Nabend Leute Ich hätte da mal ein Problem... Ich bin seit etwa einer Woche dabei mich mit FPGAs zu beschäftigen. Ich habe mir das Xilinx Spartan 3E Starter Kit von Digilent gekauft, das EDK und die ISE installiert und ein Buch zu VHDL besorgt. Mitgeliefert wurde ja auch eine Recource-CD und 2 kleine Instruction-Bücher. Nun weis ich aber überhaupt nicht wo ich überhaupts anfangen soll... Aber wie meint ihr sollte man sich am besten einarbeiten. Ich bin von der Fülle der Informationen einfach total überschlagen. Das eine Buch steigt mit dem EDK ein, das andere legt gleich mit iMPACT los. Das andere redet von VHDL wobei ich noch nichtmal weis wo ich VHDL Code eingeben kann, ISE, XMP, BMB, ole ole... Wie habt ihr das gemacht? Wo ist ein Einstiegspunkt? Gibt es empfehlenswerte Tutorials?
Zuerst solltest du mal das "Quick Start Tutorial" von Xilinx durcharbeiten. Das wird normalerweise zusammen mit der ISE installiert. Dort werden alle wesentlichen Schritte erläutert. Es ist unter: doc\usenglish\books\docs\qst\qst.pdf zu finden. Dann solltest du dich mal mit dem VHDL-Buch beschäften und einfache eigene Designs entwickeln (blinkende LEDs usw.) um dir die Grundlagen anzueignen. Aber eigentlich hast du in der falschen Reihenfolgen angefangen (so wie ich auch ;). Ich würde jetzt folgende Reihenfolge vorschlagen: - VHDL-Buch lesen - eigene Designs entwickeln und erstmal nur simulieren - je nach Interesse passendes Board aussuchen und kaufen - Designs auf dem Board testen
Danke für die Hilfe! Mein grundlegendes Problem ist, dass ich mit der Entwicklungsumgebung von ISE und EDK nicht klar komme und nicht weis wie das alles miteinander interagiert. Das grundlegende Verständnis habe ich. Aber die einzelnen Teile kann ich noch nicht zuordnen. Genausowenig wo ich in der EDK den VHDL Code reintippseln kann. Mein VHDL Buch ist Platformunabhängig geschrieben, also reiner Code, ohne Bezug zur EDK oder anderen Entwicklungsumgebungen. Ich würde nur zu gern mal kleine Brötchen backen und mit VHDL kleine Schaltungen programmieren und simulieren. Nur habe ich eben keine Ahnung wo ich das in der EDK machen kann. Dort finde ich wieder wenn ich auf "Software -> Launch Platform Studio SDK" klicke einen C/C++ Editor mit dem ich nichts anfangen kann etc... Den Quickstart Guide bin ich zur Hälfte durch, aber so richtig helfen konnte der mir mit meinem VHDL Problemchen auch noch nicht...
Oh! Ich habe mal das Quickstart Tutorial, das du vorgeschlagen hast geöffnet. Das ist doch ein anderes als ich meinte. Das sieht gut aus, ja da wird auch auf HDL bezug genommen. Na dann mal schmöckern ;)
Ging mir auch so. Hab ganz alleine damit angefangen, ohne fremde Hilfe. Ich wusste ebenfalls nicht, wo was ist usw. Die ISE ist so ein riesiges Tool, die erschlägt einen erst mal. Hinzu kommt, dass VHDL am Anfang sehr komisch zu verstehen ist mit parallelen Prozessen usw. Ich glaub, es gibt im Netz auch ein Video, wo gezeigt wird, wie man eine LED zum Leuchten/blinken bringt. Das hört sich für einen Außenstehenden ja trivial an...Aber ich war gottfroh, als meine erste LED geblinkt hat. Ich musste übrigends auch auf das Video verzichten, da ich ein "wahnsinnig schnelles" 56K Modem habe :( Ich weiß gar nicht mehr, wie ichs letztendlich gepackt habe. Das dauert einfach seine Zeit. Schau mal, ob Du jemanden fragen kannst, der Dir das mal zeigen kann. Diese Möglichkeit hatte ich als Elftklässler vor 2 Jahren leider auch nicht, denn in meiner Umgebung hat kein Mensch was mit FPGAs und VHDL zu tun. Daniel
Moin. Schau dir mal folgendes an: http://inf.ntb.ch/infoportal/help/topic/ch.ntb.infoportal/resources/embeddedSystems/FPGA/pdfs/WebPackISE_Tutorial.pdf Dort ist der Einstieg inkl. Simulator (ModelSim) ganz gut beschrieben. Wenn du dann noch parallel die Anleitung des Starter-Kits sowie am besten ein Beispielprojekt dazu nimmst, müsste der Einstieg gut gelingen. D.W.
Autor: Consulting (Gast) schrieb Unfug! Der Einstieg in VHDL/FPGA ist nicht einfach, und es gibt hier haufenweise dümmere Fragen als die des Thread-Starters. Ich hatte damals das Einsteiger-Tutorial (PDF) auch nicht sofort gefunden, und das dem Starkerkit-3E beiliegende gedruckte Büchlein ist so gut wie unbrauchbar. Man muss sich eben durchkämpfen.
Consulting wrote: > Ich fasse mal zusammen: > 1.) Du hast kein Ziel, das du durch den Kauf des Starterkits zu > erreichen suchtest. > 2.) Du hattest vor dem Kauf keine Ahnung, ob das Starterkit deine > Anforderungen, derer du dir in keinster Weise bewußt bist, erfüllt. > 3.) Du bist dir zu schade, die dem Starterkit beiliegende Dokumentation > zu lesen. > > Meine Analyse ergibt, daß sich dir zwei alternative Vorgehensweisen > bieten, die deine weiteren Erfahrungen mit FPGAs beeinflussen werden: > A) Du siehst ein, daß Lego doch ein angemesseneres Spielzeug ist, > vertickst das Starterkit mit 10% Verlust bei ebay und freust dich, daß > du mit so wenig Lehrgeld davongekommen bist. > B) Da du problemlos 100 Euro aus dem Fenster schmeißen kannst, schmeißt > du nochmal 500,- hinterher und läßt dir von einem E-Technik-Studenten an > zwei Wochenenden die Grundlagen beipulen. Später versuchst du es selbst > noch einmal, bist aber nicht in der Lage, die Pinzuordnungen im Menü > wiederzufinden und entscheidest dich erneut für A) oder B). Vielen Dank für diesen sehr aufschlussreichen Rat - Und danke, ich bin E-Technik-Student! Allerdings erst im 3. Semester und VHDL kommt erst noch, fing das ganze Hobbymäßig an, meine Kommilitonen können mir da nicht helfen. Ich habe dieses Starter-Kit sehr bewusst ausgewählt und auch recht lange recherchiert. Naja um nicht auszuschweifen halte ich es kurz: Ich weis worauf ich mich hier einlasse nur fängt jeder mal klein an - Und der Einstieg ist oft maßgeblich dafür wie motiviert man weiterarbeitet. Bevor ich mich also 2 Wochen "durchprügle" frage ich lieber kurz mal nach. Und allein das PDF worauf mich Mike aufmerksam gemacht hat ist gold Wert, ich denke morgen dürfte die erste LED blinken...leider mosert iMPACT noch an der Datenverbindung rum. "Cable detection failed". Woran könnte das liegen? Board hat Saft, USB JTAG Kabel verbunden und Windows erkennt das Board auch. Jumper stimmen auch. ?? Naja, ich gehs morgen mal weiter an und schau mir die anderen Hilfestellungen dann auch an. Schonmal danke soweit! :) Gute Nacht
Nachtrag: Okay hab den Fehler gefunden. Lag offensichtlich an einem USB Hub. Nun funktionierts :) Jetzt aber gute Nacht ;)
Morgen, die Videos gibt es auf der Digilent Seite -> Education -> Tutorials. Ich fand die schon sehr hilfreich, da ich auch wie du am Anfang vom ISE total erschlagen wurde. Des weiteren kann ich dir noch 2 Bücher empfehlen, die sind auch recht häufig in den Bibs zu finden. Zum Ersten wäre da "VHDL Synthese", das hat mir den einstieg sehr erleichtert und zum Zweiten "Digital Signal Processing with Field Programmable Gate Arrays", aber das ist schon sehr speziell, wie der Titel auch vermuten lässt :) Gruß Maik
Hallo nochmals Habe mir die Videos mal angeschaut und sie helfen wirklich ja. Mittlerweile habe ich den ersten Schock überwunden und nun läufts super :) Das Buch VHDL Synthese habe ich auch. Ist wirklich gut gemacht und hat vor allem auch sehr viele praxisnahe und weiterverwertbare Beispiele. Eine Frage hätte ich noch bezüglich der ISE. Die WebPACK Edition ist ja gegenüber der Foundation-Version nur hinsichtlich der unterstützten FPGAs eingeschränkt. Aber wie sieht das beim ISE Simulator aus? In welcher Form ist der eingeschränkt?
@ Florian Scherb (buddl) >hinsichtlich der unterstützten FPGAs eingeschränkt. Aber wie sieht das >beim ISE Simulator aus? In welcher Form ist der eingeschränkt? Der läuft langsamer. Ab 10.000 Zeilen VHDL SEHR langsam. Steht irgendwo auf der Xilinx-Homepage. MFG Falk
Ja, steht auch in der Beschreibung, die Mentor heraus gibt. Ich frage mich aber eines: Wie kann man so planlos vorgehen, um sich wo einzuarbeiten? Du hast doch ERST ein Ziel und DANN eine Vorstellung, wie Du es machen willstm und legst dir DANN ein System zu, oder? Zudem bin ich auch der Ansicht, müsste sich das einem auch irgendwie erschließen, wenn man da loslegt (?) Wie will man mit der komplizierten Welt der Digitaltechnik klarkommen, wenn man nicht mal die Tools versteht ? Also bei mir ist das so: Ich arbeite 3 Wochen mit einem Toll und danach verstehe ich das Tutorial! :-D
>Also bei mir ist das so: Ich arbeite 3 Wochen mit einem Toll und danach >verstehe ich das Tutorial! :-D Und Du schreibst einige Jahrzehnte sinnloses Zeugs in Foren und verstehst dann vielleicht auch die deutsche Grammatik und Rechtschreibung.
@weltbester FPGA-Pongo Was ist falsch daran, sich ein Board zu kaufen und dann damit anzufangen alles zu lernen? Ich habs genauso gemacht. Von FPGAs gehört, ein wenig herumgelesen...es hat mich interessiert und fasziniert. Also hab ich mir das Spartan3 Starter Kit gekauft und mich in die Materie eingearbeitet. Ich hatte ja auch kein festes Ziel oder eine spezielle Anwendung, für die ich einen FPGA gebraucht hätte. Wenn ich darauf warten würde, hätte ich in 10 Jahren noch keinen FPGA daheim. Ich finde Deine Methode eher etwas seltsam. Erst 4 Wochen lang ins Tool einarbeiten und man hat immer noch nichts erreicht. Da vergeht einem ja die Lust, wenn man nur alles simulieren kann und nichts sieht. Am Anfang will man seine Ergebnisse sehen. Das gibt Rückenwind, weiterzumachen. Ödes herumdrücken auf virtuellen Knöpfen am PC, um zu simulieren, verderben den Spaß an der Sache. Naja, jedem das Seine. Ich denke, der Threadsteller geht den richtigen Weg und wird auch zum Erfolg kommen. Daniel
@ weltbester FPGA-Pongo Naja ich gehe das wie Daniel R. schon sagt auch etwas anders an ;) Ich habe kein bestimmtes Ziel, also eine gewisse Anwendung oder Schaltung die ich entwickeln will. Ich fand FPGAs sehr interessant und will sie näher kennen lernen. Sagen wir mal mit dem Ziel FPGAs zu verstehen und mit ihnen arbeiten zu können. Nur aus diesem Grund habe ich mir das ganze Drumherum hier zugelegt. Ich sehe das auch eher anders rum. Man muss nicht die Tools verstehen um die komplizierte Welt der Digitaltechnik begreifen zu können. Man muss die Grundlagen der Digitaltechnik können. Das ganze Drumherum mit der Entwicklungsplattform ist dann selbsterklärend, sobald man mal irgendwo einen Einstiegspunkt gefunden hat von dem aus man vernünftig arbeiten kann. Den hab ich dank eurer Hilfe nun ;)
Jeder kann anfangen, wie er will. Nur sollte man erst etwas von Digitaltechnik verstehen und dann welche zu programmieren probieren. Nicht umsonst wird das an Hochchulen gelehrt.
Wenn du lust hast koennen wir ja mal bischen im icq oder so quatschen, versuche auch gerade einen einstieg in dieses themengebiet zu bekommen. Koennen uns ja mal ein kleines projekt einfallen lassen. Besitze auch das spartan 3E starter kit und zuzweit lernts sich sowie immer einfacher als alleine :)
Hey Können wir gerne mal machen. Meine Nummer ist die 166-223-786. Ich bin aber die nächsten Tage nicht alzu oft online, hab ein Seminar. Also nicht wundern ;)
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