Hallo liebe Forumgemeinde. Ich habe früher, in meiner Ausbildung, immer gerne mit Logikbausteine gebastelt. (R/S- J/k FlipFlops….) Aber für das, was mir gerade durch den Kopf geht, habe ich noch keinen Logikbaustein gefunden. Ich wollte hier im Forum fragen ob eventuell jemand von euch hier schon einmal eine ähnliche Schaltung bzw. Logikbaustein gesehen habt. Ich suche nach einer Möglichkeit, mit einem Clock-Signal 4 Ausgänge zu schalten. Ich habe mal eine primitive Schaltung aufgezeichnet. (Sorry für meine schlimme Schrift aber mein Zeigefinger ist gerade verstaucht) Ich suche kein Schieberegister, denn so halbiert sich lediglich die Frequenz der Ausgänge. Das meine ich nicht. Ich möchte einfach nacheinander 4 Ausgänge ein/aus schalten. Und ja, das Ganze könnte ich auch mit einem guten, alten AVR Tiny programmieren, aber das möchte ich nicht. Kennt von euch hier jemand im Forum solch einen Digital-Chip? Viele Grüße und ein schönes Wochenende 😊
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Wenn es ein Baustein sein soll und die Zählweise immer so ist, dann ein 4017 (der "Johnsonzähler"). Man muss dann den Ausgang 4 auf der Reset legen, damit er nicht komplett durchzählt, sondern bei 4 looped. Damit hat man früher Lauflichter und Ampeln gebaut. Ampel zählt halt alle Phasen und die Ausgänge gehen inklusive auf die LEDs.
Frank L. schrieb: > 4017? Ja, aber die vier verwendeten Ausgänge des CD4017 müssen jetzt noch mit dem Clock-Eingang des selbigen mit einem CD4081 UND-verknüpft werden, damit die Schaltung dem oben gezeigten Flussdiagramm entspricht.
Frank L. schrieb: > 4017? https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf?ts=1687020866799 hat 11 Ausgänge und wiederholt sich nicht nach 5 clk sondern nach 11 clk Marcel K. schrieb: > mit einem Clock-Signal 4 Ausgänge evtl. geht am Ausgang 4 Pin 10 auf den reset Pin15 zurück zu koppeln.
Michael M. schrieb: > Ja, aber die vier verwendeten Ausgänge des CD4017 müssen jetzt noch mit > dem Clock-Eingang des selbigen mit einem CD4081 UND-verknüpft werden, > damit die Schaltung dem oben gezeigten Flussdiagramm entspricht. Nö. Man klemmt den 5 Ausgang ans asynchrone Reset und gut.
Marcel K. schrieb: > Kennt von euch hier jemand im Forum solch einen Digital-Chip? Grob: Schieberegister mit Möglichkeit zum Parallel-Preload oder Zähler mit mit eingebautem 1:N-Decoder und Reset. Es gibt wahrscheinlich ungefähr ein knappes Dutzend ICs in der 4xxx-Reihe, die diese Anforderungen erfüllen. > Aber für das, was mir gerade durch den > Kopf geht, habe ich noch keinen Logikbaustein gefunden. Nunja. Man muss die Sache nicht einfach nur durch den Kopf durchziehen lassen, sondern auch bearbeiten...
man könnte ein PLD nehmen
Falk B. schrieb: > Man klemmt den 5 Ausgang ans asynchrone Reset und gut. Das sowieso. Aber schau dir das Diagramm nochmal ganz genau an. Die Ausgänge sollen immer nur dann High sein, wenn am Clock-Eingang auch ein High ansteht. Zwischendurch gibt's auch immer ein Low!
Hallo alle zusammen. Ihr seid so geil...🥰😎😁 Ich wusste das ich mich auf dieses Forum verlassen kann. Man, auf ein Lauflicht bin ich gar nicht gekommen. Stimmt, das ist die gleiche Anwendung. Nach dem ersten Blick ins Datasheet macht der 4017 genau das, was ich gesucht habe. Meine Anforderung wäre auch gewesen, ggf. die Ausgänge auf 5,6 oder sogar 7 zu erhöhen. Danke auch gleich für die Idee mit dem Reset- Anschluss um die "Zählung" zu begrenzen. Echt Perfekt! Ihr seit echt spitze. Vielen Dank für eure super, schnelle Lösung. Merci. 🙏
Michael M. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Man klemmt den 5 Ausgang ans asynchrone Reset und gut. > > Das sowieso. Aber schau dir das Diagramm nochmal ganz genau an. Die > Ausgänge sollen immer nur dann High sein, wenn am Clock-Eingang auch ein > High ansteht. Zwischendurch gibt's auch immer ein Low! Ich vermute der TO hat nur versucht es bildlich darzustellen, ohne das Timing genau so zu meinen wie auf der Skizze. Er wird m.A.n. schon die Funktion des 4017 meinen. Marcel K. schrieb: > Ich suche nach einer Möglichkeit, mit einem Clock-Signal 4 Ausgänge zu > schalten. Ich habe mal eine primitive Schaltung aufgezeichnet. > Ich möchte einfach nacheinander 4 Ausgänge ein/aus schalten.
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Ja, genau. Ich wollte nur im groben erklären was meine Idee "braucht". Ihr habt das alles schon richtig verstanden. Der 4017 ist wirklich die Lösung. ;)
Marcel K. schrieb: > Nach dem ersten Blick ins Datasheet macht der 4017 genau das, was ich > gesucht habe. Meine Anforderung wäre auch gewesen, ggf. die Ausgänge auf > 5,6 oder sogar 7 zu erhöhen. Woher kommt das Clocksignal? Wenn es von einem Taster kommt musst Du an die Entprellung denken. Wobei der Clockeingang beim 4017 Schmitt-Trigger-Charakteristik hat, das macht es etwas einfacher.
Hi Jörg R., danke für Deinen Hinweis... Also das Clock Signal soll von einem µC kommen. Ich habe eine Tastartur- Matrix mit 5x5 Zeilen/Spalten. Ich hatte die Idee, die Zeilen mit lediglich einem einzigen Pin (clock) anzusteuern. So könnte ich mir ein paar Pins einsparen. Im Moment habe ich 5 Aus- bzw. Eingänge vom µC verwendet. Mal sehen ob ich mir die Eingänge (Spalten) ggf. auch noch irgendwie einsparen kann (parallel to binary?). Mal sehen... :)
Hi Brüno, Vielen Danke für Deinen Vorschlag. Ich dachte aber eher an einen: MC14532B oder auch: "8-line to 3-line Encoder (LS_148). So kann ich mit drei Leitungen, bis zu 8 Eingänge abfragen. Schönen Sonntag und Grüße, Marcel (",)
Falk B. schrieb: > Nö. Man klemmt den 5 Ausgang ans asynchrone Reset und gut. Dann glitched es aber (siehe Nachbarthread) :-) :-)
J. S. schrieb: >> Nö. Man klemmt den 5 Ausgang ans asynchrone Reset und gut. > > Dann glitched es aber (siehe Nachbarthread) :-) :-) Wie meinen? Ja, der 5. Ausgang erzeugt einen kurzen Puls, in Fachkreisen Glitch genannt. Da der aber sonst nicht weiter verwendet wird, ist das unkritisch.
Joachim B. schrieb: >> 4017? > hat 11 Ausgänge und wiederholt sich nicht nach 5 clk sondern nach 11 clk Wo hat der 4017 denn seinen elften Ausgang versteckt? :-)
Marcel K. schrieb: > Hi Jörg R., danke für Deinen Hinweis... > > Also das Clock Signal soll von einem µC kommen. > Ich habe eine Tastartur- Matrix mit 5x5 Zeilen/Spalten. > Ich hatte die Idee, die Zeilen mit lediglich einem einzigen Pin (clock) > anzusteuern. So könnte ich mir ein paar Pins einsparen. Im Moment habe > ich 5 Aus- bzw. Eingänge vom µC verwendet. > > Mal sehen ob ich mir die Eingänge (Spalten) ggf. auch noch irgendwie > einsparen kann (parallel to binary?). > > Mal sehen... :) Das wird nicht zuverlässig funktionieren, da der Controller nicht weiss, wo der Zähler des 4017 steht. Auch wenn du vom Controller regelmässig einen Reset des 4017 machst, ist immer noch nicht zu 100% gewährleistet, dass beide immer synchron sind. Such mal nach Tastatur Matrix.
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Harald W. schrieb: > Wo hat der 4017 denn seinen elften Ausgang versteckt? :-) Er meint wahrscheinlich den Carry out Ausgang Pin 12. Der ist aber für diese Schaltung nicht relevant.
Joachim B. schrieb: > hat 11 Ausgänge und wiederholt sich nicht nach 5 clk sondern nach 11 clk Liest du auch? J. S. schrieb: > Man muss dann den Ausgang 4 auf der Reset legen, damit er nicht komplett > durchzählt, sondern bei 4 looped.
Christian H. schrieb: > Das wird nicht zuverlässig funktionieren, da der Controller nicht weiss, > wo der Zähler des 4017 steht. Auch wenn du vom Controller regelmässig > einen Reset des 4017 machst, ist immer noch nicht zu 100% gewährleistet, > dass beide immer synchron sind. > > Such mal nach Tastatur Matrix. Hi Christian H., hmmm, da muss ich Dir aber Recht geben. Das könnte zum Problem werden. Ich könnte vielleicht den 5. Ausgang abprüfen und erst mit dem 6. Ausgang das Ganze zurücksetzen. Dann wäre immer eine Pause im Zyklus. So bräuchte ich einen weiteren Pin am Prozessor. Wenn ich dann aber noch einen weiteren Pin spendiere, könnte ich z.B. gleich einen BCD-to-Decimal Decoder verwenden (CD4028). Ich muss mir das Ganze also noch mal genauer überlegen. Aber auf jeden Fall schon mal recht herzlichen Dank für den Hinweis. So einen Fehler findet man beim experimentieren nicht wirklich :) Marcel (",)
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Man könnte einen Trick verwenden, indem man das IO-Pin auch mal auf Eingang schaltet. Siehe Anhang. Man taktet und schaltet CLK_SYNC auf HIGH. Dann schaltet man das IO-Pin auf Eingang mit internem Pull Up. Kurz warten (ein paar us), dann den Pegel des IO-Pins lesen. IO-Pin bleibt HIGH -> Q0 aktiv IO-Pin ist LOW -> Q0 inaktiv Damit kann man ggf. immer wieder synchronisieren.
Rainer W. schrieb: > Liest du auch? ja du auch? Joachim B. schrieb: > evtl. geht am Ausgang 4 Pin 10 auf den reset Pin15 zurück zu koppeln. Michael M. schrieb: > Er meint wahrscheinlich den Carry out Ausgang Pin 12. Der ist aber für > diese Schaltung nicht relevant. ob relevant oder nicht, es ist ein AUSGANG oder hat jemand Einsprüche?
Joachim B. schrieb: > ob relevant oder nicht, es ist ein AUSGANG oder hat jemand Einsprüche? Nein. Du hast natürlich im Prinzip Recht. Das ist quasi ein Ausgang mit 50% Pulsweite. Die anderen 10 Ausgänge (Q0 bis Q9) haben alle nur eine PW von 10%.
Michael M. schrieb: > Du hast natürlich im Prinzip Recht an welcher Stelle ist Pulsweite eine Bedingung für Ausgang?
Joachim B. schrieb: > Michael M. schrieb: >> Du hast natürlich im Prinzip Recht > > an welcher Stelle ist Pulsweite eine Bedingung für Ausgang? Wo hat Michael das behauptet?
Joachim B. schrieb: > an welcher Stelle ist Pulsweite eine Bedingung für Ausgang? Laut Dabla an keiner Stelle, aber der TE benötigt diesen Ausgang nicht und das geht schon an der ersten Stelle hervor (erster Beitrag ganz oben).
Jörg R. schrieb: > Wo hat Michael das behauptet? indirekt durch sein "im Prinzip" mit nachfolgender PW Erläuterung. Was bitte hat PW hier zu suchen? Ist die Definition Ausgang nur gültig wenn er PW macht? Michael M. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> an welcher Stelle ist Pulsweite eine Bedingung für Ausgang? > > Laut Dabla an keiner Stelle, aber der TE benötigt diesen Ausgang nicht Habe ich was anderes behauptet? Egal ob der TE den braucht ist er ein Ausgang!
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Joachim B. schrieb: > Habe ich was anderes behauptet? > Egal ob der TE den braucht ist er ein Ausgang! Dann sprechen wir ja jetzt endlich die gleiche Sprache.
Michael M. schrieb: > Dann sprechen wir ja jetzt endlich die gleiche Sprache. und warum hatte ich nur "im Prinzip" Recht? Ich schrieb nur das es Joachim B. schrieb: > 11 Ausgänge gibt und nicht nur im Prinzip gibt es die sondern real!
Joachim B. schrieb: > sondern real! Wenn hier im Forum vom CD4017 gesprochen wird, dann werden immer die 10 relevanten Ausgänge behandelt und der 11. Ausgang führt nur zu Verwirrungen. Ohne weitere Benennung des 11. Ausgangs denken sonst viele, dass der CD4017 durch 11 teilen könnte.
Michael M. schrieb: > Ohne weitere Benennung des 11. Ausgangs denken sonst viele reine Nebelkerze und hat nichts mit dem Thema zu tun. Es denken auch viele die Erde ist eine Scheibe und wurde in 6 Tagen erschaffen. Die Gedanken sind frei aber nicht immer richtig.
Joachim B. schrieb: > Die Gedanken sind frei aber nicht immer richtig. Dann musst du aber damit rechnen, dass du hier nicht ernst genommen wirst. Jeder weiß, dass der CD4017 nicht durch 11 teilen kann!
Falk B. schrieb: > Dann schaltet man das IO-Pin auf Eingang mit internem Pull Up. > Kurz warten (ein paar us), dann den Pegel des IO-Pins lesen. Korrektur. Man schaltet nur auf Eingang, der interne Puul-Up ist nicht nötig, denn der Pegel ist ja immer definiert.
Man kann auch ein Schieberegister (74HC164) mit RC-Glied von CP zum DS-Eingang nehmen. Ein kurzes Low entlädt den Kondensator nicht und schiebt eine 1 ein. Ein langes Low entlädt den Kondensator und schiebt eine 0 ein. High muß so lang sein, daß der Kondensator sicher auf 1 geladen wird.
Marcel K. schrieb: > Hi Jörg R., danke für Deinen Hinweis... > > Also das Clock Signal soll von einem µC kommen. > Ich habe eine Tastartur- Matrix mit 5x5 Zeilen/Spalten. > Ich hatte die Idee, die Zeilen mit lediglich einem einzigen Pin (clock) > anzusteuern. So könnte ich mir ein paar Pins einsparen. Im Moment habe > ich 5 Aus- bzw. Eingänge vom µC verwendet. Falls Du mit dem µC I2C ansteuern kannst, reichen 2 Leitungen (evtl. plus eine für Interrupt) + ein TCA8418. Der macht auch gleich die Entprellung.
Nikolaus S. schrieb: > ein TCA8418 Wem das WQFN mit 0,5 Pitch zu fummelig ist, der kann auch den Klassiker nehmen 2 * PCF8574/A, die gibt es auch als PDIP.
Marcel K. schrieb: > So kann ich mit drei Leitungen, bis zu 8 Eingänge abfragen. Nö, damit kannst du den ersten gedrückten von bis zu 8 Eingängen anfragen. Ist z.B. der erste gedrückt, kriegst du von den folgenden nichts mit. Beim HC165 ist das anders, bei Latch werden die Stati aller Eingänge ins Register eingelesen und dann mit SCK und SDA an den uC weitergereicht. Macht auch 3 Leitungen, bei beliebig vielen Eingängen, weil kaskadierbar.
Hallo zusammen,
erst mal vielen Dank für all eure tollen Tipps und Ideen. Das weiß ich
sehr zu schätzen.
Mir ist bewusst, dass es auch die Möglichkeit gibt, z.B. einen Bus wie
I2C zu nutzen. Das ist von mir aber nicht vorgesehen.
Im Moment nutze ich einen Timer um meine 5x5 Matrix anzusteuern. (Zeilen
/ Pin-Outputs).
Die Idee von „falk“ finde ich eigentlich sehr charmant. Da die
Matrixansteuerung allerdings durch den Timer zyklisch angesprungen wird,
benötige ich jetzt noch zusätzliche Timer-Slots um den Clock-Pin
zusätzlich noch umstellen bzw. den Wert noch einzulesen. Ich denke das
ist aber echt ein Versuch wert.
Beim Einlesen der gedrückten Tasten (Spalten / Pin-Inputs) sehe ich
schon einen Vorteil z.B. einen "8-line to 3-line Encoder (LS_148)“ zu
verwenden. Und ja, mit LS_148 kann man maximal nur eine Taste erkennen.
Dies wäre in meinem Fall aber OK so, da ich davon ausgehe, dass keine
weiteren Tasten parallel gedrückt werden. Wie z.B. bei einer numerischen
Tastatur für die Passworteingabe.
Viele Grüße an alle,
Marcel(",)
Marcel K. schrieb: > Dies wäre in meinem Fall aber OK so, da ich davon ausgehe, dass keine > weiteren Tasten parallel gedrückt werden. Wie z.B. bei einer numerischen > Tastatur für die Passworteingabe. Dann ginge auch über den ADC einlesen: Beitrag "Tastenmatrix auslesen über nur 2 Leitungen"
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