Gibt es zur oben genannten MCU schon Meinungen/Erfahrungen? https://www.cnx-software.com/2022/10/22/10-cents-ch32v003-risc-v-mcu-offers-2kb-sram-16kb-flash-in-sop8-to-qfn20-packages/ https://github.com/openwch/ch32v003 Auf den ersten Blick sieht das nach einem sehr interessanten Produkt aus, das einen 8-Bitte in Einfachstprojekten ersetzen könnte. (Naja, das was STM32Fxx, LPC82x, etc sein könnten, wenn sie denn verfügbar wären). Es soll auch eine Variante in SOIC8 geben. Bisher scheint es nur ein Devboard im offiziellen Shop von WCH zu geben, aber die MCU sollt auch über LCSC verfügbar sein.
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> Gibt es zur oben genannten MCU schon Meinungen/Erfahrungen?
Vielleicht ganz nett wenn man aus irgenwelchen Gruenden
sowieso schonmal mit Risc-V spielen will. Aber als Bastler
wuerde ich derzeit keinen Grund dazu sehen. Da ist es mir
egal ob ein Mikrocontroller 1Euro oder 5Euro kostet, nicht
egal waere es mir aber die ganze gewohnte Toolchain/Compiler
umstellen zu muessen.
Davon mal ab sieht das Teil aber erstmal nach einem brauchbaren
Controller aus. (siehe bild)
Die offene Frage ist aber noch wie gut ist der Analogkram im
Chip. Damit tun sich Hersteller schon eher mal etwas schwer.
Ausserdem was wirft das fuer einen Blick auf das chinesische
Selbstverstaendnis wenn es ein Datenblatt nur in Chinesisch
gibt. Will man mit so einer Firma arbeiten?
Aber keine Frage, sowas wird im naechsten blinkenden Gadget vom
Aldigrabbeltisch drin sein.
Olaf
Die 8051 Derivate von WCH haben ja an andere Stelle hier im Forum großen Anklang gefunden. Da hat mich eher der 8051 davon abgehalten, mich weiter mit den Devices zu beschäftigen. RISC-V macht das Ganze aber wieder spannend.
Einzelpreis im China Shop ist 2.5 RMB. WCH baut inzwischen einen ganzen Sack voll unterschiedlicher RISC V Controller im Bereich bis etwa 10 RMB. Es ist richtig dass für WCH Controller generell nur chinesische Dokus existieren, die in aller Regel auch nicht unbedingt vollständig sind. Aber automatische Übersetzer nach Englisch erzeugen inzwischen ganz brauchbare Übersetzungen. WCH will den Übersee Markt gar nicht bedienen. Die FAEs in deren Forum antworten aber auch auf Englisch. Es wird in Zukunft vermutlich noch viel mehr Bauteile geben für die es nur chinesische Datenblätter gibt. Ganz ähnlich war das übrigens in der Vergangenheit auch mit Japan.
Tim . schrieb: > Gibt es zur oben genannten MCU schon Meinungen/Erfahrungen? > > https://www.cnx-software.com/2022/10/22/10-cents-ch32v003-risc-v-mcu-offers-2kb-sram-16kb-flash-in-sop8-to-qfn20-packages/ > > https://github.com/openwch/ch32v003 > > Auf den ersten Blick sieht das nach einem sehr interessanten Produkt > aus, das einen 8-Bitte in Einfachstprojekten ersetzen könnte. (Naja, das > was STM32Fxx, LPC82x, etc sein könnten, wenn sie denn verfügbar wären). > Es soll auch eine Variante in SOIC8 geben. Naja, klingt eher nach ner Promotion für RISC-V. Zaubern kann RISC-V auch nicht, die knallharten Reglen der Halbleiterbranche gelten auch für die. > Bisher scheint es nur ein Devboard im offiziellen Shop von WCH zu geben, > aber die MCU sollt auch über LCSC verfügbar sein. Technisch ist das nix Geiles, nur was für Geiz ist geil, damit man noch mehr Wegwerfelektronik damit bauen kann . . .
Thomas Z. schrieb: > Es wird in Zukunft vermutlich noch viel mehr Bauteile geben für die es > nur chinesische Datenblätter gibt. > > Ganz ähnlich war das übrigens in der Vergangenheit auch mit Japan. Und was ist damit passiert? Die Japan-Only ICs sind in Japan geblieben, zumindest was die Entwicklung angeht. So wird es auch mit den China-Only ICs werden. Den Mist tut sich der Rest der Welt nicht an, die Chinesen haben selber genug Probleme mit ihrer Sprache.
Falk B. schrieb: > Und was ist damit passiert? Die Japan-Only ICs sind in Japan geblieben, > zumindest was die Entwicklung angeht. So wird es auch mit den China-Only > ICs werden. Den Mist tut sich der Rest der Welt nicht an, die Chinesen > haben selber genug Probleme mit ihrer Sprache. Du vergisst ganz einfach dass es ziemlich sicher mehr Ingenieure gibt die Chinesisch als Muttersprache haben als Englisch, und dieses Verhältnis wird sich mit jedem Jahr zugunsten von China verschieben. Zusätzlich werden immer mehr Chips auch indirekt den Weg zu uns finden. Die USB Uarts von WCH sind das beste Beispiel. Ich gebe dir aber Recht Hitech ist das sicher nicht.
Thomas Z. schrieb: >> Und was ist damit passiert? Die Japan-Only ICs sind in Japan geblieben, >> zumindest was die Entwicklung angeht. So wird es auch mit den China-Only >> ICs werden. Den Mist tut sich der Rest der Welt nicht an, die Chinesen >> haben selber genug Probleme mit ihrer Sprache. > > Du vergisst ganz einfach dass es ziemlich sicher mehr Ingenieure gibt > die Chinesisch als Muttersprache haben als Englisch, und dieses > Verhältnis wird sich mit jedem Jahr zugunsten von China verschieben. Jain. Ob das "zu Gunsten" Chinas ist, bleibt abzuwarten. Auch deren Markt kann NICHT endlos Absoventen schlucken. Beitrag "Arbeitsmoral und ökonomischer Druck in China" > Zusätzlich werden immer mehr Chips auch indirekt den Weg zu uns finden. Was als Fertigprodukt hier ankommt, ist ein anderes Thema. Es geht hier um ICs, mit denen außerhalb von China entwicklet werden soll.
Der Chip sieht doch gar nicht so schlecht aus. Gerade die 5V Versorgung macht den auch interessant. Ob ich nun nun ne GCC toolchain für ARM oder RISCV nehme spielt doch gar keine Rolle.
olaf schrieb: > Aber als Bastler > wuerde ich derzeit keinen Grund dazu sehen. Da ist es mir > egal ob ein Mikrocontroller 1Euro oder 5Euro kostet, nicht > egal waere es mir aber die ganze gewohnte Toolchain/Compiler > umstellen zu muessen. Dem kann ich nur zustimmen. Klor wollen viele auf der Arudino-Welle mit schwimmen. ABER, es kommt auch auf Libs + Viele Dokumentation, IDE etc an. Das selbe Spiel habe ich schon in meiner Jugend mit den C=64 erlebt. "Home-Computer" gab es damals viele. Aber fast alle hatten ein C=64, obwohl die anderen besser waren. In der Modernen Zeit sind halt Arduinos (die ganze Palette) einfach "Stand der Dinge" für Bastler und Mini-Projekte.
Schlaumaier schrieb: > Aber fast alle hatten ein C=64, obwohl die anderen besser waren. Desinformation! Welche 8 bitter waren denn bitte besser?
Schlaumaier schrieb: > Klor wollen viele auf der Arudino-Welle mit schwimmen. > > ABER, es kommt auch auf Libs + Viele Dokumentation, IDE etc an. Wenn es einen C++ Kompiler dafür gibt, wird auch dieser neue µC irgendwann von der Arduino IDE unterstützt. Es wird sich jemand finden, der die Hardware Definition bastelt. Die Geschwindigkeit, mit der die üblichen Libs angepasst werden, soweit überhaupt nötig, wird von der sich noch zu entwickelnden Beliebtheit abhängen. ------- Horst schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> Aber fast alle hatten ein C=64, obwohl die anderen besser waren. > > Desinformation! Welche 8 bitter waren denn bitte besser? Das ist eine Diskussion, welche im vorherigen Jahrhundert evtl. wichtig war. Heutzutage wohl eher nicht mehr, außer man will hier wieder Threads hijacken und kaputt labern.
Ich finde der sieht interessant aus, selbst wenn der nachher 20 oder 30 Cent in kleinen Stückzahlen kostet. Deutlich mächtiger als die Padauk und die sind ja im Preis kräftig gestiegen. Auch daß es den als 20-Pad QFN in 3x3mm gibt finde ich gut, damit kann man den sehr gut verwenden wenn der Platz eng wird, man sich aber WLCSP nicht antun möchte. Nachteil scheint mir zu sein daß Flashen und Debuggen noch nicht dokumentiert ist. Die haben eine proprietäre Debugschnittstelle namens "SWIO" (Single Wire Input Output) und das kann wohl nur deren Debugadapter "WCH-LinkE": https://www.wch. cn/products/WCH-Link.html (Spaces entfernen, der Spamfilter vom Forum schlägt sonst zu) Auf den CH32V003 ist auch ein Bootloader mit drauf, aber die Dokumentation wie der angesprochen wird habe ich noch nicht gefunden. Aber ich denke wenn die Chips mal nen paar Monate verfügbar sind wird das sicher jemand rausfinden und dokumentieren.
Gerd E. schrieb: > Aber ich denke wenn die Chips mal nen paar Monate verfügbar sind wird > das sicher jemand rausfinden und dokumentieren. Mag sein. Aber in meinen Augen ist das ein klares NO-GO Argument. Ich erwarte das eine Firma ihr Zeug dokumentiert. Wenn sie das nicht tuen, oder irgendwas "eigenen" dazu bastelt was zwingend notwendig ist, dann taugt das schon mal nicht wirklich. Gerd E. schrieb: > Die haben eine proprietäre Debugschnittstelle namens > "SWIO" (Single Wire Input Output) und das kann wohl nur deren > Debugadapter "WCH-LinkE": LEUTE lernt ihr es NIE. !?!?!?!?!? Man soll versuchen sich so wenig abhängig zu machen wie möglich.
Schlaumaier schrieb: > Aber fast alle hatten ein C=64, obwohl die anderen besser waren. Das lag vor allem daran, dass die meisten Jugendlichen vor allem Spiele drauf spielen wollten, und der C64 halt DER Spielecomputer war. Horst schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> Aber fast alle hatten ein C=64, obwohl die anderen besser waren. > > Desinformation! Welche 8 bitter waren denn bitte besser? Ich hatte damals einen Schneider CPC, weil mein Vater Computerspiele blöd fand und dann eher nach technischen Kriterien ausgewählt hat. Und der war dem C64 technisch auch überlegen.
He Leute. Ich habe das als Beispiel gebracht weil es mir gerade so einfiel. Ich wollte kein Thread "kappern" damit. Ich wollte nur klar machen , das es nicht wichtig ist, das das Produkt besser ist, sondern ob es vom MASSEN-Markt akzeptiert wird. Und so wie ich das nach den Angaben hier sehe wohl eher nicht.
Die Schaltpläne für den neuen WCH LinkE sind offengelegt. Die Firmware wird mit der MounRiver IDE verteilt. Diese IDE kann auch mit ARMs umgehen und kennt auch diverse Chips von Giga Device. Meldungen im WCH Forum deuten an, dass momentan das WCHIspTool angepasst wird. Dann sollte das Flashen auch direkt über den Bootloader funktionieren.
Schlaumaier schrieb: > Mag sein. Aber in meinen Augen ist das ein klares NO-GO Argument. Ich > erwarte das eine Firma ihr Zeug dokumentiert. Wenn sie das nicht tuen, > oder irgendwas "eigenen" dazu bastelt was zwingend notwendig ist, dann > taugt das schon mal nicht wirklich. Klar wäre es schön wenn die ihr Zeug sauber dokumentieren würden. Aber die sind da nicht groß anders als 1000 westliche Firmen vor denen. Letztlich kommt es nur darauf an daß es dokumentiert ist und es offene Tools gibt. Woher die kommen, ob von der Firma selber oder von OpenSource-Entwicklern, ist letztlich egal. > Gerd E. schrieb: >> Die haben eine proprietäre Debugschnittstelle namens >> "SWIO" (Single Wire Input Output) und das kann wohl nur deren >> Debugadapter "WCH-LinkE": > > LEUTE lernt ihr es NIE. !?!?!?!?!? > > Man soll versuchen sich so wenig abhängig zu machen wie möglich. Klar. Sobald es einen offenen Programmieradapter gibt ist das brauchbar. Aber sobald jemand rausgefunden hat wie das geht ist das nur noch eine Frage der Zeit. Erinner Dich wie das bei den Atmel AVRs war - die hatten zuerst nur ihren eigenen Compiler und Programmieradapter vorgesehen. Dann kamen Opensource-Entwickler und haben in Eigenregie den avr-gcc und den avrdude geschrieben. Und schon war AVR als Plattform brauchbar, Arduino sprang auf etc.
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Gerd E. schrieb: > Aber sobald jemand rausgefunden hat wie das geht ist das nur noch eine > Frage der Zeit. Wie lange willst du denn warten, 20 Jahre oder länger? Das Debug Protokoll der AVR über JTAG/DebugWire/PDI/uPDI/TPI ist bis heute geheim geblieben. Und alle paar Jahre kommt eine neue unbekannte Schnittstelle dazu. Nur das ISP Protokoll (mit dem man nicht debuggen kann) ist offen zugänglich. Aber nicht weil es jemand "rausgefunden" hat, sondern weil Atmel selbst es veröffentlicht hat, samt Firmware und PC Software (siehe Appnote AVR910 und AVR911). > Erinner Dich wie das bei den Atmel AVRs war Ja genau, erinnere dich mal daran. Es gibt bis heute keine alternativen Debugger, die nicht von Atmel/Microchip kommen und billiger als die "Originale" sind.
Stefan F. schrieb: >> Aber sobald jemand rausgefunden hat wie das geht ist das nur noch eine >> Frage der Zeit. > > Wie lange willst du denn warten, 20 Jahre oder länger? Du bist zu ungeduldig. Die ICs sind gerade ganz frisch auf dem Markt, und noch nicht mal auf LCSC gelistet. Wenn die Preise für die Controller bei LCSC tatsächlich im Bereich $0.10 bis $0.30 landen und gut verfügbar sind, wette mit Dir daß es in einem Jahr zumindest mit der Programmierschnittstelle deutlich besser aussieht.
Gerd E. schrieb: > Wenn die Preise für die Controller bei LCSC tatsächlich im Bereich $0.10 > bis $0.30 landen und gut verfügbar sind, wette mit Dir daß es in einem > Jahr zumindest mit der Programmierschnittstelle deutlich besser > aussieht. Möglich, melde dich dann nochmal, falls du bis dahin noch am Thema dran bist.
Gerd E. schrieb: > Wenn die Preise für die Controller bei LCSC tatsächlich im Bereich $0.10 > bis $0.30 landen und gut verfügbar sind, wette mit Dir daß es in einem > Jahr zumindest mit der Programmierschnittstelle deutlich besser > aussieht. Da glaube ich ehrlich gesagt nicht so richtig dran. Nach meiner Erfahrung nimmt LCSC deutlich mehr als die Dinger beim China Händler kosten. ZUsätzlich ist das WCH Portfolio bei LCSC sehr übersichtlich. Den WCH-Link gibts ab etwa 10 RMB, der WCH-LinkE soll um die 40 RMB kosten. Für alle die sich mal ein Bild über die WCH Preise machen wollen hier ein Link den ich schon mal gepostet hatte: (automatische Übersetzung im Browser einschalten) https://shop33742270.taobao.com/ Der Händler hat fast alles von WCH im Programm.
€0,20 für den Chip im großen Gehäuse. Damit kann man sicher was anfangen. Was da eingebaut ist, reicht für einige kleine bis mittelgroße Projekte aus. Braucht nur noch Doku in englisch wenigstens.
Helge schrieb: > Braucht nur noch Doku in englisch wenigstens. WCH scheint umzudenken. Datenblatt und Ref Manual liegen in Englisch auf Github. https://github.com/openwch/ch32v003
fyi, im offiziellen WCH-shop auf Aliexpress gibt es ein kit bestehend aus EVK, programmer und 5 devices: https://de.aliexpress.com/item/1005004895791296.html
Frage zum RISC-V2A: V steht für Vector-Extension https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V Hat der Prozessor jetzt einen Hardwaremultiplizierer drinnen oder nicht? Wie gut ist er für digitale Filter geeignet?
> Datenblatt und Ref Manual liegen in Englisch auf Github. Einmal 3 und einmal 4Seiten? Es mag Leute geben die das ueberrascht, aber ueblicherweise sind Datenblaetter etwas ausfuehrlicher. > Wie gut ist er für digitale Filter geeignet? Du glaubst das ist die richtige Frage fuer einen 0.1Euro prozessor? Ist es ueberhaupt eine sinnvolle Frage? Vielleicht bist du ja in der Erdbebenforschung taetig und arbeitest mit Sampleraten von 10Hz? Eine viel interessantere Frage welche ein Datenblatt beantworten sollte waere z.B wie geeignet ist der Controller fuer Lowpoweranwendungen? Irgendwas mit Batterie hat ja jeder schon mal entwickelt.... Olaf
olaf schrieb: >> Datenblatt und Ref Manual liegen in Englisch auf Github. > > Einmal 3 und einmal 4Seiten? Es mag Leute geben die das ueberrascht, > aber ueblicherweise sind Datenblaetter etwas ausfuehrlicher. Bei mir sind es 179 und 34 Seiten.
Christoph M. schrieb: > Frage zum RISC-V2A: > V steht für Vector-Extension > https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V > > Hat der Prozessor jetzt einen Hardwaremultiplizierer drinnen oder nicht? > Wie gut ist er für digitale Filter geeignet? Laut Datenblatt wird das RV32EC Instruction set unterstützt. Das heisst nur 16 Register und keine Multiplikation. Diese würde die M-Extension benötigen. https://riscv.org/wp-content/uploads/2017/05/riscv-spec-v2.2.pdf
Christoph M. schrieb: > Hat der Prozessor jetzt einen Hardwaremultiplizierer drinnen oder nicht? Dokumentation für die bestehenden WCHH RISC-V: http://www.wch-ic.com/downloads/QingKeV4%20Processor%20Manual_PDF.html
> Bei mir sind es 179 und 34 Seiten. Okay, hast recht ich bin ein Wurm. :) Hatte "more pages" uebersehen. > und keine Multiplikation. Das ist aber bitter! Dafuer scheint es eine bescheidene PLL zu geben. Der UART hat einen fraktionalen Teiler. Das finde ich ziemlich gut. Und wieder mal wird IRDA unterstuetzt! Das ueberrascht mich immer wieder aufs neue wo wir doch taeglich dutzende von neuen Produkten mit IRDA sehen. :) Flashmemory wird in 64Byte grossen Bloecken angesprochen. Das auch netter als das was man sonst so findet. Hinterlaesst bei mir insgesamt einen brauchbaren Eindruck. Olaf
kjjkkj schrieb: > Dokumentation für die bestehenden WCHH RISC-V: > http://www.wch-ic.com/downloads/QingKeV4%20Processor%20Manual_PDF.html Das ist die Dokumentation für den QingKe 4, der z.V. im CH32V203 verwendet wird und einen deutlich größeren Teil der RISC-V ISA umsetzt (RV32IMAC). Im CH32V003 wird anscheinend der QingKe 2A eingesetzt, der nur RV32EC unterstützt - also nur 16 register, kein multiplier etc. Für den core konnte ich bisher kein Datenblatt finden. WCH hat seit heute morgen auch ein bundle von V003 und V203 im Angebot: https://de.aliexpress.com/item/1005004895791296.html. Der V203 kostet bei LCSC auch nur $0.50. Zusammen mit der guten Dokumentation sieht das aus, als wenn nach Espressif da ein zweiter wirklich ernstzunehmender MCU-Hersteller aus mainland China heranwächst, der Microchip und STM konkurrenz machen wird. Bisher hat WCH ja nur FTDI geärgert... (Von Gigadevices lasse ich aufgrund der kopierten Produkte grundsätzlich die Finger, und die ganzen PIC und 8051 cloner waren bisher nur mässig interessant...). Den Low-end RISC-V Ansatz (RV32EC) finde ich ziemlich spannend und gerade da sollte sich die eingesparten Lizenzgebühren von ARM auch bemerkbar machen. Dann mal schauen, ob die Hardware auch so funktioniert, wie es im Datenblatt versprochen wird.
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Das Devkit ist inzwischen angekommen. Entwicklung und Debugging über die Mounriver IDE funktioniert auf den ersten Blick ziemlich Problemlos. Ich habe den Die von einem der Samples extrahiert: Er scheint fast 2 mm² groß zu sein. Es scheint, dass WCH hier mit eher kleiner Marge operiert.
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Du weißt ja nicht wieviel von dem Chip deaktiviert wurde. Eventuell ist das Ausschuß.
> die eingesparten Lizenzgebühren von ARM Für die chinesischen Firmen ist wohl interessanter - die US Regierung hat da keinen Ansatzpunkt für Sanktionen. Wenn es keine Lizenzen gibt, kann aus niemand verbieten, chinesischen Firmen Lizenzen zu verkaufen. > Ausserdem was wirft das fuer einen Blick auf das chinesische > Selbstverstaendnis wenn es ein Datenblatt nur in Chinesisch > gibt. Will man mit so einer Firma arbeiten? Die Zeiten ändern sich. Wollen die chinesischen Entwickler noch mit uns zusammenarbeiten? Alles, was die von uns abkupfern wollten, haben die schon abgekupfert. Wofür brauchen die chinesischen Entwickler uns noch?
Noch ein Kommentar schrieb: >> Ausserdem was wirft das fuer einen Blick auf das chinesische >> Selbstverstaendnis wenn es ein Datenblatt nur in Chinesisch >> gibt. Will man mit so einer Firma arbeiten? > > Die Zeiten ändern sich. Wollen die chinesischen Entwickler noch mit uns > zusammenarbeiten? Alles, was die von uns abkupfern wollten, haben die > schon abgekupfert. Wofür brauchen die chinesischen Entwickler uns noch? Sowohl Datenblatt als auch IDE sind auf englisch verfügbar.
Noch ein Kommentar schrieb: > Wofür brauchen die chinesischen Entwickler uns noch? Als Kunden. Und obendrein ist ohne "uns" eine fortschrittliche Halbleiterfertigung nicht möglich, weil die dafür nötige EUV-Technik nur von "uns" kommt und Jahrzehnte von Erfahrung in hochspezialisierten Firmen braucht -- und davon gibt es genau eine.
DerEinzigeBernd schrieb: > Noch ein Kommentar schrieb: >> Wofür brauchen die chinesischen Entwickler uns noch? > > Als Kunden. Dazu brauchen wir aber keine Spezifikation der Komponenten. Wir kaufen einfach das in China fertig entwickelte und zusammengebaute Gerät. > Und obendrein ist ohne "uns" eine fortschrittliche Halbleiterfertigung > nicht möglich, weil die dafür nötige EUV-Technik nur von "uns" kommt und > Jahrzehnte von Erfahrung in hochspezialisierten Firmen braucht -- und > davon gibt es genau eine. Und was lässt dich glauben, dass es den Chinesen völlig unmöglich ist, selbst so etwas zu entwickeln? Gerade die, die z.B. in Jena studiert haben.
DerEinzigeBernd schrieb: > und davon gibt es genau eine Und du willst mir damit erklären, dass der Chinese, an sich, dumm ist? So dumm, dass kein Chinese, selbst Millionen davon, nicht in der Lage sind diesen Zustand zu ändern?
Rolf M. schrieb: > Und was lässt dich glauben, dass es den Chinesen völlig unmöglich ist, > selbst so etwas zu entwickeln? Gerade die, die z.B. in Jena studiert > haben. Sicher "können" die das; aber nicht in kurzer Zeit. Da reden wir über Jahre, und während dessen geht die Entwicklung bei ASML auch weiter. Also so schnell wird das nix ohne westliche Unterstützung...
Bei LCSC gibt es den CH32F203F8P6 in TSSOP20 mit USB, CAN, UART… sehr schöne Kombination für das Geld! Allerdings finde ich genau den nicht im Datenblatt, TSSOP wird da nicht aufgeführt. F203 ist klar drin, allerdings erst mit größeren Packages. Weiß jemand, wo ich das finde?
Harry L. schrieb: > Also so schnell wird das nix ohne westliche Unterstützung... Ich würde Dir mal 1..2 Wochen China empfehlen, natürlich nicht den Touristenquark sondern ein Besuch in den Hightech-Zentren. Und dann bei der Rückkehr nochmal hierzulande bzw. im Westen umschauen und überlegen, wo Zukunft geschrieben wird bzw. schon längst stattfindet. ASML hin oder her, das wird die kurz ärgern aber keinesfalls aufhalten.
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Harry L. schrieb: > Rolf M. schrieb: >> Und was lässt dich glauben, dass es den Chinesen völlig unmöglich ist, >> selbst so etwas zu entwickeln? Gerade die, die z.B. in Jena studiert >> haben. > Sicher "können" die das; aber nicht in kurzer Zeit. > Da reden wir über Jahre, und während dessen geht die Entwicklung bei > ASML auch weiter. > > Also so schnell wird das nix ohne westliche Unterstützung... Aber wenn sie es dann schaffen, haben wir halt ein Problem. Und die amerikanischen Sanktionen treiben sie jetzt dazu, auch alles daran zu setzen. Es bleibt ihnen ja praktisch gar nichts anderes übrig. Und China ist halt kein Dorf, sondern das bevölkerungsstärkste Land der Welt, mit erheblich mehr Einwohnern als Europa und die USA zusammen.
Eine Alter Schachregel lautet:
> Zwinge niemals den Gegner zu einem guten Zug.
Ich schätze mal, dass die Sanktionen genau das erreicht haben.
Sind also in dem Punkt, nur von 12 bis Mittags gedacht.
Harald A. schrieb: > F203 ist klar drin, > allerdings erst mit größeren Packages. Weiß jemand, wo ich das finde? das liegt vielleicht daran dass die nur den CH32V203F8P6 haben. Eine CH32F203F8P6 gibt es tatsächlich nicht. Du musst also ins Datenblatt für den CH32V203 schauen (RISC versus ARM)
Thomas Z. schrieb: > Harald A. schrieb: >> F203 ist klar drin, >> allerdings erst mit größeren Packages. Weiß jemand, wo ich das finde? > > das liegt vielleicht daran dass die nur den CH32V203F8P6 haben. Eine > CH32F203F8P6 gibt es tatsächlich nicht. Du musst also ins Datenblatt für > den > CH32V203 schauen (RISC versus ARM) Den Satz habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden, da fehlt irgendwie ein Wort. Der bei LCSC gelistete CH32F203F8P6 ist doch der RISC-V, oder? Nur dass der halt im TSSOP20 ist und nicht im TQFP32..100, wie die im Datenblatt aufgeführt sind.
Harald A. schrieb: > Den Satz habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden, da fehlt irgendwie > ein Wort. Der bei LCSC gelistete CH32F203F8P6 ist doch der RISC-V, oder? CH32_F_203 ist ARM Cortex-M3 CH32_V_203 ist RISC-V
Gerd E. schrieb: > CH32_F_203 ist ARM Cortex-M3 > CH32_V_203 ist RISC-V OMG, Danke! Edit: Jetzt habe ich den Fehler, wenn man bei WCH nach CH32V203F8P6 sucht, kommt erst das Datenblatt des CH32F und erst als drittes das Datenblatt des CH32V. Edit2: Oh, nein, der gleiche Sch… wie beim STM32F042: CAN und USB liegen auf den gleichen Pins. Schade. Jaja, ich weiß, anderes Package nehmen.
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Offenbar basiert die MounRiver IDE für den CH32V u.a. auf openocd. Hier ist der Source Code: https://github.com/kprasadvnsi/riscv-openocd-wch
P.S. schrieb: > Offenbar basiert die MounRiver IDE für den CH32V u.a. auf openocd. > Hier > ist der Source Code: > > https://github.com/kprasadvnsi/riscv-openocd-wch Danke! Ja, die IDE nutzt OpenOCD zum Debugging. Die Binaries sind dabei und sollten sich prinzipiell auch in anderen Toolchains einbinden lassen.
Über die Mounriver-IDE kann man eigentlich nicht meckern. Auch die Struktur der Headers und Libraries ist relativ übersichtlich. Mit STMCube hatte ich ehrhlich gesagt mehr Probleme. Was beim CH32V003 schon auffällt, ist das der Core extrem beschnitten ist. Es gibt keinen Cache (ok, es gibt wohl einen 32bit buffer), keine Branch Prediction, keinen Multiplier. Gerade der fehlende Cache führt dazu, dass durch die zusätzlichen Flash-Waitstates die Ausführungsgeschwindigkeit des Codes bei >24 MHz deutlich abnimmt. Das ist zwar alles ok, da man hier her eher 8 bitter ersetzen will. Allerdings gibt es trotzdem recht mächtige Peripherie und der Die ist entsprechend gross. Ich glaube nicht, dass das wirklich ein solides Produkt mit akzeptabler Marge für den $0.10 cent Bereich ist. Hier geht es eher darum, taktisch Marktanteile abzugreifen.
Tim . schrieb: > Ich glaube nicht, dass das wirklich ein solides > Produkt mit akzeptabler Marge für den $0.10 cent Bereich ist. Hier geht > es eher darum, taktisch Marktanteile abzugreifen. "nicht, [...] solides Produkt" meinst Du aus betriebswirtschaftlicher Sicht, nicht aus technischer, richtig? Bedenke daß ST vor ein paar Jahren den STM32F030 für 35 Cent (bei 10.000 Stück) angepriesen hat. Zum einen ist das schon ein paar Jahre her, zum anderen muss ST mächtig Lizenzgebühren pro Stück abdrücken (an ARM und die ganzen IP-Vendor wie Synopsys & Co.). Dazu kommen natürlich noch die westlichen Lohn und Gemeinkosten. Von daher könnte ich mir schon vorstellen daß WCH auch beim CH32V003 es schafft eine Marge einzufahren. In den Markt reinzukommen ist für die natürlich auch ein wichtiger Aspekt.
Fyi, gibt gerade das CH32C003 einsteigerkit für 6€ inkl. shipping: https://www.aliexpress.com/item/1005005802475535.html Programmer und 5 samples sind dabei.
Und siehe da, ein gutes Jahr später gibts dafür - ein open-source abstraction layer für C sowie einen open-source programmer: https://github.com/cnlohr/ch32v003fun Der Programmer unterstützt dabei: -- An STM32F042 Programmer, the NHC-Link042 -- An ESP32S2 Programmer, the esp32s2-funprog -- The official WCH Link-E Programmer. -- An Arduino-based interface, Ardulink. -- Supports gdbserver-style-debugging for use with Visual Studio. -- Supports printf-over-single-wire. (At about 400kBaud) - ein open-source abstraction layer für Rust: https://github.com/ch32-rs/ch32-rs - Arduino core: https://github.com/AlexanderMandera/arduino-wch32v003 - Software USB: https://github.com/cnlohr/rv003usb und vieles mehr. Der Preis ist dabei noch immer bei den 0.1cent: https://www.lcsc.com/search?q=ch32v003 (leider zurzeit nicht erhältlich) https://de.aliexpress.com/item/1005005036714708.html (50 Stück <5€, offizieller store von WCH auf aliexpress)
Silc P. schrieb: > Der Preis ist dabei noch immer bei den 0.1cent Silc P. schrieb: > 50 Stück <5€ Wieviele Cent gehen in einen Euro?
Harald K. schrieb: > Silc P. schrieb: >> Der Preis ist dabei noch immer bei den 0.1cent > > Silc P. schrieb: >> 50 Stück <5€ > > Wieviele Cent gehen in einen Euro? Ja, da hab ich beim Schreiben den cent mit € verwechselt ;) Sollte logischerweise 10cent sein.
Ein interessantes Addon zu ch32v003fun ist rv003usb, ein Software-USB-Stack, der in Grundzügen V-USB entspricht, d.h. low-speed-USB per Bit-Banging, womit sich HID-Geräte rein in Software realisieren lassen. https://github.com/cnlohr/rv003usb/
Es gibt jetzt auch ein neues Derivat mit Hardware USB und RISC-V core: https://www.wch-ic.com/downloads/CH32X035DS0_PDF.html Kostet nur unwesentlich mehr als der CH32V003.
Tim . schrieb: > Kostet nur unwesentlich mehr als der CH32V003. Unwesentlich mehr? Etwa 60 Cent pro Stück: https://www.aliexpress.com/item/1005005657432204.html
Harald K. schrieb: > Unwesentlich mehr? Etwa 60 Cent pro Stück: > > https://www.aliexpress.com/item/1005005657432204.html Das ist der Preis Inkl. Versand. Angeblich soll der CH3X033/35 weniger als der V203 kosten. Der liegt bei 100er Stückzahlen etwa bei 0.35USD. Bisher ist der 033/035 aber noch nicht bei LCSC gelistet. Die Preise auf Aliexpress scheinen mir teilweise etwas beliebig zu sein.
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Tim . schrieb: > Bild vom die > > https://zeptobars.com/en/read/wch-ch32v003-risc-v-riscv-microcontroller-10-cent Schön zu sehen. Und kurios das die auf die Capacitor Bank mitten ins DIE bonden - so noch nicht gesehen. :-D
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