Forum: HF, Funk und Felder SDR Tranceiver IC


von Alex (kopplungsmatrix)


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Hallo!

Ich nutze hier ein SDR für einen Dopplerpeiler. Das klappt auch schon 
ganz gut, nur braucht das ganze einen Computer. Das möchte ich gerne 
integrieren.

Dafür suche ich einen Transceiver IC welcher:
-LO mittels digital einstellbarer PLL erzeugt (z.b. per SPI)
-einen Empfangspfad welcher mit dem LO runtermischt und mir das ganze 
als digitale I/Q-Daten ausgibt (SPI oder SSI oder parallel)
-einen Sendepfad welcher mit dem LO hochmischt, von digitalen I/Q-Daten 
welche ich einspeise
-in einem lötbaren Gehäuse kommt.
-169MHz abdeckt (gerne aber 0-1GHz, da ich den selben Chip dann auch für 
andere Projekte nutzen kann)
-Bandbreite braucht nicht groß sein, <1MHz

Ich habe bereits ein paar gefunden, aber keiner der alles abdeckt:

https://www.analog.com/en/products/adrv9003.html

an sich gut, kommt aber nur in BGA vor und das kann ich privat nicht 
sinnvoll löten.

https://www.ti.com/product/de-de/CC2500/part-details/CC2500RGPR

Feste Frequenz und keinen I/Q-Sendepfad

Es wird doch solche "general purpose" radio-ICs geben?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Transceiver heisst Transmitter und Receiver in einem? Für einen 
Dopplerpeiler reicht doch ein Empfänger. Wozu I/Q, ein Dopplerpeiler 
arbeitet doch mit FM?

Dazu würde ein chinesisches Modul ausreichen, die sind allerdings für 
ein Band beschränkt:
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=3425
DRA818V (1 W/134-174 MHz)

Breitbandig gibt es ein paar Evaluation-Boards, hier meine 
Zusammenstellung:
https://www.mikrocontroller.net/articles/QO-100_der_erste_geostation%C3%A4re_Amateurfunkumsetzer#Schmalband-Sender
Lime-SDR 100 kHz to 3.8 GHz
Red Pitaya 125 MS/s
Adalm-Pluto 325 MHz to 3.8 GHz
HackRF one 1 MHz to 6 GHz
BladeRF 47 MHz to 6 GHz

Die CC-Typen stammen von der norwegischen Firma Chipcon, seit 2005 zu TI 
gehörend:
https://www.heise.de/news/Texas-Instruments-uebernimmt-norwegischen-Funkspezialisten-160648.html

auch Philips könnte ähnliche ICs haben
https://www.nxp.com/products/radio-frequency:RF_HOME

https://www.mikrocontroller.net/search?query=Dopplerpeiler
das Thema hatten wir schon öfters

: Bearbeitet durch User
von Al (almond)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Wozu I/Q, ein Dopplerpeiler
> arbeitet doch mit FM?

Der Witz war gut!

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://de.wikipedia.org/wiki/Funkpeilung#Verfahren

"Im Empfänger wird dieses annähernd sinusförmige NF-Signal mittels 
Frequenzdemodulation gewonnen und mit dem (bekannten) 
Antennensteuersignal verglichen: Die Phasenlagen beider Signale stehen 
in direkter Beziehung zur Richtung der einfallenden Welle."

Natürlich gibt es noch andere Verfahren, aber hier war speziell die 
Dopplerpeilung genannt worden.

von Jens G. (jensig)


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LMS7002M
Lötbar isser auch, nur vermutlich nicht für Dich ;-)
In Form von Lime SDR Modulen gibt's den aber auch mit allem drum und 
dran fertig verlötet.

: Bearbeitet durch User
von Alex (kopplungsmatrix)


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Der LMS7002M sieht an sich gut aus, nur doch etwas overkill. Und für 
mich nicht lötbar ;)

Warum reicht einfach FM nicht?
Nun, grundsätzlich habt ihr mit dem Dopplerpeilen recht. Aber ich kann 
und möchte kein CW senden, zum einen gibt es mehrere Barken, die dürfen 
nicht alle das selbe senden. Ich möchte hier mittels CDMA jeder Barke 
einen eigenen Code geben.
Dazu kommt dass es Sendezeitbeschränkungen gibt. Der Dutycycle auf dem 
Band ist begrenzt, daher pulse ich die Sendung an und aus. Nur muss der 
Empfänger grade mithören. Dieser schickt daher ein kurzes Signal "bitte 
jetzt senden" raus.

Bzw wird es in Zukunft, soweit bin ich mit meinem Setup noch nicht.

Aktuell habe ich ein LimeSDR-mini (die Dinger sind super) als Barke, und 
ein normales RTLSDR als Empfänger. Klappt gut. Nur ist das 
Computergebunden. Ich möchte eine integrierte Lösung, am liebsten nur 
der RF-IC, Antennenanpassung, und ein Microcontroller (stm32 aktuell) 
der mit dem RC-IC kommuniziert.

Warum senden und empfangen?
Die Barken und das Objekt was sie ansenden sollen synchron laufen. Daher 
brauche ich bidirektionale Kommunikation.
Außerdem möchte ich ungern für verschiedene Projekte verschiedene Chips 
nutzen.

Ich suche also ein generischen "IQ-Daten rein, IQ-Daten raus" RF-IC. 
Dieser würde alle Anforderungen abdecken.

DRA818V deckt den Bereich ab, ist aber für audio gedacht.

Red Pitaya und die anderen SDRs nutzen, wenig überraschend, hochkomplexe 
RF-chips die ich hier nicht verarbeiten kann.

Gibt es nicht soetwas wie den adrv9003 mit etwas weniger features 
(geringere Frequenz, geringere Bandbreite) aber noch in TQFP / QFN?

Der CC1000 deckt vieles davon ab, nur halt nicht mit IQ Eingang/Ausgang

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Analog Devices ist dafür schon der passende Hersteller, vor allem seit 
Linear Technology, Hittite und Maxim dazugehören. Hier die Tabelle der 
I/Q-Bauteile:
https://www.analog.com/en/parametricsearch/11253#/sort=4466,asc
Beides in einem IC scheint es nur den einen Typ zu geben, ein 
integrierter LO wäre sicher auch ok.

von Kay-Uwe R. (dfias)


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Alex schrieb:
> mehrere Barken
> jeder Barke
> als Barke
Du meinst Baken? Barken sind für mich Schiffe.

von Alex (kopplungsmatrix)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> https://www.analog.com/en/parametricsearch/11253#/sort=4466,asc
> Beides in einem IC scheint es nur den einen Typ zu geben, ein
> integrierter LO wäre sicher auch ok.

Da sind ein paar interessante dabei. Heißt aber auch dass es eine recht 
große und teure Lösung wird.

Auch interessant ist die Kombination:
CMX983 + CMX994 + CMX998
Nur ist das recht teuer, und da ist noch nichtmal der Antennenschalter 
mit drin.

Ist die Anwendung mit einem digitalen Basisband für Tx/Rx denn so 
ungewöhnlich? das es "geht" zeigen ja SDRs.

(und ja, ich meine Bake)

von Dirk W. (Firma: FEP) (dirkwi)


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von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> CMX 991
Wie breitbandig ist der LO? Man muss externe "Tank circuits" anbringen, 
dafür werden Werte und Bauteilhersteller angegeben. Soweit durchstimmbar 
wie ein RTL-SDR ist der nicht. Kostet bei Mouser ca 20€.
https://cmlmicro.com/Content/Downloads/CMX991CMX992-data-sheet.pdf
Auf Seite 38 steht die Tabelle der Bauteile.

von Dirk W. (Firma: FEP) (dirkwi)


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Christoph db1uq K. schrieb:
>> CMX 991
> Wie breitbandig ist der LO? Man muss externe "Tank circuits" anbringen,
> dafür werden Werte und Bauteilhersteller angegeben. Soweit durchstimmbar
> wie ein RTL-SDR ist der nicht. Kostet bei Mouser ca 20€.
> https://cmlmicro.com/Content/Downloads/CMX991CMX992-data-sheet.pdf
> Auf Seite 38 steht die Tabelle der Bauteile.


Ich würde das interne PLL gar nicht verwenden.
Es müsste so sein wie beim CMX994, dass man da einen
externen Single Chip VCO wie den ADF4351 einspeisen kann.
Gruss
D.W.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Hier ist vielleicht was dabei:
https://www.qorvo.com/products/product-list/?categoryID=ca0037

Früher hat Harris solche Chips hergestellt.

Aber die Zeiten dafür sind längst vorbei.

Eventuell ginge auch ein Testmode eines kompletten TRX-Chips, wenn du 
was dazu dokumentiert findest.

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