Kann mir jemand anhand des Fotos vermutungsweise sagen, wie dieser Step UP Wandler vorr. funktioniert. Es sind eigentlich drei Spulen, im Zuge einer Reparatur ist gerade eine ausgelötet. Leider hat der Chinese die Ics unkenntlich gemacht. Das achtpolige ist sehr wahrscheinlich ein LM358 OP-AMP LM3 kann man noch schwach vermuten Leider finde ich nicht heraus was das 16 Polige IC ist. Hat jemand eine Idee um was es sich handeln könnte? Pin5,6,18= VCC Pin10 =GND Die Spulen haben jeweils 35uH Auffällig ist, das Masse Eingang und Masse Ausgang nicht miteinander verbunden sind, auch + Eingang und + Ausgang sind nicht verbunden Aufgrund er Anzahl der Dioden und Fets vermute ich einen Ähnlichen Aufbau wie bei einer Vollbrücke?! Oder wie funktionier es, das hier offenbar eine galvanische? Trennung vorliegt Nach Austausch eines Fets und der Ansteuertransistoren, pulst er jetzt nur im 10HZ Takt und der ausgetauschte Fet wird heiß, daher hätte ich gerne das PWM IC getauscht auf Verdacht Leistung 1,5KW Input:12V-48V Output:24V-70V https://de.aliexpress.com/item/1005003693937006.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.21ef5c5fC1Cge6&gatewayAdapt=glo2deu
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der defekte Fet wird mit 43Hz angesteuert die anderen um 250-300Hz
Dangerous Rick schrieb: > Wenn du nicht völölig bekifft wärst, hättest du gelesen das es ein wenig > asnpruchsvolles Projekt ist. Ach, nun hat also der schrottige China Wandler die Grätsche gemacht, den Du so völlig problemlos tunen wolltest? Ist doch nicht anspruchsvoll. Schaffste schon 😂🤣😂
Beitrag #7096467 wurde von einem Moderator gelöscht.
hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet? Wie diese Spulen verschaltet sind? Ich warte nun noch auf die Ersatzteile und dann sollte er wieder in 2 Wochen laufen:-) Alle unkenntlich gemachten Bauteile konnte ich inzwischen auch ausfindig machen, Bescheuert, das die Chinesen Angst haben das zu zeigen, was sie dort verbaut haben
KArl Fred M. schrieb: > wie dieser Step UP Wandler vorr. funktioniert. Da werden wohl einfach 3 normale Stepups parallel geschaltet und um 120° versetzt getaktet sein. Nennt sich dann Multiphase-DCDC: https://www.analog.com/en/about-adi/news-room/press-releases/2008/multiphase-step-up-dc-dc-controller-delivers-high-power.html KArl Fred M. schrieb: > Wie diese Spulen verschaltet sind? Du hast doch die LP vor dir. Miss einfach mit einem Multimeter nach.
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KArl Fred M. schrieb: > hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet? > Wie diese Spulen verschaltet sind? Sieht für mich so aus als wären da 3 StepUp-Wandler parallel. Die TO247 rechts sind die Schalttransistoren, die TO247 links sind Doppel-Dioden. Nach den Dioden sind die Ausgänge der Wandler zusammengeschaltet.
Beitrag #7096733 wurde von einem Moderator gelöscht.
KArl Fred M. schrieb: > Leistung 1,5KW > Input:12V-48V Vielleicht sollte man erwähnen, dass das Ding natürlich mit diesen Mini-Spulen niemals die angegebene Leistung schafft. Denn bei 12V Eingangsspanung und 1500W wären das glatt 120A über diese mickrigen Klemmen...
Lothar M. schrieb: > Denn bei 12V > Eingangsspanung und 1500W wären das glatt 120A über diese mickrigen > Klemmen... Selbst im Bestelltext wird dann zugegeben, das mehr als 1360W unter keinen Umständen zu erzielen ist, liegt weniger Eingangsspannung an, ist plötzlich nur noch von 900W oder weniger die Rede. Ausserdem sind mehr als 50A Input nicht drin. Da der Anbieter die MOSFets als 'Tubes' bezeichnet, muss man sich ausserdem fragen, ob er überhaupt weiß, wovon er spricht. Bleibt noch zu klären, wie man mit einem TL494 3-phasig arbeiten kann. Ich denke, bei den drei Stufen sind einfach zwei parallel angesteuert und die dritte dann am anderen Ausgang des TL494.
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Beitrag #7096824 wurde von einem Moderator gelöscht.
KArl Fred M. schrieb: > Wie funktioniert dieser Step UP Wandler Sicher nicht mit dem ausgelöteten IC da rechts auf der Oberseite. Er funktioniert aber offenbar mit drei zu einem Plastikklumpen verschmolzenen Sicherungen links oben, weißen Ablagerungen mittig und obendrein überlasteten Krokodilklemmen. Die kleine abstehende Drossel ist auch ganz putzig eigentlich. SCNR. Da liegt zuviel im Argen, ehrlich. Schmeiß' den Mist weg und kauf ihn mit doppelter (voraussichtlich südostasiatischer) Leistungsangabe neu, vielleicht hält es dann länger. KArl Fred M. schrieb im Beitrag #7096467: > da die Lüftungsschlitze abgedeckt waren ... muss vielleicht auch mal beseitigt werden. mfg mf
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Beitrag #7096872 wurde von einem Moderator gelöscht.
"Ich glaube nicht, dass er galvanisch trennt." Zumindest besteht keine Verbindung zwischen Ein und Ausgang..wie nennst du es?
" Denn bei 12V Eingangsspanung und 1500W wären das glatt 120A " Ich schieb nirgends das er bei 12W 1500Watt hat...steht aber auch bei Ali Ich schrieb sogar ganz haben bei höherer Spannung kann er mehr als 1KW. Wie kannst du einschätzen wie hoch der Leitungsquerschnitt ist? Du weisst doch gar nicht wie viele Ladern parallel geschaltet sind je Spule?!
Beitrag #7096881 wurde von einem Moderator gelöscht.
KArl Fred M. schrieb: > Wie kannst du einschätzen wie hoch der Leitungsquerschnitt ist? Die Trimmpotis da oben haben einen bekannt breiten Schraubendreherschlitz. Das zu vergleichen mit dem Durchmesser des Runddrahtes, der auf den Toroidkernen aufgebracht ist. Die Dicke des Lacks ist vernachlässigbar. KArl Fred M. schrieb: > Du weisst doch gar nicht wie viele Ladern parallel geschaltet sind je > Spule?! Wie auf den Bildern zu sehen, drei. Der Versuch, deinen kaputten Mist noch gutzureden, bringt nichts. Wir wollen den nicht kaufen. Andershwrum: du hast den Mist irgendwann gekauft. Jetzt isser kaputt, weil er nicht hält was du dachtest. Akzeptiere es und kauf was neues. Wer billig kauft kauft halt oft mehrmals. mfg mf
"Sicher nicht mit dem ausgelöteten IC da rechts auf der Oberseite. Er funktioniert aber offenbar mit drei zu einem Plastikklumpen verschmolzenen Sicherungen links oben, weißen Ablagerungen mittig und obendrein überlasteten Krokodilklemmen. Die kleine abstehende Drossel ist auch ganz putzig eigentlich. SCNR." Das IC auf der Oberseite ist ein Step up, den ich erst identifizieren musste, da die Polung ganz anders war als ich es erwartet hatte von den üblichen. Aber da man noch schwach X lesen konnte war klar was es sein könnte:-) Jepp, ich hatte es mit 1,2 im Dauerbetreib etwas übertrieben daher sind die 3 75A Sicherungen etwas heiß geworden hehe Aber ich hatte blöderweise mit dem Zangenamperemeter die falsche Leitung erwischt und nur 35A gemessen und mich schon gewundert weshalb es keine plausiblen werte ergibt. Auch war die Sicherung dafür, die Verschraubung nicht richtig fest, dadurch war die Spannung weiter abgesunken und die Stromaufnahme weiter gestiegen.Dadurch dann dieses Fehlerbild. Der zweite Wandler läuft seit 3 Wochen ohne Probleme und ohne auffällige Erwärmung @von Max M. (Masturbator) "Nichts liegt mir ferner als Dir helfen zu wollen." Sorry, aber dann spar die doch bitte diesen Kommentar, der absolut nichts zum Thema beiträgt, echt eine Krankheit hier,.ö Hast du so ein Mitteilungsbedürfnis?
Beitrag #7096900 wurde von einem Moderator gelöscht.
KArl Fred M. schrieb: > Dadurch dann dieses Fehlerbild. > Der zweite Wandler läuft seit 3 Wochen ohne Probleme und ohne auffällige > Erwärmung Dann kauf' den noch zweimal und beseitige bei beiden die Kinderkrankheiten die du kennst. Lege einen als Ersatzteil auf Halde und den anderen nimmst du anstelle des kaputten in Betrieb. mfg mf
Ja, das ist so weit richtig, also mit Transistoren undn Fets. Ob es drei parallel geschaltete Wandler sind habe ich noch nicht nachgemessen, ich wollte erstmal sehen was eine Diskussion bringt. Evtl kann man schon vom Aufbau her mehr erahnen. Und ich hätte es dann verifiziert:-) Die Kunstruktion ist nicht gänzlich schlecht, mich stört lediglich das die kleinen Transistoren direkt unter den Spulen Platziert wurden zumindest 4 Stück, da die Spulen bei Last natürlich recht warm werden(Sind aber vor und Rückseitig ab Werk Lüfter verbaut) Und klar erwartet niemand wollte 1,5KW von China Ware. (Hat aber nie wer behauptet....) Mit zwei Geräten benötige ich kurzzeitig 2KW und dem werden die gerecht ArnoR schrieb: > KArl Fred M. schrieb: >> hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet? >> Wie diese Spulen verschaltet sind? > > Sieht für mich so aus als wären da 3 StepUp-Wandler parallel. Die TO247 > rechts sind die Schalttransistoren, die TO247 links sind Doppel-Dioden. > Nach den Dioden sind die Ausgänge der Wandler zusammengeschaltet.
Nein, das ist nicht der Plan, es reicht den einen zu reparieren und dann haben beide genug Leistung. Der Gedankengang war ja, sich aufgrund der Chinanwandler damit zu beschäftigen udn als langfristiges Projekt einen eigenen zu planen. Aber die "Leuchten" dieses Forums unterstellen dann gleich, das man sofort so etwas bauen wollte, obwohl s deutlich geschrieben wurde das es ein langfristiges Projekt ist, also kann locker auch erst in 1 oder 2 Jahren so weit sein. Leider scheint vielen zu entgehen das es auch Leute gibt, es Elektonik nur als Hobby oder Spaß an der Freud betreiben und viele Projekte nur nebenbei laufen oder einschlafen, die angedacht waren. Normal wenn man Ziele hat. Achim M. schrieb: > KArl Fred M. schrieb: >> Dadurch dann dieses Fehlerbild. >> Der zweite Wandler läuft seit 3 Wochen ohne Probleme und ohne auffällige >> Erwärmung > > Dann kauf' den noch zweimal und beseitige bei beiden die > Kinderkrankheiten die du kennst. Lege einen als Ersatzteil auf Halde und > den anderen nimmst du anstelle des kaputten in Betrieb. > > mfg mf
Ach ja, falls noch jemand so einen Wandler hat .. Der Spannungsregler ist einer aus der XL2596 Serie Damit sind dann alle unkenntlich gemachten Bauteile identifiziert :-)
ach ne, die verschmolzenen Sicherungen sind natürlich 3x25A
Das mit den Tube kommt vermutlich dadurch das der Chinese in den listen nachgeschaut hat und manche Diodentypen als Anhang in der Typbezeichnung Tube stehen haben:-) Womit aber die Verkaufsform gemeint ist, also ob Reel Tube oder lose Passiert:-) Und ist ja jetzt nicht so dramatisch;-) Und wieso auch immer alle auf diesem Wandler rumhacken. Mein Selbstbau wird vermutlich auch nur eine ähnliche "Qualität erreichen" die aber dann für einen Eigenbau in vielleicht einem Jahr oder s und unzähligen Fehlschlägen, völlig ausreichend ist. Wie gesagt, ist das für mich ein Hobby und ich habe nicht den Anspruch einen kommerziellen Wandler zu entwickeln:-) Und selbst, wenn, sieht man ja, das selbst das vermarktungsfähig wäre ;-) Matthias S. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Denn bei 12V >> Eingangsspanung und 1500W wären das glatt 120A über diese mickrigen >> Klemmen... > > Selbst im Bestelltext wird dann zugegeben, das mehr als 1360W unter > keinen Umständen zu erzielen ist, liegt weniger Eingangsspannung an, ist > plötzlich nur noch von 900W oder weniger die Rede. Ausserdem sind mehr > als 50A Input nicht drin. Da der Anbieter die MOSFets als 'Tubes' > bezeichnet, muss man sich ausserdem fragen, ob er überhaupt weiß, wovon > er spricht. > Bleibt noch zu klären, wie man mit einem TL494 3-phasig arbeiten kann. > Ich denke, bei den drei Stufen sind einfach zwei parallel angesteuert > und die dritte dann am anderen Ausgang des TL494.
KArl Fred M. schrieb: > hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet? > Wie diese Spulen verschaltet sind? Du hast die Platine, Du kannst den Schaltplan rauszeichnen.
KArl Fred M. schrieb: > "Ich glaube nicht, dass er galvanisch trennt." > Zumindest besteht keine Verbindung zwischen Ein und Ausgang..wie nennst > du es? Kaputt. Messfehler. Such dir was aus.
Und verschmolzene Sicherungen passieren, habe ich auch im Auto etc gehabt. Wenn man an der Lastgrenze arbeitet auch nichts ungewöhnliches, wenn auch unerwünscht. Wenn man das bemerkt, macht man natürlich was dagegen:-) "Du hast die Platine, Du kannst den Schaltplan rauszeichnen."§ Jepp, könnte ich, aber ich hatte ja oben schon geschrieben wieso ich das noch nicht getan habe... und wie so eine Schaltung dann heißt, wüsste ich dann ja auch noch nicht, außer es wären drei parallel geschaltete, was aber die "galvanische" Trennung nicht erklären würde, was mich halt sehr wundert Und nein, es ist keine Durchgebrannte Leiterbahn zu erkennen auch sind sehr breite getrennte Masseflächen vorhanden die von den beiden Klemmen abgehen. Die hätten die ja auch einfach zusammenlegen könnten
"von MaWin" tja, und genau damit machst du es dir eben zu einfach. Lies einen weiter oben Du kannst es sogar auf der Vorder und Rückseite auf dem Foto erkennen das es getrennt geführt wird.... GND sind jeweils die beiden klemmen in der Mitte, die ich testweise mit der Klemme verbunden hab
KArl Fred M. schrieb: > was aber die "galvanische" Trennung nicht erklären würde Da ist weit&breit kein glavanische Trennung. KArl Fred M. schrieb: > Zumindest besteht keine Verbindung zwischen Ein und Ausgang.. Klar ist da eine Verbindung. Über einen Shunt und einen Mosfet. Das sind keine Bauteile, die eine galvanische Trennung hergeben könnten. > wie nennst du es? Galvanisch auf gleichem Potential. Denn wenn da was galvanisch getrennt wäre, dann könntest du ohne Folgeschäden auf der Ausgangsseite auch ein Massepotential mit 500V über der Masse der Eingangsseite anschließen. KArl Fred M. schrieb: > GND sind jeweils die beiden klemmen in der Mitte, die ich testweise mit > der Klemme verbunden hab Und damit gleich auch die Überstromüberwachung und -abschaltung ausgehebelt hast... Ich kann mir da übrigens vorstellen, dass das interessante Effekte gibt, wenn man diese "Massen" miteinander verbindet und einer der beiden dann "seine" Masse per Mosfet wegschaltet. KArl Fred M. schrieb im Beitrag #7096900: > Falls du nichts zum Thema beitragen kannst... Jeder TO ist allen voran der Moderator seines eigenen Threads. Und so wie du lauthals in den Wald hineinrufst, schallt es zurück. Bei manchen Leuten bin ich übrigens echt froh, dass ich mit ihnen im realen Leben nichts zu tun habe.
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Und wieso meinst du die Angaben passen nicht 3. Input spannung: DC 10,5 V-60V. 4. Input strom: 50A max. Wären sogar mehr als 1500W und völlig i.O.als Angabe(kurzzeitige Belastung z.B.) Und etwas weiter unten steh 1380W, jepp, stimmt auch, und was stört daran? Klar, etwas geschummelt, Mal von der Eingangsleistung und mal von der Ausgangsleistung zu reden, aber bei den Chinesen auch nicht unüblich, das weiß man ja vorher;-) Und für Schaltnetzteile auch von hochwertigen Deutschen Marken, ist es auch völlig üblich, das diese bei niedriger Spannung nicht die Volle Leistung bringen. Nichts anderes wird bei Ali geschrieben. Klar das er bei 12V nicht 1500W leistet, tun deutsche Fabrikate aber auch nicht
Beitrag #7096999 wurde von einem Moderator gelöscht.
Und so ein Multiphase PWM ist auch mit den TL494 möglich? Der TL ist momentan noch eine Vermutung, da die Belegung gleich zu sein scheint. Ausgetauscht habe ich ihn noch nicht
Beitrag #7097008 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7097026 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wie hast du eigentlich die Frequenz gemessen? Ich denke mal da ist ein Gate Treiber (diese je 2 Transistoren die jeweils an den Gates hängen) mit kaputt. Und um jetzt mal rauszukriegen was das für eine Topologie ist, schau mal bitte wo das Signal für diese Treiber her kommt. Ich tippe auch darauf, dass die 3 da irgendwo zusammen laufen und nix mehrphasig läuft. Herausfinden kann man das aber nur durch nachsehen, oder wenn man selbst son Ding da hat
Tatsächlich war ich zu faul das Oszi rauszukramen, daher nur mit einem brauchbaren Multimeter. Aber die Werte scheinen ja durchaus plausibel. Sowohl die 10Hz die man ja deutlich hören und "mitzählen" konnte, als auch 150KHz erscheinen für so einen Wandler ja realistisch, denke ich Ja, die Gatetreiber habe ich schon ersetzt. Die gibt es witzgier weise bei Ali bereits im Doppelpack, also die komplementär Typen Nein. Die Artikelbeschreibung lesen (und wenigstens partiell verstehen) war wohl wieder mal etwas zu viel für Dich. Ja, mal sehen evtl messe ich das heute Abend noch mal nach. Hatte schon vor zu Prüfen ob alle Gates zusammenhängen. Ich liste später mal auf, was parallel läuft und was nicht.
Tatsächlich sind 150kHz realistisch, ja, es war aber durchaus die Rede von 250-300Hz, was nicht realistisch ist. Zusätzlich läuft da PWM und kein fixes Tastverhältnis, die meisten "normalen" Multimeter dürften da wohl Probleme haben das exakt zu messen. Bei Schaltwandlern lohnt es sich durchaus das Oszi rauszuholen. "Nein. Die Artikelbeschreibung lesen (und wenigstens partiell verstehen) war wohl wieder mal etwas zu viel für Dich." Jo, bin ich wohl dann auch zu blöd und halt mich lieber wieder raus, viel Glück weiterhin mit dem Gerät
Ja, bei den Hz hatte ich mich vertippt Ich werde es die Tage mal mit einem Oszi Bild posten
Beitrag #7097065 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7097066 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7097072 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7097078 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7097120 wurde von einem Moderator gelöscht.
KArl Fred M. schrieb im Beitrag #7096999: > Eine gute Moderation würde dumme und unpassende Kommentare wie die > oberen, die überhaupt nichts mit dem Thema zu tun haben löschen Sag mir bitte nicht, was ein "guter" Moderator deiner Meinung nach zu tun oder zu lassen hat. Aber ich habe jetzt mal wie gewünscht jeden Post gelöscht, der persönlichen Hickhack und Beleidigungen enthalten hat.
Beitrag #7097139 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7097155 wurde von einem Moderator gelöscht.
Lothar M. schrieb: > Aber ich habe jetzt mal wie gewünscht jeden Post > gelöscht, der persönlichen Hickhack und Beleidigungen enthalten hat. Damit sind jetzt nach dem Motto "Kind mit dem Bade" auch einige sinnvolle fachliche Hinweise rausgelöscht worden und es ist jetzt ein Monolog des TEs entstanden. Aber damit kann ich leben. :-)
Beitrag #7097166 wurde von einem Moderator gelöscht.
Harald W. schrieb: > Damit sind jetzt nach dem Motto "Kind mit dem Bade" auch einige > sinnvolle fachliche Hinweise rausgelöscht worden Ich editiere nicht in Posts anderer Leute. Sonst schreit gleich wieder einer "Zensur!" > auch einige sinnvolle fachliche Hinweise rausgelöscht worden Richtig. Es war aber nichts dabei, was nicht woanders in ähnlichem Zusammenhang schon zigmal geschrieben wurde.
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