den Laptop an, trägt eine Demolizenz für 6
Stunden ein, schleppt den Kasten unter freien Himmel und hofft das die
Verbindung wieder geht.
Wenn das klappt kommt die Rechnung für die Vertragsverletzung ("Das
Fahrzeug muss mindestens einmal pro 7 Tagen für mindestens 8h Zugang zu
üblichen Mobilfunknetzen haben.", §173 Absatz 14, in Arial 6 auf Seite
87 im Kaufvertrag), alternativ suchen die warum der Funk nicht funzt,
das dauert dann 2 Tage und kostet gleich 4- statt nur 3-stellig. Was die
Versicherung nicht zahlt.
Jens M. schrieb: > Wenn das klappt kommt die Rechnung für die Vertragsverletzung Schöne Satire! Und zugleich in der Zukunft nicht realitätsfern. Wird dann erweiterter Diebstahlsschutz genannt und so vermarktet. Wer dies ablehnt, zahlt deutlich höhere Beiträge an die Kasko-Versicherung. Zugleich wird der Gesetzgeber eine Schnittstelle für die Polizei und Deinen Arbeitgeber vorschreiben. So kann Dein Chef sehen, ob Du arbeitest oder auf einem Nutten-Parkplatz bummelst. Hach, wie viele schöne Möglichkeiten uns die moderne Technik doch bietet. Jetzt bekomme ich gerade Lust auf eine Radtour...
Rainer Z. schrieb: > Schöne Satire! Wo? Glaub mir, das kommt. Vielleicht nicht in 5 Jahren, aber in 10 bestimmt. Tesla hat's schon, die haben ja schon Leuten nach Gebrauchtkauf die nur für Erstkäufer lizensierten Features per Fernwartung deaktiviert, und schwupps ist deine Vollausstattung nur noch Basic und der Gebrauchte ist teurer gewesen als ein vergleichbarer Neuer. Rainer Z. schrieb: > Zugleich wird der Gesetzgeber eine Schnittstelle für die Polizei und > Deinen Arbeitgeber vorschreiben. Auch das gibt's schon, nur aktuell noch "mit deinem Einverständnis". Blackbox-Versicherungen sind schon marktüblich, wenn auch noch nicht verbreitet, und Livetracking ist schon every day business, siehe UPS und ich glaube DPD, da kannst du tatsächlich für eine Trackingnummer live auf einer Karte im Browser zukucken wo dein Fahrer rumgurkt, damit du abschätzen kannst wann er bei dir vorbeikommt. Passt dem Fahrer sicher auch nicht das jeder sieht wenn er mal 3 Minuten anhält um eine zu rauchen oder einen Baum zu düngen. Aber wenn er nicht will: es findet sich einer der's will, und der ist vielleicht sogar 10ct die Stunde billiger. In einer bekannten Firma war es schon vor über 10 Jahren bei den Außendienstlern als Abrechnungshilfe im Auto eingebaut: Nach einer Pause mit Motorabstellen hat das Ding den Standort zu einer email geschickt, so konnte man einfach ein Logbuch erstellen: -10:46:21 "Firma" Abfahrt -11:13:17 "Kunde1" Ankunft -11:55:45 "Kunde1" Abfahrt -13:21:22 "Kunde2" Ankunft usw. usf., ergänzt um Diagnosedaten (Durchschnittsgeschwindigkeit, Spitze, Fahr&Stehzeit, km-Stände & Streckenlängen und mehr) War jetzt nicht live, aber jeder mit Zugriff auf die Mail (Abrechnungsstelle, ADler, AD-Vertreter, AD-Backoffice) konnte schon sehen ob er mal bei Mäckes nen Burger gefressen hat. War ein niedlicher kleiner Puck, der im Audi an einen Stecker im Handschuhfach eingepopelt wurde, mit Anschluss ans MMI, installiert in 5 Minuten, von denen viereinhalb der Ein- und Ausbau des Handschuhfachs waren.
●DesIntegrator ●. schrieb: > wird ein Auto nicht starten, wenn es keine Verbindung zum Web hat? In Zukunft vielleicht durchaus möglich (die EU hat/findet für alles einen Grund)...?!
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Beitrag #6860572 wurde von einem Moderator gelöscht.
René H. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> wird ein Auto nicht starten, wenn es keine Verbindung zum Web hat? > > In Zukunft vielleicht durchaus möglich (die EU hat/findet für alles > einen Grund)...?! Der Ablauf ist anders! Gesetze, die im Inland nicht direkt durchsetzbar sind, werden über die EU 'bestellt' und müssen dann natürlich, vielleicht sogar verschärft, in nationales Recht umgesetzt werden. 'Man' hat sein Gesetz und der Urheber ist ein Anderer, nicht 'Greifbarer'.
Einfachster Vorschlag schrieb: > https://oe1.orf.at/artikel/644731/eCall-der-automatische-Autonotruf-und-seine-Nachteile Sehr interessanter Artikel: "das [eCall] war keine Idee von Politikern, sondern das war eine Idee der Automobilindustrie." "Und dabei geht es vor allem um eines: Daten. Denn während der gesetzliche Basis-eCall nur im Notfall aktiv wird und Daten an den Euronotruf sendet, sammeln die eCall-Systeme der Autohersteller auch im Alltag jede Menge Daten." "Wie viele Personen sitzen im Fahrzeug? Es wird übermittelt, wie schnell geht der Fahrer mit dem Fahrzeug in die Kurve, wann bremst er, wie ist sein Fahrverhalten ganz allgemein." Auch wo man stehenbleibt und welche Ziele man ansteuert, ist dann ganz einfach nachzuverfolgen." "Außerdem könne die Herstellerfirma auch Garantieleistungen einschränken, wenn die Fahrerin oder der Fahrer nicht alle Daten hergeben will." Schöne neue Welt, in der wir künftig leben werden. Da ist der Ruf nach noch mehr Digitalisierung einfach nur aberwitzig.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Also wenn man das so liesst, > wird ein Auto nicht starten, wenn es keine Verbindung zum Web hat? > > was macht es dann in Funklöchern? > > Wird man also in Tiefgaragen liegen bleiben? Und vor allen, wenn man mit so einer Karre auf der Autobahn ist und irgendein Hacker stellt den Motor aus der Ferne ab. Gruselige Vorstellung!
Michael M. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> Also wenn man das so liesst, >> wird ein Auto nicht starten, wenn es keine Verbindung zum Web hat? >> >> was macht es dann in Funklöchern? >> >> Wird man also in Tiefgaragen liegen bleiben? > > Und vor allen, wenn man mit so einer Karre auf der Autobahn ist und > irgendein Hacker stellt den Motor aus der Ferne ab. > Gruselige Vorstellung! Vor Allem dann, wenn du auf dem Weg zu einer nicht so ganz geliebten Demo bist! Wer könnte dann an deiner Panne gedreht haben? Naaa?
Jens M. schrieb: > Livetracking ist schon every day business, siehe UPS und > ich glaube DPD, da kannst du tatsächlich für eine Trackingnummer live > auf einer Karte im Browser zukucken wo dein Fahrer rumgurkt Du hast Recht. Sogar DHL hat es inzwischen. Die Zukunft hat mich schon eingeholt. :(
●DesIntegrator ●. schrieb: > was macht es dann in Funklöchern? > Wird man also in Tiefgaragen liegen bleiben? https://teslamag.de/news/gestrandet-funkloch-start-tesla-model-11757 Tesla ist auch hier wieder Vorreiter. Ohne Netz keine App und ohne App kein Start
Clemens S. schrieb: > Ohne Netz keine App und ohne App kein Start LOL Das Handy sagt dem Server "Ey, sag dem mit diesem Konto verknüften Karren er soll starten" und der schickt dann dem Auto "Los, starten". Was macht man, wenn der Server gerade neustartet? Gehackt ist? Nicht mehr existiert? "Oh tut mir leid, ihr (altes Eifon wird nicht mehr|neuestes Android wird noch nicht) unterstützt"? Nicht man selbst fährt, jemand anders tuts. Kann mich an eine Geschichte von vor 1 oder 2 Jahren erinnern, das ein Hersteller "smarter" Türklingeln den Server abgeschaltet hat, wohl wegen Geldproblemen. Zack, weltweit zig-tausende 300$-Dinger reif für den Schrott. Mein Garagentorantrieb von Chamberlain hat auch sowas, das Kästchen ist schon mit dem Antrieb gebunden und muss nur am Router eingesteckt werden, Konto in der App anlegen, Nummer des Kästchens eintragen und schwupps ein Widget kann das Tor öffnen. Irgendwelche Konfigurationen braucht es nicht, kann jedes Kind. Dumm nur, das beide Geräte über das Internet kommunizieren, nicht WLAN/Bluetooth o.ä., das System ist wie bei dem Tesla: beide werden über den Server verbunden. Schön: ich kann aus der Karibik das Tor öffnen. Schade: jemand anders kann das auch. Und die Leute kaufen das, auch weil es nichts anderes mehr gibt, wobei das ein Henne/Ei-Problem ist. Die meisten Leute interessieren sich nicht dafür, Motto "Nix zu verbergen".
Jens M. schrieb: > Clemens S. schrieb: >> Ohne Netz keine App und ohne App kein Start > > LOL > Das Handy sagt dem Server "Ey, sag dem mit diesem Konto verknüften > Karren er soll starten" und der schickt dann dem Auto "Los, starten". Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, ist die App eine Art Notfallschlüssel, falls man den Autoschlüssel verloren hat. Insofern ist diese App nichts negatives. Aber die Technikfreaks von heute setzen sich eben ohne Autoschlüssel ins Auto, geht ja schließlich auch mit der App. Dass man sich damit von einer IT abhängig macht (hier die Netzverbindung), soweit denkt man nicht. Wegen mir hätte da auch ein Rudel hungriger Wölfe auftauchen können, damit die natürliche Auslese mal wieder zum Zuge kommt. > Und die Leute kaufen das, auch weil es nichts anderes mehr gibt, wobei > das ein Henne/Ei-Problem ist. Die meisten Leute (99.9%) wollen bei einem Auto Neukauf das neuste Modell mit der neuesten Technik haben. Wie will man denn vor den Nachbarn dastehen. Zu meinem Erstaunen wird dann immer auch noch das komplette Firlefanz-Kinderkram-Paket gegen saftigen Aufpreis mit geordert. Die im Fahrzeug verbaute Überwachungstechnik interessiert niemanden, denn man hat nichts zu verbergen.
Rudi P. schrieb: > Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, ist die App eine Art > Notfallschlüssel, falls man den Autoschlüssel verloren hat. Insofern ist > diese App nichts negatives. Jein. Sie funktioniert ohne den Originalschlüssel, nichtsdestotrotz brauchen beide Geräte eine Verbindung ins Internet, das ist keine 1:1-Verbindung z.B. über Bluetooth oder lokales WLAN. Das bedeutet im Klartext das der Server alleine bestimmt, ob das Auto was macht. Die App bittet ihn nur, das zu tun. Ohne jetzt den Ablauf genau zu kennen gehe ich davon aus, das der Server das auch so könnte, denn wenn er nur "eine Datei übertragen" müsste, hätte man es genau so auch via BT oder Hotspot erlauben können. Zugegeben, ein Handy mit einer Auth-App via BT am Auto anzumelden und keinen Schlüssel mehr zu benötigen, das wäre in bestimmten Fällen sicher sinnvoll, wenn technisch schlau umgesetzt. Rudi P. schrieb: > Wie will man denn vor den > Nachbarn dastehen. Ja. Rudi P. schrieb: > Die im Fahrzeug verbaute Überwachungstechnik interessiert niemanden, > denn man hat nichts zu verbergen. Auch das.
Rudi P. schrieb: > Die im Fahrzeug verbaute Überwachungstechnik interessiert niemanden, > denn man hat nichts zu verbergen. Doch, aber die Leute werden von der Mehrheit überstimmt. So 60% finden Überwachung toll (endlich interessiert sich jemand für mein ödes Leben!). Freut euch auf 2022, wenn ISA Pflicht wird. Das ist jenes tolle Ding: https://www.autobild.de/artikel/tempobremse-pflicht-ab-2022-14718487.html Wartet mal, bis Jugendliche mit Flausen im Kopf entdecken, dass die Autos auch selber gemalte 100km/h-Schilder in der Spielstraße beachten (oder 10er auf der Autobahn).
Angehängte Dateien:
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Ausparken.jpg
47 KB
Entenwickler schrieb: ... > > Wartet mal, bis Jugendliche mit Flausen im Kopf entdecken, dass die > Autos auch selber gemalte 100km/h-Schilder in der Spielstraße beachten > (oder 10er auf der Autobahn). Oder so? ;-))
Jens M. schrieb: > Rudi P. schrieb: >> Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, ist die App eine Art >> Notfallschlüssel, falls man den Autoschlüssel verloren hat. Insofern ist >> diese App nichts negatives. > > Jein. > Sie funktioniert ohne den Originalschlüssel, nichtsdestotrotz brauchen > beide Geräte eine Verbindung ins Internet, das ist keine 1:1-Verbindung > z.B. über Bluetooth oder lokales WLAN. > Das bedeutet im Klartext das der Server alleine bestimmt, ob das Auto > was macht. Die App bittet ihn nur, das zu tun. Verstehe ich jetzt nicht wirklich. Wieso Jein? Ich würde mal sagen, solange ich den Autoschlüssel in der Tasche habe, brauche ich den ganzen Firlefanz nicht. Falls doch, möchte ich so eine Karre nicht mal geschenkt haben. Entenwickler schrieb: > Freut euch auf 2022, wenn ISA Pflicht wird. "Zudem kann der Fahrer das System durch einen kräftigen Tritt aufs Gaspedal "überstimmen" ..." "Auch soll die Tempobremse vollständig abschaltbar sein ..." Ein selten zahnloser Tiger. Solcher Firlefanz wird nur das Auto weiter verteuern.
Ich habe seit Februar auch so ein neumodisches Stahlroß (CX-30). Es würde mich eigentlich interessieren (Insider Wissen;-) ) inwieweit die fahr-kritischen Steuereinheiten vom "Spielzeug" getrennt sind. Da ich keinerlei technische Information finden konnte, bin ich auf wilde Vermutungen angewiesen. Ich vermute (hoffe), daß die Motorsteuereinheit, der drahtlose "Schlüssel" und Druckknopfstart, Getriebe und Brems-Steuereinheiten vom Infotainment Komplex ausgeschlossen sind bzw. nur parametrisiert werden können insofern der User darauf Zugang haben soll. Kann man jetzt annehmen, daß man mit der Karre noch heim humpeln kann wenn z.B. das ganze Infotainment Zeugs ausfällt? Oder steht man dann da wie der Ochse vor der Wand? Inwieweit versucht man das ganze Elektronikzeugs robust zu konzipieren, so daß "unwichtige" Ausfälle nicht das ganze System abschmieren lassen. Da ich in einem Land mit gossen Fahrentfernungen in der Wildnis lebe, liegt mir der Sachverhalt doch etwas am Herzen. Sich hunderte km abschleppen lassen zu müssen ist halt auch nicht jedermann Sache. Auch als langjähriger Elektroniker habe ich im Prinzip ein sehr ungutes Gefühl dabei und eigentlich kein wirkliches Vertrauen zur intrinsischen Zuverlässigkeit. Für meinen Geschmack werkelt mir im Fahrzeug einfach zu viel Elektronik und Software. Altmodische Schalter und einfache Technik wäre mir in der Wildnis einfach lieber. Mein 2006er war im Vergleich wesentlich simpler. Nichts in der Karre wird in der Zukunft einigermaßen vernünftig und erschwinglich bei der Reparatur sein. Meine alten Halogen-Lampen kosteten mich $12. Die LED Scheinwerfer-Einheiten werden höchstwahrscheinlich ein Vermögen kosten wenn die in ein paar Jahren außerhalb der Herstellergarantiezeit kapputt gehen werden oder sollten. Da fragt man sich wirklich ob alle diese hochgeschraubten "Features' den langfristigen Ärger wirklich wert sind? Natürlich macht es am Anfang Spaß damit herum zu spielen. Aber braucht man alles wirklich? Sind die modernen sicherheitstechnischen neuen Fähigkeiten wirklich das Wert? Ich weiß, viele von Euch glauben an den Wert dieses Fortschritts. Aber so zuverlässig ist das ganze Zeugs dann doch nicht. Mein Fahrzeug hat schon öfters deutlich bewiesen, daß es die Straßensituation falsch einschätzt hat und Fehlreaktionen verursachte die ich als Fahrer abschwächen muß. Die SW und KI (falls vorhanden) macht immer wieder Fehler die authentisiert werden können. Die Verkehrssituationen sind manchmal so schnell und dynamisch, daß man als Designer sicherlich doch nicht alles im Griff hat. Eines ist sicher, daß die SW im Auto nicht alles wie ein Mensch beherrscht. Sensor Information ohne Gehirn ist eben doch nicht genug. Der Mensch hat Sensor+Erfahrung und schöpft aus Erfahrung. Beim Fahrzeugcomputer bin ich mir da nicht so sicher. Alleine mit Algorithmen und Sensor Information arbeiten zu müssen ist vielleicht doch ungenügend um in allen Verkehrssituationen richtig reagieren zu können. Es geht hier nicht darum ,das Fahrzeug verteufeln zu wollen sonder um die Frage, ob Algorithmen und Sensorinformation ausreicht um alle Fahrsituationen im Griff zu haben. Mein Wagen regt sich z.B. auf wenn ich einer Bauzone die Fahrbahnen ohne Winkersignale wechseln muß, daß eine Fahrbahnüberschreitung stattgefunden hat. Als Mensch ist das kein Thema. Die Kameras muessten eigentlich sehen, daß nur eine Fahrbahn vorhanden ist auch wenn die Streifen am Asphalt anders zeigen. Kann man also zu modernen Fahrzeugen wirklich Vertrauen haben? Da bin ich mir nicht so sicher. Beim 2006er hatte ich dieses ungute Gefühl überhaupt nicht und es benahm sich 100% zuverlässig in allen Situationen. Ist halt alles Philosophie. Eine Gruppe der Menschheit findet das alles toll und andere können eben doch die Unzulänglichkeiten gleich erkennen.
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