Hallo Zusammen,

es war hier schon mal Thema aber relativ alt:
Beitrag "Welche Taster / Schalter für Hausbus?"

Deshalb wollte ich einen neuen Thread aufmachen.

Was für Taster/Schalter oder ähnliches habt ihr im Einsatz?
Ich habe mir mal einen 4-fach Taster von Gira Typ: 014700  besorgt.
Allerdings finde ich den von der Haptik eher bescheiden.

Wie sind eure Erfahrungen?
Oder gibt's auch gute Eigenbaulösungen?

EIB-Taster (4,8-fach) zu integrieren ist auch eine Idee, allerdings
teuer.
Hat das jemand von euch schon mal versucht?
Gibt's da günstig, aber optisch trotzdem gute Hersteller?


Bitte Feedback- Am Besten auch mit Bildern.

Danke!

Hallo Homecast,
ich verwende für meine Buskoppler den nachfolgenden Taster:
Gira 2003100 Tastsensor 2 3fach 24 V potenzialfrei mit Beschriftungsfeld

Er paßt zu meiner ansonsten verwendeten Gira-Serie und kostet ca. 50,-
Euro. Zusätzlich zu den 6 Tastern sind 6 LEDs in jeder einzelnen Wippe
integriert. Damit signalisiere ich den Tastendruck und das Absenden von
Kommandos auf dem Bus. Zudem sind sie bei mir immer mit minimaler
Helligkeit angesteuert, um auch im Dunkeln die richtige Wippe zu finden.
Desweiteren gibt es auch noch eine LED zur Gesamtbeleuchtung.

Bei Voltus findest Du diesen Taster und auch das PDF:

http://www.voltus.de/out/1/html/0/dyn_images/doc/G...


Grüße -- Jürgen

Danke!

nicht ganz günstig aber sowas suche ich.
Leider ist mein Bus mit 12V ausgestattet.

Hast du dir die HW mal näher angeschaut?
Kann man die auf 12V modifizieren?

Welche Gira-Serie für Steckdosen und restliche Taster/Schalter
verwendest du?

> Hast du dir die HW mal näher angeschaut?
> Kann man die auf 12V modifizieren?
Würde mich auch interessieren.

Ich betreibe mein Bussystem ebenfalls mit 12V ... ist kein Problem.
Lediglich die LED der Hintergrundbeleuchtung ist zu schwach. Die LEDs
der Wippen sind bei mir sogar nur mit 5V versorgt, was Helligkeitsmäßig
voll ausreicht (bei mir sind sie noch weiter heruntergedimmt).

Ich benutze dies Taster zusammen mit der Serie Event.

Ich kann bei Interesse gerne mal ein, zwei Fotos machen ....

Grüße --- Jürgen

> Die LEDs der Wippen sind bei mir sogar nur mit 5V versorgt, was
> Helligkeitsmäßig voll ausreicht (bei mir sind sie noch weiter
> heruntergedimmt).
Klingt gut, ich hätte auch nur 5V.

Die kleinen LEDs sind rot und die Hintergrundbeleuchtung weiss?

Danke Jürgen.

Ja, ein paar Bilder wären nicht schlecht (Tag- / Nachtdesign).

Vielleicht auch wo man sieht wie du dein Busmodul mit in der Dose
untergebracht hast! Oder hast du eine zentrale Anbindung?
Kann ich mir bei den vielen Anschlüssen (13 + Versorgung) nicht
vorstellen.

Die Tiefe von dem Ding würde mich auch interessieren.

Unter der Nummer 101300 gibt es das Tastenfeld als EIB Variante ohne
Controller (kostet 4 Euro mehr). Das Ding wäre sau flach. Allerdings ist
die Belegung des 10 poligen Steckers wohl nicht frei verfügbar nehme ich
an...?

... ja habe ich mir auch überlegt.

Neben der nicht offengelegten Schnittstelle, was man sicher auch durch
ReEngeneering rausfinden könnte, gibt es das Befestigungsproblem.

Das sehe ich hier als Hauptproblem.

Oder hat jemand eine Lösung wie man eine Eigenbau-Kralle für die
Befestigung der Eigenbauplatine an die Einbaudose hin  bekommt?

Auf EIB-Ebene hat sich hier mal jemand versucht:
http://www.dehof.de/eib/DE/buskoppel.htm
(Bild dazu auch im Anhang)

Aber ob das in einer Unterputzdose richtig hält bezweifle ich.

So, hier nun ein Foto des Gira Tasters ....

Die LEDs der einzelnen Wippen sind bei mir permanent beleuchtet
(Orientierung bei Dunkelheit). Als Quittung für den Tastendruck und das
Versenden von Kommandos über das BUS-System wird die entsprechende LED
0,5 Sekunden ausgeschaltet. Alle LEDs lassen sich über den Hausbus
individuell ansteuern und sind direkt einzeln adressierbar. Da ich eine
schwarz/alu-Kombi von Gira im gesamten Haus verwende habe ich die
Beschriftungsfelder invers ausgeführt. Es würde allerdings in einer
weißen Serie deutlich harmonischer passen.

Grüße --- Jürgen

So, und hier noch einmal mein Buskoppler ....
Da alles in normaler Heimarbeit ohne professionelle Platinenfertigung
entstehen sollte ist das ganze von mir in Sandwichbauweise mit
einlagigen Platinen ausgeführt worden. Die obere Platine beinhaltet die
Steuerung, die untere die Spannungsregelung, Busabschlußmöglichkeit,
Überspannungsschutz und den RS485-Bustreiber (MAX487). Als
Mikrocontroller ist ein ATMEGA 8L eingesetzt worden.

Diese Kombination aus Buskoppler und Gira-SPS-Taster paßt ohne Probleme
in Hohlwanddosen und tiefen Unterputzdosen. Die Montage des Tasters ist
sehr einfach, da dieser mit einem Grundrahmen in der Dose festgeschraubt
wird.

Der Buskoppler hat 6 Tastereingänge, 6 Ausgänge für z.B. LEDs, einen
Open Collectorausgang und eine Anschlußmöglichkeit für
Standard-IR-Bausteine. Beim Foto vom Taster im obigen Beitrag kann man
z.B. den IR Empfänger unterhalb des Tasters in einer Blindabdeckung der
Schalterserie eingebaut sehen. Gültige IR-Kommandos werden mit einem
200ms Aufleuchten einer kleinen 2mm LED signalisiert.

Grüße --- Jürgen

Hallo Jürgen,

sieht alles sehr gut aus. Respekt!

Hast du noch ein paar Rahmendaten zu deinem Hausbus?

Wie groß ist deine  Wohnung/Haus?
Wie viele Busknoten sind im Einsatz?
Wieviel Relais?
Wieviel Meter Kabel?

Würde mich interresieren.

Hallo Homemaster,

es freut mich,  das gelungen ist,  eine schöne optische Lösung für einen
Hausbus umzusetzten.
Ich suche noch nach einer Lösung, bei der man eine Temperaturregelung
für elektrische Fußbodenheizung integrieren kann. Welches Display könnte
man hier verwenden und wie könnte es bei diesem erwähnten Konzept
untergebracht werden.

Gruß Werner

Hallo Homemaster,

zu deinen Fragen:

Wohnungsgröße: 200m²

Mein Hausbus besteht derzeit aus folgenden Modulen:

2x  6-Kanal Raumtemperaturregler für Fußbodenheizung (75Watt pro Kanal,
Raumsensoren DS18S20, verschiedene Betriebsmodi, Nachtabsenkung,
einstellbare Hysterese, Messintervalle, etc ...)

30x Hutschienen-Dimmermodule (500 Watt, inkl. Lichtszenen, Timer,
Fading, unterschiedliche Dimmkurven etc., direkter Tasteranschluß zum
autarken Betrieb als Tastdimmer möglich)

2x Hutschienen-4-Kanal Relaismodule

6x Buskoppler (für Taster, PIR-Melder und IR-Empfänger)

3x RS232-RS485 Konverter

2x Hutschienen-Schaltnetzteile (redundante zentrale Spannungsversorgung)

diverse Überspannungsschutzmaßnahmen (Dehnventil etc.)
.... denn ich habe keine Lust, dass die Eigenentwicklungen durch
Blitzeinschlag in der Umgebung irgndwann einmal den Geist aufgeben.

1x Homeserver (ITX-System mit Windows Homeserver 2003 R2)
  -Apache
  -Busanbindung über RS232-RS485 Konverter und Perlmodule
  -MYSQL

Bussystem: RS485
Protokoll: SNAP als Basisprotokollrahmen (plus eigener Befehlssatz)
Programmierung des Buskomponenten mittels BASCOM (was viel besser ist
als sein Ruf!)
Genutze Leitungen: NYM, Cat5, EIB-Kabel ... alles problemlos
Leitungslängen kann ich nicht abschätzen, da das meiste in der
Hauptverteilung konzentriert ist und von hier aus diverese
Stichleitungen in alle Bereiche des Hauses gehen.

Die Dimmermodule, die Relaismodule und die Raumtemperutregelung sind
komplett autark und auch ohne Bus funktionsfähig. Sämtliche
Betriebsparameter sind über das Bussystem abzufragen und zu ändern.


In Planung sind nachfolgende Ergänzungen:

Makromodule
Fensterkontaktüberwachung
Dämmerungssensor
Klingelanlage inkl. RFID-Leser
Zirkulationspumpensteuerung
Heizungsüberwachung (Temperaturen, Brennerlaufzeiten)
Stromsensoren für Master-Slave-Schaltungen



Derzeit bin ich am Dokumentieren der gesamten Technik und werde bei
Zeiten diese Doku Gleichgesinnten gerne zur Verfügung stellen ... denn
auch ich hatte mir viele Anregungen von diversen Webseiten und auch aus
diesen Forum geholt ... DANKE dafür!

Grüße --- Jürgen

Der 6-Kanal Raumtemperaturregler ....

Ein Teil der Dimmermodule in der Verteilung ....

Raumtemperaturregler von innen .....

RS232-Rs485 Konverter ohne Gehäuse ....

Die Fleißarbeit ..... 30 Dimmermodule bzw. deren Innenleben.

... und abschließend noch einmal eine Detailansicht vom Dimmermodul ...

Gute Nacht .. Jürgen

Hallo Jürgen,

jetzt hast Du uns aber neugierig gemacht. Weitere Details bitte.
Gruß Werner

Hallo Jürgen,

das sieht alles sehr professionell aus.
Da warst du wirklich auch sehr fleissig.

Einige Fragen zum Dimmermodul.
Warum immer nur ein Kanal? Entwärmung? Platz?
Gibts da auch ein Schaltbild dazu (nur Dimmerteil reicht)?
Ist das Phasenabschnitts- oder Anschnittsteuerung oder was ganz anderes?
Was alles dimmst du damit (el. Trafos, gewickelte herkömmliche Trafos,
220V-Lampen etc.)?

Mal wieder viele Fragen aber da dein System ja stabil zu laufen scheint
ist ein Vergleich zwischen den eigenen Entwicklungen und anderen
Systemen immer hilfreich.

Danke
Homemaster

>Einige Fragen zum Dimmermodul.
>Warum immer nur ein Kanal? Entwärmung? Platz?

Eigentlich aus Platzgründen. Vor 2 Jahren war ich noch nicht mit den
SMDs so vertraut, daß es paßte. Inzwischen würde ich aber auch 2 x 500
Watt Dimmer in ein 4TE Gehäuse tun ;-) ... meine Verteilung war aber von
Anfang an groß genug dimensioniert, so daß es kein Problem war.

>Gibts da auch ein Schaltbild dazu (nur Dimmerteil reicht)?
Reiche ich heute abend mal nach ...

So schon einmal ein paar Fakten:
Das Leistungsteil ist von einer ELV Lösung, bei der der U2008A zum
Einsatz kommt ... ein rundum Sorglos IC ;-). ... über PWM kann man die
Geschichte dann sehr schön steuern. Das aufwändige sind die
Ausarbeitungen der Kennlinien, da man sich da ein wenig herantasten muß.
Bei mir sind die (3 verschiedene) als Lookuptables von jeweils 100
Werten hinterlegt. Somit kann man bei mir von 0 bis 100% direkt die
Helligkeit in 1% Stufen ansteuern. ELV z.B. hat nur 16 Stufen, was mir
eindeutig zu wenig war.

Es ist schon nett, wenn man per BUS-Kommando direkt den Helligkeitswert
37% anfährt ;-) ... das ganze dann über Fading mit variabler Zeit ....
damit man schöne sanfte Übergänge hat.

Über direkt angeschlossene Taster kann man die Dimmermodule ebenfalls
bedienen. 1x kurz tippen einschalten auf den letzten Helligkeitswert,
noch einmal kurz tippen auschalten. Im eingeschalteten Zustand länger
als 400ms gedrückt lassen, so wird der Helligkeitswert herauf und
heruntergefahren. Beim Loslassen dann gehalten. Wiederholtes Drücken
kehrt die Dimmrichtung um. Ein gesamter Fadingdurchlauf von 1% bis 100%
und zurück auf 1% dauert ca. 7 Sekunden.
Im ausgeschalteten Zustand länger als 1 Sekunde drücken bringt den
Dimmer auf kleinsten Helligkeitswert (parametrisierbar). Optimal am
Morgen, wenn man die Augen noch nicht aufbekommt ... oder für
Kinderzimmer zum Nachts mal reinschauen. Parallel zum Taster kann eine
LED geschaltet werden; damit sind alle Taster in den Flurbereichen
ausgestattet. Diese LED könnte sogar über Software ein und ausgeschaltet
werden, um Signalisierungen zu erreichen (dieses habe ich allerdings
bislang nicht benötigt).
Weiterhin sind in jedem Modul die Werte für 8 Lichtszenen hinterlegt,
welche direkt angesprungen werden können, oder was viel eleganter
aussieht FADING zwischen Lichtszenen ;-) ...

Es gibt bei allen Modulen drei Adressen:
Die Module sind alle mit einer eigenen Node-ID (beschreibt die einzelen
Lampe z.B. 18 = Lampe Esstisch) versehen, einer lokalen Gruppen-ID
(beschreibt den Raum z.B: 210 = Wohnzimmer) und einer globalen
Gruppen-ID (z.B. 200 = Alle Beleuchtungsobjekte des Hauses). Somit ist
es möglich mit nur einem BUS-Kommando an die lokale Gruppenadresse 210
allen Dimmern im Wohnzimmer die Lichtszene 5 ansteuern zu lassen.
Auch ein Tastendruck an der Haustür vorm Verlassen des Hauses erlaubt
mir so alle Lampen im Haus mit einem Kommando an die Adresse 200
auszuschalten.

Diese Technik funktioniert bei mir seit 2 Jahren ohne irgendwelche
Störungen und ist absolut stabil.


>Ist das Phasenabschnitts- oder Anschnittsteuerung oder was ganz anderes?
Phasenanschnittsteuerung

>Was alles dimmst du damit (el. Trafos, gewickelte herkömmliche Trafos,
>220V-Lampen etc.)?
Ja, ... alles; allerdings habe ich bei mir zu Hause einige elektronische
Trafos aufgrund der Phasenanschnittsteuerung gegen universelle Modelle
tauschen müssen. (kosten ja inzwischen auch nur noch 10,- Euro für 105
Watt-Modelle)
Für die unterschiedlichen drei Verbrauer habe ich allerdings
unterschiedliche Kennlinien im Dimmer hinterlegt, welche über den BUS
ausgewählt werden können. Die Elektroniktrafos kommen ein wenig
zögerlicher mit der Helligkeit ...


Soweit erst einmal dazu ...

Grüße -- Jürgen

So, wie versprochen der Schaltplan vom Leistungsteil ...

Grüße -- Jürgen

Habe leider kein Eagle!!!
hast du das auch noch als jpg oder pdf?

Hier als PDF ...

Grüße -- Jürgen

>Derzeit bin ich am Dokumentieren der gesamten Technik und werde bei
>Zeiten diese Doku Gleichgesinnten gerne zur Verfügung stellen ... denn
>auch ich hatte mir viele Anregungen von diversen Webseiten und auch aus
>diesen Forum geholt ... DANKE dafür!

Das wäre toll wenn du bei Gelegenheit eine Doku über dein Gesamtprojekt
anbieten könntest.

Mensch Klasse, mein Schwager hat einen Fußbodenheizung mit Gas in allen
Räumen. Wäre Prima wenn ich die Regelung da einbauen könnte. Bei den
Gas-Preisen.
Die Platinenlayouts wären schon mal, vorweg geliefert, gut, könnte ich
dann schon bestellen. Oder könntest du die auch liefern?

Noch was zum Gira Tastsensor:
Unter der Ersatzteilnummer 1481100 und 148100 gibt es "Bedienteil Radio
S55". Das müsste doch im Prinzip sowas wie der Gira Tastsensor 2 3fach
24V oder das EIB Ding ohne Controller sein? Kostet aber nur rund 20€.
Evt. ne billige alternative...
Da weiss nicht zufällig noch einer was drüber?

Hab mal so ein "Bedienteil Radio" bestellt. Soll mitte nächste Woche da
sein...

Hallo Jörg,

das mit dem Ersatzteil ist wirklich interessant.
Ich benötige nämlich auch noch einige Taster und bin schon sehr
gespannt.
Ich hoffe Du berichtest ;-)

Grüße -- Jürgen

> Ich hoffe Du berichtest ;-)
Mach ich. Ich denke spätestens über die Feiertage hab ich Zeit für einen
Bericht.

"Bedienteil Radio" ist noch nicht da, aber ich hatte bei ebay noch die
anderen beiden Varianten ersteigert. Der EIB Tastsensor ist gestern
angekommen.
Hab eine kleine Webseite zusammengezimmert um dort dann die Infos zu
sammeln:
http://www.see-solutions.de/_other/gira/index.htm

Hallo Jörg S.

Was macht das "Bedienteil Radio"?
Schon da?
Schon zerlegt?

Warte gespannt auf deinen Bericht.
Das bisherige auf deiner Webseite sieht schon mal sehr gut aus.
Danke dafür.

> Was macht das "Bedienteil Radio"?
> Schon da?
Nö, leider nicht. Werde heute noch mal anrufen und fragen wo es
bleibt...

Gibts schon Neuigkeiten ?

Jaein....
Tastsensor 2 24V ist angekommen, das Radio Bedienteil lässt sich noch
Zeit ;)

Update für den 24V Taster hab ich eben hochgeladen...

Super. Vielen Dank für deine Infos. Freu mich schon auf den letzten Teil
:-)

Hallo,
ich würde gern mehr über das Gesamtprojekt wissen, ist es in C
geschrieben?
Kann man sich da was abschauen?

Danke Jörg, für die tollen Infos auf deiner Seite!
Grüße --- Jürgen

> ich würde gern mehr über das Gesamtprojekt wissen, ist es in C
> geschrieben?
> Kann man sich da was abschauen?
Meinst du mich oder Jürgen?

Sorry, war schon spät. Ich meine Jürgens Projekt. Und er hat es in
Bascom gemacht.
Sehr interessant. Bitte mehr Info's, sieht ja super aus mit dem Modulen.

Auf die Gefahr hin zu nerven, aber hast du das Radio-Bedientteil schon
bekommen ?

Kann sich nur noch um Wochen handeln bis es kommt :)
Es heisst immer nur das es bestellt ist. Werde aber noch mal versuchen
zumindest einen ungefähren Liefertermin zu bekommen.

...immer noch nix?

Ob man dann wirklich auf dieses "Ersatzteil" bauen sollte?
Der Preis ist natürlich sehr verlockend, aber irgend wann braucht man
auch die Teile um weiter zu kommen.

> Ob man dann wirklich auf dieses "Ersatzteil" bauen sollte?
Wenn es in der Ersatzteilliste drin steht, werden sie es wohl auch
liefern können (theoretisch). Ich habe die Hoffnung jedenfalls noch
nicht aufgegeben :)

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Vorher stirbt der Glaube!

Homemaster wrote:
> ... ja habe ich mir auch überlegt.
>
> Neben der nicht offengelegten Schnittstelle, was man sicher auch durch
> ReEngeneering rausfinden könnte, gibt es das Befestigungsproblem.
>
> Das sehe ich hier als Hauptproblem.
>
> Oder hat jemand eine Lösung wie man eine Eigenbau-Kralle für die
> Befestigung der Eigenbauplatine an die Einbaudose hin  bekommt?
>
> Auf EIB-Ebene hat sich hier mal jemand versucht:
> http://www.dehof.de/eib/DE/buskoppel.htm
> (Bild dazu auch im Anhang)
>
> Aber ob das in einer Unterputzdose richtig hält bezweifle ich.

Hi Home,

was ist das für ein Taster?

> Oder hat jemand eine Lösung wie man eine Eigenbau-Kralle für die
> Befestigung der Eigenbauplatine an die Einbaudose hin  bekommt?
Mit dem Tragring 1127 lässt sich ein EIB Tastsensor übrigens montieren.
Da noch einige andere Gwindebohrungen dran sind, lässt sich mit dem
Targring bestimmt auch noch entliches anderes bauen.

Keine direkte Antwort, aber Illustration wie ich das gemacht habe, zwei
Loesungen:

1. eine Doppel UP Dose mit Abdeckplatte (Loecher fuer Tasten sauber
ausgebohrt/-feilt); dahinter der Rahmen eines Krallen-Einbaugeraetes;
darauf montiert eine Experimentierplatte mit 1/10 Zoll Raster; vorne die
8 Miniatur Taster, dahinter der am Mikroprozessor fuer
Buskommunikation). Das ganze ist 15 Jahre alt (daher die z.T.
verblassten Zeichungen in den Tastern)

2. Ein EDIP240 (mit Touchscreen) mit Menuesteuerung (die schlechte
Photoqualitaet tut mir leid - franzoesisch, damit auch die Nachbarn hier
in Genf damit umgehen koennen). Kurze Erlaeuterung: die weissen
Rechtecke links zeigen den Zustand "Ein", die Zeit rechts ist
(natuerlich nur bei entsprechend programmierten Geraeten) der Zeitpunkt
wo das Ding sich automatisch abschaltet. Zum Ein/Auschalten wird zuerst
die Zeile am Touchscreen gewaehlte, dann Ein- oder Austaste).

(2) ist gerade dabei fertig zu werden: ich ersetze meine alte (Motorola
HC11 + RS485 Bus mit Bastelprotokoll) Anlage durch eine Loesung, mit
einem CAN Bus und AVR AT90CANxxx Prozessoren. Der letzte Schliff fehlt
noch (daher z.B. die noch nicht-optimierten Symbole). Der Vorteil des
graphischen Displays ist natuerlich, dass es auch zur Einstellung der
Parameter brauchbar ist (z.B. Ein/Ausschaltzeit, Dauer, etc.)

Ich setze (1) und (2) nebeneinander ein - (1) unauffaellig neben der
Tuer in den Garten, mit Tastern fuer Geraete draussen, und (2) an einer
zentralen Stelle (koennte auch mehrere solche Displays einsetzen).
Dieses Nebeneinander wird ideal von der Broadcastprotkollstruktur von
CAN unterstuetzt - Zustandsaenderungen werden auf den Bus gelegt, wer
immer sich betroffen fuehlt (auch mehrere) nimmt sie auf.

Hallo Jörg,

wo hast du denn das Radio-Bedienteil bestellt?
Ich möchte mir jetzt auch einige bestellen.

Nur nicht da wo du bestellt hast - das dauert mir definitiv zu lange.

Beim Elektriker im Nachbarort. Einige andere Sachen hab ich bei
http://www.knx-online-shop.de/
bestellt (die Sachen sind schon da :) ). Dort ist das Bedienteil aber
auch mit "Lieferzeit auf Anfrage" gelistet.

Danke Jörg für die Infos .... habe mir jetzt auch die Ersatzteile
bestellt ;-) ... ein wirklich toller Tipp!

> ein wirklich toller Tipp!
Warten wir erst mal ab wie das Ding überhaupt aussieht :)

Bedienteil soll unterwegs sein und evt. heute noch eintreffen... Schaun
mer mal :)

8 Wochen seit der Bestellung vergangen und immer noch nix?

Richtig. Und wie sieht's mit deiner Bestellung aus?

Ist noch nicht raus, mangels Zeit!
Plane gerade parallel mein Haus was doch sehr viel Zeit verschlingt.

Will's aber am WE bestellten.
Mal schauen wer da schnell liefern kann.

Wo willst du bestellen?

Hi,

ich hab mit nem Plastiker geredet. Um die Tas´ter herzustellen, muss
eine Form her. Kostet ca 5t Euro. Hat sich wohl erledigt!