Hallo zusammen, die Niederländer haben echt Pech mit ihrem Netzausbau. Jetzt ist ein Transporter mit einem Hochspannungstransformator umgekippt, weil der Boden sumpfig ist. https://youtu.be/bMEfuZOzX4k https://youtu.be/YMceV9HCyBc Und da kippt er: https://youtu.be/BbDecnzI1kc?t=44 Erst der Kurzschluss, jetzt das. Beitrag "Freileitung hängt durch wegen Überlast in Flevoland/NL"
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Tja, die üben eben noch und forschen, was mit Strom so alles möglich ist.
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Ging ja echt schnell mit dem Ersatz-Trafo. Nur 14 Tage. Haben die noch so einen auf Lager?
AlterEli E. schrieb: > die Niederländer haben echt Pech mit ihrem Netzausbau. > Jetzt ist ein Transporter mit einem Hochspannungstransformator > umgekippt, weil der Boden sumpfig ist. > https://youtu.be/bMEfuZOzX4k Hmmm, waren die so naiv oder haben die Experten gepennt? Wenn man die Matschbeule neben dem Trafo sieht, fragt man sich, wieso die geglaubt haben, mit den paar Platten ausreichend Druckverteilung hinzukriegen. Vor allem, weil die ja auf so einem Damm gefahren sind, der nicht aus Granit, sondern aus Matsch besteht! Haben die auch einen Fachkräftemangel? Die Bergung des Trafos wird VERDAMMT teuer! Wenn sie ihn nicht gleich abschreiben und liegen lassen, so wie die fetten Trafos in Brasilien, die 4000km(!) durch die Pampa gefahren werden. https://www.youtube.com/watch?v=GKsLaeW2UsY
Na wenigstens ist der Trafo weich gefallen. Die Matschbeule wird wohl erst beim Befahren der Behelfsstraße und beim Umkippen entstanden sein.
Andreas M. schrieb: > Die Matschbeule wird wohl erst beim Befahren der Behelfsstraße > und beim Umkippen entstanden sein. Stabile Seitenlage! ;-)
Ich hab auch schon überlegt, wie man den Trafo da wieder weg kriegt. Da stellt man nicht mal eben 'nen Kran auf, den man jetzt brauchen würde und für'n Hubschrauber ist das Ding definitiv zu schwer. Polnische Schrotthändler würden einfach mit ihrem Lada anhalten, das Ding einladen und abfahren. Nee ich denk das Ding können die vor Ort zerlegen, dürfte sowieso im Arsch sein. Ich weiß nicht ob der Kern so gut gegen das Gehäuse abgestützt ist, um beim Umkippen da drin kein Chaos anzurichten.
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Ben B. schrieb: > Ich hab auch schon überlegt, wie man den Trafo da wieder weg kriegt. Kärcher drunterhalten, dann sinkt er ab und es wächst Gras drüber. Wäre es eine Tunnelbohrmaschine, würde man ihn einbetonieren. Wer gerne kippende Schwertransporte kuckt, hier gibt's einen 200-Tonnen-Gastank: https://www.youtube.com/watch?v=to891_-xYC8 Wenn ich das richtig verstehe, haben die mit dem Trafo auch noch eine Wasserleitung getroffen. https://www.youtube.com/watch?v=gvcMpyRkMlc
Ben B. schrieb: > Ich hab auch schon überlegt, wie man den Trafo da wieder weg kriegt. Da > stellt man nicht mal eben 'nen Kran auf, den man jetzt brauchen würde > und für'n Hubschrauber ist das Ding definitiv zu schwer. Traktor-Pulling XXL!!!!! mit 10 LEO 2 vorn dran! ;-)
Da muss der Transport (vom Trafo und von dem Gastank) ja mächtig kopflastig gewesen sein, das der so schnell umkippt. Das Transportgut war anscheinend auch in keinster Weise mechanisch an der Transportplattform "amgebunden". was mich wundert: Wieso sind denn nicht geeignete Sensoren in den Stossdämpfern oder Auflageflächen eingebaut? Hätte solche Sensoren nicht feststellen können, das eine gefährliche Lastsituation entsteht, und dann direkt gegen zu steuern? Oder geht das ganze mit dem Kipp-Punkt so schnell, das man gar keine Chance hat, irgendwas zu machen?
Wollvieh W. schrieb: > Wer gerne kippende Schwertransporte kuckt, hier gibt's einen > 200-Tonnen-Gastank: > > https://www.youtube.com/watch?v=to891_-xYC8 AUTSCH! Aber warum ist das Ding gekippt? Seitenwind? War auch diese Straße zu weich? Hat der Tieflader nachgegeben? Hydraulikversagen? Fragen über Fragen. Aber man sieht auch, daß das Kippmoment verdammt hoch ist, weil der Schwerpunkt verdammt hoch liegt und der Auflieger eher schmal ist! Mit meinen begrenzten Kenntnissen von Statik würde ich mal vermuten, daß durch ein Kippmoment, woher auch immer, der Tieflader lokal eingeknicht ist. Denn wie man auf dem Video sieht, hat der, im Verhältnis zur Last, eine eher geringe Längsteifigkeit, sodas die Kippmoment fast nur von wenigen Achsen unter dem Auflagepunkt gehalten werden konnte. Bzw. eben nicht. Hmmm, auf einigen Bildern im Video könnte man vermuten, daß die Straße leicht nach links geneigt ist. Aber nur wenige Grad! Tja.
Wegstaben V. schrieb: > Da muss der Transport (vom Trafo und von dem Gastank) ja mächtig > kopflastig gewesen sein, das der so schnell umkippt. Das ist er, wie man sieht. > Das Transportgut > war anscheinend auch in keinster Weise mechanisch an der > Transportplattform "amgebunden". Das hätte nichts gerettet, dazu ist der Auflieger zu leicht und zu schmal. > was mich wundert: Wieso sind denn nicht geeignete Sensoren in den > Stossdämpfern oder Auflageflächen eingebaut? Die haben sie vermutlich. > Hätte solche Sensoren nicht feststellen können, das eine gefährliche > Lastsituation entsteht, und dann direkt gegen zu steuern? Oder geht das > ganze mit dem Kipp-Punkt so schnell, das man gar keine Chance hat, > irgendwas zu machen? Gute Frage.
Wegstaben V. schrieb: > was mich wundert: Wieso sind denn nicht geeignete Sensoren in den > Stossdämpfern oder Auflageflächen eingebaut? Der Klügere gibt nach, sagt man ja gerne. Das war beim Trafo die "Strasse". Da ist es ziemlich egal, wie genau du das mit Sensoren verfolgen kannst.
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Krass, wie wenn man auf ne Tüte Ketchup treten würde.
Einfach liegen lassen, in ein paar Wochen ist er weg. So haben die Bauern das hier im Teufelsmoor früher mit den alten Waschmaschinen gemacht.
Wegstaben V. schrieb: > Da muss der Transport (vom Trafo und von dem Gastank) ja mächtig > kopflastig gewesen sein, das der so schnell umkippt. Das Transportgut Ja, kopflastig sind diese Transporte meistens. Aber das läßt sich berechnen und beherrschen, solange die Straße bzw. der Weg da mitspielen. > war anscheinend auch in keinster Weise mechanisch an der > Transportplattform "amgebunden". Das spielt hier keine Rolle, wenn der Weg versinkt ... > was mich wundert: Wieso sind denn nicht geeignete Sensoren in den > Stossdämpfern oder Auflageflächen eingebaut? > > Hätte solche Sensoren nicht feststellen können, das eine gefährliche > Lastsituation entsteht, und dann direkt gegen zu steuern? Oder geht das > ganze mit dem Kipp-Punkt so schnell, das man gar keine Chance hat, > irgendwas zu machen? Das spielt hier keine Rolle, wenn der Weg versinkt. Oder wie glaubst Du, mit irgendwelchen Sensoren und Aktoren gegensteuern zu können, wenn der Untergrund plötzlich metertief nachgibt?
Wollvieh W. schrieb: > Wenn ich das richtig verstehe, haben die mit dem Trafo auch noch eine > Wasserleitung getroffen. Da ist ja schon der Grund fürs umkippen. Die Wasserleitung war schon vorher defekt und hat die Stelle unter Wasser gesetzt.
Zum Originalpost.. Weshalb dachten die Verantwortlichen ein 250 Tonnen Teil auf einem Feldweg, resp einem Spielzeug Damm transportieren zu muessen ? Ein paar Bretterchen unterlegen ... Irgendwie war das Unglueck schon programmiert, als sie auf den Feldweg einbogen. Ein Panzer wiegt um die 60 Tonnen, wuerde man damit auf diesen Feldweg ? Nein.
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Mit dem Cargolifter wäre das nicht passiert ...
Stefan M. schrieb: > Mit dem Cargolifter wäre das nicht passiert ... Stimmt. Der wäre mit seinem Limit von 160 Tonnen nicht einmal von Boden weg gekommen.
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Purzel H. schrieb: > Zum Originalpost.. > Weshalb dachten die Verantwortlichen ein 250 Tonnen Teil auf einem > Feldweg, resp einem Spielzeug Damm transportieren zu muessen ? Ein paar > Bretterchen unterlegen ... > Irgendwie war das Unglueck schon programmiert, als sie auf den Feldweg > einbogen. > > Ein Panzer wiegt um die 60 Tonnen, wuerde man damit auf diesen Feldweg ? > Nein. Sie hätten sich vorher von dir beraten lassen sollen. Diese Dussel.
(prx) A. K. schrieb: > Stimmt. Der wäre mit seinem Limit von 150 Tonnen nicht einmal von Boden > weg gekommen. Da gäbe es jetzt doch schon eine XXL-Version ... ;-)
Purzel H. schrieb: > Ein Panzer wiegt um die 60 Tonnen, wuerde man damit auf diesen Feldweg ? > Nein. Naja, ein moderner Panzer kann schon auf nem schlammigen Feldweg fahren, ABER auch das hat Grenzen. Das Militär ist bei WEITEM nicht so wetterunabhängig wie es sich gern wünscht. So mansche Schlacht ist schon im Schlamm stecken geblieben, vor allem östlich der Oder-Neiße Grenze . . .
(prx) A. K. schrieb: >> Mit dem Cargolifter wäre das nicht passiert ... > > Stimmt. Der wäre mit seinem Limit von 160 Tonnen nicht einmal von Boden > weg gekommen. 99 Cargolifter . . . ;-)
Falk B. schrieb: > Naja, ein moderner Panzer kann schon auf nem schlammigen Feldweg fahren Aber der hat dann ein anderes Tempo drauf und wartet nicht, bis der Boden unter ihm es sich anders überlegt hat. Beim Trafotransport geht diese Art Rodeo garantiert nicht gut aus.
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Vorher wurde der alte Trafo (170to) über dieselbe Trasse transportiert, alles gutgegangen. Erst als der neue mit 200to kam, wurde der Boden plötzlich flüssig. Könnte wirklich sein, daß da beim ersten Transport eine Wasserleitung angeknackst wurde und in den Tagen dazwischen den Boden thixotrop gemacht hat. Wenn das stimmt, würde der Trafo auch nicht weiter versinken. Da hilft nur noch mit brutaler Gewalt rausziehen, kaputt ist er eh schon.
(prx) A. K. schrieb: > Aber der hat dann ein anderes Tempo drauf und wartet nicht, bis der > Boden unter ihm es sich anders überlegt hat. Beim Trafotransport geht > diese Art Rodeo garantiert nicht gut aus. Sicher. Aber bei DER heißen Fracht hätte man schon mal ne Probefahrt machen sollen, eben mit einem vergleichbar schweren Aufbau oder auch Panzer. Wobei der Panzer vermutlich viel zu wenig Bodendruck aufbaut, dank der Ketten. Schwierig. Aber wie es scheint, waren beide Unfälle die gleiche Firma, denn so viel wird es in Europa nicht geben.
Thomas R. schrieb: > Da hilft nur noch mit brutaler Gewalt rausziehen, kaputt ist er eh > schon. Oder bewässern bis er weg ist. Könnte billiger sein, als diese brutalen Gewaltgeräte einem ähnlichen Risiko auszusetzen.
Wollvieh W. schrieb: > 200-Tonnen-Gastank: Für sowas wurde mal der Cargolifter konzeptioniert. Der sollte 500T an jedem Ort der Welt aufnehmen und Absetzen können. War da mal auf einer Aktionärsversammlung, wo die viel erzählt habe. Der CL75 AirCrane Versuchsträger ging bei einem Sturm verloren, was schon eines der zahlreichen Problem des Cargolifter skizziert. M.E. war es auch ein Fehler auf Helium statt Wasserstoff zu setzen. Nur weil im Jahre Schnee mal die Hindenburg mit Technik aus dem Pleistozän abgefackelt ist.
> Naja, ein moderner Panzer kann schon auf nem schlammigen Feldweg > fahren, ABER auch das hat Grenzen. Sogar ganz deutliche Grenzen. Sowie die Wanne erstmal aufliegt, war's das auf solchen Böden. Etliche tausend Bauern proben das jährlich mit ihren Traktoren und da ist's das gleiche Spiel. Solange das Chassis noch über dem Boden ist, kannst noch spielen und probieren - aber wenn's aufliegt hilft nur ein anderer Schlepper zum Bergen. Oder ein guter Spaten. Einfach rausziehen wird nichts. Der Boden hat das trotz der massiv vergrößerten Auflagefläche nicht getragen. Wenn man da jetzt 'ne fette Winde dranknallt und von irgendwo zieht, taucht das Ding nur noch weiter ein. wie gesagt, wenn's eh nur noch Schrott ist, vor Ort kleinschneiden. Zu den anderen Fragen, die noch waren. Es hat nicht viel Sinn, solche Lasten massiv mit ihrem Fahrzeug zu verschnallen oder anzuschrauben. Die Dinger stehen allein durch ihr Gewicht sehr stabil, solange das ganze in Waage ist - und wenn sie kippen, dann kippt das Fahrzeug mit. Die Transporter, die für sowas eingesetzt werden, sind schon das beste was man bekommen kann. Die können jede einzelne Achse ausfedern oder lenken. Das nutzt aber alles nichts, wenn der Boden darunter nachgibt. Dann sind die Aktoren sehr schnell an ihrer mechanischen Grenze und dann kann man nichts mehr machen außer den eigenen Arsch retten.
Max M. schrieb: > Für sowas wurde mal der Cargolifter konzeptioniert. > Der sollte 500T an jedem Ort der Welt aufnehmen und Absetzen können. Im Hochglanzkatalog und der PowerPoint Präsentation der Yuppies. https://de.wikipedia.org/wiki/Cargolifter_CL160
(prx) A. K. schrieb: > Aber der hat dann ein anderes Tempo drauf und wartet nicht, bis der > Boden unter ihm es sich anders überlegt hat. Klapot auch nicht immer und überall. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Panzerj%C3%A4ger_Tiger_(P) Dabei waren das nur 65 t, aber mit Hybridantrieb Benzin.
Hi, Wollvieh W. schrieb: > Wer gerne kippende Schwertransporte kuckt, hier gibt's einen > 200-Tonnen-Gastank: > > https://www.youtube.com/watch?v=to891_-xYC8 Man beachte: Bei Tank und Trafo war es die selbe Firma ;-) https://www.wagenborgnedlift.nl/ Die haben Erfahrung mit solchen "Fällen"... Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Die haben Erfahrung mit solchen "Fällen"... Wo gehobelt wird... Grundsätzlich ist sowieso erstmal wichtig, dass es keinen Personenschaden gegeben hat. Wenn das gegeben ist, kommt natürlich das nächste Sprichwort: Wer den Schaden hat... ;-) Ich erinnere mich an den Abtransport von Behelfsbrückenteilen nach der Sanierung unserer historischen steinernen Brücke in Regensburg. War im tiefsten Winter. Der erste Transport viel Flach, weil die Brückenteile angefroren waren und nicht hochgehoben werden konnten. Hat beim zweiten Mal geklappt, dafür lies sich der Anhänger nicht außeinanderziehen: angefroren. Die Kiste war dann nicht lange unterwegs und hat im nächsten Autobahntunnel gleich nochmal ein Schild mitgenommen da zu hoch...
Carsten S. schrieb: > Die haben Erfahrung mit solchen "Fällen"... Es gibt eine sehr übersichtliche Zahl an Firmen die noch solche monströsen Anlagen bewegen. Daher ist das jetzt nicht so verwunderlich. Das der Trafo Schrott ist, glaube ich nicht. Der ist ja in den weichen Matschboden gefallen und die sind auch ziemlich robust gebaut. Wird aber spannend wie die den da rausheben. Aber ich bin mir sicher das bekommen die hin.
Max M. schrieb: > Das der Trafo Schrott ist, glaube ich nicht. > Der ist ja in den weichen Matschboden gefallen und die sind auch > ziemlich robust gebaut. Denke ich auch. Selbst wenn der Kessel verbeult ist, kann man den ausbeulen oder im Extremfall tauschen. Sollte immer noch billiger sein als ein Neubau. > Wird aber spannend wie die den da rausheben. In der Tat. > Aber ich bin mir sicher das bekommen die hin. Naja, die Frage ist, was das kostet, sowohl an Aufwand und Geld. Das wird NICHT billig. Stell mal 2 Kräne, die je 200t heben können auf den Matsch. Und wo heben die den Trafo dann hin? Der Damm ist hinüber. Man müßte wohl unten auf der Ebene eine Behelfsstraße aus Pontons bauen. Für die Kräne und den Schlepper zum Abtransport. Im Wasser wäre das DEUTLICH einfacher.
Falk B. schrieb: > Naja, die Frage ist, was das kostet, sowohl an Aufwand und Geld. Das > wird NICHT billig. Der Trafo ist nicht billig, die Transportfirma ist nicht billig, der Trupp der vorrausfährt und alle störenden Verkehrsschilder auf der Strecke abbaut und der der hinterherfährt und sie wieder aufbaut ist nicht billig. Der Trafo muss da weg und vor allem wird der gebraucht. Zerschneiden geht schon garnicht, weil der voll Öl ist und das dort sehr nach Naturschutzgebiet aussieht. Sowas hat man auch nicht im Lager fertig stehen und sowas baut man auch nicht in 2 Monaten. Also ist bergen die bei weitem günstigste Methode. Ausserdem sind solche Transporte sehr gut versichert. Das ist jetzt eben ätzend, aber sowas passiert wenn man Gewichte transportiert für die keine Strasse gebaut ist und die auch noch an Orte verbringen muss die nichtmal eine Strasse haben. Hektische Aktivität ist da fehl am Platze. Die werden was ausknobeln, die Geräte dafür heranschaffen und den Auftrag erledigen. Die Schäden werden repariert und da niemand sonst sowas anpackt muss man akzeptieren das selbst Profis in dem Bereich die Situation falsch einschätzen können. In dem Moment als der Boden nur um cm nachgegeben hat, war der Drops gelutscht. Die Last hat sich nicht mehr gleichmäßig verteilt und das war es dann. Das ist alles so extrem auf Kante genäht, das alles auf wenige cm passen muss. Frag mal Klavier- oder Safe Transporte wie oft da schon was schiefgelaufen ist. Ein Kumpel hat mal Safes transportiert. Gurt gerissen, Safe donnert das Treppenhaus runter, durchschlägt die Wand der Tiefgarage und massiert drei Luxuskarossen in die Betonpoller. Pech. Versicherung zahlt, Police wird teurer. Wenn ich einen Sateliten ins All schiessen will, klappt das auch nur mit akzeptabler Wahrscheinlichkeit. Das sind Grenzbereiche in die die meisten nicht gehen und die die es tun leben mit dem Risiko. Falk B. schrieb: > Im Wasser wäre das DEUTLICH > einfacher. Dazu musst Du aber das Gewicht in Wasser verdrängen und dazu braucht man den nötigen Tiefgang. Und das Gewicht muss wirklich perfekt verteilt sein. Du möchtest kein Schiff das über der Wasserlinie schwerer ist als darunter oder das mit einer grenzwertigen Last beladen ist. Also großer Pott und große Hafenanlage und ordentlich Tiefgang. Danach sieht das in dem Matsch aber nicht aus.
Max M. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Naja, die Frage ist, was das kostet, sowohl an Aufwand und Geld. Das >> wird NICHT billig. > > Der Trafo ist nicht billig, die Transportfirma ist nicht billig, der > Trupp der vorrausfährt und alle störenden Verkehrsschilder auf der > Strecke abbaut und der der hinterherfährt und sie wieder aufbaut ist > nicht billig. Schon klar. Aber im Normalfall kostet so ein Transport geschätzt vielleicht 100k, jetzt werden da locker 1M und mehr fällig. VErmutlich muss der Trafo sogar wieder zum Hersteller zur Prüfung. Einfach aufrichten und Schlamm abwischen wird nicht reichen. > Sowas hat man auch nicht im Lager fertig stehen und sowas baut man auch > nicht in 2 Monaten. Also ist bergen die bei weitem günstigste Methode. > Ausserdem sind solche Transporte sehr gut versichert. Du meinst TEUER! ;-) > In dem Moment als der Boden nur um cm nachgegeben hat, war der Drops > gelutscht. Naja, ist schonn komisch. Auf dem Damm war da nix zu retten. Auf der festen Straße war es schon SEHR merkwürdig, da hat zumindest sichtbar nix nachgegeben. > Frag mal Klavier- oder Safe Transporte wie oft da schon was > schiefgelaufen ist. Ein Kumpel hat mal Safes transportiert. > Gurt gerissen, Safe donnert das Treppenhaus runter, durchschlägt die > Wand der Tiefgarage und massiert drei Luxuskarossen in die Betonpoller. > Pech. > Versicherung zahlt, Police wird teurer. War wohl nicht SAFE! ;-) >> Im Wasser wäre das DEUTLICH >> einfacher. > Dazu musst Du aber das Gewicht in Wasser verdrängen und dazu braucht man > den nötigen Tiefgang. Es gibt Schwimmkräne mit 1000t und mehr. Außerdem könnte man da mit aufblasbaren Auftriebskörpern arbeiten. > Und das Gewicht muss wirklich perfekt verteilt sein. > Du möchtest kein Schiff das über der Wasserlinie schwerer ist als > darunter oder das mit einer grenzwertigen Last beladen ist. > Also großer Pott und große Hafenanlage und ordentlich Tiefgang. 200t sind für ein Binnenschiff keine so große Sache. Das ist deutlich näher am Normalfall dran als auf der Straße. > Danach sieht das in dem Matsch aber nicht aus. Wir werden sehen.
Falk B. schrieb: > im Normalfall kostet so ein Transport geschätzt > vielleicht 100k, jetzt werden da locker 1M und mehr fällig. 1M halte ich für stark übertrieben und selbst wenn ist das weit weniger als der Trafo kostet. Der Autokran LTM 11200-9.1 packt 1200Tonnen. Die werden 1+n Autokräne besorgen, alles wieder auf die Beine stellen und vorher deutlich besser den Untergrund mit Stahlplatten abdecken. Die Trafo Rep machen die bereits vor Ort beim Endkunden. Der wird nur geringe äusserliche Beschädigungen haben. Der Plan war ja gut. Hat ja eine ganz Strecke gehalten. Also einfach Situation neu bewerten, besser vorbereiten, wieder hinstellen und weitermachen. Wird ja wohl die letzte Meile zum Kunden sein. Da dreht niemand mehr um und fährt nochmal lustig hin und her mit all den 100 Dingen die dabei passieren können und all den Genehmigungen die man dafür braucht.
Das Kernkraftwerk Grohnde hat ganz im Sinne der Nachhaltigkeit einen Gebrauchttrafo von einem anderen Kernkraftwerk über die Weser angeschifft, meine ich mich zu erinnern.
Wollvieh W. schrieb: > Wer gerne kippende Schwertransporte kuckt, hier gibt's einen > 200-Tonnen-Gastank: Immer wieder der Bringer: Umgekippter Laster an einer Steigung (oder Gefälle) wird aufgerichtet und man vergisst die Feststellbremse festzusetzen schwupp, liegt der 500m weiter weg wieder auf der Seite -aber m Fluss. :D
●DesIntegrator ●. schrieb: > Immer wieder der Bringer: > Umgekippter Laster an einer Steigung (oder Gefälle) > wird aufgerichtet und man vergisst die Feststellbremse festzusetzen > schwupp, liegt der 500m weiter weg wieder auf der Seite > -aber m Fluss. Du meinst sowas? https://www.youtube.com/watch?v=RTKL_Tsx4Vg Oder doch was anderes?
ja so in der Art. Hatte aber grad kein konkretes Video im Sinn
Rote T. schrieb: > Kranplatz nicht verdichtet? hehe, wie richtet man einen umgekippten Kran auf? -mit nem Kran LOL nee, wenn man ein umgekipptes (Schwerlast)Fahrzeug aufrichten will, sollte man es gegen Wegrollen sichern. entweder mit genügend starker Verankerung mit Ketten/Seilen. Aber vorher mindestens noch die Feststellbremse des Umfallers anziehen. sonst haut das Gerät selbsttätig ab. :-]
Thomas R. schrieb: > Vorher wurde der alte Trafo (170to) über dieselbe Trasse transportiert, > alles gutgegangen. > Erst als der neue mit 200to kam, wurde der Boden plötzlich flüssig. > > Könnte wirklich sein, daß da beim ersten Transport eine Wasserleitung > angeknackst wurde und in den Tagen dazwischen den Boden thixotrop > gemacht hat. Da würde ich anhand der Bilder auch darauf tippen. Ob defekte Wasserleitung oder Regen oder beides zusammen werden wohl die Untersuchungen der nächsten Tage ergeben. Für alle die nicht wissen was hier gemeint ist: - https://de.wikipedia.org/wiki/Quickerde Bei sowas hilf auch kein Sensor der Welt um das noch zu verhindern. Wenn der Boden sich erst in Bewegung versetzt hat, ist alles zu spät. Vielleicht könnte ein Notzeppelin an der Oberseite, der Airbag mäßig aufgeblasen wird, das Transportgut noch fix anhebt:-) Und das ganze bei den Niederländern, die sind ja eigentlich die weltweiten Experten für Schwertransporte aller Art und mit Dämmen und Wasser kennen die sich normalerweise auch sehr gut aus?
Irgend W. schrieb: > Vielleicht könnte ein Notzeppelin an der Oberseite, der Airbag mäßig > aufgeblasen wird, das Transportgut noch fix anhebt:-) Dabei durch die Druckwelle der binnen Sekundenbruchteilen aufgeblasenen gigantischen Hülle alle Umstehenden tötet, vom Wind erfasst wird und den Trafo dann als windgetriebene Abrissbirne durch die Landschaft treibt. Nö, ich finde es ganz gut das Schwergut umfällt und liegenbleibt wenn was schiefgeht.
Ich bin mir nicht sicher, ob der Trafo noch in Ordnung ist. Der Kern da drin soll stehen, nicht liegen, ich weiß nicht ob der entsprechend abgestützt ist. Zumal die Wicklungen sehr schnell Schaden nehmen, wenn sie vom tonnenschweren Kern gegen das Gehäuse gedonnert werden... ich denke der Trafo ist Schrott. Das Öl in diesen Trafos sollte auch kein Problem sein. Es kann sein, daß noch gar keine Ölfüllung drin ist, weil das schnell mal 30..40 Tonnen an Gewicht spart. Ansonsten könnte man es abpumpen. Es gab auch Bestrebungen, biologisch abbaubares Öl in solchen Trafos zu verwenden, ich weiß aber nicht wie weit das (in den Niederlanden) damit her ist. Das Ding als Ganzes zu bergen wird auf jeden Fall verdammt teuer.
Irgend W. schrieb: > Und das ganze bei den Niederländern, die sind ja eigentlich die > weltweiten Experten für Schwertransporte aller Art und mit Dämmen und > Wasser kennen die sich normalerweise auch sehr gut aus? Fahren sie denn wenigstens dieses Mal zur WM nach Qatar?
Max M. schrieb: > Der Trafo muss da weg und vor allem wird der gebraucht. > Zerschneiden geht schon garnicht, weil der voll Öl ist und das dort sehr > nach Naturschutzgebiet aussieht. Ist das Öl wirklich drin? Beim Transport über den Teich dürfen wegen Gefahr gewisse Flüßigkeiten nur in minimaler Menge bzw. gar nicht enthalten sein. Gilt sowas in solcher Naturumgebung nicht auch? Das spezial Öl ist doch einfach über eine andere Möglichkeit an den Trafo Einsatzort zu bringen und dort zu füllen. Vorteil wäre der Trafo wäre beim Transport wesentlich leichter. Wenn noch kein Öl im Trafo ist ist es doch nur viel Stahl Kupfer ... Wenn schon Öl im Trafo ist ... beim nächsten Mal ist meine Empfehlung erst am Einsatzort füllen. >biologisch abbaubares Öl in solchen Trafos zu verwenden, >ich weiß aber nicht wie weit das (in den Niederlanden) damit her ist. Muss in Baggern usw verwendet werden in Naturschutzgebieten aber solch ein Öl ist mir nicht bekannt für Trafos. Ist das nicht ein spezielles das hohe Temperaturen aushält und nicht brennbar ist ..... ?
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Carsten S. schrieb: > Hi, > > Wollvieh W. schrieb: >> Wer gerne kippende Schwertransporte kuckt, hier gibt's einen >> 200-Tonnen-Gastank: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=to891_-xYC8 > > Man beachte: > Bei Tank und Trafo war es die selbe Firma ;-) > https://www.wagenborgnedlift.nl/ > > Die haben Erfahrung mit solchen "Fällen"... Am Ende haben sie eine Wasserwaage von Aldi, bei der auf einer Seite ein Puffer abgefallen ist und deshalb alle Transporte um 5° falsch geneigt losgeschickt werden. :)
Chris K. schrieb: > Beim Transport über den Teich dürfen wegen Gefahr gewisse Flüßigkeiten > nur in minimaler Menge bzw. gar nicht enthalten sein. Diesel/Schweröl in Schiffen natürlich ausgenommen. Dann die ganzen Gefahrgüter in all diesen Tank-Containern. -scheint zu funktionieren.
Chris K. schrieb: > Ist das Öl wirklich drin? Nennt sich Trafoöl, macht die Isolierung und die Wärmeabfuhr und da der Trafo mit Sicherheit getestetet wurde bevor der auf die Reise ging, ist da Öl in nicht unerheblichen Mengen drin. Und bestimmt kein Salatöl, bei einem Trafo dieser Leistungsklasse und von so enormer Bedeutung. Als ob Trafo zerschnibbeln irgendein Problem lösen würde. Und was wird immer von 'oh das wird aber garnicht gehen mit dem Aufrichten' geredet? Wie meint ihr hat man den mal auf den LKW gehoben? Da kommen zwei bis vier Autokräne und stellen den Klumpatsch wieder auf die Beine.
Max M. schrieb: > Da kommen zwei bis vier Autokräne und stellen den Klumpatsch wieder auf > die Beine. Wie kommen alle Autokräne an die geeignete Position? Wo stellen die sich drauf? Worauf stellen sie den Trafo dann ab? Um das sicher durchführen zu können, wird es notwendig sein, erst einmal umfassend eine diesmal gesichert stabile Infrastruktur dafür aufzubauen. Also rundum trockenlegen, den Damm neu aufbauen, sicheren Untergrund schaffen, damit die Stützen der Autokräne sich nicht in den Boden bohren, etc. Sonst liegen die Autokräne anschliessend daneben im Dreck. > Wie meint ihr hat man den mal auf den LKW gehoben? Ganz sicher nicht auf einer Wiese oder einem nassen Damm.
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(prx) A. K. schrieb: > Wie kommen alle Autokräne an die geeignete Position? > Wo stellen die sich drauf? Grundsätzlich gilt: Kranplätze müssen verdichtet sein
Jonny O. schrieb: > Grundsätzlich gilt: Kranplätze müssen verdichtet sein Na dann doch den Skycrane? ;-) https://www.youtube.com/watch?v=e36yFXl35Mo Reicht aber "nicht ganz" für 200t.
Irgend W. schrieb: > Und das ganze bei den Niederländern, die sind ja eigentlich die > weltweiten Experten für Schwertransporte aller Art und mit Dämmen und > Wasser kennen die sich normalerweise auch sehr gut aus? Na ja..... https://www.youtube.com/watch?v=0Pu7B55m5Ts Hier haben sie großzügig die Leistung hochgedreht weil eine andere Sendestation ausgefallen war: https://www.youtube.com/watch?v=x6qN_7R5FsI&t=2s Ein Schelm wer nun denkt das sie es mit den Vorschriften nicht soooo genau nehmen. Ach so, letzteres passt natürlich auch hierzu: Beitrag "Freileitung hängt durch wegen Überlast in Flevoland/NL"
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Rainer D. schrieb: >> Wasser kennen die sich normalerweise auch sehr gut aus? > Na ja..... > https://www.youtube.com/watch?v=0Pu7B55m5Ts Autsch. Das sah auch wieder SEHR gewagt und kopflastig aus! Da war NULL Reserve! Sind das alles lausige Amateure? Das KANN nicht solide geplant gewesen sein!
Naja solche Unfälle passieren mit solchen Lasten halt. Es ist alles ganz easy, solange alles in Waage ist und nirgendwo der unverdichtete Kranplatz nachgibt. Dann ist auch das Bandmaß nicht so schnell voll. Die Probleme fangen an wenn sich die Last plötzlich anders verteilt als geplant. Da reicht wenn man Pech hat eine einzige ungünstige Windböe. Wenn die ganze Sache dann erstmal kippt, hält das auch niemand mehr auf. Transformatorenöl gibt's heute schon in umweltverträglichen Varianten, etwa Ester-Öle. Es gibt auch Transformatoren mit Pflanzenölfüllung. Also alles machbar, beantwortet nur nicht die Frage, was sie in diesen einen Trafo hineingeschüttet haben, falls schon was drin ist.
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Ben B. schrieb: > Naja solche Unfälle passieren mit solchen Lasten halt. Es ist alles ganz > easy, solange alles in Waage ist und nirgendwo der unverdichtete > Kranplatz nachgibt. Dann ist auch das Bandmaß nicht so schnell voll. Die > Probleme fangen an wenn sich die Last plötzlich anders verteilt als > geplant. Da reicht wenn man Pech hat eine einzige ungünstige Windböe. > Wenn die ganze Sache dann erstmal kippt, hält das auch niemand mehr auf. Alles Ausrede! Es gab hier keine Windböe und auch keine grenzwertig Auslage! Und gerade wenn ich solche großen, TEUREN Lasten bewege, MUSS ich nahezu ALLE Eventualitäten so weit wie irgend möglich ausschließen, und sei es mit hohem Aufwand. Denn der ist kalkulierbar, die Bergung und der Schaden kosten deutlich mehr. Shit happens ist zu einfach.
Tja, das ist eben Moor. Die Bergung des Trafos wird wohl aufwändiger werden.
So ein Trafo wird ohne Öl transportiert. Man transportiert ja nicht tonnenweise Zusatzgewicht mit, das zudem noch wassergefährdend ist (Ester und Pflanzenöle sind die Ausnahme). Bei der Trafoprüfung ist er natürlich schon ölgefüllt, das wird aber wieder abgelassen und er wird vor Ort wieder befüllt. Man sieht auf den Videos auch die Gasflasche an der Trafowand, die die Stickstofffüllung aufrecht erhält (damit im Trafo auch ohne Öl keine Luftfeuchtigkeit eindringt).
Rainer D. schrieb: > Na ja..... > https://www.youtube.com/watch?v=0Pu7B55m5Ts Der zweite Kran hätte ja noch fast gehalten,...
Was mich wundert ist wir haben es mit DER Wasserbau-Nation zu tun. Die ganze Provinz Flevoland ist dem Eisselmeer abgewonnen worden. Die sollten doch den Untergrund kennen und was geht und was nicht wenn man eine Behelfsstraße direkt neben einem Entwässerungskanal baut.
...das wäre mit Sicherheit nicht passiert, wenn sich der Transpoteur mal hier im Forum schlau gemacht hätte - wo sich doch hier so viele Experten tummeln....
Kurt P. schrieb: > ...das wäre mit Sicherheit nicht passiert, wenn sich der Transpoteur mal > hier im Forum schlau gemacht hätte - wo sich doch hier so viele Experten > tummeln.... nicht nur Experten, sondern auch Moffen
Kurt P. schrieb: > ...das wäre mit Sicherheit nicht passiert, wenn sich der Transpoteur mal > hier im Forum schlau gemacht hätte - wo sich doch hier so viele Experten > tummeln.... Allerdings hätten es die Foren-Experten auch nicht viel schlechter machen können.
Cyblord -. schrieb: > Allerdings hätten es die Foren-Experten auch nicht viel schlechter > machen können. Doch. Immerhin blieben der Trafo und der Tausendfüssler die einzigen Opfer.
Falk B. schrieb: > MUSS ich nahezu ALLE Eventualitäten so weit wie irgend möglich > ausschließen, und sei es mit hohem Aufwand. Denn der ist kalkulierbar, > die Bergung und der Schaden kosten deutlich mehr. Shit happens ist zu > einfach. Das isz zu kurz gedacht. Die,Kalkulation kann ergeben, dass ein geringes Restrisiko hinzunehmen wirtschaftlicherxsein kann, weil es sich nur mit äußerst geringer Wahrscheinlichkeit realisieren wird, während allfällige Vermeidekosten unausweichlich anfielen. Auf entsprechenden Erwägungen beruhen Versicherungsverträge ...
Hannes J. schrieb: > Die sollten doch den Untergrund kennen und was geht und was nicht wenn > man eine Behelfsstraße direkt neben einem Entwässerungskanal baut. So etwas kann aus verschiedenen Ursachen geschehen, auch bei anderen Leuten. https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Abgesackte-A20-Ministerium-nennt-Ursache-fuer-Fahrbahn-Bruch,autobahn3154.html
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