Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Simple Schaltung für Profis


von Andreas L. (andicontrol)


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Hallo!

Wie der Betreff schon sagt - Simple Schaltung für Profis aber für mich 
als Laien nicht richtig lösbar.

Folgende Aufgabenstellung
Habe ein Gerät das mit Akkus betrieben wird und bei gewissen Zuständen 
einen lauten Ton von ca. 0,5 Sekunden abgbit. Da der Ton aber für 
gewisse Anwendungszwecke zu leise ist brauche ich eine entsprechende 
Schaltung. Das Akkugerät liefert gleichzeitig mit dem 0,5 Sekunden 
langen Ton auf einem externen 3,5 mm Klinkenausgang eine Spannung von 
5V.

Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V 
Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber 
diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät 
nur 0,5 Sekunden anliegt.

Somit viel mit eine Transsistorschaltung ein - die sollte wesentlich 
schneller sein als die Relaisvariante. Nur hierzu fehlt mit das Wissen.

Folgende Komponenten sind vorhanden.
12 V Sirene
12 V Neztteil
Akkugerät mit 5V Ausgang bei Tonauslösung

Nun bräuchte ich einen Schaltplan. Euch Profis wird das nun einen 
Grinzer ins Gesicht zaubern und wahrscheinlich wird sich der ein oder 
andere denken - Oh Gott, so was simples. Bin aber kein Elektroniker und 
deshalb brauche ich eure Hilfe!

Danke !

LG Andreas

von Gustl B. (-gb-)


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Andreas L. schrieb:
> wahrscheinlich wird sich der ein oder
> andere denken - Oh Gott

In der Tat, das denke ich mir.
Und das nicht nur wegen der Rechtschreibung, sondern auch wegen

Andreas L. schrieb:
> Habe ein Gerät

Warum schreibst du nicht welches Gerät das ist? Mach das doch einfach 
oder handelt es sich um ein streng geheimes Geheimgerät? Je mehr Details 
du hier mitteilst, desto besser kann man dir helfen. Zu viele Details 
gibt es fast nicht, denn die können wir ignorieren. Aber fehlende 
Details die wichtig wären können wir leider nicht erkristallkugeln.

Wie wird denn aktuell der Ton ausgegeben? Lautsprecher, Buzzer? 
Vielleicht hilft es schon einen anderen Lautsprecher anzuschließen.

von Achim M. (minifloat)


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Hallo,

Welche Sirene hast du gedacht zu nutzen?

Wie belastbar ist der 5V-Ausgang (dass es evtl. auch ohne Schaltung 
geht)?

Ist der 5V-Ausgang potentialfrei in Bezug zu den 12V?

Wenn nein,
- schaltet der Ausgang Masse oder 5V?
- In welchem Zusammenhang stehen die 12V zu den 5V? Gleicher Minus, 
gleicher Plus, Irgendwas anderes?


Wenn es externe 12V sein müssen, würde ich mit einem Optokoppler + 
Transistor als Nachbrenner ran gehen. Dann muss man sich nicht um die 
potentialfrei-oder-nicht Geschichte kümmern.

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas L. schrieb:
> Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
> Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
> diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
> nur 0,5 Sekunden anliegt.
Und wie lang soll die Hupe hupen?
Ein übliches Kleinsignalrelais kann mit Schaltzeiten um 30ms in den 0,5 
Sekunden auf jeden Fall ein paar mal ein- und ausschalten...

Aber wenn du da auch noch 12V hast, dann würde ich mit den 5V ein 
Monoflop (fertig käuflich zu bekommen unter dem Namen "Zeitrelais") 
triggern und dahinder dann die Hupe hängen. Dann kannst du aus den 0,5 
Sekunden auch 5 Sekunden machen...

Beitrag #7460766 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Würde ich mit einem AtTiny machen. Es gibt Reed-Relais, die bei 5V 
sicher schalten.
Ja, ja, klingt völlig "oversized", aber bei dem Preis ist es viel 
einfacher, eine Zeile Programm anzupassen, als ewig mit einem RC-Glied 
herumzuprobieren ...

von Klaus H. (hildek)


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Andreas L. schrieb:
> Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
> Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
> diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
> nur 0,5 Sekunden anliegt.
Für ein Relais sind 0.5s auch eine lange Zeit. Kann durchaus sein, dass 
die Sirene selber länger zum Anlauf benötigt als ein Relais zum 
Schalten.

> Somit viel mit eine Transsistorschaltung ein - die sollte wesentlich
> schneller sein als die Relaisvariante.
Da wirst du keinen Unterschied bemerken.

Wichtiger sind ganz andere Fragen:
- 5V-Relais brauchen üblicherweise relativ viel Strom. Kann das dein 
Ausgang überhaupt liefern?
- Für eine Alternativvorschlag ohne Relais - den ich auch bevorzugen 
würde - müsste man schon etwas mehr über die Sirene wissen; z.B. was sie 
für eine Stromaufnahme hat. Sonst kann man keinen Transistor auswählen.

von Wastl (hartundweichware)


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Frank E. schrieb:
> Würde ich mit einem AtTiny machen.

Die skurrile Art und Weise der Problemstellung weist darauf
hin dass man mal seine eigenen Techniker-Scheuklappen abnehmen
sollte um über den Tellerrand hinausschauen zu können.

von Rainer W. (rawi)


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Frank E. schrieb:
> Würde ich mit einem AtTiny machen. Es gibt Reed-Relais, die bei 5V
> sicher schalten.

Es gibt heutzutage auch Transistoren - wahlweise BJT oder MOSFET - dank 
derer man nicht auf eine Kombination von µC und Elektromechanik 
angewiesen ist, um das Problem zu lösen (siehe Artikel 
Relais mit Logik ansteuern).

von Michael B. (laberkopp)


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Andreas L. schrieb:
> Das Akkugerät liefert gleichzeitig mit dem 0,5 Sekunden langen Ton auf
> einem externen 3,5 mm Klinkenausgang eine Spannung von 5V.

Aha. Ungewöhnlich. Gemessen oder laut Bedienungsanleitung ?

Und wenn da tatsächlich kein Ton raus kommt, sondern nur ein 500ms 
langer 5V Impuls: bis zu welchem Strom bleiben es denn 5V, kann man da 
10mA oder 1A entnehmen ?

Normalerweise würde man zum Verstärken eines Tons einen Audioverstärker 
mit passendem Lautsprecher nehmen.

Du willst einen anderen Weg gehen mit einem eigenen Tonerzeuger. Hast du 
den denn schon mal fur eine halbe Sekunde an 12V gehalten, klappt das 
oder bleibt er leise ?

Im Prinzip kann man mit 5V die 12V bei höherem Strom schalten,,sogar 
wenn die Sirene beim Ausschaltet einen GegenEMKSpannung erzeugt. Es ware 
aber nützlich die maximale (im Einschalgmoment) Stromaufnahme der Sirene 
und die maximale Belastbarkeit des 5V Ausgangs zu kennen.

So bleibt nur die Überdimensionierung, ein MOSFET wie IRLZ34 und eine 
Freilaufdiode wie MBR2545 sowie ein pull down Widerstand von 10kOhm
1
 +----+-Siren-+
2
 |    |       |
3
 | +  +--|<|--+
4
12V      MBR  |
5
 | -          I|--+---o +
6
 |           S|  10k  5V
7
 +------------+---+---o -

von Andreas L. (andicontrol)


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Hallo!

Danke für die vielen Antworten. Ich werde mal versuchen die 
Aufgabenstellung genauer zu beschreiben

Es handelt sich dabei um einen Shoottimer. Der gibt nach einer Delayzeit 
von 7 Sekunden einen 0,5s langen Ton aus und nach Ablauf von 20 Sekunden 
wierderum einen 0,5 Sekunden langen Ton von sich. Die Tonlänge ist nicht 
einstellbar. Er hat einen Ausgang mit den beschriebenen 5V - wieviel A 
dieser liefert ist auch der Beschreibung nicht zu entnehmen.
Das Problem bei diesem Timer ist, dass er für gewissse Zwecke einfach 
ein wenig zu leise ist - darum die Idee mit der Sirene.
Im Grunde geht es darum, den Signalton zu verstärken damit dieser auch 
bei lauterer Umgebung deutlich wahrnehmbar ist.

@hartundweichware: Warum geht es in deiner Antwort? - andere auf Grund 
ihrer Unwissenheit lächerlich zu machen? - nimm dir ein Beispiel an den 
anderen die versuchen mein Problem zu lösen - LG


Andreas

von Achim M. (minifloat)


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Andreas L. schrieb:
> Es handelt sich dabei um einen Shoottimer

Hast du auch eine Marken- und Gerätebezeichnung für uns? ;)
Vielleicht sogar einen Link zu einer Bedienungsanleitung?

mfg mf

von Andreas B. (abm)


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Andreas L. schrieb:
> Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
> Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
> diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
> nur 0,5 Sekunden anliegt.

Naja, so eine richtig schöne (Motor- oder Druckluft-) Sirene braucht 
natürlich zum Hochlaufen ein paar Sekunden, da sind 0,5s zuwenig - und 
sicher auch "ein wenig" mehr an Leistung.

Aber wenn der eingebaute Summer (o. Ä.) so sehr zu leise ist, dass man 
auf so großes Kaliber ausweichen möchte, wäre es doch naheliegender, auf 
drahtlose Signalisierung etwa per Funk-Ohrhöhrer oder optische 
Signalisierung umzusteigen. Schont die Nerven der Menschen und Tiere in 
der weiteren Umgebung. Auch Lärm ist Umweltverschmutzung!

: Bearbeitet durch User
von Klaus H. (hildek)


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Achim M. schrieb:
> Hast du auch eine Marken- und Gerätebezeichnung für uns? ;)

Nicht nur das, auch einen Link auf die vorgesehene Sirene.
Jemand meinte, mit einem Reedrelais auszukommen; vielleicht braucht man 
aber einen Schütz?

@Andreas L.
Außerdem würde noch interessieren, ob der bisherige Tongeber an diesem 
besagten Ausgang hängt (also dort ein Wechselsignal herauskommt) und was 
für ein Typ es ist oder ob es tatsächlich nur ein Logikausgang ist.

Und auch, ob die Dauer des Signals verlängert werden soll, wie es einige 
annehmen, jedoch aus dem Eröffungspost nicht entnehmbar ist.

von Rolf (rolf22)


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Andreas L. schrieb:
> Da der Ton aber für
> gewisse Anwendungszwecke zu leise ist

Zum Thema "Wie stelle ich vernünftige Fragen": Was ist ein "Shoottimer"? 
Google kennt anscheinend nur "Shot Timer". Manche werden im 
Schützenverein benutzt, andere bei einer Kaffeemaschine.

> Im Grunde geht es darum, den Signalton zu verstärken damit dieser
> auch bei lauterer Umgebung deutlich wahrnehmbar ist.

Eine Gummi-Formulierung. Was ist denn eine lautere Umgebung? Hättest du 
wenigstens gesagt, um was für ein Gerät es genau geht, könnte man daraus 
etwas schließen ...

Es ist also völlig unklar, wie laut es denn sein soll. Es gibt kleine 
Piezo-Beeper, die ziemlich laut sind. Manche haben einen integrierten 
Oszillator und lassen sich mit 5 V= ansteuern. Für die Kaffeemaschine 
genügen die.

von H. H. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> So bleibt nur die Überdimensionierung, ein MOSFET wie IRLZ34 und eine
> Freilaufdiode wie MBR2545 sowie ein pull down Widerstand von 10kOhm
> +----+-Siren-+
>  |    |       |
>  | +  +--|<|--+
> 12V      MBR  |
>  | -          I|--+---o +
>  |           S|  10k  5V
>  +------------+---+---o -

Das reicht sogar für eine Autohupe.

von Andreas L. (andicontrol)


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Danke!

Hier der Link zum Gerät - CED7000
https://www.frankonia.de/images/multimedia/pdf/p140319-bedienungsanleitung-de-DE.pdf

Von mir angedachte Sirene
https://www.amazon.de/gp/product/B07BSW3NQ9/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AMUN6OW4OKOC5&psc=1

Die Zeit von 0,5 Sekunden sollte nicht verlängert werden.

Unter der lauten Umgebung ist eine Pistolenschießstand gemeint. Wenn man 
den Timer alleine nutzt ist er samt Ohrstöpsel gut zu hören. Nur beim 
Gruppentraining mit 8 Personen nebeneinander kann es vorkommen, dass der 
Signalton dann nicht für alle am Stand eindeutig wahrnehmbar ist.


Andreas

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Nimm die Schaltung von Michael. Die Diode (MBR) kannst du in dem Fall 
weglassen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Andreas L. schrieb:
> Von mir angedachte Sirene

Nennstrom: Schallklasse: 100-150 mA: 120 dB.


Es sollen also weniger als 0,2 A geschaltet werden, evtl mit Anlaufstrom 
für irgendwelche Elkos da innen drin.

Wegen Gehörschäden mache ich mir keine Sorgen.

mfg

von Stefan F. (Gast)


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In Online Shops wird ein Timer-Relais unter dem Namen "JK11" angeboten, 
das vielversprechend aussieht. Leider gibt kein Händler an, wie man es 
mit einer externen Signalquelle ansteuert. Alle zeigen immer nur die 
Ansteuerung mittels Taster.

Hat jemand dieses Relais und kann etwas dazu sagen?

Notfalls könnte man einen Optokoppler dazwischen packen. Aber warum 
kompliziert, wenn es auch einfach geht?

von Klaus H. (hildek)


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H. H. schrieb:
> Nimm die Schaltung von Michael.

... oder nimm einfach ein Relais, z.B. das hier: 
https://www.reichelt.de/dil-miniatur-signalrelais-m4s-5v-2wechsler-1a-m4-05h-p79428.html

Es steht ausdrücklich in der Anleitung: "Dieser Impuls kann zum Steuern 
... eines Niedervoltrelais ... verwendet werden"

von Stefan F. (Gast)


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Habe gerade eine Variante gefunden, wo der Optokoppler schon dabei ist:
https://www.amazon.co.jp/-/en/JK11C-M-H2-12V-Adjustable-0-2S-100S-Precision-Electrical/dp/B08CRPF515

von Stefan F. (Gast)


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Andreas L. schrieb:
> Die Zeit von 0,5 Sekunden sollte nicht verlängert werden.

Muss aber wohl, denn sonst würde es ja bereits bei dir funktionieren.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nach heutigen Massstaeben muesste gleichzeitig auch eine gut sichtbare 
Signalanzeigelampe aufleuchten.

von Klaus H. (hildek)


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Stefan F. schrieb:
> Muss aber wohl, denn sonst würde es ja bereits bei dir funktionieren.
Wohl nicht. Er hat es doch noch nicht ausprobiert oder wie soll man den 
Abschnitt aus dem Eröffnungspost verstehen:
Andreas L. schrieb:
> Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
> Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
> diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
> nur 0,5 Sekunden anliegt.
>
> Somit viel mit eine Transsistorschaltung ein - die sollte wesentlich
> schneller sein als die Relaisvariante. Nur hierzu fehlt mit das Wissen.

Er vermutet Geschwindigkeitsprobleme - aber ein Relais hat doch kein 
Problem damit! Das von mir verlinkte hat eine Ansprechzeit von 5ms. eine 
Abfallzeit von 3ms und ist dann gerade mal 2ms kürzer als das 
Steuersignal.

Das Manual lässt allerdings offen, wie viel Strom der Ausgang kann und 
ob da immer 5.0V als Pegel herauskommen (weil Akkubetrieb). Deshalb 
würde ich an der Stelle eher die Schaltung von Michael verwenden, der 
IRLZ34 wird auch bei 3V Gatespannung noch locker die 200mA schalten. Und 
er ist bedrahtet.

von Stefan F. (Gast)


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Ja an einem normalen einfachen Relais wird es nicht scheitern, wenn die 
Sirene 0,5s Impulse wiedergeben kann. Das kann man ja austesten und 
notfalls doch das teurere Zeitrelais verwenden.

von Klaus H. (hildek)


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Stefan F. schrieb:
> notfalls doch das teurere Zeitrelais verwenden.

Warum glaubst du, dass man ein Zeitrelais benötigen sollte?
Der Ausgang gibt HIGH aus solange der Signalton an ist. Steht doch ganz 
klar im Handbuch.

Was nicht drin steht: sind es garantierte 5V und kann der Ausgang ein 
5V/160Ω-Relais direkt treiben? Wenn nicht, wurden die Lösungen genannt.

von Stefan F. (Gast)


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Klaus H. schrieb:
> Warum glaubst du, dass man ein Zeitrelais benötigen sollte?

Ich sage nicht, dass man es benötigt. Mein "notfalls" bezieht sich auf:

Andreas B. schrieb:
> Naja, so eine richtig schöne (Motor- oder Druckluft-) Sirene braucht
> natürlich zum Hochlaufen ein paar Sekunden, da sind 0,5s zuwenig - und
> sicher auch "ein wenig" mehr an Leistung.

Ich hatte schon mal eine Piezo Sirene für Alarmanlagen in der Hand, die 
mit 0,5 Sekunden nicht vernünftig funktioniert hätte.

von Klaus H. (hildek)


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Ok. Das hat sich aber erledigt, nachdem er einen Link auf das 
beabsichtigte Teil gepostet hat.

von Andreas L. (andicontrol)


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Danke erstmal an alle für die tolle Unterstützung!

Werde einige Dinge versuchen und dann berichten


LG
Andreas

von Dietrich L. (dietrichl)


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Andreas L. schrieb:
> Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
> diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
> nur 0,5 Sekunden anliegt.

Es wurde ja schon gesagt: ein Relais ist schnell genug.

Die Wesentliche Frage ist, ob deine Sirene in 0,5s genügend gut 
reagiert. Das solltest du zuerst prüfen, denn davon hängt es ab, ob die 
0,5s eventuell verlängert werden müssen.
Ein einfacher Versuch wäre, die Sirene "zu Fuß" mit 12V zu verbinden und 
grob abzuschätzen, wieviel Zeit sie etwa braucht. Dazu musst du keine 
Schaltung zusammenlöten.

von Rainer W. (rawi)


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Christian S. schrieb:
> Nennstrom: Schallklasse: 100-150 mA: 120 dB.
> ...
> Wegen Gehörschäden mache ich mir keine Sorgen.

Falls das Ding wirklich Schalldruckpegel von 120 dB erzeugen sollte, was 
ich allerdings bezweifele, müsste man sich schon Gedanken um das Gehör 
machen. Ohne Ohrstöpsel wird die Wirkung so eines Pegels mit 
"Gehörschäden bei kurzzeitiger Einwirkung" beschrieben - alles 
allerdings eine Frage des Abstandes.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Frank E. schrieb:

> Würde ich mit einem AtTiny machen.

Nunja, nicht jeder kann µCs programmieren und selbst ein Profi dürfte
einige Wochen Lernzeit brauchen, bis er das sicher beherrscht. :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus H. schrieb:

> Jemand meinte, mit einem Reedrelais auszukommen; vielleicht braucht man
> aber einen Schütz?

Oder eine Kombination von beiden in dieser Reihenfolge. :-)

von Andreas L. (andicontrol)


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Hallo!

Manchmal ist die Welt doch sehr einfach. Habe mir dieses Teil bei Amazon 
bestellt
https://www.amazon.de/dp/B09WTTSNGN?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Funtktioniert einwandfrei. Es gibt einen ganz leichten zeitlichen 
Versatz der aber keineswegs stört. Von der Lautstärke genau so wie ich 
es brauche. Beide Töne zusammen machen genau das was an Lautstärke 
fehlte.

Werde aber die Relaisvariante auch noch versuchen und dann wieder 
berichten


Danke nochmal an alle die sich wirklich super bemüht haben mir zu helfen


LG

Andreas

von Andreas L. (andicontrol)


Angehängte Dateien:

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Hallo!

Kleiner Zwischenbericht. Die Variante mit der 5V Sirene direkt am 
CED7000 hat so seine Schwächen. Der Ton ist mit den Ohrschützern am 
Stand dann doch nicht so der Bringer.

Habe mich ein wenig mit dem Thema beschäftigt und habe eine Schaltung 
gezeichnet wie ich das gerne umsetzen möchte.
Mit einem Optokoppler zur Trennung und Schutz des CED7000 Timer. Die 
Diode am Eingang des Opto sollte einen Verpolungsschutz darstellen.
Der Opto schaltet dann den IRLZ34N MOSFET. Diesen Teil habe ich mit 
einem Pulldown Widerstand und einer Freilaufdiode ausgestattet.

Da dies meine erste Schaltung ist hätte ich gerne euer Feeback bzw. 
Verbesserngsvorschläge - oder ich habe Fehler in meiner Schaltung die 
mir nicht auffallen.

Vielen lieben Dank

Andreas

von Michael B. (laberkopp)


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Andreas L. schrieb:
> Fehler in meiner Schaltung

Sicher.

Eine Diode falsch rum, eine Diode überflüssig, der Optokoppler schaltet 
nicht +12V zum Gate durch sondern bewirkt ca. 4V Spannungsverlust am 
MOSFET und lauter wirds auch nicht.

von Andreas L. (andicontrol)


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Diode falsch rum:
Hab die Freilaufdiode umgedreht - Schande über mich!

Diode überflüssig:
Ist damit die Diode am Eingang zum Optokoppler gemeint? - diese sollte 
einen simplen Verpolungsschutz darstellen.

Andreas

von Michael B. (laberkopp)


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Andreas L. schrieb:
> diese sollte einen simplen Verpolungsschutz darstellen.

Da IST doch schon eine Diode.

Und den dritten Fehler behebst du lieber nicht ?.

von Andreas L. (andicontrol)


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> Und den dritten Fehler behebst du lieber nicht ?.

Hilf mir bitte - steh voll auf der Leitung


Danke!

von Klaus H. (hildek)


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Andreas L. schrieb:
>> Und den dritten Fehler behebst du lieber nicht ?.
>
> Hilf mir bitte - steh voll auf der Leitung

Pin 4 vom OK muss an +12V.

von Andreas L. (andicontrol)


Angehängte Dateien:

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> Pin 4 vom OK muss an +12V

Puh - da hab ich noch viel zu lernen !

Hab das Schema modifiziert -ja, könnte man schöner machen - aber von der 
Funktion her sollte es jetzt so richtig sein.


Danke !!!

von Spess53 .. (hardygroeger)


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Hi

Ich Habe auch mal etwas vorgefertigt:
:
Don Quijote reitet wieder auf seiner Rosinante aus. Die Windmühlen
warten schon. Viel Spaß bei deinem sinnlosen Kampf gegen die
Riesen, den du eh verlierst.

Du bezeichnest andere Leute gern als Trottel. Aber der Obertrottel
ist der, der ohne Aussicht auf Erfolg unablässig gegen Windmühlen
anrennt.
Abgesehen davon sind deine Pamphlete ausgesrochen langweilig. Und
du begründest keine driner Anschuldigungen, Die Beweislastliegt also
bei dir! Hör endlich auf, weiter den Clown zu miemen, für den dich
eh alle hier halten-

MfG Spess

von Rainer W. (rawi)


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Andreas L. schrieb:
> -ja, könnte man schöner machen

Richtig - wozu verpackst du die Grafik noch ins PDF?
Doppelt hält besser?

Als PNG wäre das voll Ok (siehe Hinweis zu Formaten).

von Dietrich L. (dietrichl)


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Andreas L. schrieb:
> ja, könnte man schöner machen

Da wäre als Tip zu empfehlen:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltplan_richtig_zeichnen

In deinem Fall davon "Möglichst oben positivere Spannungen als unten".
Dann wäre es auch einfacher gewesen, die ehemals falsch gepolte Diode zu 
erkennen.

von Stefan F. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hier mal ein Vorschlag, wie man das übersichtlicher zeichnen kann.

Der IRLZ34N verträgt nur maximal 16 Volt am Gate, das wäre mir zu knapp. 
Es gibt andere Modelle, die 20 Volt vertragen. Außerdem würde ich auf 
einen P-MOSFET wechseln, damit der Plus-Pol geschaltet werden kann.

Dein Pull-Widerstand am MOSFET ist mir zu hochohmig. Bei jedem 
Abschalten heizt sich der MOSFET stark auf. Besser ist ein niederohmiger 
Widerstand damit das Aus-Schalten schneller geht.

Siehe dazu http://stefanfrings.de/transistoren/index.html#mosfet

Solche Schaltungen gibt es fertig zu kaufen:
https://www.amazon.de/DollaTek-FR120N-MOSFET-Steuermodul-Feldeffekt-MODUL/dp/B07HBQZ9BK
https://www.aliexpress.com/item/1005005622451290.html

Allerdings: Da bereits klar ist, dass die Anlage ein Relais ansteuern 
kann, würde ich das doch einfach nehmen.

von Andreas L. (andicontrol)


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Hallo!

Danke für die Infos !

> Allerdings: Da bereits klar ist, dass die Anlage ein Relais ansteuern
> kann, würde ich das doch einfach nehmen.

Hab ich versucht - doch das Relais ist zu langsam für den Ausgang am 
CED7000
(Ausgang schaltet 0,5 Sekunden durch) - darum diese Lösung


Danke

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Andreas L. schrieb:
> doch das Relais ist zu langsam Ausgang schaltet 0,5 Sekunden durch)

Das kann doch gar nicht sein. Ein normales Relais schaltet in weniger 
als einem Zehntel der Zeit. Selbst beim billigsten der billigen Modelle 
kann das kein Problem sein:
https://pdf1.alldatasheetde.com/datasheet-pdf/view/1132028/SONGLERELAY/SRD-05VDC-SL-C.html

Dieses Relais zieht maximal 10ms verzögert an und fällt maximal 5ms 
verzögert ab. Ergo: von deinen 0,5 Sekunden gehen maximal 0,005 Sekunden 
verloren. Jetzt erzähle mir nicht, dass das ein Problem ist!

Wir kommen wohl wieder darauf zurück, dass die Hupe zu träge ist und 
deswegen das 0,5 Sekunden Signal mittels Timer verlängert werden muss.

von Andreas L. (andicontrol)


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> Wir kommen wohl wieder darauf zurück, dass die Hupe zu träge ist und
> deswegen das 0,5 Sekunden Signal mittels Timer verlängert werden muss.

Du wirst wahrscheinlich recht haben - hab das Realis nur mit der Hube 
getestet. Schlauerweise hätte ich damit auch eine LED schalten können um 
zu sehen ob es funktioniert.

Werd die Schaltung mal so wie geplant aufbauen und dann habe ich 
Klarheit - werde berichten.


Danke und LG

von Thomas (kosmos)


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P-MOSFETS haben aber meist viel schlechtere Werte gerade beim RDSon als 
N-MOSFETs, deswegen lieber den Kompromiss eingehen und die Last 
masseseitig schalten.

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