Forum: Offtopic Laborarbeit. PV-Panell-Optimierung


von Chris (bastlererer)


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Habe schon einiges an "Versuchen" mit eignen Paneelen gemacht.
Mir fehlt allerdings Kleingeld fuer echte Laborauswertung.

Gibt es hier Jemanden, der Lust haette, mit mir zusammen in diese 
Richtung zu arbeiten?

10% und mehr sind auf jeden Fall drin. Also laut meinen Versuchen hier 
und das mit recht einfachen Mitteln.
Habe z.B. einfach mit einer Fluessigkeit die Oberflaeche benetzt, weil 
mir das staendige Putzen zu wieder war und schon damit Einiges erreichen 
koennen.
Aber jetzt habe ich vor, elektronisch zu boostern.
Ich bin recht sicher, dass das geht.

Wenn Du mitmachen willst, bitte per PM.

Danke

: Gesperrt durch Admin
von Jörg R. (solar77)


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Chris schrieb:
> Habe z.B. einfach mit einer Fluessigkeit die Oberflaeche benetzt, weil
> mir das staendige Putzen zu wieder war und schon damit Einiges erreichen
> koennen.
> Aber jetzt habe ich vor, elektronisch zu boostern.
> Ich bin recht sicher, dass das geht.

Am besten Du gehst sofort in die Höhle der Löwen. Solarzellenputzer 
hatten die noch nicht.

Benutzername  bastlererer
Vorname  Chris
Nachname
Firma
Angemeldet seit  23.07.2023 22:17
Beiträge  4

Mal sehen wann Du dich wieder abmeldest.

von Chris (bastlererer)


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Jörg R. schrieb:
> Am besten Du gehst sofort in die Höhle der Löwen. Solarzellenputzer
> hatten die noch nicht.
>
> Benutzername  bastlererer
> Vorname  Chris
> Nachname
> Firma
> Angemeldet seit  23.07.2023 22:17
> Beiträge  4
>
> Mal sehen wann Du dich wieder abmeldest.

Ja schoen, dass ich noch eine Antwort bekommen habe, auch wenn es nur 
getrollt war.

Bei solchem Empfang in einem Forum macht es gleich unheimlich Spass, 
seinen Account wieder zu loeschen.

Hoffe die Moderation ist auch dieser Meinung

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Chris schrieb:
> Bei solchem Empfang in einem Forum macht es gleich unheimlich Spass,
> seinen Account wieder zu loeschen.
>
> Hoffe die Moderation ist auch dieser Meinung

Lies Dir deinen Eröffnungsthread nochmals durch und überlege was man 
damit anfangen soll. Der Unsinn beginnt schon beim Titel des Threads.

Und dann präsentierst Du deine ersten eigenen Ideen und Lösungsansätze.

Dieser Thread von Dir ist doch von gleicher Qualität:

Beitrag ""Komisches" Ergebnis bei Planckkonstanten-mess-Versuch"

Einen Account kann man übrigens selbst löschen, dafür braucht es keinen 
Moderator.

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Aber jetzt habe ich vor, elektronisch zu boostern.
> Ich bin recht sicher, dass das geht.

Aha.
Ich bin mir recht sicher das die multimilliarden $ PV Industrie längst 
jedes Optimierungspotential gefunden hat das sich finanziell darstellen 
lässt und darüber hinaus auch sehr gut an denen verdient, die finanziel 
völliger Blödsinn sind.

Ohne dem genialen Entwickler zu sehr in die Karten zu schauen, 
beantworte bitte drei Fragen:
1. Welche Wirkungsgradsteigerung ist Deiner Meinung nach erreichbar?
2. BOM Kosten pro kwh Peak, für diese Verbesserung?
3. Geschätze Aufwendungen für FuE?

von Chris (bastlererer)


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Michael schrieb:
> ... drei Fragen:
> 1. Welche Wirkungsgradsteigerung ist Deiner Meinung nach erreichbar?
Habe ich doch schon geschrieben. Mehr als 10%.
Im Labor sind sie ja schon ueber 40, aber wir wollen ja mal realistisch 
und guenstig bleiben

> 2. BOM Kosten pro kwh Peak, für diese Verbesserung?
Por kWp kann man das nicht generell schreiben, weil es pro Paneel ist 
und Du wirst ja wohl nicht das Zeug auseinanderbauen wollen.
Bei "meinem" Belag war es pro Quadratmeter. Aber ich moechte jetzt eher 
in die Elektronik gehen, da ich glaube, dass man mit einem Trick und 
ohne viel Geld da noch einiges rausholen kann.

> 3. Geschätze Aufwendungen für FuE?
Wenn Du damit die Entwicklung meinst, ich habe hier Null (und Zeit) zur 
Verfuegung und trotzdem Etwas geschafft. Es kommt also immer darauf an, 
wie viel Du rausholen willst. Es geht aber schon mit einem Oszi, einem 
Loetkolben und ein paar elektronischen Bauteilen im Centbereich.
Gut, die Solidstaterelais und der Einplatinencomputer sind ein bisschen 
teurer, aber nichts Weltbewegendes.
Die Software kann ich auch selber schreiben.
Und das ist das Schoene: Ohne die geht gar nichts. Und da man die gut 
schuetzen kann, kann man das auch nicht einfach kopieren, was ja sicher 
sofort versucht werden wird.

Gebe Dir nur mal ein Beispiel:
Chiptuneing bei Autos kann auch mehr als 10% mehr Leistung bringen.
Das geht bei PV genauso.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Chris schrieb:
> Chiptuneing bei Autos kann auch mehr als 10% mehr Leistung bringen.
> Das geht bei PV genauso.

ja, weil Automotoren ab Werk limitiert sind
Aktuell der Motor hat 290 PS- im Vorgänger hatte der gleiche Motor 340 
PS - bei einem Kollegen der gleiche Motor 370 PS - das ist Marketing und 
die Leistung auf die anderen Komponenten abgestimmt

Aber warum sollten PV-Hersteller - die die Module eh schon vermessen und 
in Klassen einteilen (da gibt es das gleiche Modul mit 405, 410, 415 und 
420W ab Werk irgendwas reduzieren?

: Bearbeitet durch User
von Chris (bastlererer)


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Heinz R. schrieb:
> Aber warum sollten PV-Hersteller - die die Module eh schon vermessen und
> in Klassen einteilen (da gibt es das gleiche Modul mit 405, 410, 415 und
> 420W ab Werk irgendwas reduzieren?
Sie "reduzieren" nicht. Sie holen nur nicht das raus, was moeglich ist!
Auf meinen Paneelen stand 250 Wp drauf.
Aber micht mal Kurzschlussstrom mal Leerlaufspannung ergab das.
Wie Du schon geschrieben hast:
"Alles marketing"

von Heinz R. (heijz)


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Ich vermute DU willst was bezüglich arbeitspunkt optimieren - Dir ist 
bewusst das Wechselrichter deshalb MPP-Tracker drin haben?

von Michael B. (laberkopp)


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Chris schrieb:
> Gebe Dir nur mal ein Beispiel:
> Chiptuneing bei Autos kann auch mehr als 10% mehr Leistung bringen.
> Das geht bei PV genauso.

LOL.

Troll dich, Troll.

Ich ahne es, du bist der Erfinder des Joule thiefs.

Abgesehen davon, dass 99% des Chiptunens nicht den Chip (und darin die 
Kennwerttabellen) tunt, sondern die Sensorwerte, allen voran den 
Ladedruck.

Das könnte der Hersteller auch, tut es aber nicht. Mein Auto von 1988 
wurde auf 160PS entwickelt, ging dann aber nur mit 120PS auf die Strasse 
- man hatte kurz zuvor die Emissionsgrenzwerte verschärft. Da kann man 
dann beruhigt wieder auf 160 hochdrehen, manche gingen bis 240 (ob die 
dann auch 450000km und nicht am Motor scheiterten schafften halte ich 
aber für zweifelhaft).

Heinz R. schrieb:
> Aktuell der Motor hat 290 PS- im Vorgänger hatte der gleiche Motor 340
> PS - bei einem Kollegen der gleiche Motor 370 PS - das ist Marketing

Ja und Nein, es werden bei leistungsstärkeren Motoren derselben Baureihe 
tatsächlich minimale Modifikationen gemacht, die du von aussen nicht 
siehst. Bessere Kolben, andere Nockenwelle, natriumgekühlte 
Auslassventile etc.
Bei manchen Fahrzeugen hat sogar das Ersatzteil dieselbe Bestellnummer - 
man verbaut als Ersatz dann immer das bessere Teil.
Klar fährt der Motor auch ohne das etwas sportlicher wenn man nur die 
Motorelektronik wechselt, aber so ganz ohne Grund hat der Hersteller die 
teureren Teile nicht eingebaut, seine Motoren verrecken schon ohne das 
für manchen Kunden zu früh, Ford Ecoboost.

von Heinz R. (heijz)


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Michael B. schrieb:
> seine Motoren verrecken schon ohne das
> für manchen Kunden zu früh, Ford Ecoboost.

ich rede schon von richtigen Autos :-)

von Chris (bastlererer)


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Heinz R. schrieb:
> Ich vermute DU willst was bezüglich arbeitspunkt optimieren - Dir ist
> bewusst das Wechselrichter deshalb MPP-Tracker drin haben?
Wenn ich das nicht wuesste, dann wuerde ich hier ja wohl kaum schreiben, 
dass da mehr geht.
Aber ich will noch keine neuen Inverter bauen.
Erst einmal "nur" ein Vorschaltgeraet, fuer alle schon existierenden 
Anlagen zum nachruesten. Einfach Stecker raus und wieder einstecken. 
Fertig. Keine Installationskosten.
Nicht jeder moechte noch funktionierende Paneele fuer ein paar Wp mehr 
austauschen. Also muss man mit dem arbeiten, was da ist.
"Verkaufspreis" wollte ich 50% vom Mehrertrag machen, damit es auch 
richtig rentabel wird.
Wenn das ganze laeuft, erprobt, getestet und serienreif ist, dann geht 
es erst mal an den ganzen Patentkram und dann vielleicht ganze Inverter 
mit dieser Technologie und natuerlich aller Aktuellen (Smart fuer 
komplette Einstellungen). Aber ich will ja nicht das Pferd von hinten 
satteln.
Ich weiss naemlich wie das ist, wenn man beide Hinterhufe gleichzeitig 
von unten sieht.

PS
Danke fuers Erstnehmen.
Schreibe das auch noch mal oeffentlich, weil es ja vielleicht auch noch 
Andere interessiert.

Uebrigens mache ich da keinen Hehl draus. Ich arbeite mit Jedem 
zusammen, der das moechte.

: Bearbeitet durch User
von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Ich plaudere mal aus meiner Erfahrung wie das mit dem Erkenntnisgewinn 
üblicherweise so läuft:
1. Man hat eine Idee.
2. Diese Idee klopft man von allen Seiten auf seine (physikalische) 
Plausibilität ab.
3. Es folgen Vorversuche und Labormuster.
4. Man präsentiert diese Idee der Fachwelt und stellt sie zur 
Diskussion.
Bei ernsthaftem Interesse einer Zusammenarbeit solltest du jetzt die 
Punkte 1 bis 4 offenlegen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Chris schrieb:
> Erst einmal "nur" ein Vorschaltgeraet, fuer alle schon existierenden
> Anlagen zum nachruesten. Einfach Stecker raus und wieder einstecken.
> Fertig. Keine Installationskosten.

Klingt nach Marketing auf QVC.

von Frido H. (Gast)


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Chris schrieb:
> Habe schon einiges an "Versuchen" mit eignen Paneelen gemacht.

> 10% und mehr sind auf jeden Fall drin. Also laut meinen Versuchen hier
> und das mit recht einfachen Mitteln.

Nur komisch das die vielen Paneelhersteller nicht schon selber darauf 
gekommen sind.
Ich zweifle am Physik-Wissen dieser Firmen ;-)

Gruss - Frido

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Gibt es eigentlich eine schöne griffige deutsche Bezeichnung für 
"crackpot science"?

Weil das ist für mich das was der TS von uns will. Neu daran ist 
eigentlich nur, dass er die revolutionäre Idee, die etablierte 
Erkenntnisse sprengt, nicht selber formulieren möchte, sondern sich 
einen Lakaien dafür sucht. Dafür soll ich jetzt einen weißen Laborkittel 
anziehen und erst mal Solarzellen putzen?

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Chiptuneing bei Autos kann auch mehr als 10% mehr Leistung bringen.
Indem man Abgaswerte unzulässig verschlechtert, den Verbrauch anhebt, 
agressivere Timings fährt die das Material belaste.

> Das geht bei PV genauso.
Aha.
MPPT am Modulwechselrichter ist ein alter Hut, und Du kannst Mehr?
Mehr als Solaredge

Chris schrieb:
> Die Software kann ich auch selber schreiben.
> Und das ist das Schoene: Ohne die geht gar nichts. Und da man die gut
> schuetzen kann, kann man das auch nicht einfach kopieren, was ja sicher
> sofort versucht werden wird.
Nee, sw kann man gaaanz schlecht kopieren.
Muhahahaha  🤪

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Es gibt da tatsächlich eine Möglichkeit im PV-Bereich was zu optimieren:

Kleine mobile (faltbare) Solarmodule zum Laden von Smartphones (und 
anderen Kleingeräten wie Taschenlampe/Fahrradscheinwerfer, Navis, 
Mini-Radios etc.) via USB sind oft (immer?) ziemlich "dumm" und 
enthalten vermutlich einfach nur einen Schaltregler auf 5V. Da gerade 
bei der mobilen Anwendung die Abschattung und Ausbeute ständig variiert, 
schwankt auch der Maximalstrom den das zu ladende Gerät aus der 
USB-Buchse ziehen kann.

Das Gerät weiß das aber nicht, und wird wahrscheinlich immer nur mit 
500mA laden. Gerade Smartphones (mit USB-PD) können prinzipiell 
schneller laden, was aufgrund der begrenzten Verfügbarkeit des 
Sonnenlichts sehr sinvoll wäre, tun es an diesen Panels aber nicht bzw. 
hören damit auf wenn eine temporäre Abschattung auftritt (Vogel fliegt 
vorbei) und die Spannung temporär einbricht.

Daher wäre es interessant einen Adapter zu bauen, welcher direkt am 
Panel hängt und die Spannung auf 5V wandelt, über die CC-Leitungen von 
USB-C mit dem Gerät redet mit dem USB-PD-Protokoll, ggf. den 
Spannungsregler eine andere Spannung ausgeben lässt (z.B. bis 20V) und 
ihn im MPP laufen lässt, und insbesondere dem Gerät mitteilt wenn der 
Maximalstrom schwankt.

Außerdem könnte man einen kleinen Puffer (Supercap?) einbauen, welcher 
mit dem vom Gerät nicht aufgenommenen Strom geladen wird, und dann alle 
paar Minuten benutzt wird um das Gerät mit dessen nächsthöherer 
Ladestufe (USB-PD PDO) schnell zu laden. Falls die Ausbeute zu gering 
ist um die 500mA zu liefen, könnte man den Cap auch benutzen um immer 
nur kurzzeitig 500mA zu liefern und sonst gar nichts, sodass das Gerät 
immer eine "saubere" Spannung sieht.

Man bräuchte also einen USB-C CC-Transceiver, Mikrocontroller, diverse 
Schaltregler. Damit könnte man das Gerät (insb. Smartphones) dazu 
bringen immer mit der maximal möglichen Leistung zu laden, statt nach 
dem ersten Vogel-Vorbeiflug auf Schneckenladen mit 100mA zurückzustufen 
und da zu bleiben obwohl die Juli-Sonne voll drauf steht.

Das wäre natürlich keine pseudowissenschaftliches Tuning sondern nur ein 
Umgehen der Dummheit des Ladereglers im Smartphone. Vielleicht wäre es 
auch auf das Laden via Fahrrad-Nabendynamo anwendbar, dann bräuchte es 
noch einen (aktiven) Gleichrichter. Die aktuelle Lösung des Problems ist 
es, einfach eine Powerbank zu laden und davon das Gerät/Smartphone. Die 
hat aber wieder Verluste und bedeutet zusätzliches Gewicht, und man kann 
das Gerät halt nicht direkt sofort laden.

Das ganze wäre ein interessantes Hobby/Opensource-Projekt. Ob man damit 
Geld verdienen kann ist zweifelhaft, eventuell könnte man mit 
Herstellern von solchen Panels kooperieren. Es gibt da einige welche 
zwar gute Panels bauen (leicht, robust, faltbar) die aber die Elektronik 
nur stiefmütterlich behandeln.

PS: Bei solchen faltbaren mobilen Systemen wird man die einzelnen Panele 
oft nicht in einer Ebene aufbauen sodass sie eine unterschiedliche 
Ausrichtung bekommen. Reichen Bypass-Dioden aus damit trotzdem alle 
Panele ihre maximal mögliche Leistung abgeben oder kann man da noch was 
rausholen, z.B. indem man alle 2-4 Panele individuell an einzelne 
Schaltregler anschließt und diese erst sekundärseitig koppelt?

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Niklas G. schrieb:
> Es gibt da tatsächlich eine Möglichkeit im PV-Bereich was zu optimieren:

Sicher, aber nicht Deine, MPPT wird schon gemacht wo es lohnt.  Bei 
faltbarem Gammelramsch lohnt es kaum.

https://youtu.be/FKhszB4E1_M

Wobei ein Spiegel mehr kostet als ein PV Modul.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Hypes ziehen halt immer auch Scharlatane und Glücksritter an. Es stehen 
täglich genug Dumme auf von es sich gut leben lässt.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> MPPT wird schon gemacht wo es lohnt.

Ja. Aber das bringt nichts wenn das Smartphone die Leistung dann nicht 
abnimmt.

Michael B. schrieb:
> Bei
> faltbarem Gammelramsch lohnt es kaum.

Wieso?

Michael B. schrieb:
> Wobei ein Spiegel mehr kostet als ein PV Modul.

Und zu schwer ist. Und die Ausrichtung dürfte kaum praktikabel sein.

Beitrag #7462435 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7462452 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7462469 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Die Idee ansich ist gut und generell überhaupt nicht neu. Es scheitert 
aber regelmäßig in einer Welt der extremen Arbeitsteilung und 
Inselwissen der Beteiligten. Der Handyentwickler hat keine Ahnung von PV 
und umgekehrt... Und sowieso keine Zeit über den Tellerrand 
hinauszublicken. Guck dir an wie wenige der eTechniker sich in einem der 
Foren beteiligen.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Abdul K. schrieb:
> Die Idee ansich ist gut und generell überhaupt nicht neu

Doch, in meinen Augen neu

Da will jemand, jetzt mal doof gesagt, ein Vorschaltgerät für eine 
Glühbirne entwickeln - sie braucht danach immer noch 100W wie vorher, 
ist aber 30% heller

Da sitzen genug Entwickler bei den Wechselrichter-Herstellern - wenn 
jemand gelänge die Effizienz einer PV-Anlage durch einen Zwischenstecker 
zu erhöhen - der Nobelpreis wäre ihm sicher

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Welche 30% bitte??

Hier will jemand den MPPT vom Solar in die Eingangsstufe des Handys 
verschieben.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Abdul K. schrieb:
> Hier will jemand den MPPT vom Solar in die Eingangsstufe des Handys
> verschieben.

Nein. Bitte Text nochmal lesen.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Du solltest dringend an der Fähigkeit arbeiten, dich klar und deutlich 
in deutscher Sprache auszudrücken. Oder vorher einige Minuten überlegen, 
was du schreiben willst ... irgend sowas ...

Ich bin niemand, der hier Beiträge negtiv bewertet, nur weil mir das 
Thema nicht gefällt. Aber ich habe von deinem Eröffnungs-Post echt nur 
5% verstanden, wenn überhaupt ... sorry.

: Bearbeitet durch User
von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Frank E. schrieb:
> Du solltest dringend an der Fähigkeit arbeiten, dich klar und deutlich
> in deutscher Sprache auszudrücken

Was schlägst du da vor? Germanistik-Studium?

von Chris (bastlererer)


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Danke fuer die rege Diskussion.
Ich versuch mal ein Gedaechtnisprotokoll zu machen, von dem was ich da 
alles so gelesen habe:
Wer nix versteht, der kann nachfragen. Wenn ich es besser formulieren 
koennte haette ich es getan.
Wenn das Interesse geweckt ist und noch Fragen da sind, dafuer antworte 
ich hier.
Das physikalische Prinzip ist schon bei anderen Anwendungen 
verwirklicht, also schon mal schlecht anzweifelbar.
30% und mehr sind wahrscheinlich aber nicht machbar!
Verkaeufer versuchen bei Microinverter einem weiss zu machen, dass man 
ueber 20% mehr rausholen kann. Das ist Ersten ein bis zu und 2. 
rechtfertigt das keinen Falls einen Umbau einer kompletten Anlage.
Klar, wenn man bei jedem Paneel den Bypass rauswirft und ein eigenes 
Vorschaltgeraet hinzufuegt, dass man damit viel mehr rausholen kann. 
Aber wer bezahlt das Ganze?
Und ist es dann noch wirtschaftlich?
Vor allem bei Kleinanlagen oder wie hier erwaehnt Ladezeug sicher nicht.
Ich hatte Anlagen mit 3 kWp und mehr im Auge. Also auf Haeusern und 
Anlagen.
Die ganze trolligen Kommentare vergesse ich mal einfach.
Physikalisch steht also nichts im Weg.
Konkreter kann ich aber trotzdem leider nicht werden, weil ich doch an 
sich schon auch noch von der Idee wenigstens ein bisschen profitieren 
will.
Nur mal ein Beispiel:
Ich habe Paneele mit Microinverter verkaufen wollen, die man einfach nur 
an die Steckdose anstecken kann. Verkauft habe ich Keins, aber einen 
riesen Boom an Balkonkraftwerken ausgeloest.
Dieses mal wuerde ich also gerne auch auf der Seite der Gewinner stehen 
und nicht nur der Ideengeber sein.
Vor 30 Jahren habe ich meine Inverter selber gebastelt.
Heute ueberlasse ich das noch Anderen.
Aber einen MPP zu optimieren ist wirklich keine Kunst und das was zu 
Zeit noch verbaut ist, ist noch Tec von Vorgestern.
Ich schreibe nicht von neuen Anlagen, die schon auf dem Stand der 
Technik sind. Da kann man wahrscheinlich keine 10% mehr mehr rausholen.
Aber Jemand der sein PV-Anlage vor 10 Jahren eingebaut hat, hat auch ein 
Recht, die zu optimieren. Und zwar fuer kleines Geld, dass es sich auch 
rentiert. Also weniger kostet, als es bringt.
Und das ist nun mal wirklich moeglich.
Deutschland hat jetzt schon ueber die Haelfte seines Stromverbrauches 
ueber Solar. Der Markt ist also riesig und wenn alle optimieren, dann 
werden aeltere Anlagen viel mehr abwerfen und so auch die 
Gesamterzeugung anheben.
Wenn ich nicht an dieses Projekt glauben wuerde, dann haette ich das 
Handtuch schon lange geworfen.

: Bearbeitet durch User
von Gunnar F. (gufi36)


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Chris schrieb:
> Aber Jemand der sein PV-Anlage vor 10 Jahren eingebaut hat, hat auch ein
> Recht, die zu optimieren. Und zwar fuer kleines Geld, dass es sich auch
> rentiert. Also weniger kostet, als es bringt.
> Und das ist nun mal wirklich moeglich.

Hey Chris, ich habe jetzt nicht das ganze längliche Ding gelesen: Hast 
du an irgendeiner Stelle schonmal konkretisiert, was genau du da 
optimieren willst? Ich verfüge über ein ordentlich ausgestattetes Labor 
und bin offen für gute Ideen.

von Christian M. (likeme)


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Chris schrieb:
> Habe schon einiges an "Versuchen" mit eignen Paneelen gemacht.
> Mir fehlt allerdings Kleingeld fuer echte Laborauswertung.


Unsere Gemeinde kauft Solarplatten, rot eingefärbt, wegen Denkmalschutz, 
kosten 2-3x soviel und haben nur 60-70% der Leistung von nicht gefärbten 
Modulen. Forsche mal an gefärbten Modulen die trotzdem 100% Ertrag 
haben. Das kann man bestimmt gut verkaufen!

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Ich habe Paneele mit Microinverter verkaufen wollen, die man einfach nur
> an die Steckdose anstecken kann. Verkauft habe ich Keins, aber einen
> riesen Boom an Balkonkraftwerken ausgeloest.
DU hast den Balkon-PV Boom ausgelöst.
Alles klar.
Zwar hat Deinen Kram keiner gekauft, aber die ganze Welt hat davon 
erfahren.
Sachen gibts...

Chris schrieb:
> Ich schreibe nicht von neuen Anlagen, die schon auf dem Stand der
> Technik sind. Da kann man wahrscheinlich keine 10% mehr mehr rausholen.
Aha.
Du willst also etwas als Zwischenstecker bauen, das bereits in allen 
neuen Anlagen enthalten ist.

> Aber Jemand der sein PV-Anlage vor 10 Jahren eingebaut hat, hat auch ein
> Recht, die zu optimieren. Und zwar fuer kleines Geld, dass es sich auch
> rentiert.
Wie klein?
Wenn der seine Module putzt hat der doch schon 15% mehr und Du willst 
das der aufs Dach klettert und an jedem Modul Deinen Zwischenstecker 
anbaut?
Eher tauscht der auf neue Module und gewinnt dabei viel mehr.

von Jens G. (jensig)


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Michael schrieb:
> Chris schrieb:
>> Ich habe Paneele mit Microinverter verkaufen wollen, die man einfach nur
>> an die Steckdose anstecken kann. Verkauft habe ich Keins, aber einen
>> riesen Boom an Balkonkraftwerken ausgeloest.
> DU hast den Balkon-PV Boom ausgelöst.
> Alles klar.
> Zwar hat Deinen Kram keiner gekauft, aber die ganze Welt hat davon
> erfahren.
> Sachen gibts...

Das war bestimmt dieser böse Bub, der ihm seine Idee geklaut hat:

https://www.youtube.com/@BK-Vertrieb

von Harald K. (kirnbichler)


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Chris schrieb:
> Das physikalische Prinzip ist schon bei anderen Anwendungen
> verwirklicht, also schon mal schlecht anzweifelbar.

Logisch, daß alle Hersteller von Photovoltaikanlagen einfach zu doof 
sind um 10% Effizienzsteigerung (oder sogar mehr!) umzusetzen.

Da muss schon so ein Schlaufuchs wie Du ankommen, der den Trotteln 
zeigt, wie man das richtig macht.

Weißt Du: Das ist komplette und grandiose Selbstüberschätzung. Mit dem 
Namen "Dunning-Kruger" recht passend beschrieben.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Deutschland hat jetzt schon ueber die Haelfte seines Stromverbrauches
> ueber Solar.
Das hast DU ebenso erfunden wie die Balkon PV.
Deutschland hat ein wenig PV, die in Spitzenzeiten ganz ordentich 
beitragen und ansonsten eben fast garnicht.
Dazu Wind und Wasserkraft, je nachdem wie grad das Wetter ist.

Der Löwenanteil kommt aber aus der wundersamen Stromverdopplung der 
Zertifikatehandels.
Z.B. bekommen wir sehr viel Ökostrom aus Island, dabei sind die nicht 
mal an das Europäische Stromnetz angeschlossen.
Und den Ökostrom den die uns verkaufen, nutzen die auch dort noch als 
Ökostrom.
Wir haben das Zertifkat das Braunkohle zu Geothermie macht und die 
verbrauchen echten Geothermie Strom.
Also elegant die Strommenge verdoppelt.
So wie spanische PV Parks auch Nachts noch produzieren, zumindest 
solange der Diesel für die Generatoren nicht zu teuer ist.

Ebenso mit CO2 Einsparung.
Wir sparen was das Zeug hält, auf dem Papier.
In der Realität kaufen unsere Unternehmen nur die CO2 Zertifikate 
weltweit, weil der deutsche Verbraucher das so will, um sich besser zu 
fühlen.
Macht die Produkte teurer, aber das schlägt der Hersteller dreifach 
drauf.

Beitrag #7463510 wurde vom Autor gelöscht.
von Jens G. (jensig)


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Michael schrieb:
> In der Realität kaufen unsere Unternehmen nur die CO2 Zertifikate
> weltweit

Die bekommt man schon weltweit?

von Heinz R. (heijz)


Angehängte Dateien:

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Michael schrieb:
> Du willst
> das der aufs Dach klettert und an jedem Modul Deinen Zwischenstecker
> anbaut?

bevor ich da einen Zwischenstecker einbaue, dann so was:

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Gunnar F. schrieb:
> Ich verfüge über ein ordentlich ausgestattetes Labor
> und bin offen für gute Ideen.

Aber hast du auch einen weißen Laborkittel? Zugeknöpft, bitte nicht 
offen.

von Gunnar F. (gufi36)


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Hannes J. schrieb:
> Aber hast du auch einen weißen Laborkittel? Zugeknöpft, bitte nicht
> offen.

bin etwas rausgewachsen - aber vorne offen siehts auch ganz gut aus... 😉
Ne, aber jetzt mal ernst: Wir tragen doch sicher alle einen 
standesgemäßen ESD-Kittel bei der Arbeit, nein?

von Jens G. (jensig)


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Michael schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Die bekommt man schon weltweit?
> 
https://climate.ec.europa.eu/eu-action/eu-emissions-trading-system-eu-ets/international-carbon-market_de

Gut - also praktisch nichts außerhalb EU ...

: Bearbeitet durch User
von Chris (bastlererer)


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Gunnar F. schrieb:
> Hey Chris, ich habe jetzt nicht das ganze längliche Ding gelesen: Hast
> du an irgendeiner Stelle schonmal konkretisiert, was genau du da
> optimieren willst? Ich verfüge über ein ordentlich ausgestattetes Labor
> und bin offen für gute Ideen.
Klingt recht gut.
Willst Du weiter oeffentlich bleiben, oder gehen wir auf Emailkontakt 
runter?

Christian M. schrieb:
> Unsere Gemeinde kauft Solarplatten, rot eingefärbt, wegen Denkmalschutz,
> kosten 2-3x soviel und haben nur 60-70% der Leistung von nicht gefärbten
> Modulen. Forsche mal an gefärbten Modulen die trotzdem 100% Ertrag
> haben. Das kann man bestimmt gut verkaufen!
Wenn man Rot abstrahlt, kann man nie auf 100% von vorher kommen.
Geht physikalisch gar nicht.
Aber man koennte es so machen, wie ein Schmetterling.
Zur Sonne hin so viel wie moeglich aufnehmen und zur Seite rot 
reflektieren.
Dann wuerde allerdings vom Flugzeug aus der Denkmalschutz wieder motzen.
Und, dass es sooooo viele denkmalgeschuettzte Haeuser mit Solarpotential 
gibt, glaube ich auch nicht.

Michael schrieb:
> DU hast den Balkon-PV Boom ausgelöst.
> Alles klar.
> Zwar hat Deinen Kram keiner gekauft, aber die ganze Welt hat davon
> erfahren. Sachen gibts...
Nein, ich habe es nur in Foren wie hier diskutiert. Das hat ausgereicht.

> Du willst also etwas als Zwischenstecker bauen, das bereits in allen
> neuen Anlagen enthalten ist.
Nicht ganz. Ich will einen "Zwischenstecker" entwickeln, der besser ist, 
als das was man zur Zeit in Invertern kaufen kann. Also auch etwas fuer 
neue Inverter bringt. Halt nicht so viel wie bei Alten, aber Etwas.

>> Aber Jemand der sein PV-Anlage vor 10 Jahren eingebaut hat, hat auch ein
>> Recht, die zu optimieren. Und zwar fuer kleines Geld, dass es sich auch
>> rentiert.
> Wie klein?
Habe ich schon geschrieben: 50% des Mehrertrags beim heutigen Strompreis 
(ca. 35 c/kWh)

> Wenn der seine Module putzt hat der doch schon 15% mehr und Du willst
Bei 15% muessen sie schon wirklich seeeeeehr dreckig sein!

> das der aufs Dach klettert und an jedem Modul Deinen Zwischenstecker
> anbaut?
Nein. Erstens wuerde ich, oder jemand von mir klettern und zweitens 
brauche ich weder zum "putzen" noch zum anstecken aufs Dach.
Den Belag kann man mit einer Drohne auftragen und der Wechselrichter ist 
selten auf dem Dach.

> Eher tauscht der auf neue Module und gewinnt dabei viel mehr.
Kostet nur ne Stange mehr und was macht er mit den alten Modulen?

Heinz R. schrieb:
> bevor ich da einen Zwischenstecker einbaue, dann so was:
Fuer meinen Stecker muss man nicht aufs Dach!
Und diese Teile habe ich schon vor 10 Jahren verkauft. Da hatten sie 
allerdings nur 250 Wp und waren genauso teuer.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Meine Meinung: Der TO tickt etwas komisch, gelinde ausgedrückt...

von Chris (bastlererer)


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Mani W. schrieb:
> Meine Meinung: Der TO tickt etwas komisch, gelinde ausgedrückt...
Ich ticke nicht nur komisch, sondern chaotisch.
Deshalb ist es auch nicht leicht, mich zu verstehen.
Aber die Menschen, die das tun, schaetzen mich meist.

von Heinz R. (heijz)


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Chris schrieb:
> Michael schrieb:
>> DU hast den Balkon-PV Boom ausgelöst.
>> Alles klar.
>> Zwar hat Deinen Kram keiner gekauft, aber die ganze Welt hat davon
>> erfahren. Sachen gibts...
> Nein, ich habe es nur in Foren wie hier diskutiert. Das hat ausgereicht.

was ist denn überhaupt ein Balkonkraftwerk? gibt es auch ein 
Garagenkraftwerk, ein Pergolakraftwerk, ein Carport-Kraftwerk?
Ich habe leider nur ein Dachkraftwerk, muss ich mich jetzt schämen?

von Mani W. (e-doc)


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Chris schrieb:
> Ich ticke nicht nur komisch, sondern chaotisch.
> Deshalb ist es auch nicht leicht, mich zu verstehen.
> Aber die Menschen, die das tun, schaetzen mich meist.

Als was?

von Harald K. (kirnbichler)


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Mani W. schrieb:
> Als was?

Als Paradebeispiel für Dunning-Kruger. Gewissermaßen das Äquivalent des 
Tanzbären, den man an einer am Nasenring befestigten Leine herumlaufen 
lässt.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Ich ticke nicht nur komisch, sondern chaotisch.
> Deshalb ist es auch nicht leicht, mich zu verstehen.

Ist ne super Basis für eine geschäftliche Zusammenarbeit.

> Den Belag kann man mit einer Drohne auftragen und der Wechselrichter ist
> selten auf dem Dach.
Den Belag. Soso.
Mit ner Drohne auftragen. Ach ja.
Okay, Notiz an mich selbst:
- 250K€ für die Entwicklung einer Last-Sprühdrone + Genehmigungen 
einplanen.
- Langzeitverhalten und Umweltauswirkungen diesen 'Belages' testen, wenn 
er auf ungereinigte PV Module, Dachflächen, Gärten, Menschen, 
Regenrinnen etc. pp. aus einer Drohne verspritzt wird.
- Bedarfsermittlung 'Mittelalte PV Anlage pimpen'
- Bundesweites Vertriebsnetz aufbauen
- MA 'Werbung + Medienarbeit' einstellen

Okay, das war jetzt der Belag.
Kommen wir zu der Elektronik die nicht auf dem Dach sitzt.
Also keine Lösung die pro Modul optimiert, sondern eine die den 
kompletten (teilverschatteten?) Komplettaufbau 'optimiert'.

Der Zwischenstecker muss ja so eine Art Boostwandler sein.
Nehmen wir an der hat 98% Pwirk und der WR hat 96%. dann ist der 
resultierende Wirkungsgrad 0,98 * 0,96 = 0,94. Also 2% schlechter.
Wenn der dann im Mittel 5% mehr aus der PV holt, sind das real nur 3%.

Die PV Leistung im Jahresmittel beträgt ja so ca. 1.000kWh pro kWp.
Bei einer der in dem Alter üblichen 10kWp Anlage also 10.000kWh.
Nehmen wir mal eine Effizienzsteigerung von ungaublichen 10% an, dann 
sind das 1.000kWh mehr pro Jahr.
Bei einem Eigenverbrauch von im Mittel 30% bei einer Anlage ohne Akku, 
sind das dann 300kWh Eigenverbrauch zu ca. 35Cent/kWh.
Also 105€.
Weitere 700kWh wurden zusätzlich eingespeist und mit 8,6Cent vergütet.
Also 60€
Macht dann 165€, davon 50% = 82,5€.
Seien wir gnädig und schreiben das zinsfrei über 10J auf Null ab, dann 
dürfen alle Deine Aufwendungen, inkl. Löhnen, Material, Steuern, 
Werbekosten, Versicherung, Fahrtkosten etc. etc. etc. die Du dem Kunden 
in Rechnung stellt nicht über 825€ gehen.
Und da ist nicht mal das drin was alles noch an FuE aufläuft bis da ein 
Produkt ist.

Und bevor die Show richtg anläuft, ist sie auch schon vorbei, denn Dein 
Markt sind mittelalt Anlagen.
Die neuen gewinnen nichts, die ganz alten werden ohnehin ersetzt.
Dein Markt schrumpft je weiter sich die PV Industrie entwickelt.

Und Dein 'Belag' wird nach spätestens einem Jahr ein blinder, verklebter 
und halb heruntergewaschener Matsch sein, der die Selbstreinigung der 
glatten Glasflächen derart verschlechtert das die PV Anlage 10% weniger 
bringt, statt mehr.

Also ich sehe da keine geschäftliche Grundlage.
Und das ist es was mc.net für einen tun kann.
Viele Jahre mühevoller Traumtänzerei vermieden, durch Anwendung von 
simpler Logig und Grundrechenarten.
Kostenfrei.

Gerne geschehen.
Ich freu ich immer wenn ich helfen kann.

von Chris (bastlererer)


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Michael schrieb:
> Ist ne super Basis für eine geschäftliche Zusammenarbeit.
Also erst mal vielen Dank fuer Deine Muehe!
Und ja, jede Firma braucht einen "Verrueckten", um neue Energie rein zu 
bringen. Ohne neue Energie ist frueher oder spaeter jede Firma 
Geschichte.
Habe da eine gute Vorlesung gesehen.

>> Den Belag kann man mit einer Drohne auftragen und der Wechselrichter ist
>> selten auf dem Dach.
> Den Belag. Soso.
> Mit ner Drohne auftragen. Ach ja.
> Okay, Notiz an mich selbst:
> - 250K€ für die Entwicklung einer Last-Sprühdrone + Genehmigungen
> einplanen.
Oder einfach Eine aus dem Agrarsektor kaufen.

> - Langzeitverhalten und Umweltauswirkungen diesen 'Belages' testen, wenn
> er auf ungereinigte PV Module, Dachflächen, Gärten, Menschen,
> Regenrinnen etc. pp. aus einer Drohne verspritzt wird.
Biologisch abbaubar. Langzeitverhalten genauso wie wenn Dich ein Vogel 
von oben beglueckt.

> - Bedarfsermittlung 'Mittelalte PV Anlage pimpen'
Dafuer muesstet Du Hellseher sein. Das kann Dir nur ein potenzieller 
Kunde erzaehlen.

> - Bundesweites Vertriebsnetz aufbauen
Oder einen Existierenden nehmen.

> - MA 'Werbung + Medienarbeit' einstellen
Mundwerbung ist die Beste. Soziale Medien.

> Okay, das war jetzt der Belag.
> Kommen wir zu der Elektronik die nicht auf dem Dach sitzt.
> Also keine Lösung die pro Modul optimiert, sondern eine die den
> kompletten (teilverschatteten?) Komplettaufbau 'optimiert'.
Ja, so hatte ich mir das fuer den Anfang vorgestellt. Am 
"unkompliziertesten".

> Der Zwischenstecker muss ja so eine Art Boostwandler sein.
> Nehmen wir an der hat 98% Pwirk und der WR hat 96%. dann ist der
> resultierende Wirkungsgrad 0,98 * 0,96 = 0,94. Also 2% schlechter.
> Wenn der dann im Mittel 5% mehr aus der PV holt, sind das real nur 3%.
15% reale waeren meiner Meinung nach moeglich.

> Die PV Leistung im Jahresmittel beträgt ja so ca. 1.000kWh pro kWp.
> Bei einer der in dem Alter üblichen 10kWp Anlage also 10.000kWh.
...
> dürfen alle Deine Aufwendungen, inkl. Löhnen, Material, Steuern,
> Werbekosten, Versicherung, Fahrtkosten etc. etc. etc. die Du dem Kunden
> in Rechnung stellt nicht über 825€ gehen.
Das ist schon mal eine sehr gute erste Abschaetzung. Aber ich wollte an 
sich noch weiter gehen und das Ganze innerhalb der Garantiezeit (also 
ein Jahr) "abschreiben". Also Handelspreis 82.50.
(So teures Zeug kauft doch keine)

> Und da ist nicht mal das drin was alles noch an FuE aufläuft bis da ein
> Produkt ist.
Das ist Risiko, so wie bei Allem. In Serie hatte ich mir fuer die 
Produktionskosten nicht mehr als 50 "abgeschaetzt". Mit einem gutem 
Umsatz, hat man dann FuE schnell wieder drin.

> Und bevor die Show richtg anläuft, ist sie auch schon vorbei, denn Dein
> Markt sind mittelalt Anlagen.
Danach ist es eh kopiert und Andere machen den Reibach. Dann ist es 
sowieso gelaufen. Wenn bis da hin FuE nicht rein gekommen sind, war das 
Projekt nix.

> Die neuen gewinnen nichts, die ganz alten werden ohnehin ersetzt.
> Dein Markt schrumpft je weiter sich die PV Industrie entwickelt.
Da hast Du etwas falsch verstanden. Mit einem Patent geht das Ganze dann 
in Inverter von Neuanlagen ueber und laeuft so weiter.

> Und Dein 'Belag' wird nach spätestens einem Jahr ein blinder, verklebter
> und halb heruntergewaschener Matsch sein, der die Selbstreinigung der
> glatten Glasflächen derart verschlechtert das die PV Anlage 10% weniger
> bringt, statt mehr.
Nein, nach ein paar Monaten gibt es ihn nicht mehr. Biologisch abgebaut.
Der Belag ist nur fuer eine "Putzsimulation" und die muss man jedes mal 
wiederholen, wenn es eben dreckig ist.
Wenn Du Deine Fenster putzt, spruehst Du doch auch was drauf. Ich wische 
es nur nicht mehr ab. Das macht dann die Natur selber.
Und durch den Drohenauftrag kann man das sogar nur ueber ein KI laufen 
lassen. Brauchst also nicht einmal Jemanden, der sich da hinstellt und 
ein bisschen rumspiel, aehh rumfliegt.

> Also ich sehe da keine geschäftliche Grundlage.
Gut, Du nicht, aber vielleicht Jemand anders hier.

> Und das ist es was mc.net für einen tun kann.
Nein, das ist das, was Du fuer mich getan hast.

> Viele Jahre mühevoller Traumtänzerei vermieden, durch Anwendung von
> simpler Logig und Grundrechenarten.
> Kostenfrei.
Ich liebe Traumtanzen und mache das auch schon mein Leben lang. Jetzt 
moechte ich nur den finanziellen Aspekt etwas aufbessern.

> Gerne geschehen.
> Ich freu ich immer wenn ich helfen kann.
Hast mir wirklich sehr geholfen.
Schon allein dadurch, dass Du es geschrieben hast und nicht ich.

Nochmal DANKE!

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (-gb-)


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Krass, jetzt habe ich den ganzen Treads durchgelesen und genau keine 
konkrete Information gefunden wie das möglich sein soll.
Es soll ein Zauberkasten in ein Kabel eingebaut werden der irgendwie die 
Ausbeute erhöht. Also komplett ohne das Solarpanel selbst zu verbessern.

Sowas findet man sonst in der Esoecke. Bergkristalle gegen Erdstrahlen, 
Wasser beleben, Aufkleber gegen Handystrahlen, ...

Klar kann man einen Kasten bauen. Das machen auch Andere. Und zwar 
Profis, die haben schon über viele Jahre echt viel Geld in die 
Optimierung gesteckt. Das ist harte Entwicklungsarbeit.
Das kannst du auch machen. Zeig uns mal einen Ansatz wie man da 
optimieren kann. Eine Simulation mit SPICE, einen Schaltungsentwurf, 
irgendetwas Handfestes.

Nur mit nichtssagenden aber wohlklingenden und vielversprechenden 
Nullaussagen kannst du hier Niemanden überzeugen.

Chris schrieb:
> Und ja, jede Firma braucht einen "Verrueckten", um neue Energie rein zu
> bringen.

Nein. Nicht nur einen Verrückten, sondern einen Macher. Der darf 
auch gerne verrückt sein, aber er muss eben auch arbeiten und 
tatsächlich Ergebnisse liefern die man herzeigen kann.
Elon Musk hat bei SpaceX in den ersten Jahren mit die Falcon entwickelt. 
Und zwar weil ihm keiner glauben wollte, dass man Raketen landen kann 
und er so kaum Entwickler finden konnte.
Bill Gates hat selber ein Betriebsystem geschrieben.
Steve Jobs hat mit seinen Mitstreitern einen Computer gebaut und 
Software dafür geschrieben.
Bezos hat eine Plattform für den online Buchhandel gegründet und selber 
zu Teilen geschrieben.
Zuckerberg hat Facebook gebaut.

Mach was, und wenn die Ergebnisse überzeugen wirst du Mitstreiter 
finden.

: Bearbeitet durch User
von Chris (bastlererer)


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Gustl B. schrieb:
> Krass, jetzt habe ich den ganzen Treads durchgelesen und genau keine
> konkrete Information gefunden wie das möglich sein soll.
Theoretisch ist es moeglich. Habe hier angefangen, um herauszufinden, 
wie weit Theorie und Praxis uebereinstimmen.

> Es soll ein Zauberkasten in ein Kabel eingebaut werden der irgendwie die
> Ausbeute erhöht. Also komplett ohne das Solarpanel selbst zu verbessern.
Genau. Ich aendere "nur", wie die PV-Module "arbeiten".

> Sowas findet man sonst in der Esoecke. Bergkristalle gegen Erdstrahlen,
> Wasser beleben, Aufkleber gegen Handystrahlen, ...
Nein, weil bei mir kann man das messen und wenn es nix bringen wuerde, 
dann  wuerde ich es ueberhaupt nicht rausbringen. Ich bin kein 
Betrueger, obwohl man so auch viel Geld machen koennte.

> Klar kann man einen Kasten bauen. Das machen auch Andere. Und zwar
> Profis, die haben schon über viele Jahre echt viel Geld in die
> Optimierung gesteckt. Das ist harte Entwicklungsarbeit.
Genau das Geld fehlt mir eben. Also kann ich es auch nirgends 
reinstecken.

> Das kannst du auch machen. Zeig uns mal einen Ansatz wie man da
> optimieren kann. Eine Simulation mit SPICE, einen Schaltungsentwurf,
> irgendetwas Handfestes.
Dann bin ich das Projekt schneller los, als Du antworten kannst.

> Nur mit nichtssagenden aber wohlklingenden und vielversprechenden
> Nullaussagen kannst du hier Niemanden überzeugen.
Bin schon mit Zwei ueber Email in Kontakt.

> Chris schrieb:
>> Und ja, jede Firma braucht einen "Verrueckten", um neue Energie rein zu
>> bringen.
> Nein. Nicht nur einen Verrückten, sondern einen Macher. Der darf
> auch gerne verrückt sein, aber er muss eben auch arbeiten und
> tatsächlich Ergebnisse liefern die man herzeigen kann.
Die kommen schon noch.

> Elon Musk hat bei SpaceX in den ersten Jahren mit die Falcon entwickelt.
> Und zwar weil ihm keiner glauben wollte, dass man Raketen landen kann
> und er so kaum Entwickler finden konnte.
Ich bin aber halt leider kein Milliardaer.

> Bill Gates hat selber ein Betriebsystem geschrieben.
Was ich gehoert habe, hat er es einfach nur seinem Co geklaut.

> Steve Jobs hat mit seinen Mitstreitern einen Computer gebaut und
> Software dafür geschrieben.
> Bezos hat eine Plattform für den online Buchhandel gegründet und selber
> zu Teilen geschrieben.
Hatten den richtigen Riecher.

> Zuckerberg hat Facebook gebaut.
Ist jetzt Meta und eine der groessten Gefahren der Neuzeit. Ist hier 
aber nicht das Thema. Wenn Du wissen willst, was ich meine, dann schau 
Dir den Film "Redy Palyer one" an (wenn Du ihn noch nicht gesehen hast). 
Nur in der Wirklichkeit gibt es meist kein Happy End

> Mach was, und wenn die Ergebnisse überzeugen wirst du Mitstreiter
> finden.
Dann brauche ich Keine mehr, dann mache ich es alleine.

: Bearbeitet durch User
von Frido H. (Gast)


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Schade um Eure kostbare Lebenszeit.
Ihr gebt einem Troll/Mobi immer schön wertvolles Futter!!!

Gruss  -  Frido

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Jetzt
> moechte ich nur den finanziellen Aspekt etwas aufbessern.
Bei 50€ Produktionskosten und 86€ VK?
Inkl. der Gewinnspanne des Bundeweiten Vertriebes, den du gedenkst von 
irgendwem mitzunutzen.
50€ für Bauteile, PCB, Bestückung, Gehäuse + Bearbeitung, Gerätebau, 
Test, Verpackung, Transport?
Natürlich in Großserie, gebaut auf einer Foxconn Fertigungsstrasse um in 
diese Kostenregionen zu kommen.

Einem jährlich neu aufzubringenden Belag mit einer schweren Agrardrohne, 
die KI gesteuert in Wohngebieten PV Panele besprüht?
Beantrage mal eine Aufstiegsgenehmigung dafür, dann sehen wir weiter.

Also selbst wenn das technisch bereits alles fix und fertig wäre und Du 
sage könntest 'Jarvis, starte die Drohnenflüge für die heutigen 
Kundenbesuche' und Deine Flotte würde ausschwärmen, würde Dich der 
Papierkram dafür bis ans Ende aller Tage beschäftigen.
So eine Agrardrohne?
https://agtecher.com/de/produkt/xag-p100-agricultural-drone/
33.000€ und 7Minuten Flugzeit bei voller Beladung?

Chris schrieb:
> dann schau
> Dir den Film "Redy Palyer one" an
Kein Problem, dann holen wir Batman, Superman, Iron Man, the Flash und 
die Guardians of the Galaxy zur Hilfe.
Schau Dir die Filme an, dann weißt du was ich meine.

Chris schrieb:
>> wenn die Ergebnisse überzeugen wirst du Mitstreiter
>> finden.
> Dann brauche ich Keine mehr

Wie passt das zu:
Chris schrieb:
> bei mir kann man das messen und wenn es nix bringen wuerde,
> dann  wuerde ich es ueberhaupt nicht rausbringen.

Du bringst es ja auch nicht raus.
Du weist nicht mal was es bringt, weil Dir die Messmethoden fehlen.
Du hast kein Oszi und verstehst nicht mal die Schwingungen an Deinem 
'Plank Konstante messen' Versuch.
Ergo: Es fehlt Dir an Basiswissen und Basisausstattung für 
Elektronikentwicklung.
Du glaubst das es irgendwie gehen müsste, hast aber nichts gebaut und 
unter Bedingungen vermessen, die eine Beurteilung zulassen würden.

Frido H. schrieb:
> Troll/Mobi
Nö, Mobys zwanghafte Art ist leicht zu erkennen und ein Troll arbeitet 
nicht so viel mit.
Chris macht auf mich den Eindruck eines ewig verkannten Genies, das sich 
nie beweisen konnte.
Zumindest glaubt er das, weil er sich ja nie beweisen konnte das er 
nicht halb so genial ist wie er glaubt.
Diese Hybris überwinden echte Entwickler relativ schnell bei den ersten 
Projekten. :-)

Ich brauche übrigens auch noch einen sehr wohlhabenden und spendablen 
Mäzen für ein paar Projekte, über die ich leider nicht detailiert reden 
kann.
Mein eigenes ist mir dafür leider viel zu schade.
Man sollte risante Sachen immer mit fremden Geld tun.
Aber es wird die Welt revolutionieren und ich bin mir ziemlich sicher 
das es auch Krebs heilen kann und unsterblich macht.
Da brauche ich aber erstmal eine Anschubfinanzierung um das auch 
beweisen zu können.
Ich würde das nicht sagen, wenn ich mir nicht sicher wäre.
Ich bin doch kein Betrüger.
Ganz ehrlich nicht.

Okay, das war jetzt etwas schwach.
Ich werd es jetzt mal mit richtiger Arbeit probieren und den lustigen 
Ort hier verlassen, jetzt wo der zweite Kaffe durchgelaufen ist.
Einen schönen Freitag und ein erholsames WE in die Runde.

: Bearbeitet durch User
von DSGV-Violator (Gast)


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> Ich brauche übrigens auch noch einen sehr wohlhabenden und spendablen
> Mäzen für ein paar Projekte, über die ich leider nicht detailiert reden
> kann.

> Man sollte risante Sachen immer mit fremden Geld tun.
> Aber es wird die Welt revolutionieren und ich bin mir ziemlich sicher
> das es auch Krebs heilen kann und unsterblich macht.
> Da brauche ich aber erstmal eine Anschubfinanzierung um das auch
> beweisen zu können.


> Ich würde das nicht sagen, wenn ich mir nicht sicher wäre.
> Ich bin doch kein Betrüger.
> Ganz ehrlich nicht.

Der Unterschied zwischen "Betrüger" und "falscher Prophet" ist 
hinsichtlich des Schadens den Anderen erleiden respektive ausgleichen 
müßen, unbedeudent.

"Scharlatan" und "Quacksalber sowie "Schlangenölverkäufer" wären hier 
auch noch zu nennen.


* https://de.wikipedia.org/wiki/Schlangen%C3%B6l
* https://de.wikipedia.org/wiki/Scharlatan
* 
https://de.wikipedia.org/wiki/Betrug_und_F%C3%A4lschung_in_der_Wissenschaft
* https://de.wikipedia.org/wiki/Pathologische_Wissenschaft


Und auch "leere Versprechungen" helfen nur dem "Versprecher", für alle 
Anderen sind sie "gefährlich".

https://www.conflict-manager.com/leere-versprechungen

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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In Zukunft sind die Panel also gelb wie die UV-Farbkonvertierer in 
LED-Lampen?

von Gunnar F. (gufi36)


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Chris schrieb:
> Bin schon mit Zwei ueber Email in Kontakt.

Wovon der TO einen von einer chilenischen Mailadresse aus, recht plump 
um Geld angepumpt hat. Idee Fehlanzeige.

von Chris (bastlererer)


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Abdul K. schrieb:
> In Zukunft sind die Panel also gelb wie die UV-Farbkonvertierer in
> LED-Lampen?
Glaube ich nicht.


Achja, habe mir das Drohnenvideo angeschaut. Die Filme die Du (Michael) 
erwaehnt hast, kannte ich alle schon.
Mit der koennte man eine 20 Wp-Anlage laessig mit einer Batterie fertig 
machen. Aber bei der kurzen Ladezeit sehe ich da auch ueberhaupt keine 
Schwierigkeit fuer groessere Anlagen.
Wenn es so schwierig ist, eine Genehmigung zu bekommen, wie fliegen die 
dann die Bauern?
Naja, man kann ja auch Superunterkuscher sein und Fluggenehmigungen fuer 
Luftbalon auf seinem Grundstueck beantragen.

: Bearbeitet durch User
von Bernd G. (Gast)


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In meiner Ordination ist vor Jhren auch mal jemand vorstellig geworden, 
der mich von den Vorteilen eines Apparates zum Gedankenlesen überzeugen 
wollte. Bei ihm selbst scheiterte es aber an der technischen Umsetzung, 
obwohl eigentlich alles ganz einfach sein sollte. Geld hatte er 
selbstredend auch keines. Ich habe das gemeinsame Geschäft dankend 
abgelehnt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Frido H. schrieb:
> schön wertvolles Futter!!!

Es ist noch nicht ganz heraus, wer den und welcher der bessere 
Freitagsthread sein soll.

Michael schrieb:
> Man sollte risante Sachen immer mit fremden Geld tun.

Mäzene sind schlau, wenn diese ausreichend Geld haben und haben einen 
guten Vertrag aufgesetzt. Damit bist Du Deine Idee schneller los, als Du 
hier posten kannst.
Viel mehr Lorberkränze kannst Du gewinnen, wenn Du die negativen Impakts 
der Anlagen beseitigst gegenüber dem letzten Prozent an Wirkungsgrad. 
Kühlen der Zellen in Verbindung mit verkleinern der Totalreflexionen 
sind alte Hüte.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Chris schrieb:
> Wenn es so schwierig ist, eine Genehmigung zu bekommen, wie fliegen die
> dann die Bauern?
Mach das doch einfach mal.
Hör doch einmal auf dummes Zeig zu labern, geh los und klär das unter 
welchen Umständen Du so eine Drohne mit voller Zuladung in dicht 
besiedeltem Gebiet fliegen darfst.
Kostet nicht einen cent, das in Erfahrung zu bringen.

Wirklich, das wird eine ganz tolle Erfahrung mal aus dem 
Herumgeschwurbel herauszukommen und sich der Realität zu stellen.

Aber Dein eigentliches Geschäftskonzept scheint ja ohnehin ein ganz 
anderes zu sein:

Gunnar F. schrieb:
> Chris schrieb:
>> Bin schon mit Zwei ueber Email in Kontakt.
> Wovon der TO einen von einer chilenischen Mailadresse aus, recht plump
> um Geld angepumpt hat. Idee Fehlanzeige.
Dumme finden, Geld abschöpfen.
Nur das Du eben außerordentlich Dumme brauchst, den Du bist kein Harksen 
der den Wohlhabenden und Banken überzeugende Storys verkauft hat.
Du redest unglaublichen Stuss daher, präsentierts dich als totaler Honk 
und das für jeden weithin sichtbar, der bis drei zählen kann.
So wird das nix.
Da stellen sich ja Enkeltrickbetrüger besser an.

von Gunnar F. (gufi36)


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Auf meine Frage, ob er sich denn über die EMV-Zulassung der kleinen 
Wunderkistchen im Klaren sei, fragt er ganz verblüfft, was ich mit EMV 
meine!?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Was will er in Chile mit EMV?

von Chris (bastlererer)


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Abdul K. schrieb:
> Was will er in Chile mit EMV?
Nix. Hat auch nichts mit dem Thema zu tun.

Ihr habt es wieder einmal geschafft.

Das Forum hier ist einfach zu vertrollt.

Ihr koennt mich alle mal.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Du bist eben noch nicht lange hier dabei. Und das scheint dir auch nicht 
klar zu sein.

Es gab hier schonmal jemanden, der aus Chile jemanden suchte. Damals 
wollte dieser einen superbilligen Angestellten zum Umsiedeln bewegen.

Ich freß da jetzt gleich einen Besen...

von Harald K. (kirnbichler)


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Chris schrieb:
> Ihr habt es wieder einmal geschafft.

Nein. Du. Du bist in diesem Thread hier der Troll.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Abdul K. schrieb:
> Was will er in Chile mit EMV?

Nix, weil dort das EMC heißt. ;)

Chris schrieb:
> Ihr koennt mich alle mal.

Nach den bisherigen Beiträgen, könnte neutral ausgedrückt angenommen 
werden es müsse sich um ein verträumtes Erfindergenie handeln. 
Konfrontiert mit der Realität läßt ihn trollen.

Es gäbe viele Ideen zur Verbesserung in Schubladen las ich mal, aber 
diese rechnen sich nicht und auch nicht selbstgebaut.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Chris schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Was will er in Chile mit EMV?
> Nix. Hat auch nichts mit dem Thema zu tun.
>
> Ihr habt es wieder einmal geschafft.
>
> Das Forum hier ist einfach zu vertrollt.
>
> Ihr koennt mich alle mal.

Na, die gewünschte Aufmerksamkeit nicht erhalten?

Beitrag #7466616 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7466625 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Chris (bastlererer)


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Abdul K. schrieb:
> Es gab hier schonmal jemanden, der aus Chile jemanden suchte. Damals
> wollte dieser einen superbilligen Angestellten zum Umsiedeln bewegen.
Ich bin halt nicht allein hier in Chile.
War es auf jeden Fall nicht.
Ich suche und habe auch nie einen Angestellten gesucht.
Wozu auch. Koennte ja nix bezahlen.
Wenn Jemand mit mir was zusammen machen will, warum nicht, aber sicher 
nicht als Angestellter.
Aber ich nehme an, dass dieser wahrscheinlich nicht aus diesem Forum 
konnem wird.
Hier scheint es nur Trolle und Bots zu geben.
Also werde ich mir sicher auch keinen neuen Account aufmachen

Ich habe nur noch einmal reingeschaut, weil ich es ungerecht den Admins 
gegenueber finde, wenn es die Trolle schaffen, User zu vergraulen.
Aber im Prinzip sind sie auch selber Schuld, wenn sie es zulassen.

Also nur ein kleiner Tipp von mir an sie:
Einfach Alles loeschen, was Bezug zu Usern hat und/oder nicht zum Thema 
passt oder einfach mit Link in ein Trollforum verschieben, das man nicht 
Zensur vorwerfen kann.

von Gunnar F. (gufi36)


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Chris schrieb:
> weil ich es ungerecht den Admins
> gegenueber finde, wenn es die Trolle schaffen, User zu vergraulen.

nö keine Sorge, ich lasse mich von dir nicht vergraulen! Ich finde dich 
sogar recht unterhaltsam. Tolle Ideen ohne Substanz, keine Kohle, aus 
Chile einen Geldgeber in Deutschland zu suchen, sich selbst als 
chaotisch bezeichnen. Ich finde es schrecklich interessant, was für eine 
Persönlichkeit dahinter verbirgt. Als du mich dann noch fragtest, wie 
ICH MIR die Zusammenarbeit mit dir vorstellte, und was ich mir davon 
erwarte, war ich ehrlich (!) einen Moment fassungslos.
Aber nur weiter so! Vielleicht kommt ja doch irgendwann was vernünftiges 
von dir rüber!

Beitrag #7467392 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7467677 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7467680 wurde von einem Moderator gelöscht.
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