Forum: Markt [Mitbestellung] SMD5050 RGB-LED mit integriertem 8-bit PWM Controller


von Daniel W. (daniel_w29)


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Also dazu kann ich nur sagen, dass das mit den Versandkosten nicht 
passt...
100 Meter kosten nicht nur $26...da wird einiges mehr fällig!

von USAUSA (Gast)


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Stimmt. Bei 100m liegen die Versandkosten mit zusätzgebühren bei 84EUR. 
Macht 0.84 EUR pro Meter. Damit wäre man bei genau 10EUR/m.

von Ben W. (ben_w)


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was ist denn jetzt genau los?

würde 2m der WS2812B nehmen
wenn das noch geht

von Andreas S. (ali69)


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Hallo ben_w

Habe deine Bestellung eingetragen.



LED-Stripes, 60LEDs je Meter, WS2812  - Die Ältere Version ohne B
-------------------------------------------------------------
ali69 4m

Summe 4m



LED-Stripes, 60LEDs je Meter, WS2812B - also die neue Version
-------------------------------------------------------------
Daniel_w29 2m
tillomar 5m
cpldcpu 1m
einervondenen 3m
ali69 4m
erlang 3-5m
drunkenmunky 3m
tobib 2-4m
nippey 4m
ben_w 2m


Summe 29-33m



Einzel LEDs, WS2812 ohne B
--------------------
ali69 50x

Summe 50



Einzel LEDs, WS2812B
--------------------
Daniel_w29 50x
dave_chappelle 30x (?)
tillomar 50-100x
promeus 200x (?)
tommythecomputer 300-1300x (?)
ali69 300
erlang 10-50x
cecky 200x
neorulez 50x
h-w 150x
nippey 100x
michael0307 100x

Summe 1640-2730x



Heute habe Ich vom Händler erfahren das die Einzelnen LED´s erst in drei 
Wochen verfügbar sein werden.


Grüße

Andreas

von Daniel W. (daniel_w29)


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Nachdem hier ja immer gerechnet wird, dass es noch günstiger gehen muss, 
usw... Hier noch eine Info... Es kommen noch 4,7% Zoll hinzu!!! Habe 
gerade den netten Brief dazu geöffnet...

von Verwirrter (Gast)


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Hallo Leute,

ich bin irgendwie etwas verwirrt über den aktuellen Status. Ich habe den 
Thread komplett gelesen, aber so ganz schlau bin ich nicht geworden. 
Folgende Fragen bewegen mich:

1. Findet aktuell eine Sammelbestellung statt, und wer führt die durch? 
Gibt es sogar mehrere?

2. Wie ist der Zeitplan? (Deadline Bezahlung, vermutliche Lieferung?

3. Wann stehen die Preise fest?

Weiterhin bin ich noch etwas verwirrt, ob sich das ganze überhaupt 
lohnt. Also ist davon auszugehen, dass es preislich etwas bringt sich 
zusammen zu tun? Die direkte Bestellung scheint auch nicht so teuer zu 
sein.

Vielen Dank und Viele Grüße

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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Verwirrter schrieb:
> ich bin irgendwie etwas verwirrt über den aktuellen Status.

Sorry, geht mir genau so.

Für ausgewogene Farben, müssen alle LEDs etwa gleich hell sein, also 
richtet ich mich bei dem Maximum nach der dunkelsten, das ist die blaue 
(siehe Bild).

Bei der neuen WS2812B ist "max-min" besser (siehe Bild), aber bei der 
alten WS2812 ist der "min"-Wert größer.

Mir persönlich ist ein höherer "min"-Wert wichtiger, da ich ansonsten 
alle anderen Farben eh dimmen müsste. Bei der WS2812 steuere ich Blau 
bis 255 aus, Grün aber nur bis 61. Aber immerhin komme ich dann bei 
allen auf 300mcd. Bei der WS2812B müsste ich alles auf 190 mcd 
begrenzen.

Verpolungsschutz brauche ich nicht. Warum sollte ich die WS2812B nehmen?

Bei ebay liegen 100 Stück bei 31,89€ (271227416701).

Der Sammelbestell-Preis würde mich also auch interessieren.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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PS: Ich habe gerade mal überschlagen:

Ein Panel mit 42 x 24 Pixeln (16:9) auf einer Platine (256 mm x 148 mm) 
würde etwa 320€ kosten, wenn man 10 Platinen fertigen lässt und 30ct pro 
LED ansetzt.

Bei Interesse würde ich dafür einen Thread aufmachen, damit wir uns über 
die Details der Platine einigen könnten.

von Tim  . (cpldcpu)


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Torsten C. schrieb:
> Ein Panel mit 42 x 24 Pixeln (16:9) auf einer Platine (256 mm x 148 mm)
> würde etwa 320€ kosten, wenn man 10 Platinen fertigen lässt und 30ct pro
> LED ansetzt.

Vielleicht ist das hier einfacher?

http://www.aliexpress.com/item/16-16pixels-WS2812-led-digital-flexible-panel-light-ws2811-IC-controlled-size-17cm-17cm-DC5V-input/825367650.html

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Tim .  schrieb:
> Vielleicht ist das hier einfacher?

Ja, genau diese Panels haben mich auf die Idee gebracht. Aber 64 Pixel 
für 70 Euro? Da bin ich ja bei über 1€ pro Pixel. Und wozu der Aufpreis 
für eine Flexible Platine?

Für eine Detail-Diskussion würde ich einen Extra-Thread bevorzugen, wo 
man dann solche Fragen (auch Anreihbarkeit, Pixel-Pitch, Schnittstellen, 
...) diskutieren kann. Also: Besteht Interesse?

von Tim  . (cpldcpu)


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16x16=256

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Mist, zu schnell gepostet. Ich konnte den Rechenfehler nicht mehr 
korrigieren, da Tim schon gepostet hatte. Also nochmal richtig:

Tim .  schrieb:
> Vielleicht ist das hier einfacher?

Ja, genau diese Panels haben mich auf die Idee gebracht. Aber 256 Pixel
für 86 Euro (mit Versand)? Das ist pro Pixel der "normale" ebay-Preis". 
Und wozu eine Flexible Platine? Anreihbar sieht die nicht aus.

Falls das mit der "Sammelbestellung" billiger wird, könnte sich das 
lohnen.

Wenn 1008 Pixel zu viel sind, kann man das Projekt ja auch "vierteln" 
oder "neunteln", also 252 oder 112 Pixel pro Platine. Wie gesagt: 
Anreihbar!

Die 20€ für die Platine sind mit 2mm Materialstärke (stabil) und 70µm 
Kupfer (geringer Spannungsabfall) gerechnet.

Für die Viertel-Version (21 x 12 Pixel) würde eine Platine 6,50€ kosten.

Also: Besteht Interesse?

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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PPS: Wo bestellt Ihr die eigentlich?

Die Preise variieren hier zwischen 0,89 .. 10,65 pro 100 Stück, 
zuzüglich Zoll und Porto.

OK, die 0,89 € pro 100 Stück gibt's sicher erst bei Abnahme von mehreren 
Millionen Stück. ;-)

Aber selbst 10,65 pro 100 Stück wären ja zuzüglich Zoll und Porto 
vielleicht auch noch deutlich billiger als bei Ebay.

Quellen:
http://german.alibaba.com/product-gs/rgb-5050-smd-led-712347947.html
http://german.alibaba.com/product-gs/longlife-rgb-5050-smd-led-204430615.html

von Tim  . (cpldcpu)


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1. Wie ist eigentlich der Status der letzten Bestellung? Sind die Pakete 
unterwegs?
2. Wie wäre es mit einem neuen Thread für die aktuelle Bestellung? Am 
besten mit genauer Beschreibung im ersten Post...

@Torsten: Das sind LEDs ohne controller...

von Andreas S. (ali69)


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Hallo Torsten_c,


>Aber selbst 10,65 pro 100 Stück wären ja zuzüglich Zoll und Porto
>vielleicht auch noch deutlich billiger als bei Ebay*.


Kannst du mir mal bitte erklären was das für Zahlen sind ?

10,65 Cent pro LED ?

zur welchem Wechselkurs hast du den Preis errechnet.


Ich habe derzeit schon eine Bestellung Ausgeführt und bereits die ersten 
LED´s erhalten.

Ich habe derzeit die WS2812 LED´s.

Bei Interesse kann Ich bereits diese zum Preis vom 16 Cent / Stück 
anbieten.


Den genauen Preis zur den Strips kann Ich noch nicht bestätigen, der 
Einkaufspreis liegt bei 39-45 USD (4Meter).

Hinzu kommt dann noch der Versand, je mehr LED´s desto teurerer der 
Versand,
und nicht vergessen die UST.




Sobald ich die Strips habe, werde Ich auch berichten.
Zwecks der Helligkeit.


Derzeit habe Ich bereits LED´s - Strips und Einzelne LED´s bestellt.

Bestellt habe Ich die WS2812 Strips und die WS2812B Strips, Der Preis 
für die LED-Strips wird wohl ca. 14€/Meter werden.

Grüße


Andreas

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Andreas S. schrieb:
> Ich habe derzeit die WS2812 LED´s.
> Bei Interesse kann Ich bereits diese zum Preis vom 16 Cent / Stück
> anbieten.

Das sind ganz genau die, die ich auch benötige. Ich habe Interesse. 
Gehst Du bei 1200 Stück mit dem Preis noch weiter runter?

Andreas S. schrieb:
> Kannst du mir mal bitte erklären was das für Zahlen sind ?

Das sind die Preise aus den o.g. Links. Aber wie Tim schon schrieb: Die 
sind ohne Controller, sorry. Diese Links müssten aber passen:

http://german.alibaba.com/product-gs/ws2812-rgb-led-best-quality-100-brand-new-made-in-china-quality-warranty--962080382.html

http://german.alibaba.com/product-gs/digital-5050-rgb-led-ws2811-ic-inside-one-by-one-contral-741272069.html

16 Cent/Stück ist auf jeden Fall günstiger als bei ebay und scheint auch 
dem China-Preis zu entsprechen. Ein "Display" mit 1008 Pixeln käme also 
auf 180€ incl. Platine.

Preise für LED-Streifen gibt's bei alibaba.com auch, habe ich aber 
mangels Interesse noch nicht verglichen.

Ich frage morgen mal einen Arbeitskollegen was der mir noch für Tipps 
geben kann. Der hat ein paar Jahre in China gearbeitet und dort sowohl 
geschäftliche als auch private Kontakte.

Aber meine Frage ist noch nicht beantwortet:

Torsten C. schrieb:
> PPS: Wo bestellt Ihr die eigentlich?

von Andreas S. (ali69)


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Hallo Torsten_c

Ich habe die LED´s bei rita.en.alibaba.com bestellt.

16cent das min.

Habe Selbst bei den Chinesen kein Nachlass bekommen wo Ich 10000 LED´s 
ordern wollte.


Grüße Andreas

von Daniel W. (daniel_w29)


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Guten Morgen zusammen,

ich habe alle Pakete am Freitagabend bzw. Samstagmorgen zur Post 
gebracht!
Wenn bei DHL alles gut läuft, sollten die Pakete heute ankommen - sonst 
morgen!

Nochmals vielen Dank für euer Vertrauen und die super Abwicklung!
Leider hat es ja mit der Lieferung etwas gedauert, da mein Händler es 
nicht eher geschafft hat.

Gerne organisiere ich eine weitere Sammelbestellung wenn Interesse 
besteht...

Viele Grüße,
Daniel


P.S.: Hier nochmal die aktuelle Liste der laufenden Bestellung von 
(ali69)

LED-Stripes, 60LEDs je Meter, WS2812  - Die Ältere Version ohne B
-------------------------------------------------------------
ali69 4m

Summe 4m



LED-Stripes, 60LEDs je Meter, WS2812B - also die neue Version
-------------------------------------------------------------
tillomar 5m
cpldcpu 1m
einervondenen 3m
ali69 4m
erlang 3-5m
drunkenmunky 3m
tobib 2-4m
nippey 4m
ben_w 2m

Summe 27-31m



Einzel LEDs, WS2812 ohne B
--------------------
ali69 50x

Summe 50



Einzel LEDs, WS2812B
--------------------
dave_chappelle 30x (?)
tillomar 50-100x
promeus 200x (?)
tommythecomputer 300-1300x (?)
ali69 300
erlang 10-50x
cecky 200x
neorulez 50x
h-w 150x
nippey 100x
michael0307 100x

Summe 1590-2680x

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Torsten C. schrieb:
> Für ausgewogene Farben, müssen alle LEDs etwa gleich hell sein, also
> richtet ich mich bei dem Maximum nach der dunkelsten

Ich finde es interessant, dass es hier auch LED-Streifen mit den Angaben

* R-650mcd,
* G-520mcd,
* B-460mcd

gibt. Das sind m.E. viel bessere Werte als bei der WS2812 oder WS2812B:

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.38.oROXIw&id=18722111060

Mein Arbeitskollege meinte spontan: "Ich bin im August wieder in China, 
soll ich Dir welche mitbringen?" Ich habe mich bedankt und ihn erstmal 
gebremst. Ich sehe alles noch etwas unscharf und muss noch mehr 
recherchieren. Ich bin mir noch nicht sicher genug, ob die WS2812 
wirklich die richtige LED für mich ist.

Andreas S. schrieb:
> 16cent das min.
> Habe Selbst bei den Chinesen kein Nachlass bekommen wo Ich 10000 LED´s
> ordern wollte.

Danke, das Angebot ist eine wirklich gute Option, wenn ich mich für die 
WS2812 entscheide.

Eine ganz andere Alternative: Ich nehme LEDs ohne Controller (ca. 6ct 
bei 1000 Stk) und steuere die LEDs mit den GPIOs eines ATSAM3N0 und je 3 
Mosfets an. Der AT89LP51 hat 36 IOs und kostet 64ct. Mostets gibt's ab 
2ct, das wären also auf 10 LEDs: 64ct + 10 x 6ct + 30 x 2ct = 184ct, 
also rund 19ct pro LED mit Ansteuerung. Über Vor- und Nachteile denke 
ich gerade nach.

Der resultierende Preis ist etwa vergleichbar zu der Lösung mit 
eingebauten Controllern.

von Erlang E. (erlang)


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Daniel W. schrieb:
> P.S.: Hier nochmal die aktuelle Liste der laufenden Bestellung von
> (ali69)

Kann mir einer bitte kurz schreiben, wer die aktuelle (also die, dessen 
Liste Daniel W. gepostet hat) Sammelbestellung organisiert? Und sind 
dort sowohl WS2812 als auch WS2812B möglich? Etwas unübersichtlich hier 
alles. Wollen wir für diese Bestellung vielleicht einen neuen Thread 
aufmachen? Ich blicke nicht mehr durch...

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Philipp E. schrieb:
> Wollen wir für diese Bestellung vielleicht einen neuen Thread
> aufmachen? Ich blicke nicht mehr durch...

Oder wir nutzen den Betreff (so wie in diesem Post). Dann muss man sich 
nicht mehrere Threads abonieren.

@Andreas: Deine Entscheidung, auch ob Dein Nickname im Betreff stehen 
soll.

von Tim  . (cpldcpu)


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Ich würde vorschlagen, für die Bestellung unbedingt einen neuen Thread 
aufzumachen. Dieser hier lädt sehr lange und ist total unübersichtlich. 
Es wüde Vielen auch helfen, wenn im ersten Posts des Threads noch einmal 
genau zusammengefasst ist um was es geht:

1) Wer ist für die Bestellung verantwortlich
2) Wie beteilige ich mich an der Bestellung
3) Was kann bestellt werden
4) Versandkosten, Stückkosten
5) Wann soll die Bestellung durchgeführt werden

von Erlang E. (erlang)


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Tim .  schrieb:
> 1) Wer ist für die Bestellung verantwortlich
> 2) Wie beteilige ich mich an der Bestellung
> 3) Was kann bestellt werden
> 4) Versandkosten, Stückkosten
> 5) Wann soll die Bestellung durchgeführt werden

Genau diese Fragen stelle ich mir auch. Ich würde mich gerne an einer 
Sammelbestellung beteiliegen, aber ohne näheres zu wissen tendiere ich 
langsam dazu, die Sachen direkt alleine zu bestellen. Daher wäre ein 
eigener Thread wirklich klasse...

von Andreas S. (ali69)


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Hallo,


Ich habe auf den Wunsch von mehreren Leuten einen Eigenen Thread für die 
Aktuelle Bestellung aufgemacht.


Beitrag "[Mitbestellung] SMD5050 RGB-LED mit integriertem 8-bit PWM Controller (ORGA ali69)"



Die Aktuelle Bestellung übernehme Ich den neuen Thread.

Grüße Andreas

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Andreas S. schrieb:
> Ich habe ... einen Eigenen Thread ... aufgemacht.
Ich auch, um die Themen zu trennen, den
Beitrag "Projektidee "RGB-LED-Matrix""

von Nils N. (hagbard)


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Hallo Daniel,

die LEDs sind heute gut bei mir angekommen.
Noch mal vielen Dank!

Jetzt muss ich die nur irgendwie schnell testen.

Gruß
Nils

von Markus F. (blackflip)


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Bei mir sind sie heute auch gut angekommen, danke.

Gruß Markus

von Nils N. (hagbard)


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Kurzer Hinweis:

Mit dieser kleinen Lib bin ich ganz schnell zum Erfolg gekommen:
Beitrag "Lightweight WS2811/WS2812 Library"
Hab es einfach schnell in ein Basisprojekt für mein Atmega32 Board 
eingebunden. Dabei habe ich mich an dem Beispiel in test_rgb_blinky.c 
orientiert.

In der main() vor der loop steht sowas:
1
//WS2812
2
ws2812_ddr |= (1<<ws2812_pin);  //set to output
3
#define WS2812_LEDCOUNT   30 //number of lEDs
4
struct CRGB { uint8_t g; uint8_t r; uint8_t b; };
5
struct CRGB led[WS2812_LEDCOUNT];

Hab noch die light_ws2812.h an meinen Takt (16Mhz) und meine Pins 
angepasst.
Außerdem noch ein Define für DDR eingefügt.
1
#define ws2812_ddr  DDRA  // Data direction register

In der Mainloop dann sowas:
1
for (i=0;i<WS2812_LEDCOUNT;i++) {
2
  led[i].r=50;led[i].g=50;led[i].b=150;
3
}
4
5
ws2812_sendarray(&led[0],3*WS2812_LEDCOUNT);
6
_delay_ms(500);
7
    
8
for (i=0;i<WS2812_LEDCOUNT;i++) {
9
  led[i].r=200;led[i].g=50;led[i].b=50;
10
}
11
  
12
ws2812_sendarray(&led[0],3*WS2812_LEDCOUNT);
13
_delay_ms(500);

Mit 30 LEDs blinkt es jetzt ;-)
Will mehr, muss aber mit dem Strom aufpassen...
Kleiner Hinweis noch bei Streifen die von Daniel gekürzt wurden.
Bei meinen 2m waren die Kabel am Ende dran.
Erkennt man an einem kleinen Richtungspfeil auf den Stripes.
Kurzes umlöten hat dann den Erfolg gebracht.

Hoffe es hilft wem :-)

von Torsten M. (neorulez)


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Meine sind auch da!

Großes Danke nochmal an Daniel!

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Torsten C. schrieb:
> Eine ganz andere Alternative: Ich nehme LEDs ohne Controller (ca. 6ct
> bei 1000 Stk) und steuere die LEDs mit den GPIOs eines ATSAM3N0 und je 3
> Mosfets an. Der AT89LP51 hat 36 IOs und kostet 64ct. Mostets gibt's ab
> 2ct, … Über Vor- und Nachteile denke ich gerade nach.

Ich habe weiter nachgedacht. Für meine Matrix würde ich lieber passive 
RGB-LEDs nehmen, das müßten diese sein, richtig?

http://www.aliexpress.com/item/wholesale-5050-RGB-SMD-LED-3-2-3-6V-full-color/873858808.html

Subtotal: US $45.00
Shipping: US $0.00
Total: US $45.00

Bei 0,0344 ct/Stück wären das also auf 10 LEDs ca. 64ct + 10 x 3,5ct + 
30 x 2ct = 159ct also rund 16ct pro LED mit Ansteuerung, der gleiche 
Preis wie 'ne WS2812.

Oder habe ich einen Denkfehler?

von Tim  . (cpldcpu)


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Torsten C. schrieb:
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Ja. Da Dein Gesamtbetrag größer als 2x EUR ist, musst Du noch 19% 
Einfuhrumsatzsteuer darauf rechnen. Zusätzlich kommen noch die 
Kreditkartengebühren 'drauf. (1.x%)

von Stefan F. (kpy3ep) Benutzerseite


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Vielen Dank an Daniel! LED-Strip ist gestern angekommen.

von Tueftler (Gast)


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Menno, meine sind noch nicht da ;)

von Daniel W. (daniel_w29)


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Dein Paket ist auf jeden Fall unterwegs - habe aber gerade keinen 
Zugriff auf den Tracking-Code. Kann das aber heute Abend mal prüfen...

von Y. W. (york_w34)


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Hallo,

meine sind angekommen, alles Bestens!

Vielen Dank

York

von Philipp X. (caradhras)


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Juchu,

meine sind auch seit gestern da!

Besten Dank!

von tueftler (Gast)


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Hi Daniel.

Streifen kamen heute gut bei mir an.
Danke Dir auch von meiner Seite!

Hoffentlich funktionieren alle bestellten Streifen wie sie sollen.

Grüße Björn

von Hauke G. (hauke_66)


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Hi Daniel,

auch von mir noch einmal recht herzlichen Dank für Deine Mühen - ist 
alles gut angekommen.

Gruß,

Hauke

von Vo_Mo (Gast)


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Hallo Daniel,

besten Dank, alles super angekommen!
Danke für Deine Mühen!
Volker

von emigraen (Gast)


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Hi,

meine sind auch gestern angekommen, vielen Dank nochmal ;)

von Daniel W. (daniel_w29)


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Freut mich, dass so nach und nach alles ankommt :)

Viele Grüße,
Daniel

von Werner A. (homebrew)


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Meine sind auch angekommen. Vielen Dank!

von Simon B. (nomis)


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Werner A. schrieb:
> Meine sind auch angekommen. Vielen Dank!

Same for me (und meine Sammelversand-Nutzer  :)

Vielen Dank!
        Simon

von lele (Gast)


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Danke schön für Versand und dass alles geklappt hat.
Kann jemand noch einmal das korrekte Datenblatt von den LEDS posten?
Danke und Grüße!

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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lele schrieb:
> Kann jemand noch einmal das korrekte Datenblatt von den LEDS posten?

"jemand"? Warum immer "die anderen"?

Hier: http://www.mikrocontroller.net/part/WS2812

von lele (Gast)


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Danke!

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Hallo!

Ich habe eben mit "Yolanda zhang" gechattet:

http://www.aliexpress.com/snapshot/249985925.html

Sie meinte, ein Meter mit 144 LEDs wäre zollfrei.

Was mir fast das Toupe anhob: Für meine Wohnzimmerdecke (5,2m) brauche 
ich etwa 40 Ampere. Ich werde auf dem bestellten Meter mal messen, wie 
hoch der Spannungsabfall ist.

Ich habe eben für 15€ 'ne 20m-Trommel Laustsprecherkabel bei Amazon 
bestellt; mal sehen, wieviele Laustsprecherkabel ich parallel legen 
muss.

Ich berichte mal, wenn der Meter ankommt.

Meine Frage: Lohnen sich Sammelbestellungen überhaupt? Vielleicht sind 
mehrere kleinere zollfreie Lieferungen ja billiger?

VG Torsten

von name (Gast)


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>Sie meinte, ein Meter mit 144 LEDs wäre zollfrei.

Selbst denken ist hier von Vorteil. Zollfrei ist es, aber nicht frei von 
Einfuhrumsatzsteuer, da über 22€. Auf den Preis kommen also noch 19% 
drauf, sowie evtl. Verwahrungsgebühren.

von Brater (Gast)


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144 Stück pro Meter ist schon sehr sehr dicht gepackt und bringt 
wahrscheinlich nicht so viel mehr Licht gegenüber 60/m. Dann lieber 2 
Reihen machen und du hast weniger Probleme mit der Einspeisung.

von Andreas S. (ali69)


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Hinzu kommt noch die Hitze Entwicklung.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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name schrieb:
> Zollfrei ist es, aber nicht frei von Einfuhrumsatzsteuer.

Ein korrekter Hinweis, danke. Ich hatte mich ungenau ausgedrückt: Sie 
meinte, sie schreibt weniger als 20€ auf die Rechnung, also sollte keine 
Einfuhrumsatzsteuer anfallen.

Meine Frage war ja: Lohnen sich Sammelbestellungen überhaupt? Vielleicht 
sind mehrere kleinere Lieferungen unter 20€ ja billiger?

Bei 60LEDs pro Meter wären es ja sowieso unter 20€. Und die meisten 
wollen eh keine 144. Trotzdem noch kurz dazu:

Brater schrieb:
> 144 Stück pro Meter … bringt
> wahrscheinlich nicht so viel mehr Licht gegenüber 60/m.

Es bringt mehr als das doppelte: Dreisatz bei gleichem Wert für "lumen 
per Watt".

Brater schrieb:
> Dann lieber 2 Reihen machen …

Über Geschmack kann man nicht streiten. In diese Profile z.B. passen 
keine 2 Reihen parallel:

http://www.led-lichtcenter.de/contents/media/led-aluprofil-89990001a.jpg

Aber bei der Technik erreichen wir vielleicht einen Konsens:

Brater schrieb:
> … 2 Reihen … und du hast weniger Probleme mit der Einspeisung.

Wie meinst Du das? Bei gleicher Helligkeit brauche ich gleich viele LEDs 
und bei ca. 850 LEDs brauche ich 3 bis 4 Einspeisungen. Die bräuchte ich 
bei 2 Reihen doch auch.

Meine Wohnzimmerdecke ist knapp 6 Meter breit. Die Streifen Kleben auf 
einem Alu-U-Profil.

Andreas S. schrieb:
> Hinzu kommt noch die Hitze Entwicklung

Wie meinst Du das? Bei gleicher LED-Zahl ist auch die Hitze-Entwicklung 
gleich. Meinst Du vielleicht, es wäre deutlich besser, wenn die Hize 
über eine größere Fläche Verteilt auf das U-Profil übertragen wird?

von olaf (Gast)


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Torsten C. schrieb:


>Ein korrekter Hinweis, danke. Ich hatte mich ungenau ausgedrückt:
>Sie meinte, sie schreibt weniger als 20€ auf die Rechnung, also sollte >keine 
Einfuhrumsatzsteuer anfallen.
Das ist eine ganz neue Idee alternative kann sie auch einfach 'Gift' 
draufschreiben für Geschenk was dann auch zollfrei wäre.

Nur ganz so doof sind die vom Zoll auch nicht.
Was wirklich funktioniert ist eine Richtige Rechnung von außen 
zugänglich am Paket (was aber eigentlich keiner der '0 
Versandkostenhändler' machen wird.

Alles was die Händler an Wert auf den Aufkleber schreiben wird den Zoll 
nicht wirklich intressieren sobald er zweifel an den Angaben hat wird er 
das teil erstmal festhalten und du bekommst eine Karte zugeschickt.
Darauf steht dann das eine Sendung für dich beim Zollamt XX liegt und du 
sie dir abholen kannst aber dazu must du den Wert nachweisen 
(Ebay-Auktion,Paypalauszug usw.)


> Meine Frage war ja: Lohnen sich Sammelbestellungen überhaupt? Vielleicht
> sind mehrere kleinere Lieferungen unter 20€ ja billiger?
Sowas ist eigentlich immer billiger geht aber nur wenn der Artikel in 
kleinmengen billig/Kostenlos versand wird.

Bei vielen spezial Teilen oder bei größeren/Schwereren Gütern wirst du 
bei einer Sammelbestellung billiger sein.

Zum Thema 'mehrere kleinere Lieferungen' :
Speziell die Kostenlosen Lieferungen werden eigentlich immer auf den 
Postversand gesammelt und dann in einen Luftcontainer oder sogar 
Seecontainer verschickt.
Und kommen so zeitgleich an.

Also wenn du innerhalb von einer Woche 5* was für 20 € bestellst wird 
das zwar in der regel in 5 einzelnen Sendungen verschickt wird aber fast 
sicher gleichzeitig in BRD ankommen.

Und wenn das beim zoll auffällt zählt das dann als eine Sendung sprich 
du must halt für die 100€ Zoll/MwST bezahlen.

mfg
Olaf

von R. M. (rmax)


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Torsten C. schrieb:

> Brater schrieb:
>> 144 Stück pro Meter … bringt
>> wahrscheinlich nicht so viel mehr Licht gegenüber 60/m.
>
> Es bringt mehr als das doppelte: Dreisatz bei gleichem Wert für "lumen
> per Watt".

Das menschliche Auge arbeitet aber nicht nach dem Dreisatz, sondern ist 
stark nichtlinear (näherungsweise logarithmisch). Wir nehmen das Licht 
von doppelt so vielen LEDs nicht als doppelt so hell, sondern nur als 
"etwas heller" wahr.

olaf schrieb:

> Alles was die Händler an Wert auf den Aufkleber schreiben wird den Zoll
> nicht wirklich intressieren sobald er zweifel an den Angaben hat wird er
> das teil erstmal festhalten und du bekommst eine Karte zugeschickt.
> Darauf steht dann das eine Sendung für dich beim Zollamt XX liegt und du
> sie dir abholen kannst aber dazu must du den Wert nachweisen
> (Ebay-Auktion,Paypalauszug usw.)

So einen Fall hatte ich erst kürzlich: der Händler bei AliExpress hatte 
kein CN22-Formular aufgeklebt. Ein kurzer Anruf beim Zoll ergab, daß ich 
keineswegs persönlich vorbei kommen muß, sondern das zugeschickte 
Formular scannen und zusammen mit einem Screenshot des Kaufvorgangs und 
der Bitte um Postverzollung per E-Mail einreichen kann. Die Dame meinte 
zwar, das könne dann nochmal dauern, um so überraschter war ich, als die 
Sendung dann schon 3-4 Tage später bei mir ankam.

> Also wenn du innerhalb von einer Woche 5* was für 20 € bestellst wird
> das zwar in der regel in 5 einzelnen Sendungen verschickt wird aber fast
> sicher gleichzeitig in BRD ankommen.
>
> Und wenn das beim zoll auffällt zählt das dann als eine Sendung sprich
> du must halt für die 100€ Zoll/MwST bezahlen.

Das gilt aber nur bei mehreren Sendungen vom gleichen Absender. Kommen 
Sendungen von verschiedenen Absendern gleichzeitig zum Zoll, ist das 
kein Problem.

Edit: Laut zoll.de kommt es nicht auf den Tag des Grenzübertritts, 
sondern auf den Tag des Absendung an:"Eine Sendung ist dabei die 
Warenmenge, die an demselben Tag von demselben Lieferanten an denselben 
Einführer abgesandt worden ist und von derselben Zollstelle abgefertigt 
wird, auch wenn diese aus mehreren Packstücken besteht."

http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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olaf schrieb:
> Ebay-Auktion, Paypalauszug
R. Max schrieb:
> Screenshot des Kaufvorgangs

OK, Mist, dann nützt auch die Rechnung im Inneren des Pakets wohl nix.

olaf schrieb:
> wenn das beim zoll auffällt zählt das dann als eine Sendung

OK, das spricht dagegen. Schade. Der Gedanke war tatsächlich z.B. 10 x 
1m beim gleichen Anbieter zu bestellen.

Also ist die Idee nur was, wenn man pro Sendung nachweislich unter 20€ 
ist und die Bestellungen nacheinander (z.B. jeden zweiten Werktag) 
aufgibt, falls man sich das selbst antun will.

Danke für die Hinweise.

R. Max schrieb:
> Das menschliche Auge arbeitet aber nicht nach dem Dreisatz, sondern ist
> stark nichtlinear (näherungsweise logarithmisch)

OK, jetzt habe auch ich es verstanden. Lumen und Lux sind zwar 
hinsichtlich des Farbspektrums physiologisch, aber nicht bei der 
Helligkeit. Im Artikel LED-Fading ist's erklärt. Wer lesen kann …

Die "Stevenssche Potenzfunktion" kannte ich bis vor ein paar Minuten 
noch nicht. Danke für den Hinweis.

Es ist wohl doch eher eine reine Geschmacksfrage. Bei 144ern kann man 
mit einem Milchglas-Streifen davor eher eine durchgehend gleichmäßige 
Beleuchtung erreichen als bei zwei 60ern.

Beispiel:
http://www.lichterdesign.de/bilder/produkte/gross/96-15-20_LED-Alu-Profil-HR-2-Meter-inklusive-Abdeckung-opal_b3.jpg

von olaf (Gast)


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Torsten C. schrieb:
> OK, Mist, dann nützt auch die Rechnung im Inneren des Pakets wohl nix.
Welche Rechnung ?
Ich habe die letzten Jahre sicherlich >50 von diesen Versandkostenfreien 
<20€ bestellungen bekommen aber bei keiner lag eine Rechnung dabei.

Die stopfen die Waren so in den Umschlag ohne Rechung/Anschreiben/Ebay 
Auktionsnumme, selten liegt mal eine kleine Werbekarte dabei aber in der 
Regel ist wirklich nur die Ware drin sonst nichts.



R. Max schrieb:
>So einen Fall hatte ich erst kürzlich: der Händler bei AliExpress hatte >kein 
CN22-Formular aufgeklebt.
>Ein kurzer Anruf beim Zoll ergab, daß ich keineswegs persönlich vorbei >kommen 
muß, sondern das zugeschickte Formular scannen und zusammen mit
>einem Screenshot des Kaufvorgangs und der Bitte um Postverzollung per >E-Mail 
einreichen kann

Du hast recht ich habe mich ungeschickt ausgedrückt.
Mittlerweile kann man das wohl meistens (immer?) per Mail erledigen.
Ich hatte das auch schon mal, und must in der Mail bestätigen das der 
Zoll das Päckchen öffnen darf zur Kontrolle ob da auch das drin ist was 
ich laut der Auktion gekauft hatte.

Das ist leider auch das Problem man bekommt ja nur die Nachricht DAS was 
beim zoll liegt aber nicht was genau und wenn man mehrere Sendungen 
'offen'
hat hat man das problem die zuzuorten.

mfg
Falo

von R. M. (rmax)


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olaf schrieb:

> Das ist leider auch das Problem man bekommt ja nur die Nachricht
> DAS was beim zoll liegt aber nicht was genau und wenn man mehrere
> Sendungen 'offen' hat hat man das problem die zuzuorten.

Bei mir stand auf der Benachrichtigung die Tracking-ID drauf, von daher 
war die Zuordnung einfach. Die China-Einschreiben bekommen zwar in 
Deutschland alle eine neue Nummer, i.d.R. bekommt man die nach dem 
Grenzübertritt aber vom DHL-Tracker angezeigt und falls nicht, kann man 
sie telefonisch bei der Post erfragen.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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olaf schrieb:
> Torsten C. schrieb:
>> OK, Mist, dann nützt auch die Rechnung im Inneren des Pakets wohl nix.
> Welche Rechnung ?

Torsten C. schrieb:
> Sie meinte, sie schreibt weniger als 20€ auf die Rechnung.

Ich hatte Yolandas ^^ Aussage so verstanden, dass sie eine Rechnung 
beifügt.

olaf schrieb:
> Die stopfen die Waren so in den Umschlag ohne Rechung

Wenn man einfach so auf "bestellen" clickt, sicher.

Ich habe es nun zweimal so gemacht, dass ich vor einer Bestellung mit 
den Versendern gechattet habe und das Ergebnis in dem Freitext der 
Bestellung zusammengefasst habe. Mal schauen, ob das funktioniert.

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


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Torsten C. schrieb:
> Es ist wohl doch eher eine reine Geschmacksfrage.

PS: Meine Freundin und ich denken, wenn die LEDs viel dichter 
beieinander sind und wir noch ein Alu-Flachband für einen Schattenwurf 
zur Wand hin machen, ist die Lichtwirkung so, wie sie sein soll.

Durch die 144 LEDs pro Meter ersparen wir uns eine Milchglas- 
Konstruktion, die viel teurer ist als enger bestückte LEDs.

Im Bild sind's 30 LEDs pro Meter. Rechts im Bild hängen ein STM32F4 
Discovery und darunter ein Alps Dreh-Drück-Encoder.

von Kathy k. (kathy82)


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ich habe mittlerweile ziemlich viele ICs durchprobiert. Darunter 
WS2801/3, TM1804, HL1606, TLC5941, LPD6803 und natürlich den LPD8806 
(http://www.lightingnext.com/lpd8806-digital-addressable-rgb-led-strip.html 
).

Der HL1606 ist eine Katastrophe, dass er nicht so viel kann ist nicht 
mal das Problem, auch elektrisch ist er sehr störanfällig.

Der WS280/3 ist ok, allerdings ist die 500us "Latch"-Pause nervig. Das 
Tm1804-Protokoll hat sowieso ein vergleichsweise aufwendiges Timing, hat 
aber durch das 1-Draht Protokoll natürlich Vorteile bei der Verdrahtung. 
Da man Hardware-SPI eh nicht verwenden kann, kann man jeden Port eines 
uC nutzen und sogar relativ leicht einige Strips parallel ansprechen.

Der LPD8806 ist jedoch m.E. für den Programmierer das angenehmste IC, 
denn er ist nahezu unempfindlich gegenüber Timing. Da die 
PWM-Informationen immer mit einer Startsequenz aus einigen 0-Bytes 
eingeleitet wird und die Daten angezeigt werden, sobald der Chip alle 
Informationen hat, kann auf der einen Seite die volle Bitrate des 
Hardware-SPI reinjagen (bis zu 20MHz hat bei mir problemlos 
funktioniert), ohne irgendwelche Pausen einbauen zu müssen. Auf der 
anderen Seite kann man über einen Debugger die PWM-Informationen sogar 
per Einzelschritt dem Strip übergeben und werden LED für LED angezeigt. 
Das kann bei machen Animationen durchaus praktisch sein.

Dass die PWM nur 7-Bit sind ist zwar ein kleiner Wermutstropfen, aber 
wer mehr Stufen braucht kann dank der hohen Datenrate ein paar 
zusätzliche Bits simulieren.

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