Hallo, Ich möchte eine Datei auf einen Attiny 2313a mittels einen arduinos brennen. In dem Softwarepaket dass ich auf den Controller brennen soll, ist eine .hex .eep un eine .elf Datei enthalten. Mit dem Arduino habe ich schon ein paar Programme geschrieben bin aber noch bei den Grundkenntnissen. Einen Microcontroller habe ich mit dem Arduino noch nie programmiert.
Guck mal Beitrag "Atmega8 über Arduino programmieren in Linux" und http://dangerousprototypes.com/blog/2012/10/28/tutorial-arduino-as-barebones-avr-programmer/ mfg mf
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Nico schrieb: > Mit dem Arduino habe ich schon ein paar Programme geschrieben bin aber > noch bei den Grundkenntnissen. Du solltest den Arduino (welchen?) zum ISP Programmierer machen, dafür gibt es Sketche. Dann muss der 2313 mit den ISP Leitungen des Arduino verbunden werden (MOSI, MISO, SCLK, GND und Reset) und mit Strom versorgt werden. Den Rest kann AVRDUDE als Programmiersoftware erledigen. Dauert vermutlich ein wenig, ehe du das alles auf die Reihe kriegst, aber die Stichworte hast du jetzt.
Nico schrieb: > Einen Microcontroller habe ich mit dem Arduino noch nie programmiert. Erstmal musst du den Arduino als Programmiergerät programmieren. (In der Arduino IDE unter Beispiele/11.ArduinoISP)
Joe schrieb: > Der TA trollt doch... Denke nicht... Beitrag "drazzys package funktioniert nicht" Er möchte einige Arduino-libs für die tinys nutzen. Gleichzeitig soll die Arduino-IDE zum Einsatz kommen. Dafür muss man den tiny2313 halt über ISP flashen, da für einen Bootloader kein Platz ist. Und genau dafür will er eine vorhandene Arduinoplatine (vermutlich 2009er o.ä.) kurzerhand zum ISP-Adapter machen. mfg mf
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Naja eigentlich ist der Arduino nicht aus 2009 sondern vorgestern erst mit der Post aus dem original Arduino Shop gekommen. Danach habe ich mein erstes kleines Programm geschrieben und ich war sofort begeistert.
Nico schrieb: > Naja eigentlich ist der Arduino nicht aus 2009 sondern vorgestern erst > mit der Post aus dem original Arduino Shop gekommen. Dann mache ihn zum "Arduino as ISP", wie es schon gesagt wurde. Nico schrieb: > In dem Softwarepaket dass ich auf den Controller brennen soll, ist eine > .hex .eep un eine .elf Datei enthalten. Im Arduino Paket ist auch AVRdude. Damit hast du dann alle Tools in der Hand um die Dateien auf den Tiny zu spielen.
Nico schrieb: > nicht aus 2009 Wenn es ein duemilanove ist, wohl schon ;) Wünsche dir viel Spaß und Erfolg und hohe Frustrationstoleranz. mfg mf
Wenn ich den Arduino als ISP verwenden will muss ich zuerst den ISP Sketch auf den Arduino laden, das Board (2313a) und die Schaltung aufbauen. Und dann? Jetzt möchte ich mal ein von mir geschriebenes Projekt auf den Chip spielen. Das kann ich eh jederzeit überspielen oder?
Ja, an den Fusebits wird ja hoffentlich noch nicht rum gedreht. Also SPIEN niemals deaktivieren. Dennoch empfiehlt sich, ein paar Chips als Reserve da zu haben. mfg mf PS. Hab auf deine PM im anderen Faden Beitrag "drazzys package funktioniert nicht" geantwortet.
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Einfach mal die offizielle Doku lesen: https://docs.arduino.cc/built-in-examples/arduino-isp/ArduinoISP Eventuell ergänzend auch https://crycode.de/arduino-als-isp-programmer Oder eins der zahlreichen Youtube Videos zum Thema anschauen. Hier zu fragen ist echt nicht nötig.
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Oh, oh, oh..... Scheinbar waren "wir" mal wieder nicht gefügig genug. ... o.ä. ...
Bei der "Arduino as ISP" Methode wird ein Arduino Board zum ISP Programmieradapter (STK500v2 kompatibel) gemacht. Die dazu nötige Firmware befindet sich in der Arduino IDE und wird auch mit dieser installiert. Danach schließt du die IDE und arbeitest mit avrdude und einer der beiden empfohlenen GUIs. Wenn dir das zu kompliziert oder zu umständlich ist, dann kaufe dir einen fertigen ISP Programmieradapter, der zur Arduino IDE kompatibel ist. Derzeit am billigsten sind USBASP Sticks. Nico schrieb: > In dem Softwarepaket dass ich auf den Controller brennen soll, ist eine > .hex .eep und eine .elf Datei enthalten. Ist das überhaupt ein Arduino Projekt? Ich frage, weil Arduino Projekte üblicherweise mit Quelltext veröffentlicht werden. Diese compiliert und brennt man mit der IDE. Um .hex und .eep Dateien zu brennen, braucht du andere Software. Das kann die Arduino IDE nach meinem Kenntnisstand nicht. Lies dazu mal http://stefanfrings.de/isp_programmieradapter/index.html
Steve van de Grens schrieb: > Um .hex und .eep Dateien zu brennen, braucht du andere Software. Das > kann die Arduino IDE nach meinem Kenntnisstand nicht. Halb recht. Natürlich kann die das! Allerdings nicht von Hause aus, da es dafür keine vorgefertigte Boarddefinition gibt, in der das vorgesehen ist. Aber sowas kann man erstellen .. irgendwann mal Und nein, ihm braucht auch keine andere Software, da AVRdude mit im Arduino AVR Paket vorhanden ist. Der Aufwand ist einfach nur: 1. den anderen Arduino zum ISP zu machen 2. ein AVRdude Kommandozeilen Aufruf. Und fertig ist die Show. Allerdings scheint der TO damit hoffnungslos überfordert zu sein.
Arduino F. schrieb: > ein AVRdude Kommandozeilen Aufruf... > Allerdings scheint der TO damit hoffnungslos überfordert zu sein. Was soll das dann?
Steve van de Grens schrieb: > Was soll das dann? Wenn ich wüsste wonach du da fragst, würde ich dir auch gerne Antworten.
Arduino F. schrieb: >> Was soll das dann? > Wenn ich wüsste wonach du da fragst, würde ich dir auch gerne Antworten. Was soll das, jemandem eine avrdude Kommandozeile nahezulegen, den du damit überfordert siehst?
Hallo, Arduino F. schrieb: > 2. ein AVRdude Kommandozeilen Aufruf. Da Nico als Anfänger mit dem Bedienen von AVRDUDE per Kommandozeile sichtlich überfordert sein dürfte, wäre es doch eine nette Geste von dir ihm die entsprechend Zeile zu schreiben und ihm zu erklären wie er sie aufruft. rhf
Roland F. schrieb: > wäre es doch eine nette Geste von dir > ihm die entsprechend Zeile zu schreiben und ihm zu erklären wie er sie > aufruft. Nachdem der TO jetzt in anderen Foren fragt, auch ohne zu zeigen, dass ihm auch nur ein bisschen von hier mitgenommen hat, sind weitere Erklärungen aus meiner Sicht überflüssig. Zudem unterstütze ich keine Crossposter! Ich halte Crosspostings für ein arg antisoziales Verhalten. Steve van de Grens schrieb: > Was soll das, jemandem eine avrdude Kommandozeile nahezulegen, den du > damit überfordert siehst? Ich habe in dem Beitrag ganz explizit mit DIR gesprochen. DICH zitiert. Der Beitrag war nicht an den TO gerichtet. Wenn ihm davon was mitnehmen kann, auch gut, stört mich nicht. Zudem sind "Überforderungen dank Nichtwissens" durchaus überwindbar! z.B. durch lesen der AVRdude Doku
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Arduino F. schrieb: > Der Beitrag war nicht an den TO gerichtet. Dann ist OK. Mit Board Definitionen und avrdude Kommandozeile komme ich zurecht. Ich wollte das nur dem TO nicht zumuten.
Arduino F. schrieb: > Nachdem der TO jetzt in anderen Foren fragt, auch ohne zu zeigen, dass > ihm auch nur ein bisschen von hier mitgenommen hat, sind weitere > Erklärungen aus meiner Sicht überflüssig. Jetzt ganz ehrlich. Warum glaubst du dass ich anderen Foren frage? Von einigen hier weird man als Hoffnungslos etc abgestempelt. Da wundert dich noch was? Ich habe jetzt in drei Tagen durch selbststudie gelernt wie man mit einem Arduino einen Microchip mit einer .ino Datei bespielt. Ich bin im Maschinenbau tätig und hatte das erste Mal vor zwei Wochen mit einem Microcontroller kontakt. Ganz dumm bin ich nicht und ich versuche mich zu bemühen mein Projekt umzusetzen. Vom AVRDUDE habe ich noch gar keine Ahnung. Ich werde mich jetzt mal informieren, trotzdem wäre es aber nett von euch wenn ihr mir helfen könntet. LG
Nico schrieb: > Vom AVRDUDE habe ich noch gar keine Ahnung. Ich werde mich jetzt mal > informieren, trotzdem wäre es aber nett von euch wenn ihr mir helfen > könntet. Schau dir meine Webseite an, die ich dir weiter oben empfohlen habe.
Nico schrieb: > trotzdem wäre es aber nett von euch wenn ihr mir helfen > könntet. Wobei? Du hast alles auf deinem Tisch liegen, laut deiner eigenen Aussage! Aus meiner Sicht hast du auch hier alle nötigen Informationen bekommen. Eigentlich steht nichts, wirklich nichts, deiner selbst gewählten Aufgabe entgegen. (außer du dir selber) Was wir nicht können: Bei dir zuhause Kabel stecken, Tasten drücken und Mäuschen schubsen.
So den Burnomat habe ich jetzt heruntergeladen. Wie ich den aber mit AVRDude und in weiterer Folge mit dem Arduino verbinde habe ich noch nicht herausgefunden. Beim Burnomat müsste ich eigentlich beim EEProm die .eep Datei einfügen oder?
Steve van de Grens schrieb: > Ist das überhaupt ein Arduino Projekt? Ich frage, weil Arduino Projekte > üblicherweise mit Quelltext veröffentlicht werden. Diese compiliert und > brennt man mit der IDE. Darum geht es hier nicht. Es soll ein u.a. im Hex-Format vorhandener Code auf einen Attiny 2313a geflasht werden. Mit der Arduino IDE hat das wenig zu tun.
Nico schrieb: > Beim Burnomat müsste ich eigentlich beim EEProm die .eep Datei einfügen > oder? Genau.
Ja genau, ich weiß mittlerweile dass eine .ino und eine .hex Datei ein völlig anderes Fundament haben und wie eine Excel und eine Word Datei völlig andere Sprachen verwenden.
Nico schrieb: > Beim Burnomat müsste ich eigentlich beim EEProm die .eep Datei einfügen > oder? Vor allem musst du erst mal den Pfad zu avrdude und seiner Konfigurationsdatei einstellen.
Rainer W. schrieb: > Darum geht es hier nicht. > Mit der Arduino IDE hat das wenig zu tun. Eben weil ich das denke, der TO aber dies schrieb, hake ich nach: Nico schrieb: > Mit dem Arduino habe ich schon ein paar Programme geschrieben > bin aber noch bei den Grundkenntnissen. > Einen Microcontroller habe ich mit dem Arduino noch nie programmiert. Den Arduino gibt es ja bekanntlich nicht, was die Frage aufwirft, was er denn damit meinte.
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Nico schrieb: > Ja genau, ich weiß mittlerweile dass eine .ino und eine .hex Datei ein > völlig anderes Fundament haben und wie eine Excel und eine Word Datei > völlig andere Sprachen verwenden. Der Vergleich hinkt. ino versus hex ist eher wie Backrezept versus Kuchen.
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Steve van de Grens schrieb: > Vor allem musst du erst mal den Pfad zu avrdude und seiner > Konfigurationsdatei einstellen. Und wie geht das?
Gibt es irgendwo eine Schritt für Schritt Anleitung wie ich jetzt meinen Microcontroller programmieren kann? Von Zurechtweisungen usw. werde ich nichts lernen...
Nico schrieb: > Von Zurechtweisungen usw. werde ich nichts lernen... Möchtest du denn einen Tipp? Dann: Falls du in der Arduino IDE die ausführlichen Ausgaben in den Einstellungen aktivierst, dann siehst du bei einem Hochladeversuch die AVRdude Kommandozeile. Diese könntest du dir fangen und für eigene Zwecke anpassen. Nico schrieb: > Von Zurechtweisungen usw. werde ich nichts lernen... Von haarklein vorkauen auch nicht. Aber das lesen der AVRdude Doku/Anleitung könnte schon was helfen.
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Hallo, Nico schrieb: > Und wie geht das? Ich empfehle dir AVRDUDE solo zu installieren, die aktuelle Version findest du hier: https://github.com/avrdudes/avrdude Scroll ein wenig herunter bis "Getting AVRDUDE for Windows". Klick auf "Releases", klick die Version "avrdude-v7.2-windows-x64.zip" an (für ein 64-Bit-Windows) und speichere sie in deinem Download-Verzeichnis ab. Ganz unten auf der Seite findest du unter "For more information, refer to the AVRDUDE documentation" das entsprechende Handbuch. Danach du entpackst die ZIP-Datei z.b: nach "c:\avrdude". Dieses Verzeichnis musst du dann in Burn-O-Mat unter "Setting -> AVRDUDE -> AVRDUDE location" eintragen. rhf
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Nico schrieb: > Und wie geht das? Irgendwo in den Einstellungen, kann man eigentlich nicht übersehen. Da musst du auch einstellen, welchen Programmieradapter du verwendest. > Gibt es irgendwo eine Schritt für Schritt Anleitung wie ich > jetzt meinen Microcontroller programmieren kann? Für deinen speziellen Fall wohl nicht. In Arduino ist es eben nicht vorgesehen, hex Dateien anderer Projekte zu brennen. Und in anderen Projekten ist die Verwendung von Arduino Komponenten und Software nicht vorgesehen. Daher auch mein Vorschlag, die einen fertigen Programmieradapter zu kaufen. Damit entfällt ein größer Teil der Arbeit, die du nicht durchblickst. Die Benutzung von "Avr8 Burn O Mat" ist kinderleicht, da kann man sich einfach durch klicken. Jedenfalls findet Google jede Menge Anleitungen, auch Videos. https://www.google.com/search?q=anleitung+avr8+burn+o+mat > Von Zurechtweisungen usw. werde ich nichts lernen... Von Vorkauen auch nicht. Bevor du jetzt noch weitere Fragen stellst, suche dir einen ISP Programmieradapter. Dann fragst du hier vor dem Kauf, ob er für deinen Fall geeignet ist. Wenn er geliefert wurde, geht es weiter. Oder du machst ein Arduino Uno oder Nano Board mit dem "Arduino as ISP" Sketch zum Programmieradapter. Die Anleitung dazu befindet sich wie bereits gesagt direkt auf der Ardiuno.cc Webseite. Jedenfalls brauchst du einen ISP Programmieradapter. Alles weitere hängt von dem Gerät und der dazu passenden Software ab.
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Steve van de Grens schrieb: > Jedenfalls brauchst du einen ISP Programmieradapter. Z.B. Pololu USB AVR Programmer v2.1 https://www.pololu.com/docs/0J67/5.2
Georg M. schrieb: > Z.B. Pololu USB AVR Programmer v2.1 Was den Charm hat, dass da auch gleich die gewünschte Anleitung mit dabei ist.
Hallo, Welchen preiswerten und möglichst einfach in der Bedienung anzuwendenden Programmer gibt es da? Vorzüglich Amazon oder Conrad zwecks Versandkosten.
Dir sind in diesem Theead schon 2 empfohlen worden sowie eine Webseite mit weiteren, sowie die Empfehlung, dass DU dir einen aussuchst und uns dann fragst ob er taugt. Deine Hartnäckigkeit mit der du unsere Ratschläge ignorierst geht mir auf die Nerven. Ich bin raus.
Nico schrieb: > Welchen preiswerten und möglichst einfach in der Bedienung anzuwendenden > Programmer gibt es da? Klingt nach: ich möchte mich mit der Materie nicht auseinander- setzen. Lasst mir gebratene Tauben in den Mund fliegen. https://www.diamex.de/dxshop/DIAMEX-USB-ISP-Programmer-Stick-fuer-AVR ist etwas was den originalen Tools von Atmel sehr nahe kommt.
Steve van de Grens schrieb: > Deine Hartnäckigkeit mit der du unsere Ratschläge ignorierst geht mir > auf die Nerven. Das verstehe ich gut. Beratungsresistenz ist eine Zier, doch weiter kommt man ohne ihr.
Nico schrieb: > Vorzüglich Amazon oder Conrad zwecks Versandkosten. Weil andere deutsche Anbieter wesentlich teuerer sind? Boooaaaahhh ....
> Conrad ich habe den hier: https://www.conrad.de/de/p/myavr-board082-usb-programmer-1-st-191406.html#productTechData Der funktioniert hier mit dem alten AVRStudio.
Nico schrieb: > Vorzüglich Amazon oder Conrad zwecks Versandkosten. Hattest du nicht gesagt, dass du einen Arduino bei dir liegen hast? Was ist mit dem? Kaputt? Nicht schön genug? Falsche Farbe? Nico schrieb: > Von Zurechtweisungen usw. werde ich nichts lernen... Ob mit, oder ohne, macht scheinbar keinen Unterschied. Weiterhin gilt: (bis das Gegenteil bewiesen wird) Arduino F. schrieb: > Damit hast du dann alle Tools in der Hand um die Dateien auf den Tiny zu > spielen. Stimmt das, oder nicht? Arduino F. schrieb: > Eigentlich steht nichts, wirklich nichts, deiner selbst gewählten > Aufgabe entgegen. (außer du dir selber) Stimmt das, oder nicht?
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Arduino F. schrieb: > Hattest du nicht gesagt, dass du einen Arduino bei dir liegen hast? > Was ist mit dem? > Kaputt? > Nicht schön genug? > Falsche Farbe? Der Arduino liegt eh noch immer da und ich habe heute ein weiteres Programm geschrieben nur wenn ich einfach nicht durchblick versuche ich den einfachsten Weg einzuschlagen.
Nico schrieb: > wenn ich einfach nicht durchblick versuche ich > den einfachsten Weg einzuschlagen. Wie wäre es mit einem T48 Programmierer um ~50€ bei Aliexpress?
Hallo, Nico schrieb: > ...nur wenn ich einfach nicht durchblick versuche ich > den einfachsten Weg einzuschlagen. WOBEI blickst du nicht durch? rhf
Steve van de Grens schrieb: > Irgendwo in den Einstellungen, kann man eigentlich nicht übersehen. Da > musst du auch einstellen, welchen Programmieradapter du verwendest. Er findet aber meinen Arduino nicht. Weder bei com3 wo er angesteckt ist noch bei usb. Wie bekomme ich ihn dann dort hinein?
Nico schrieb: > Er findet aber meinen Arduino nicht. Wie gesagt, ich bin raus. Es wurde bereits alles mehrfach von mehreren Leuten erklärt. Wenn du weiterhin nicht liest oder nicht verstehst, dann ist das hier ein hoffnungsloser Fall.
Roland F. schrieb: > WOBEI blickst du nicht durch? Ich muss jetzt noch den Arduino im Burnomat noch irgendwie angeben und wenn ich dann auf Write drücke funktioniert das Ganze? Bisher habe ich gemacht: -Buronomat heruntergeladen -avrdude heruntergeladen -avrdude.exe in Burnomat angegeben
Hallo, Nico schrieb: > Bisher habe ich gemacht: > -Buronomat heruntergeladen > -avrdude heruntergeladen > -avrdude.exe in Burnomat angegeben Das ist soweit richtig. Als nächstes musst du erst auf dem Arduino einen Sketch installieren, der ihn zum Programmieradapter macht. Starte die Arduino-IDE, gehe dann auf "Datei -> Beispiele -> 11.ArduinoISP -> ArduinoISP". Diesen Sketch lädst du jetzt auf den Arduino. Wenn das geklappt hat meldest du dich wieder. rhf
Nico schrieb: > Weder bei com3 wo er angesteckt ist Und wodran erkennst du, dass er an COM3 angeschlossen ist ?
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Nico schrieb: > Ich muss jetzt noch den Arduino im Burnomat noch irgendwie angeben und Verwendet wird "Arduino as ISP" auf einem UNO Avrdude aus dem Arduino Paket
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Hallo, Ich bin jetzt so weit gekommen:
Nico schrieb: > Hallo, > Ich bin jetzt so weit gekommen: Dann klicke mal auf die beiden Write Buttons.
Man muss es einfach sagen: Diese ganzen Adruiono-Leute sind schon ein wahrer Quell der Belustigung...
Nico schrieb: > Ich bin jetzt so weit gekommen: Ich stelle fest: du bist zu blöd um auf Rückfragen zu antworten die dir die hilfsbereiten Leser stellen. Damit kommst du kaum einen Schritt weiter.
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Welche Frage habe ich nicht beantwortet? Habe ich etwas vergessen? Wenn ich auf Write klicke kommt folgender Fehler:
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Nico schrieb: > Habe ich etwas vergessen? Ja, die Baudrate! Habe dir nicht ohne Grund ein Bildschirmfoto gezeigt. Nicht ohne Grund gesagt, dass dir die Arduino IDE die Kommandozeile zeigt. Zudem ist das erste Bild widersprüchlich. Ausgewählt ist arduino as ISP, aber im Logfenster nur arduino als Programmer. Da hast du gemogelt.
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Hallo, Arduino F. schrieb: > Da hast du gemogelt. Na, da befindet er sich ja in bester Gesellschaft. :-) Arduino F. schrieb: > Verwendet wird "Arduino as ISP" auf einem UNO > Avrdude aus dem Arduino Paket Schau dir mal das Bild aus deinem Beitrag dazu an. rhf
Roland F. schrieb: > Na, da befindet er sich ja in bester Gesellschaft. :-) > Schau dir mal das Bild aus deinem Beitrag dazu an. Klar, hab ich das gesehen, da selber gemacht. Watt iss denn damit?
Hallo, Arduino F. schrieb: > Watt iss denn damit? Warum ist denn als Programmer der STK500 eingestellt? rhf
Roland F. schrieb: > Warum ist denn als Programmer der STK500 eingestellt? Der "Arduino as ISP" ist zum STK500v1 kompatibel. Der Arduino Bootloader übrigens auch. Nicht zu verwechseln mit "arduinoisp". Das ist eine Variante von USB Tiny Programmieradapter, ohne COM Port, sondern wird über libusb angesprochen.
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Sebastian W. schrieb: > Den Kondensator? War auch mein erster Gedanke. Ich will mich hier aber nicht exponieren, zu schlechtes SNR im Thread.
Roland F. schrieb: > Warum ist denn als Programmer der STK500 eingestellt? Wie schon gesagt wurde: Arduino as ISP emuliert einen STK500 V1 Allen beteiligten Komponenten und Benutzern ist das auch völlig recht. Nur dir nicht. Und: Aber das kannst du offensichtlich nicht erkennen, nutze ich dort die mit Arduino gelieferte Version. Sage ich dort auch klar und deutlich. Die 6.3 kennt leider Arduino as ISP noch nicht namentlich. Verwendet habe ich sie, da ich weiß, dass der TO diese schon auf seinem Rechner hat. Also auch nicht ohne Grund. Eingeweihte wüssten, dass Arduino as ISP erst in neueren Versionen Einzug gehalten hat. Es gibt/gab somit kaum eine andere Wahl in der Situation und deine "mogel" Kritik ist damit flüssiger als Wasser, überflüssig. Bemerkenswert: Selbst die Zeit, die ich dir gelassen habe, um die Sache nochmal zu überdenken, zu überprüfen, ist ungenutzt verstrichen. Kann es sein, dass deine Einschätzung/Kritik, hier, mehr auf Vorurteilen als auf Fakten basiert? Wäre Schade, eigentlich.
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Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Der avrdude versucht, einen Arduino zu programmieren, ein ATmega328 wurde gefunden, die Kennung passt nicht zum 2313.
Martin H. schrieb: > Sebastian W. schrieb: >> Den Kondensator? > > War auch mein erster Gedanke. Bei einem (originalen) UNO (meist?) nicht nötig. (Manch) Andere Arduinos benötigen ihn sehr wohl.
Arduino F. schrieb: > Wie schon gesagt wurde: Arduino as ISP emuliert einen STK500 V1 > Allen beteiligten Komponenten und Benutzern ist das auch völlig recht. > Nur dir nicht. ... > Und: Aber das kannst du offensichtlich nicht erkennen, nutze ich dort > die mit Arduino gelieferte Version. Sage ich dort auch klar und > deutlich. ... > Es gibt/gab somit kaum eine andere Wahl in der Situation und deine > "mogel" Kritik ist damit flüssiger als Wasser, überflüssig. > > Bemerkenswert: > Selbst die Zeit, die ich dir gelassen habe, um die Sache nochmal zu > überdenken, zu überprüfen, ist ungenutzt verstrichen. > > Kann es sein, dass deine Einschätzung/Kritik, hier, mehr auf Vorurteilen > als auf Fakten basiert? > Wäre Schade, eigentlich. Die Art deiner Antwort bestätigt meine Meinung über dich, das du ein überheblicher, aufgeblasener Flegel bist. rhf
Roland F. schrieb: > das du ein überheblicher, aufgeblasener Flegel bist. Merke: Herabwürdigungen und Beleidigungen können keine Kompetenz und keine Aufmerksamkeit ersetzen. Bedenke, du hast mich hier ohne Not, sogar ohne Grund, an den öffentlichen Pranger gestellt. Versucht zum mogelnden Deppen zu erklären. Und dann erwartest du von mir, dass ich dich dafür liebevoll umarme? Das wäre dann mindestens der zweite Irrtum. Einmal in der Sache und dann nochmal in der persönlichen Einschätzung. Vorher hast du verpasst, dich kundig zu machen. Und jetzt vermisse ich Einsicht. Das Eingeständnis eines Irrtums. Aber ich weiß, die Gabe hat nicht jeder.
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Beitrag #7551427 wurde vom Autor gelöscht.
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Das heißt für mich, dass ich einen Kondensator in die Schaltung einbauen muss oder nicht? Das mit der Zeile in der Arduino IDE habe ich noch nicht verstanden. Und was meinst du mit Baudrate? Nochmal versucht kann es sein dass eben diese Zeile in der IDE eine Veränderung fehlt weshalb er den "Programmer" nicht öffnen kann?
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Siehe: additional options Nico schrieb: > Das heißt für mich, dass ich einen Kondensator in die Schaltung einbauen > muss oder nicht? Jain! Aber das sachte ich doch schon. Nico schrieb: > Das mit der Zeile in der Arduino IDE habe ich noch nicht verstanden. > kann es sein dass eben diese Zeile in der IDE eine Veränderung fehlt > weshalb er den "Programmer" nicht öffnen kann? Die Baudrate fehlt. Die Arduino IDE nutzt auch avrdude. In einer funktionierenden Konfiguration. Da hättest du dir was abschauen können.
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https://mobatron.4lima.de/2020/03/servodecoder-selbst-bauen ->Software-Variante DCC Zubehördecoder SerDecD-TN und SerDecRD-TN V3.4 ->Handbuch SerDecD-TN und SerDecRD-TN V3.4 "Der SerDecD-TN Decoder ist das Bindeglied zwischen der Digitalsteuerung der Modellbahn nach DCC1 Norm und dem Modellbauservo" Schaltplan mit ISP-Anschluss: https://mobatron.4lima.de/wp-content/uploads/2023/08/serdecx_tn2_schaltplan.pdf Da scheint tatsächlich ein 2313 in SMD verbaut zu sein. Wieso findet der avrdude dann einen ATmega328?
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Christoph db1uq K. schrieb: > Wieso findet der avrdude dann einen ATmega328? Weil das der Prozessor auf dem UNO (Programmer, "arduino_as_isp") ist, der anstelle des Targets angesprochen wird.
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Der Arduino hängt auf COM 3 und der Attiny 2313a-PU wurde so angeschlossen: Arduino Attiny 13------------>19 12------------>18 11------------>17 10------------>1 5v------------>20 VCC GND-------->10 GND
Nico schrieb: > Der Arduino hängt auf COM 3 Der hängt doch nicht fest auf COM3, sondern da wo das Betriebssystem gerade Lust und Laune hat.
> Attiny 2313a-PU https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/8246S.pdf PU ist aber laut Tabelle auf S.12 die DIL-20 Version, die SO-20 heisst SU Die Belegung der ISP-Schnittstelle am 2313 scheint zu stimmen: Arduino Attiny 13------------>19 =SCLK 12------------>18 =MISO 11------------>17 =MOSI 10------------>1 =RESET 5v------------>20 VCC GND-------->10 GND Zum Arduino-Programmer fehlt mir die Belegung. https://docs.arduino.cc/built-in-examples/arduino-isp/ArduinoISP 4,7nF auf den vier Signalleitungen scheint mir etwas hoch. Die ursprüngliche Schaltung von 2003 benutzte noch den alten AT90S2313, der könnte Unterschiede zum Nachfolger ATtiny2313 haben. > der Prozessor auf dem UNO den sollte man aber nicht überprogrammieren.
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Kann man eigentlich auch einen ESP (8266 oder32) zum programmieren eines Attinys etc nehmen?
Stephan S. schrieb: > Kann man eigentlich auch einen ESP (8266 oder32) zum programmieren eines > Attinys etc nehmen? Natürlich. z.B. https://github.com/lbernstone/ESP_AVRISP u.v.a.
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H. H. schrieb: > Der hängt doch nicht fest auf COM3, sondern da wo das Betriebssystem > gerade Lust und Laune hat. Ein Arduino mit 16U2 hat eine Seriennummer und ändert seine COM nie. Es sei denn, man erzwingt das.
Beitrag #7551682 wurde von einem Moderator gelöscht.
Arduino F. schrieb: > H. H. schrieb: >> Der hängt doch nicht fest auf COM3, sondern da wo das Betriebssystem >> gerade Lust und Laune hat. > > Ein Arduino mit 16U2 hat eine Seriennummer und ändert seine COM nie. > Es sei denn, man erzwingt das. Das wird der Grund sein, dass er nicht unter COM3 gefunden wird...
H. H. schrieb: > Das wird der Grund sein, dass er nicht unter COM3 gefunden wird... Wie kommst du auf die Idee? Ich sehe im ganzen Thread Null Komma Null Indiz dafür, dass der Arduino nicht auf COM3 gefunden wird. Eher im Gegenteil, nur Bestätigungen für das finden.
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Arduino F. schrieb: > Ich sehe im ganzen Thread Null Komma Null Indiz dafür, dass der Arduino > nicht auf COM3 gefunden wird. https://www.mikrocontroller.net/attachment/617175/Screenshot_2023-12-05_154845.png
H. H. schrieb: > Arduino F. schrieb: >> Ich sehe im ganzen Thread Null Komma Null Indiz dafür, dass der Arduino >> nicht auf COM3 gefunden wird. > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/617175/Screenshot_2023-12-05_154845.png Das ist eine Bestätigung für die Existenz des Ports. Ein nicht vorhandener Port sieht so aus:
1 | E:\Programme\avrdude\avrdude -C E:\Programme\avrdude\avrdude.conf -p t2313 -P com3 -c arduino_as_isp -D -b19200 -v -v -U flash:r:C:\Users\Admin\Documents\test.hex:i |
2 | |
3 | avrdude: Version 7.2 |
4 | Copyright the AVRDUDE authors; |
5 | see https://github.com/avrdudes/avrdude/blob/main/AUTHORS |
6 | |
7 | System wide configuration file is E:\Programme\avrdude\avrdude.conf |
8 | |
9 | Using Port : com3 |
10 | Using Programmer : arduino_as_isp |
11 | Overriding Baud Rate : 19200 |
12 | avrdude ser_open() error: cannot open port \\.\com3: Das System kann die angegebene Datei nicht finden. |
13 | |
14 | |
15 | avrdude main() error: unable to open programmer arduino_as_isp on port com3 |
16 | |
17 | avrdude done. Thank you. |
Arduino F. schrieb: > Das ist eine Bestätigung für die Existenz des Ports. Und was hängt dran? Offensichtlichen kein als Programmer programmierter Arduino.
H. H. schrieb: > Und was hängt dran? Ich kann leider nicht auf den Monitor seines PC schauen! Muss ihm in soweit glauben und das tue ich auch. H. H. schrieb: > Offensichtlichen kein als Programmer programmierter > Arduino. Nee! Offensichtlich ist das nicht. Offensichtlich ist da nur, dass ihm keine Baudrate angegeben hat. Und dann sehen die Meldungen exakt so aus, wie auf dem von dir verlinkten Foto.
Vielleicht, weil der Arduino vom ersten Versuch schon zerschossen ist. Im linken Screenshot war noch der arduino_as_ISP ausgewählt und hat einen Mega328 gefunden. Im rechten Screenshot mit "STK500" wird nichts mehr gefunden.
Christoph db1uq K. schrieb: > Im linken Screenshot war noch der arduino_as_ISP ausgewählt und hat > einen Mega328 gefunden. Vorsicht: Das ist das Mogelfoto! Rechts: Da ist im Menue der Arduino as ISP eingetragen, welcher ohne Baudrate wohl nie funktionieren wird. Zumindest nicht in dieser Konfiguration. Links: Da wird das arduino Protokoll verwendet. Welches wohl für den Bootloader vorgesehen ist. Dort scheint der Baudraten Default Wert zu passen. Aus dem Grund kommt dann auch die 328P Signatur. Christoph db1uq K. schrieb: > Vielleicht, weil der Arduino vom ersten Versuch schon zerschossen ist. Kann ich nicht beurteilen. Was ich aber weiß: Ohne erzwungene Baudrate geht es nicht. Der Rest ist Kaffeesatzleserei.
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Ich denke, das Arduino Uno Board sieht und meldet seinen eigenen ATmega328, wenn der "Arduino as ISP" Sketch nicht läuft. Genau so funktioniert nämlich dessen normaler Bootloader. Der Arduino Bootloader wird je nach Version mit 57600 oder 115200 Baud angesprochen. Der "Arduino As ISP" Sketch, welcher mit dem ATtiny2313 kommunizieren würde, läuft hingegen auf 19200 Baud. Wie mehrfach gesagt wurde, ist demnach die Einstellung der Baudrate auf 19200 Baud elementar wichtig. Mit der Standard Baudrate wird der falsche Bootloader angesprochen, der den falschen Chip brennt. Ich möchte nochmal daran erinnern, dass ich vorschlug, einen fertigen ISP Programmieradapter zu kaufen.
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Steve van de Grens schrieb: > Wie mehrfach gesagt wurde, ist demnach die Einstellung der Baudrate auf > 19200 Baud elementar wichtig. ELEMENTAR WICHTIG! Steve van de Grens schrieb: > Ich möchte nochmal daran erinnern, dass ich vorschlug, einen fertigen > ISP Programmieradapter zu kaufen. Atmel ICE STK600 Wobei, dass mit der Baudrate doch eigentlich ein lösbares Problem sein sollte. Arduino as ISP erfüllt seinen Job eigentlich perfekt genug, um Erfolg haben zu dürfen.
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Ich möchte noch einmal an den nötigen Kondensator erinnern! Aus https://docs.arduino.cc/built-in-examples/arduino-isp/ArduinoISP: "The 10µF electrolytic capacitor connected to RESET and GND of the programming board is needed only for the boards that have an interface between the microcontroller and the computer's USB, like Mega, UNO, Mini, Nano." Dieser Kondensator verhindert ja, dass das Gewackel an DTR beim Öffnen des seriellen Ports unter Windows durch avrdude den Arduino-As-ISP selbst in den RESET und also in seinen eigenen Bootloader zwingt ... LG, Sebastian
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So richtig eindeutig ist die Beschreibung auf arduino.cc aber nicht. Wenn man die Seite von oben nach unten liest, bekommt man zunächst den Eindruck, dass man beim Arduino UNO Board keinen Kondensator braucht. Der letzte Absatz widerspricht den Infos direkt darüber, insbesondere dem Bild mit Arduino UNO. Darauf hat schon vor 5 Jahren jemand drauf hingewiesen. https://arduino.stackexchange.com/questions/55498/when-using-an-arduino-as-an-isp-is-the-capacitor-required-or-not Erstaunlich, dass die Doku in dieser Hinsicht nicht verbessert wurde. Im Zweifelsfall würde ich den Kondensator einsetzen. Egal ob nötig oder nicht.
Sebastian W. schrieb: > Ich möchte noch einmal an den nötigen Kondensator erinnern! Ob der nötig ist, sehen wir in den Meldungen. Wenn denn dann irgendwann mal die Baudrate angegeben wird. Bisher ist noch geheim, welcher Arduino da zum Einsatz kommt. Somit ist auch der Bedarf an dem Kondensator im Nebel verborgen. Steve van de Grens schrieb: > dass man beim Arduino UNO Board keinen Kondensator braucht. Das ist so! AVRdude macht mehrere Versuche, bis es in einen Timeout stolpert. Wenn in der Zeit der Bootloader durch ist, wird die ISP Software gefunden. Wenn denn dann die Baudrate stimmt.
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Kann man tatsächlich einen Arduino Mega328 über USB umprogrammieren? Damit könnte man den Bootloader löschen, dann läuft nichts mehr. Der ISP-Sketch muss doch mit dem Bootloader aus dem PC herübergeladen werden. Ich dachte, der AVR16U2 ist nur ein Ersatz für "dumme" USB-Serial-Chips von FTDI, Silabs oder CB340 aus China. Ich erinnere mich aber dunkel, dass man den auch irgendwie umprogrammieren kann, und eigenständig benutzen. Oder funktioniert der AVR-ISP nur wenn man den Bootloader beibehält? Der 16U2 hat jedenfalls keinen Zugriff auf die ISP-Schnittstelle des Mega328. Um den 328 ohne zusätzliche Hardware umzuprogrammieren müsste die Software irgendwie trickreich einen Programmspeicherteil im 328 belegen, der nicht gelöscht wird. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Nichts ist narrensicher, dazu haben Narren einfach zu viel Phantasie.
Christoph db1uq K. schrieb: > Kann man tatsächlich einen Arduino Mega328 über USB umprogrammieren? Ja, aber der Bootloader schützt sich selbst. Den kannst du nur über die ISP Schnittstelle mit einem ISP Programmer ändern/löschen.
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Christoph db1uq K. schrieb: > Ich dachte, der AVR16U2 ist nur ein Ersatz für "dumme" > USB-Serial-Chips von FTDI, Silabs oder CB340 aus China. So ist es. > Ich erinnere mich aber dunkel, dass man den auch irgendwie > umprogrammieren kann, und eigenständig benutzen. Dieser Chip hat auch eine ISP Schnittstelle > Oder funktioniert der AVR-ISP nur wenn man den Bootloader beibehält? Bringe hier nicht die Namen unterschiedlicher Produkte durcheinander. Der "Arduino As ISP" wird auf ein klassisches Arduino Board über dessen Bootloader installiert. > Der 16U2 hat jedenfalls keinen Zugriff auf die ISP-Schnittstelle > des Mega328. Ja > Um den 328 ohne zusätzliche Hardware umzuprogrammieren müsste > die Software irgendwie trickreich einen Programmspeicherteil im 328 > belegen, der nicht gelöscht wird. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Keine Ahnung, was du damit sagen willst. Der Chip ist gar nicht direkt mit dem USB Anschluss verbunden, insofern erübrigt sich die Frage.
> Der "Arduino As ISP" wird auf ein klassisches Arduino Board über dessen > Bootloader installiert. Damit läuft die ISP-Software im Mega328, dann kann man den Mega328 nicht einfach umprogrammieren, der zieht sich doch selbst den Boden unter den Füßen weg. Ich dachte, der 16U2 enthält vielleicht die ISP-Software, dann wäre der 328 frei verfügbar. Aber der 16U2 hängt nur über seine serielle Schnittstelle am 328, darüber ist der nicht programmierbar. Jedenfalls ungeschickt, dass der Burnomat die Baudrate nicht als Menüpunkt anbietet. Man muss sie im leeren Feld "additional options" als "-b 19200 -v -v" eintragen (oder im avrdude.conf als Option angeben). Das hat Nico bisher nicht getan.
Christoph db1uq K. schrieb: > Damit läuft die ISP-Software im Mega328, dann kann man den Mega328 nicht > einfach umprogrammieren, der zieht sich doch selbst den Boden unter den > Füßen weg. Nein, denn der Bootloader ist ja auch noch drin. Deswegen ist es ja so wichtig, den Chip mit der richtigen Baurate anzusprechen: 19200 Baud für den Arduino as ISP Sketch 57600 oder 115200 Baud für den Bootloader
Christoph db1uq K. schrieb: > Kann man tatsächlich einen Arduino Mega328 über USB umprogrammieren? > Damit könnte man den Bootloader löschen, dann läuft nichts mehr. Nicht mit einfachen Mitteln... Man kann den 16U2 mit Flip zum ISP machen, und damit den 328P beschreiben. Auch die Fuses und den Bootloader. Aber da sind wir hier nicht. Christoph db1uq K. schrieb: > Ich dachte, der 16U2 enthält vielleicht die ISP-Software, Kann man so machen, aber original ist das nicht. Christoph db1uq K. schrieb: > Oder funktioniert der AVR-ISP nur wenn man den Bootloader beibehält? Nein! Arduino as ISP braucht keinen Bootloader. Trotzdem: So ist es vorgesehen. z.B. ein UNO, original mit Bootloader, und aufgespielten Arduino as ISP Sketch.
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> Flip Davon hatte ich noch nicht gelesen, danke für den Hinweis: https://www.microchip.com/en-us/development-tool/flip https://docs.arduino.cc/hacking/software/DFUProgramming8U2 Damit kann man den ATmega16U2 für andere Zwecke umfunktionieren. Das gilt aber nur für exotischere AVR, nicht die älteren wie 2313 oder 328. > ein UNO, original mit Bootloader, und aufgespielten Arduino as ISP Sketch so hatte ich das verstanden. Geht es auch anders? Klar, einen ISP-Programmer anschließen geht immer. Aber nochmal für Nico: das Feld "additional options" im Burnomat ist unverzichtbar für die Einstellung der Baudrate.
Hallo, Christoph db1uq K. schrieb: > Aber nochmal für Nico: das Feld "additional options" im Burnomat ist > unverzichtbar für die Einstellung der Baudrate. Konkret: -b 19200 -v-v siehe auch: Arduino F. schrieb: rhf
Hallo, Nico schrieb: > Der Arduino hängt auf COM 3 und der Attiny 2313a-PU wurde so > angeschlossen: ... Mach doch mal ein Foto von deinem Aufbau, das zeigt wie du den ATtiny2113 mit deinem Programmieradapter verbunden hast. rhf
Ich vermute mal, dass das Thema schon durch ist. (wenn es auch nur eine Hoffnung ist) Ihm hat die Baudrate eingetragen und es tat beim ersten Mal. ---- Wen die Spielereien rund um den 16U2 auf den diversen Arduino Boards interessieren, könnte sich dieses mal durchlesen: https://github.com/NicoHood/Hoodloader https://github.com/NicoHood/HoodLoader2
> Hoodloader
...und bracht in sinniger Erfindung die beiden ISP-Ports in
Verbindung...
Jedenfalls kann man den 328 nicht aus Versehen umprogrammieren. Außerdem
gibt es ja noch die Fuses, die das Löschen des Bootloaders verhindern
sollen.
Vermutlich könnte man die Baudrate auch in der avrdude.conf eintragen,
das stand irgendwo.
Der 10µF Elko mit dem 10k-Pullup-Widerstand am Reset-Pin des Uno ergibt
eine RC-Konstante von 0,1 Sekunde, also recht lange.
Christoph db1uq K. schrieb: > Der 10µF Elko mit dem 10k-Pullup-Widerstand am Reset-Pin des Uno ergibt > eine RC-Konstante von 0,1 Sekunde, also recht lange. Darum geht es dabei nur indirekt. Reset ist ja über 100n mit DTR der seriellen Schnittstelle (also auf dem Uno mit dem DTR-Ausgang der USB-Emulation der seriellen Schnittstelle durch den Atmega16u2) verbunden. Im Normalbetrieb führt ein Öffnen des USB-COM-Ports auf einem angeschlossenen Windows-PC dazu, dass DTR von High auf Low wechselt. Der 100n wandelt dann zusammen mit dem 10k-Pullup diese fallende Flanke in einen kurzen Reset-Low-Impuls um, so dass der Atmega328P neu startet, erst in seinen Bootloader und danach (falls kein Upload folgt) zum Neustart des Sketches. Das möchte man aber im Fall des Arduino-als-ISP nicht, weil ein folgender Upload ja nicht den Bootloader des Atmega328P des Uno erreichen soll, sondern den Arduino-als-ISP-Sketch auf dem Uno und von dort aus das eigentlich zu programmierende Gerät. Und der 10uF verhindert den Uno-Reset-Impuls, indem er den 100n aus seiner Kapazität heraus umlädt und die Spannung am Uno-Reset so trotz der fallenden DTR-Flanke stabil hält. AFAIK. LG, Sebastian
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Ein originaler UNO hat auf der Rückseite gar eine Reset-Enable Lötbrücke zum durch kratzen. Auch ganz nett, wenn man den Reset dauerhaft unterbinden will.
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