Zu Volkswagen wechseln oder nicht

Gerne auch schrieb:
> stelle ich mir schon die Meldungen vor,

Bei so viel Vorstellungskraft kannst du dich im Lebenslauf auch als 
Wahrsager mit Glaskugel bezeichnen. Nacharbeiten muessen neue Modelle 
bei vielen OEMs im ersten Jahr, falls die Nachricht ueberhaupt stimmt.

Von aussen laesst sich das natuerlich beurteilen, wenn man nicht dabei 
war ironie  off Genau wie du habe ich zu dem Thema kein Wissen, aber 
ich verbreite darueber auch keine Informationen. Entscheidungen haben 
gewoehnlich Gruende.

Tipp schrieb:
> Genau wie du habe ich zu dem Thema kein Wissen, aber
> ich verbreite darueber auch keine Informationen. Entscheidungen haben
> gewoehnlich Gruende.
Würde mich nicht wundern, wenn das mit der folgenschweren Entscheidung 
für Produkte der MS-Cloud zusammenhängt. Konnte ja niemand ahnen, daß 
es da zu Problemen kommen könnte. ;)

Und das ist die Glaskugel wieder. Meinst du ich habe Glueck im naechsten 
Jahr?

F. B. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Heute wird der Käfer nur im Zusammenhang mit Porsche genannt.
>
> Die Panzer von Porsche damals waren ja auch allesamt Fehlkonstruktionen,
> weswegen die meisten nicht einmal in Produktion gingen.

Hat nichts mit dem Käfer zu tun.

Ich habe einen Elektrorasierer desingt von Porsche (ca.1995).
Die Form hätte auch von mir kommen können.
Die Traktoren haben die Welt auch nicht erschüttert.
Das war später. Aber eher mittelmäßig.

F. B. schrieb:
> Falls sie nicht sowieso vorher das Handtuch werfen, weil es nicht so
> einfach wird, wie Diess sich das vorstellt.

Kannst für eigentlich auch noch etwas Anderes als immer nur gegen die 
deutsche Automobilindustrie zu stänkern? Du bist ja schlimmer als jede 
Wiederholung im Fernsehen.

Dirk K. schrieb:
> Wir redeten auch über Arbeit und insbesondere das Thema Schulungen. Was
> ich daraus schließen konnte: das Budget für Schulungen in dem
> Unternehmen ist scheinbar recht ordentlich! So viele externe Schulungen
> wie er in einem Jahr bewilligt bekommen hat, habe ich bisher nicht
> insgesamt bekommen ;)

Nötig ist es ja, wie man sieht. Unfähig, einen funktionierenden Kasten 
in einem absehbaren Zeitraum auf 4 Gummireifen zu stellen. Ansteuerung 
von Drehstrommotoren und Lademanagement plus bisschen 
Mickey-Mouse-Bordentertainment anscheinend für die Staff eine 
Herausforderung wie ein Mondfahrtprogramm.

Keine Lust über 400 Posts zu lesen,
darum auch wenn es schon gesagt wurde:


Die allgemeine Entwicklung geht von der Mechanik zur Elektronik,
alles wird kleiner, einfacher, billiger, aber trotzdem vielseitiger.
Beispiel Videorecorder. Früher VHS, heute Hosentasche.

Ein Elektroauto braucht viel weniger Bauteile als ein Verbrenner.
deshalb können 3.Welt-Länder ihre eigenen Autos bauen
und sie werden so billig sein, dass VW und Co. da nicht mithalten.

Gegenwärtige Probleme wie Akkus, Laden usw.
werden in wenigen Jahren überwunden sein,
aber die Umweltzerstörung wird weiter wachsen.

Dicke Autos werden wir dann nicht mehr brauchen
und die dünnen kaufen wir in Indien, Afrika oder sonstwo,
aber nicht bei VW.

Le X. schrieb:
> In meinem Auto ist der hintere, mittlere Sitz nur Deko bzw. für die
> Sporttasche.

Genauso ist es. Den fünften Sitz im Auto benutzt man eh niemals, der ist 
nur für den absoluten Ausnahme- oder Notfall. Der kann gerne entfallen. 
Aber Hauptsache wieder gegen VW gemotzt.

Probiers mal bei Siemens, da kommt man als Aktivistin direkt in den 
Aufsichtsrat:
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/siemens-chef-joe-kaeser-bietet-klima-aktivistin-luisa-neubauer-aufsichtsratsmandat-an-li.4698

eric schrieb:
> Gegenwärtige Probleme wie Akkus, Laden usw.
> werden in wenigen Jahren überwunden sein,

Ich erwarte das Gegenteil: VW will eigene Zellen fertigen. Panasonic, 
Sanyo und andere haben Jahrzehnte gebraucht, den heutigen 
Qualitätsstandard zu erreichen - da will eine deutsche Firma aus dem 
Nichts heraus mithalten?

F. B. schrieb:
> unter völligem Realitätsverlust zu leiden

Das ist die korrekte Diagnose für dich selbst. Es wird immer schlimmer 
mit dir, geht stetig bergab. Du musst es stoppen, sonst lebst du nur 
noch in einer Traumwelt.

Axel L. schrieb:
> Auch lustig, für viel mehr Geld gibt es weniger Leistung.

Der fünfte "Notfall"-Sitzplatz ist aber keine Leistung, die irgendwie 
jemand (außer dir) vermissen wird. Du willst ja aber auch nur gegen VW 
motzen, das ist hiermit klar geworden. Wenn du wirklich fünf Sitzplätze 
benötigst, dann ist es halt nicht dieses Modell, so what?

Das Problem von VW ist nicht der 5.Sitz, sondern: Sie liefern nicht. Und 
sie wollen keine E-Autos verkaufen.

Ich habe letztes Jahr November ein neues Auto kaufen müssen, und ein 
Stromer sollte es sein. Und die erste Anlaufstelle war VW. Gibt ja den 
E-Golf, E-Up und angeblich den ID3.

Die böse Überraschung:
Vom ID3 und E-Up wusste der Verkäufer nichts. Da hat er dann 
nachgefragt.
Die Lieferzeit für den E-Golf wäre 6 Monate, kann aber mehr sein.
ID3 könne man angeblich noch nicht bestellen. Ab März 2020 können sie 
mir ein Datum nennen, wann sie bestellen können.
Der Alte E-Up ist bestellbar, der ist aber Mist, und der Up ist eh zu 
klein. Der recht brauchbare neue wäre heuer ab März bestellbar. Genau 
weiß man es aber nicht.
Auf das Angebot für den E-Golf warte ich noch heute.

Mit "Vielleicht möglicherweise wissen wir eventuell in ein paar Monaten 
mehr..." und "Heuer habe ich keine Lust ein Angebot zu verschicken!" 
verkauft man keine Autos. Und das hat sich, soweit ich gehört habe, 
nicht geändert.
Mich hat VW so als Kunden verloren.

--> Bisher sind ALLE brauchbaren E-Autos von VW reine Luftnummern, die 
man nicht (wirklich) kaufen kann.
--> 1 Jahr auf ein Auto warten will niemand. Wir leben nicht in der DDR.

jemand schrieb:
> Und
> sie wollen keine E-Autos verkaufen.

Das meistverkaufte E-Auto in Norwegen ist der e-Golf.
VW investiert und stellt komplett auf Elektromobilität um.
Der e-Golf befindet sich seit Monaten im Abverkauf mit entsprechend sehr 
guten Angeboten, hohe Nachfrage und auslaufendes Produkt.
Der ID3 ist eine neue Generation und VW hatte schon mit seinen 
Verbrennern immer wieder Verzögerungen auf Grund von SW Problemen.

VW will das große E verkaufen, hat aber noch mit (nachvollziehbaren) 
Problemen in der Umstellung zu kämpfen.
Kommt Zeit, kommt Massenproduktion, kommen problemfreiere Releases.

Schade nur, wenn sich dann am Ende doch Wasserstof durchsetzen wird.

Realist schrieb:
> jemand schrieb:
>> Und
>> sie wollen keine E-Autos verkaufen.
>
> Das meistverkaufte E-Auto in Norwegen ist der e-Golf.
> VW investiert und stellt komplett auf Elektromobilität um.
> Der e-Golf befindet sich seit Monaten im Abverkauf mit entsprechend sehr
> guten Angeboten, hohe Nachfrage und auslaufendes Produkt.
> Der ID3 ist eine neue Generation und VW hatte schon mit seinen
> Verbrennern immer wieder Verzögerungen auf Grund von SW Problemen.
>
> VW will das große E verkaufen, hat aber noch mit (nachvollziehbaren)
> Problemen in der Umstellung zu kämpfen.
> Kommt Zeit, kommt Massenproduktion, kommen problemfreiere Releases.
>
> Schade nur, wenn sich dann am Ende doch Wasserstof durchsetzen wird.

Hast du mal versucht, einen wirklich zu kaufen?
Die geben sich gerade auf grün, aber wirklich geliefert bekommst du da 
nichts. Zumindest nicht zeitnahe.
Die Händler geben sich alle Mühe, die E-Autos nicht verkaufen zu müssen.

Das ist mein Eindruck (natürlich Subjektiv) nach einem versuchten 
Autokauf bei VW.

Wassestoff:
Bei Wasserstoff gibt es genau eine Tankstelle, die ich kenne. Die ist 
>100km weit weg. Geplant sind keine näheren.
Solange das so ist, ist es völlig praxisfern auf irgendetwas zu hoffen.

Axel L. schrieb:
> Und ja, ich habe VW das Verhalten der letzten Jahre nicht verziehen. Das
> ist für  mich immer noch ein Drecksladen, in jedem Sinne des Wortes.

Da steckt also der wahre Grund deiner negativen Äußerungen. Ich musste 
VW nichts verzeihen, da ich die Hysterie um den Dieselskandal erst gar 
nicht nachvollziehen kann. Es haben doch praktisch alle mehr oder 
weniger betrogen, und ich habe mir noch nie ein Auto wegen eines ganz 
bestimmten Stickoxid-Ausstoßes laut Datenblatt gekauft.

F. B. schrieb:
> Auf gut deutsch also: Weiterer Arbeitsplatzabbau

Oder mal ne Nullrunde und mit wachem Auge den Konzern beobachten. Dann 
kann man die Schnecken und Trantüten enttarnen und Dampf machen.

Axel L. schrieb:
> Es ändert nichts daran, dass der VW Konzern
> mit seinen E-Autos das angeblich elementare Thema, die Reichweite,
> nicht adäquat adressieren kann.

Ford zieht gerade mit seinem Mustang-E durch die Lande, am Dienstag 
konnte ich mir den ansehen. Der Name ist dusselig gewählt, das ist ein 
SUV.

Mit dem großen Akku mit nur Heckantrieb wollen die 600km-WLTP können, 
mit Allrad etwas weniger. Mit dem kleinen Akku immerhin noch 480km-WLTP, 
geht bei knapp 50.000 Euro los.

Schade, dass auch Ford geschlafen hat und das Ding erst Ende 2020 
liefern will, das Auto ist eine Kampfansage an die anderen Schnarcher.

Was ich komplett mißraten finde, ist das Cockpit mit dem 15"-Monitor in 
der Mitte.

Axel L. schrieb:
> Hatte Dich für intelligenter gehalten.

Ich mich auch, aber so kann man sich täuschen. Ich bin so dumm, dass ich 
nicht einmal verstehe, was das mit Intelligenz zu tun haben soll, wenn 
ich VW nicht verteufele. Das ist meiner Meinung nach ein gutes 
Unternehmen mit guten Produkten, was in Deutschland viele Arbeitsplätze 
zur Verfügung stellt. Finde ich gut.

F. B. schrieb:
> Jedenfalls hat deine Intelligenz nicht ausgereicht, um den Kursanstieg
> von BYD vorherzusehen.

Intelligenz bedeutet für dich, Börsenkurse vorherzusehen, ah ja. Das 
sagt jetzt aber sehr viel über deine Intelligenz aus. Mal wieder ein 
peinliches Eigentor von dir, herzlichen Glückwunsch.

Dirk K. schrieb:
> Bitte die Quelle aufzeigen, wo die fehlerbehaftete Software direkt
> kritisch für das menschliche Leben ist.
"Unbrauchbar, unvollständig: Massive Softwareprobleme beim VW ID.3

... laut einem exklusiven Bericht des Manager Magazin noch auf 
Hoch­touren dabei, an der Software für den ID.3 zu arbeiten. Die 
Informationen über massive Soft­ware-Pro­ble­me hat das Magazin laut dem 
Bericht aus Unter­nehmens­kreisen erfahren. Einzel­heiten dazu wurden 
aber nicht genannt. ... Das ist an sich nicht unüblich bei einer 
Neueinführung - dass diese Fahrzeuge allerdings der­zeit /so nicht 
fahrbereit/ sind, ist schon ein großes Problem. ... Die Bilder der 
Parkplätze sollen dabei wie schon beim Multivan T6 aussehen, damals 
musste der Autobauer die Auslieferung der Neufahrzeuge stoppen, /da sie 
keine Zulassung erhielten/ ."
https://winfuture.mobi/news/113106

Einzelheiten werden eben leider nicht genannt. Der Ursprungsartikel ist 
hinter Paywall.
VW hat doch auch die Tage mit einem chin. Batteriehersteller anbandeln 
wollen. Damit ist man wieder abhängig von Asien.

Ich vermute ja, daß es so kommen wird wie bei den Landmaschinen:
https://blog.fefe.de/?ts=a0eaa838

Alte, reparierbare, zuverlässige und unverdongelte Autos werden noch 
hoch im Kurs stehen :) denn mMn wird das E-Zeugs, zumindest 
flächendeckend, eine Luftnummer. Einzelanwendungen sind da ausgenommen.

http://www.startribune.com/for-tech-weary-midwest-farmers-40-year-old-tractors-now-a-hot-commodity/566737082/
"Cost-conscious farmers are looking for bargains, and tractors from that 
era are well-built and totally functional, and aren’t as complicated or 
expensive to repair as more recent models that run on sophisticated 
software. ...
The other big draw of the older tractors is their lack of complex 
technology. ...
“The newer machines, any time something breaks, you’ve got to have a 
computer to fix it,” ...
“An expensive repair would be $15,000 to $20,000, but you’re still well 
below the cost of buying a new tractor that’s $150,000 to $250,000. It’s 
still a fraction of the cost,” Folland said. “That’s why these models 
are so popular. They’ve stood the test of time, well built, easy to fix, 
and it’s easy to get parts.” ...
But tractors from the 1970s and 1980s aren’t so dramatically different 
from tractors produced in the 2000s, other than the irksome software, 
and at a time when farmers are struggling financially, older tractors 
can make a lot of business sense."

Dirk K. schrieb:
> Bitte die Quelle aufzeigen, wo die fehlerbehaftete Software direkt
> kritisch für das menschliche Leben ist.
Btw: In anderen Quellen ist die Rede von deren 'Betriebssystem für 
E-Autos' was Probleme machen soll. Das ist natürlich weit auslegbar, 
aber wenn der Kernel nicht läuft, was sollen dann die Devicetreiber im 
Modul Bremse, Lenkungs-Servoantrieb und Akku-Feuervermeidung alleine 
anfangen können, wenn die interne Versorgung mit Zustandsdaten nicht 
zuverlässig läuft? Die könnten natürlich Glück haben, wenn sie auf 
Minix-Kernel setzten :D oder doch besser gleich auf Hurd? :X

Gerne auch schrieb:
> Einzel­heiten dazu wurden aber nicht genannt. ... Das ist an sich nicht
> unüblich bei einer Neueinführung -

Auf der Basis willst du über das Thema diskutieren? Gab es schon früher 
und wird auch dieses Mal gelöst. Geld, Manpower und Knowhow ist da, also 
alles nur eine Frage der Zeit.

Gerne auch schrieb:
> Alte, reparierbare, zuverlässige und unverdongelte Autos werden noch
> hoch im Kurs stehen :) denn mMn wird das E-Zeugs, zumindest
> flächendeckend, eine Luftnummer. Einzelanwendungen sind da ausgenommen.

Weil die Oldtimer Ersatzteilversorgung so gut ist:-D Wie alt ist dein 
Auto?

Ein Elektromotor ist deutlich günstiger und einfacher zu wechseln als 
ein Verbrennungsmotor (egal ob ein heutiger Verbrenner oder 30 Jahre 
alt). Eine Batterie geht auch nicht komplett kaputt, sondern besteht 
gewöhnlich aus 8-18 Modulen und davon müssen vielleicht ein paar 
gewechselt werden. Bei 8 Jahren Garantie ohnehin egal. Es ist 
mittlerweile bewiesen, dass besonders die grösseren Batterien eine halbe 
Million Kilometer halten, was jedem Mechaniker die Schweissperlen auf 
die Stirn treibt.

Gerne auch schrieb:
> Btw: In anderen Quellen ist die Rede von deren 'Betriebssystem für
> E-Autos' was Probleme machen soll. Das ist natürlich weit auslegbar,
> aber wenn der Kernel nicht läuft, was sollen dann die Devicetreiber im
> Modul Bremse, Lenkungs-Servoantrieb und Akku-Feuervermeidung alleine
> anfangen können, wenn die interne Versorgung mit Zustandsdaten nicht
> zuverlässig läuft? Die könnten natürlich Glück haben, wenn sie auf
> Minix-Kernel setzten :D oder doch besser gleich auf Hurd? :X

Das sind wieder alles unbelegte Vermutungen, aber ich kann dir Laien 
versichern: sicherheitsrelevante Funktionen laufen bei allen 
Fahrzeugherstellern redundant auf hardwarenahen Echtzeit-Betriebssystem 
mit Lockstep-Prozessoren !!!ohne!!! Einfluss vom Infotainment.

Axel L. schrieb:
> Sowohl E-Tron als auch Taycan sind bei der Effizienz und Reichweite
> gnadenlos schlecht. E-Golf verkauft sich nur, weil man auf jedes Auto
> mehrere k€ klebt. Und beim ID3 muss VW an der Zuladung knapsen, um die
> Akkus reinzubekommen.

Welches Elektro-SUV kann in Europa gekauft werden und ist deutlich 
besser als der E-Tron? Die Leute vergessen immer, dass das Model X fast 
doppelt so teuer wie der e-tron ist. Die Konkurrenz von Jaguar und 
Mercedes ist nicht besser. Ein gutes erstes Model von Audi. Die 
Verkaufszahlen in Norwegen und Deutschland bestätigen es.

Der Taycan ist ein Porsche. Da sind 325km mit einer Akkuladung völlig 
ausreichend. Der Porsche muss Spaß machen und das tut er wie kein 
anderes Elektroauto bisher. Selbst ein Verbrenner geschweige denn Tesla 
kann nicht so oft 0-200 beschleunigen, ohne wegen Überhitzung die 
Leistung zu reduzieren. Tesla war zweimal am Nürburgring und die Porsche 
Zeit steht noch. Auch bei der Ladeleistung ist der Taycan der Beste. Das 
Ding ist quasi ausverkauft, obwohl die ursprünglich geplante 
Produktionsmenge bereits verdoppelt wurde. Sehr guter erster Schritt von 
Porsche. Weitere Modelle werden folgen.

Der e-Golf ist ein seit 2013 verkaufter umgebauter Verbrenner, der nur 
noch solange verkauft wird bis der ID.3 ihn im Sommer ersetzt. Dafür 
verkauft er sich sehr gut. Preislich ist er auf einem Level mit dem 
Renault Zoe oder Nissan Leaf. Wer in den Urlaub die Bahn, den Flieger 
oder einen Mietwagen nimmt, hat mit dem e-Golf ein gutes Auto um z.B. 
sehr günstig 40km zur Arbeit zu pendeln und alle 3 Tage über Nacht, beim 
Arbeitgeber oder Einkauf zu laden. Aktuell verdient kein 
Fahrzughersteller Geld mit Elektroautos. Wegen den niedrigen Stückzahlen 
kann man noch keine Gewinne erzielen. Selbst Tesla hat auf das gesamte 
letzte Jahr betrachtet wieder einen Verlust. Gewinne werden vermutlich 
noch 2-3 Jahre auf sich warten lassen, aber weil man mehr SUV Verbrenner 
verkauft, ist das kein Problem.

Realist schrieb:
> Das sind wieder alles unbelegte Vermutungen, aber ich kann dir Laien
> versichern: sicherheitsrelevante Funktionen laufen bei allen
> Fahrzeugherstellern redundant auf hardwarenahen Echtzeit-Betriebssystem
> mit Lockstep-Prozessoren !!!ohne!!! Einfluss vom Infotainment.
Ja, eben. Und du vergißt dabei die Komplexität der ganzen Sache, wenn 
das parallel usw. läuft. Haben wir bei so beherrschbaren Sachen wie 
Spectre, Meltdown usw. gesehen. Die Strukturen werden einfach 
unbeherrschbar, je mehr Komplexität drin steckt. Das ist der eigentliche 
Punkt. Und daß es doch nicht ganz so unabhängig vom Entertainment ist, 
wie du hier glauben machen willst, wurde schon länger mit dem lustigen 
Land Rover OTA Hack gezeigt. Auweia.

Realist schrieb:
> Weil die Oldtimer Ersatzteilversorgung so gut ist:-D Wie alt ist dein
> Auto?
Heute >10J und die Lage ist sehr gut. Ich spreche auch nicht direkt von 
Oldtimern. Für Kisten aus den 90ern, selbst 80ern ist die Versorgung 
immernoch ziemlich gut. Und du kannst fast alles auch selbst machen, 
weil es längst nicht so komplex und verdongelt ist wie heutige Karren. 
Im ehemaligen Jugoslawien fahren noch sehr viele Golf II herum, aber 
auch moderne Modelle. Es gibt ja auch Nachbauten von Teilen. Aus der 
Türkei kommen, wenn ich recht weiß, nach- oder in Lizenz(?) gebaute 
Ersatzteile von BMW, die im mittelasiatischen Raum gerne verwendet 
werden. Die können Originalteile nicht bezahlen und nehmen eben diese.

> Ein Elektromotor ist deutlich günstiger und einfacher zu wechseln als
> ein Verbrennungsmotor (egal ob ein heutiger Verbrenner oder 30 Jahre
> alt).
Die Werkstätten haben viel Erfahrung, da geht das - je nach Modell - 
durchaus auch flott.

> Eine Batterie geht auch nicht komplett kaputt, sondern besteht
> gewöhnlich aus 8-18 Modulen und davon müssen vielleicht ein paar
> gewechselt werden.
Macht das der Hersteller oder Vertragspartner gerne oder läßt er dich 
als Kunde kalt abblitzen?

Dirk K. schrieb:
> Warum dürfen bisherige Autos fahren? Weil jede dieser Komponenten sein
> eigenes Steuergerät hat. Jede Komponente hat seine Unabhängigkeit und
> Sicherheit anhand eines SIL Levels nachgewiesen.
Klar, mag sein und ist auch gut so. Trotzdem ist es den Herstellern 
gelungen, unentdeckt an der Zertifizierung bzw. amtlichen Zulassung 
vorbei komplexe Software zur Verschleierung von Abgaswerten einzubauen.

> Nix mit Kernel wie im
> PC welche alle Komponenten steuert und wenn ein Programm zickt, der
> Bluescreen kommt. Die Anforderungen für die "Akku-Feuervermeidung" aka
> ein BMS liegen (teilweise, im Bahnbereich) mit SIL 4 bereits auf dem
> höchsten Niveau.
Hmm, Boeing Dreamliner? AKW Japan, Schweden, etc.? Alles zertifiziert 
und trotzdem gibt es "Verkettungen unglücklicher Umstände", wie es dann 
immer heißt. Blinde Technikgläubigkeit kann ein Problem sein.

Leute, die Chancen für VW stehen 50:50. Also langfristig gesehen sind 
Roulette spielen und VW das Gleiche.
Gute Vorstandsassistentinnen könne aber jederzeit gerne bei mir 
einsteigen.
Grüßle,
Euer Herbert

Danilo H. schrieb:
> Der ganze Thread wurde von F.B gekapert um seine kruden Theorien
> zu verbreiten.

Leider ist das so. Eigentlich jeder Thread, in den er sich einmischt, 
driftet dadurch vom Niveau her unweigerlich ins Bodenlose ab. Er kann 
nichts außer Herumstänkern an der deutschen Wirtschaft und sich selbst 
in den Himmel loben. Eine Plage.

> Ich bin mir sicher, dass VW die Kurve kriegt.

Dieser Meinung bin ich ebenfalls.

Wie Hennry Ford schon gesagt hat:

Man kann alles ein bischen billiger und schlechter bauen.

Wir werden auch im neuen Jahrzehnt mit dieser Stradegie erfolgreich
durchstarten.

Danilo H. schrieb:
> Ich bin mir sicher, dass VW die Kurve kriegt.
Wäre ja gut. Im Zweifelsfall werden sie als "systemrelevant" definiert 
und unbegrenzt vom Staat gerettet.

Gerne auch schrieb:
> Danilo H. schrieb:
>> Ich bin mir sicher, dass VW die Kurve kriegt.
> Wäre ja gut. Im Zweifelsfall werden sie als "systemrelevant" definiert
> und unbegrenzt vom Staat gerettet.

Bei VW hats wenigstens der Vorstand kapiert.

Ich sehe da passable Chancen für VW. Der ID.3 ist nämlich nicht alles. 
Die haben auch noch den E-Lupo.
Und bei dem haben sie keine echte Konkurrenz. Der 2020er E-Lupo ist 
nämlich ein recht brauchbares Auto- CCS, 200km echte Reichweite und ein 
Preis unter 20k, kein vergleichbarer Tesla in Sicht.

Daimler und Audi sind dagegen eigentlich nur noch so eine Art 
Zombie-Firmen ohne Zukunft. Bei BMW gibs noch eine (kleine) Chance, die 
sind nicht ganz so verschlafen.

Die Beitraege von F.B. habe ich bewusst gar nicht erst gelesen. Einfach 
ignorieren den Spinner.

Axel L. schrieb:
> Die Referenz ist auch hier das Model 3 und nicht zuletzt der Verbrenner.
> Man kann nicht beliebig schlechter werden als die beiden. Dass die
> Konkurrenz es nicht besser kann, ist nicht hilfreich, wenn man der 1.
> werden will.

1. Sedan ungleich SUV
2. Nimmt man die Verkaufszahlen von Audi und Volkswagen zusammen (e-Up, 
e-Golf und e-tron), dann ist sowohl in Norwegen als auch in Deutschland 
kein grosser Unterschied in den Zulassungszahlen erkennbar. In China 
startet beide erst dieses Jahr richtig.

Axel L. schrieb:
> Jetzt kann man sich überlegen, was für Softwareprobleme VW im Detail
> hat.

Wozu? Was bringen Spekulationen?

Axel L. schrieb:
> Und die Verkaufszahlen des E-Tron sind ein Witz.

Siehe TOP 10 der zugelassenen Elektro-PKW in Deutschland seit 2017 im 
folgenden Link:
https://elektro-kraftfahrzeuge.com/elektrofahrzeuge/zulassungsstatistik/

Norwegen Elektroautos 2019:

2019er NOR Gesamtjahreszahlen dienen:
1. Tesla M3: 15.647
2. eGolf: 9.158
3. Nissan Leaf: 6.131
4. Audi e-tron: 5.351

Es wurden mehr e-tron als Model X und S zusammen verkauft.

Axel L. schrieb:
> Das liest sich im PFF aber deutlich anders. Da sind viele, die
> stornieren wollen.

Quelle?

Axel L. schrieb:
> Ich finde es auch lustig, wie plötzlich die Anforderungen geändert
> werden. Plötzlich ist Reichweite egal.

Wann und wo waren die Anforderungen denn jemals anders formuliert, 
Quelle?

Axel L. schrieb:
> Und dass Porsche sich mal gerade so gegen ein sieben Jahre altes
> Fahrzeug behauptet, welches nicht mal als Sportwagen konzipiert wurde,
> ist traurig.

Das Model S(port) mit ueber 700 PS ist also kein Sportwagen,  du 
Scherzkeks xD

3. Die Zeit vom Porsche ist vom Porsche Taycan Turbo, und nicht vom 
Taycan Turbo S. Die Zeit waere noch etWas besser.
4. Der Rekord liegt weiterhin bei Porsche. Was irgendein Zuschauer meint 
angeblich gemessen zu haben, hat nichts zutun mit einer offiziellen 
Rundenzeit.
5. Auch vom Model S gab es diverse Facelifts. Am Nuerburgring war laut 
Musk aber ein Prototyp vom Model S, der fruehstens Ende des Jahres auf 
den Markt kommt:

"Noch wichtiger aber dürften die Modifikationen am Antrieb gewesen sein. 
Wie Tesla-CEO Elon Musk schon bei der ersten Testreihe im September 
erklärte, arbeiten in den Prototypen am Ring drei statt zwei 
Elektromotoren. Ein Model S mit dieser neuen „plaid“-Antriebsvarante, 
die auch für den neuen Roadster von Tesla vorgesehen ist, werde im 
Herbst 2020 auf den Markt kommen, später auch ein Model X."

Wer 30 Volllast Beschleunigungen auf 200 ohne Leistungseinbussen 
schlecht redet, der macht sich mit seiner befangenen Art laecherlich. 
Das kann kein Verbrenner und kein Tesla!

Axel L. schrieb:
> Dabei ist der Tesla sogar ein 7-Sitzer, im Prinzip ist ein Soccer-Mum
> VAN die Referenz, bei der Porsche sich regelmässig eine blutige Nase
> holt. Und die letzten Messwerte auf dem Nürburgring sahen für den
> Porsche nun nicht so toll aus, die hoffen jetzt den Tesla mit einem
> frisierten Panamera zu schlagen, haben sie aber nicht.

Weisst du nicht mal was ein VAN ist? Model S ungleich VAN. Model 3 
ungleich SUV.

Schau dir die Zeit 0-200km/h an. Der Porsche beschleunigt um Welten 
schneller.

Axel L. schrieb:
> Und was nützt die Ladeleistung, wenn man am Charger zwei Stunden auf
> einen Nissan Leaf warten muss, wo der Tesla einfach zum übernächsten
> Supercharger fährt ?

Auch in Kalifornien gab und gibt es haeufig lange Schlangen an den 
Superchargern. Dann will man trotzdem lieber 15 Minuten frueher fertig 
sein.
Reichweite ist alles fuer dich, aber Ladeleistung seltsamerweise gar 
nichts. Das wirkt nicht gerade objektiv.

Axel L. schrieb:
> Ja, wie schon erwähnt, weil VW in jedes Auto ein paar tausend Euro rein
> legt , damit der verkauft wird.

Tesla hat in 15 Jahren noch keinen Jahregewinn und hatte 2019 25 Mrd 
Umsatz, waehrend VW grob geschaetzt bei 20 Mrd GEWINN liegen wird. Mach 
dich bitte nicht noch laecherlicher.

Gerne auch schrieb:
> Wäre ja gut. Im Zweifelsfall werden sie als "systemrelevant" definiert
> und unbegrenzt vom Staat gerettet.

Gerettet, bei 20 Mrd Gewinn oder was? Der Weltmarkt ist 2019 
geschrumpft, aber VW ist trotzdem gewachsen. Sehr starke Leistung.

Gerne auch schrieb:
> Macht das der Hersteller oder Vertragspartner gerne oder läßt er dich
> als Kunde kalt abblitzen?

Warum sollte er dich abblitzen lassen? Aber es gibt ja auch 8 Jahre 
Garantie. Meiner Erfahrung nach Halten die Batterien aber deutlich 
laenger. Danach wuerde ich Ihnen ein zweites Leben im Keller gewaehren 
und mit der Solaranlage speisen.

Gerne auch schrieb:
> Die Werkstätten haben viel Erfahrung, da geht das - je nach Modell -
> durchaus auch flott.

Eine flotte Person wird den Elektromotor noch schneller wechseln als den 
Verbrenner. Das ist jedem klar, der sich ein E-Auto mal naeher 
angeschaut hat.

Gerne auch schrieb:
> Heute >10J und die Lage ist sehr gut. Ich spreche auch nicht direkt von
> Oldtimern. Für Kisten aus den 90ern, selbst 80ern ist die Versorgung
> immernoch ziemlich gut.

Es koennen aber nicht alle so alte Kisten fahren. Weder gibt es genug 
Autos in gutem Zustand noch ist die Ersatzteilversorgung dafuer 
ausgelegt. So hat das niemand in den 90ern geplant. Von den 
katastrophalen Crashtestergebnissen ganz zu schweigen.

Realist schrieb:
> Warum sollte er dich abblitzen lassen?
Weil er dir keine Einzelzellen zum billigeren Preis einbauen, sondern 
dir gleich einen komplett neuen Gesamtakku verscherbeln will? ISt das so 
schwer nachzuvollziehen?

> Es koennen aber nicht alle so alte Kisten fahren.
Wieso nicht? Was spricht dagegen? Es wird sich zeigen, wohin die 
unsägliche und überbordende Elektronifizierung führt imd nach was sich 
die Kunden umsehen werden.
Als die Abwrackprämie kam wolte ich meinen KFZler bemitleiden, weil 
jetzt bestimmt alle neu kaufen. Von wegen: Er konnte sich nicht retten 
vor Aufträgen, als alle Leute plötzlich lieber mehr Geld in ihre alten 
Kisten investiert haben als neu zu kaufen.

> Weder gibt es genug Autos in gutem Zustand noch ist die
> Ersatzteilversorgung dafuer ausgelegt.
Du hast wahrscheinlich selber noch nie eins so richtig repariert, habe 
ich recht? Deshalb hast du vom Ersatzteilgeschäft auch wenig Plan. Die 
Lage war für diese Art mittelalte KFZ noch nie besser als heute. Die 
Lieferanten und Versender sprießen immer neu aus dem Boden und die 
Preise sind niedrig.

> Eine flotte Person wird den Elektromotor noch schneller wechseln als den
> Verbrenner. Das ist jedem klar, der sich ein E-Auto mal naeher
> angeschaut hat.
Und du überblickst auch, daß das massiv, aber wirklich sehr massiv 
Arbeitsplätze in den Werkstätten kosten wird? Zuerst bei den VW 
Partnern, danach erst bei den billigeren Freien.

> So hat das niemand in den 90ern geplant. Von den
> katastrophalen Crashtestergebnissen ganz zu schweigen.
Aha, du redest hier gerade meinen noch sehr ordentlichen VW und deinen 
eigenen Brötchengeber schlecht. Vermutlich ist das aber leider mein 
letzter VW gewesen.

"... rollten im abgelaufenen Jahr rund um den Globus 10,97 Millionen 
Fahrzeuge der verschiedenen Marken zu den Kunden ... Die Wolfsburger 
profitierten vor allem von der gestiegenen Nachfrage nach 
Stadtgeländewagen. ... Die Zahl der verkauften Elektroautos, wozu VW 
Hybridautos und vollelektrische Wagen wie den E-Golf zählt, habe um rund 
80 Prozent auf mehr als 140.000 Fahrzeuge zugelegt. ... Im Vorjahr 2018 
hatte Volkswagen dank seiner beiden Lkw-Töchter MAN und Scania mit 10,83 
Millionen Fahrzeugen einen Wimpernschlag vor dem Markenverbund aus 
Renault, Nissan und Mitsubishi gelegen. ... Toyota, 2018 auf Rang drei, 
schraubte seine Absatzerwartungen erst im Herbst leicht zurück. Für das 
noch bis März laufende Geschäftsjahr 2019/2020 rechnet der Konzern mit 
10,7 Millionen Auslieferungen."
https://www.faz.net/-i9d-9vdoe

Naja, ganz so gloriös sieht das damit doch nicht aus, wenn Toyota und 
Renault fast ähnlich viel liefern können. Und die Elektrokarren 
insgesamt, also alles insgesamt, was auch nur entfernt irgendwas mit 
Batterie zu tun hat, macht gerade mal 1,27% weltweit aus. Das ist doch 
mal ein starkes Wort für Elektro. Die SUVs haben's am Ende gebracht! :D

Na denn: Happy Zeitenwende! :)

Danilo H. schrieb:
> Ich habe jetzt auch ein Auto als Diesel Kombi und es hat auch Display
> und es nervt mich einfach sehr, wie stark Display mich ablenkt. Alles,
> was ich im Display bedienen muss, lenkt mich extrem ab. Ich kann nichts
> mit dem Finger ertasten bzw. erraten wo es ist. Man muss ständig darauf
> gucken um das Richtige auszusuchen.
Genau das ist der eigentliche Knackpunkt, den hier niemend der hippen 
Alles-App-oder-was und E-Linge verstehen will. Jetzt stell dir mal noch 
vor, du bist dann in der zahlungskräftigeren Klientel 60+, zwar noch 
sehr fit und verkehrstauglich, aber mit fortschreitender motorischer, 
sensorischer und eingeschränker Seh- und Konzentrationsfähigkeit, was 
daraus dann wird. Wenn dir das jetzt schon (ich schätze, du bist noch 
nicht in diesem Alter) schwerfällt, was dann in ein paar Jahren? Warum 
wollen die hippen Verantwortlichen das nicht schnallen, daß das eine 
Sackgasse ist?

Ach ja: Und dann noch massenhaft Softwarebugs hinter den Touchscreens 
und Softkeys, sofern sie denn überhaupt verbaut sind, nicht zu 
vergessen.

Gerne auch schrieb:
> Weil er dir keine Einzelzellen zum billigeren Preis einbauen, sondern
> dir gleich einen komplett neuen Gesamtakku verscherbeln will? ISt das so
> schwer nachzuvollziehen?

Dann holt man sich eine zweite Meinung. Der Gesundheitszustand von 
Batteriezellen laesst sich problemlos auch von Laien ermitteln 
(Reichweite). Fehlermeldungen geben den Hinweis wo es Probleme gibt 
(Blootooth Auslesegeraet kostet mit Handy App 15 EUR). Betrueger die wie 
ATU zu viel wechseln wollen, wird es immer geben. Aehnlich wie bei 
Handwerkern. Da kann der Hersteller nichts fuer.

Gerne auch schrieb:
> Wieso nicht? Was spricht dagegen?

Die Autos werden seit den 90ern nicht mehr produziert, Abgasgrenzwerte 
sind heutzutage viel strenger und die Nachfrage ist heutzutage groesser 
als frueher. Auch die Autos der 90er hatten schon deutlich mehr 
Steuergeraete. Was du meinst sind die Autos bis 1985.

Gerne auch schrieb:
> Die Lieferanten und Versender sprießen immer neu aus dem Boden und die
> Preise sind niedrig.

Kannst du das in Zahlen belegen, oder sind das wieder nur leere 
Behauptungen?

Gerne auch schrieb:
> Aha, du redest hier gerade meinen noch sehr ordentlichen VW und deinen
> eigenen Brötchengeber schlecht. Vermutlich ist das aber leider mein
> letzter VW gewesen.

Wieso schlecht reden? Die Teile, die vorgehalten werden muessen, die 
kosten Geld was verdient werden muss. Es gibt Statistiken und danach 
plant man die Ersatzteilversorgung, wieviel man sich ins Regal stellt 
und was evtl spaeter noch produziert werden muss. Die Zulieferer haben 
auch keine Lust ihre Linie 30 Jahre stehen zu lassen, weil paar Oldtimer 
Fans paar Teile brauchen werden, mit denen man die Linie nicht 
ansatzweise auslasten kann. Wuerde man so seltsam planen wie du dir das 
hier vorstellst, wuerde man keinen Platz mehr in den Hallen haben und 
Autos das Doppelte kosten. Aber Internettrolle sind ja immer Experten.

Gerne auch schrieb:
> Naja, ganz so gloriös sieht das damit doch nicht aus, wenn Toyota und
> Renault fast ähnlich viel liefern können.

VW ist groesster Hersteller weltweit, konnte 2019 wieder mehr Autos 
verkaufen und steuert auf den naechsten Rekordgewinn zu. Was genau 
versuchst du daran zu kritisieren? VW ist weiterhin vor Toyota und vor 
der Renault-Nissan-Mitsubishi Allianz (die gerade auseinanderfaellt). 
Letztere sind auch gar nicht als ein Unternehmen zu sehen.

Gerne auch schrieb:
> Warum wollen die hippen Verantwortlichen das nicht schnallen, daß das
> eine Sackgasse ist?

Fuer Leute wie dich bringt VW weiterhin eine Knoepfchen Version.

Gerne auch schrieb:
> Und dann noch massenhaft Softwarebugs hinter den Touchscreens und
> Softkeys, sofern sie denn überhaupt verbaut sind, nicht zu vergessen.

Quellen? Woher weisst du was verbaut wird und das tatsaechlich Bugs 
vorhanden sind? Ohne Quellen ist das keine Grundlage fuer eine 
Diskussion. Unterstes Stammtisch-Niveau.

F. B. schrieb:

>
> 
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-wortlaut-rede-herbert-diess-16-01-2020-radikal-umsteuern-a-1304169.html
>


>>Wir verbringen im Automobil der Zukunft mehr Zeit als heute, vielleicht zwei 
Stunden statt einer. Deshalb wird es nicht zur grauen Büchse, sondern noch viel 
komfortabler, wohnlicher und vor allem vernetzter, multifunktionaler als heute.

Stimmt, Dauerstau und kein Zuhause mehr wegen Wohnungsmangel.
Das System zusammen mit der Automobilindustrie im Endspiel und in einer 
tiefen Sinnkrise.

Gerne auch schrieb:
> Ach ja: Und dann noch massenhaft Softwarebugs hinter den Touchscreens
> und Softkeys, sofern sie denn überhaupt verbaut sind, nicht zu
> vergessen.

Jetzt wirds lächerlich. Als wenn genau DAS ein Problem der E-Autos 
wäre. Das ist die Inkompetenz der Autohersteller.

Ich darf einen Citroen (Aircross) fahren, und da piept und blinkt es aus 
allen Ecken und Enden. Knöpfe gibts keine, alles  geht mit dem blöden 
Tatsch. Sogar für die Lüftung darf man am blöde Tatsch herumwischen, so 
dass man im Endeffekt stehenbleiben muss, um die Klimaanlage 
einzuschalten. Um den Radiosender zu wechseln ist der blöde Tatsch 
nötig. Sogar wischen muss man dazu am blöden Tatsch. Nur für die 
Lautstärke gibts noch einen Knopf.
Und nein, das ist ein Diesel, kein E-Auto.

Mein Leaf hat dafür richtige Knöpfe für alles, keine Softkeys.

Realist schrieb:
> Dann holt man sich eine zweite Meinung. Der Gesundheitszustand von
> Batteriezellen laesst sich problemlos auch von Laien ermitteln
> (Reichweite).
Aber die Zellen wirst du nicht bekommen, weil nicht standardisiert, 
verdongelt, Patente, etc. Ist das so weit hergeholt?

> Die Autos werden seit den 90ern nicht mehr produziert, Abgasgrenzwerte
> sind heutzutage viel strenger und die Nachfrage ist heutzutage groesser
> als frueher. Auch die Autos der 90er hatten schon deutlich mehr
> Steuergeraete. Was du meinst sind die Autos bis 1985.
Nein, ich meine eben die bis die unsägliche Vernetzung und 
Über-Elektronifizierung anfing bis max. 20 Jahre zurück. Deren 
Steuerelektronik ist noch vertretbar und in Grenzen reparierbar. Daß die 
Politik sich, der Wirtschaft und dem jeweiligen Land mit den 
Abgasgrenzwerten keinen Gefallen tut ist ja mittlerweile offensichtlich. 
Weil man nicht auf PS verzichten und die Grenzwerte einhalten will (muß) 
steigt eben die Komplexität, mit allen dafür in Kauf zu nehmenden 
Nachteilen.

> Kannst du das in Zahlen belegen, oder sind das wieder nur leere
> Behauptungen?
Nö, ich weiß wo und zu welchen Preisen ich und andere einkaufen. Du hast 
selbst offensichtlich keine Ahnung von Ersatzteilen und Autos und redest 
einfach nur Marketingsprech nach, weil du als offenbarer Lobbyist noch 
kein richtiges Werkzeug in der Hand hattest, womit man sich selbige 
schmutzig machen könnte :)

> Wieso schlecht reden? Die Teile, die vorgehalten werden muessen, die
> kosten Geld was verdient werden muss. Es gibt Statistiken und danach
> plant man die Ersatzteilversorgung, wieviel man sich ins Regal stellt
> und was evtl spaeter noch produziert werden muss. Die Zulieferer haben
> auch keine Lust ihre Linie 30 Jahre stehen zu lassen, weil paar Oldtimer
> Fans paar Teile brauchen werden, mit denen man die Linie nicht
> ansatzweise auslasten kann. Wuerde man so seltsam planen wie du dir das
> hier vorstellst, wuerde man keinen Platz mehr in den Hallen haben und
> Autos das Doppelte kosten. Aber Internettrolle sind ja immer Experten.
Alter, du hast ja wirklich keinen Plan. Ich habe ja schon erwähnt, daß 
einiges an Nachbauten z.B. aus der Türkei kommt und durchaus verwendbar 
ist. JEdenfalls im mittelasiatischen Raum gerne genommen wird. Sowas 
kommt auch durchaus hier zum Verkauf. Einen Scheinwerfer (und nicht nur 
den) vom Golf II kannst du original von Hella heute noch haben, das wird 
NOS Ware sein. Gibts auch als polnischen Nachbau zum halben Preis. Nicht 
so haltbar, aber verwendbar.

> Fuer Leute wie dich bringt VW weiterhin eine Knoepfchen Version.
Mit Softwarebugs dahinter? :) Brauche ich wie schon gesagt nicht mehr, 
denn das wird mein letzter neuer von der Firma gewesen sein.

> Quellen? Woher weisst du was verbaut wird und das tatsaechlich Bugs
> vorhanden sind? Ohne Quellen ist das keine Grundlage fuer eine
> Diskussion. Unterstes Stammtisch-Niveau.
Alter! Was ist daran Stammtisch? Schon mit meinem Aktuellen wurde jeder 
Besuch beim Freundlichen mit dem Satz abgeschlossen: "Und übrigens, wir 
haben die Firmware aktualisieren müssen." Was da genau aktualisiert 
wurde blieb immer ein Geheimnis. Das war bis ca. 2011 und Ablauf der 
Garantie ständig so und wir dann beschlossen, künftig andere Werkstätten 
für dieses Fahrzeug zu nutzen. Ein Kollege hatte ein unheimliches 
Ruckeln und Schütteln beim anfahren an der Ampel mit seinem TDI Golf 6, 
weil der sich verschluckt hat, dann wieder losging, wieder verschluckt 
usw. im Regelkreis. Und das reproduzierbar. VW wollte ihm 
kostenpflichtig neue Einspritzdüsen für 2-3 kEUR verpassen, die aber 
überhaupt nicht verschlissen waren. Ein SW Update hat dann etwas 
Minderung gebracht, aber keine Lösung des Problems. Bananenware nenne 
ich sowas. Wenn das schon mit den alten Modellen so lief und in den 
heutigen und elektrischen wesentlich, wesentlich mehr Elektronik und SW 
drin steckt, meinst du, daß das nun alles besser läuft? Und noch bei den 
Gimmicks im Entertainment in der Karre, wo es nicht so drauf ankommt?

Btw.: Seit heute wissen wir, daß es nicht nur bei den neuen Autos 
Probleme mit dem Betriebssystem gibt, sondern auch bei den neuen Bahnen:
"Weiter zitiert die Zeitung interne Bahndokumente, die unter anderem 
beschreiben, dass das Betriebssystem des Zuges regelmäßig 
zusammenbricht. Lokführer müssten eine Stunde vor Abfahrt am Zug sein, 
um das System zu starten."
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/bombardier-transportation-deutsche-bahn-nimmt-ic-2-zuege-nicht-ab-a-1304390.html

Was ist da heute nur los? Ich denke, das wird alles zertifiziert?

jemand schrieb:
> Jetzt wirds lächerlich. Als wenn genau DAS ein Problem der E-Autos
> wäre.
Nein, ist es nicht, das stimmt.

> Das ist die Inkompetenz der Autohersteller.
Richtig. Aber u.a. dieser Wahnsinn macht diese Technologie auch zum 
Lacher und letztlich unattraktiv.

> Ich darf einen Citroen (Aircross) fahren, und da piept und blinkt es aus
> allen Ecken und Enden. Knöpfe gibts keine, alles  geht mit dem blöden
> Tatsch. Sogar für die Lüftung darf man am blöde Tatsch herumwischen, so
> dass man im Endeffekt stehenbleiben muss, um die Klimaanlage
> einzuschalten. Um den Radiosender zu wechseln ist der blöde Tatsch
> nötig. Sogar wischen muss man dazu am blöden Tatsch. Nur für die
> Lautstärke gibts noch einen Knopf.
> Und nein, das ist ein Diesel, kein E-Auto.
Hatte bis vor 3 Jahren einen Polo 6N aus '97, bei dem die Plastikteile 
im Interieur langsam glatt und spröde wurden. Die sind dann auch nach 
und nach gebrochen. Was wird dann in ein paar Jahren aus den ganzen 
Klavierlackoptiken, Metallimitaten, Soft-Touch-Oberflächen wenn sie 
erstmal ein paar 100k km, Jahre Sonne, klirrenden Frost und Putzmittel 
gesehen haben? Ganz zu schweigen von den Monitoren und Dial-Keys. Alles 
viel zu kurz gedacht und zum Wegwerfen konstruiert. VW ist da einer von 
vielen in der Reihe und macht diesen Irrsinn willig mit.

> Mein Leaf hat dafür richtige Knöpfe für alles, keine Softkeys.
Gut so. Dahinter kann allerdings auch SW laufen.

Axel L. schrieb:
> Die nutzen nichts davon, egal ob Knopf oder Touch.
>
> Licht auf Automatik, Scheibenwischer auf Normal, Extras wie
> Parkassistent werden nicht genutzt.
>
> Die paar Knöpfe im Tesla decken die Funktionen, die z. B. meine Mutter
> im Auto auch tatsächlich nutzt, komplett ab.
Naja, wenn sich dann aber mal irgendwo was verstellt: Bekommen die das 
wieder hin oder bleiben die dann auf der Strecke stehen?
Daß die ganzen Gimmicks und Gizmos die Fahrer ablenken ist ja 
hinlänglich bekannt und bewiesen. Mittlerweile auch, daß es sich negativ 
auswirkt wenn die Fahrer sich auf die Assistenzsysteme verlassen. Wo 
soll das enden? Das Nanny-Auto? Das dir auch die Entscheidung abnimmt, 
daß du heute nicht zur Arbeit fahren darfst oder sollst?

Dirk K. schrieb:
> Gerne auch schrieb:
>> Hmm, Boeing Dreamliner? AKW Japan, Schweden, etc.? Alles zertifiziert
>> und trotzdem gibt es "Verkettungen unglücklicher Umstände", wie es dann
>> immer heißt. Blinde Technikgläubigkeit kann ein Problem sein.
...
> Was soll mir das jetzt sagen, außer dass du scheinbar Funktionale
> Sicherheit nicht verstanden hast?
...
> Funktionale Sicherheit ist grob umrissen der Nachweis, das alle
> kalkulierbaren Vorkommnisse beachten worden sind und entstehende Risiken
> auf ein akzeptables Maß reduziert sind. Wenn es keine Toten durch
> Flugzeugabstürze geben darf, dann darf kein Flugzeug starten. Ende der
> Diskussion. Gleiches gilt für AKWs und Autos.
Irgendwie erscheint das nach der Bahnmeldung von heute auch immer 
unglaubwürdiger.

Der Fefe hat das gestern ganz ähnlich für den SW-Bereich beschrieben 
(bitte dort nachlesen):
"Wisst ihr, was mir in dunklen Zeiten wie dieser Jahreszeit Erheiterung 
ins Leben bringt? Dieser Spirale zuzugucken ...
'Komplexitätsverstärker' ... Das ist genau, was hier passiert. Am Ende 
hast du ein Schönwettersystem. Wenn das erste Mal der Wind dreht, dann 
hast du einen Scherbenhaufen. Niemand kann diese ganze Komplexität mehr 
durchblicken."
https://blog.fefe.de/?ts=a0d07bd8

Das versuche ich hier die ganze Zeit auch nur zu beschreiben.

Köstlich:
"Interne Bahnvermerke beschreiben groteske Zustände. So "bricht das 
Betriebssystem des Zuges regelmäßig zusammen", vor allem beim Wechsel 
der Fahrtrichtung. Nur mit einem zweiten Lokführer an Bord gelinge es, 
die Probleme überhaupt zu beheben. Oft aber falle der Zug ganz aus. Um 
losfahren zu können, müssten Lokführer eine Stunde vor Abfahrt am Zug 
sein, um das System zu starten."
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bahn-ic-1.4773380

Axel L. schrieb:
> Doch, aus Unfallwagen.
>
> Wird bei den Tesla Roadstern schon gemacht. Da saufen immer mal wieder
> welche ab, bei den diversen Stürmen.
>
> Die anderen sind ja noch in der Garantie.
Ja, aber weil das mittlerweile in Mode ist machen das einige Leute mehr 
und die Preise steigen.

Gerne auch schrieb:
> Alter! Was ist daran Stammtisch?

Allein deine Ausdrucksweise. Das ist nicht mein Duktus.

Qwertz schrieb:
> Gerne auch schrieb:
>> Alter! Was ist daran Stammtisch?
>
> Allein deine Ausdrucksweise. Das ist nicht mein Duktus.
Ohje. Gestelztes Pseudo Überlegenheitsgerede? Und deshalb sind meine 
Argumente nichts wert oder was? Jetzt geht's aber los.
Hast du dich übrigens in deiner Nick-Datenbank vertippt oder wie?

Man muss schon ziemlich daneben sein, um sich basierend auf 
Spekulationen ein Urteil zu bilden. Da kann man auch gleich die 
Glaskugel rausholen. Der Erfolg gibt VW recht. Aber diskutiert ruhig 
weiter ueber irgendwelchen selbstausgedachten Unsinn.

Realist schrieb:
> Wieso schlecht reden? Die Teile, die vorgehalten werden muessen, die
> kosten Geld was verdient werden muss.
Was habe ich gesagt? Es wird massiv Arbeitsplätze in den Werkstätten 
kosten. Und bei den Ersatzteilherstellern und Vertrieblern. Sehr 
wahrscheinlich auch bei den Herstellern wie VW selbst.

"Automotive Aftermarket Gewinnmaschine unter Druck: Warum 
Auto-Werkstätten sich neu erfinden müssen ... Doch während über 
Antriebsarten leidenschaftlich diskutiert wird, während einige 
Zulieferer um ihre Zukunft fürchten, rückt ein Bereich der 
Automobilwirtschaft in den Hintergrund, der für einen großen Teil der 
Gewinne verantwortlich ist. ... Der Aftermarket umfasst alle Geschäfte, 
die nach dem Verkauf mit dem Auto gemacht werden. Vom 
Ersatzteillieferanten über die Vertragswerkstatt bis zum Nachrüster: Für 
die gesamte Dienstleistungskette rund ums Auto verändert sich mit der 
neuen Autowelt mittelfristig das Geschäftsmodell. ... Der Anteil des 
Aftermarkets am Umsatz der Autohersteller wird dagegen bis 2030 von 25 
auf 19 Prozent sinken. ... Das Preisbewusstsein nimmt zu. ... „Kleine 
Werkstätten werden es schwerer haben, sich in diesem Markt zu behaupten“ 
..."
https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/automotive-aftermarket-gewinnmaschine-unter-druck-warum-auto-werkstaetten-sich-neu-erfinden-muessen/25098492.html

Es ist noch gar nicht zu überblicken, welche nicht nur positiven 
Umwälzungen das mit sich bringt. Falls sich Elektro durchsetzen sollte.

Realist schrieb:
> VW ist groesster Hersteller weltweit, konnte 2019 wieder mehr Autos
> verkaufen und steuert auf den naechsten Rekordgewinn zu.
Die sind eben leider so arm mit ihrem Jahresgewinn, daß irgendwo auch 
stand, daß der BR nach einem guten Stück vom neuen, großen Kuchen der EU 
Klimamilliarden gefragt hat. Ist das schon die Vorbereitung auf 
'systemrelevant'?

"VW-Betriebsrat Osterloh unterstützt den Elektrokurs des Konzerns
Der einflussreiche Volkswagen-Betriebsrat sieht keine Alternative dazu, 
dass der Wolfsburger Autohersteller weiterhin seine eingeschlagene 
Elektrostrategie verfolgt. „Das ist der richtige Weg“, sagte 
Betriebsratschef Bernd Osterloh ... Eine Umkehr könne sich der Konzern 
nicht mehr erlauben, weil die ersten größeren Milliardenbeträge bereits 
in die Elektromobilität investiert worden seien. ... Osterloh äußerte 
sich optimistisch, dass Volkswagen in diesem Jahr die verschärften 
Emissionsziele innerhalb der Europäischen Union einhalten werde. ... 
„Ich glaube, dass wir keine Strafen zahlen werden“, sagte der 
Betriebsratschef. /Der Kunde müsse die neuen Elektroautos allerdings 
auch kaufen/. ... ID.3 ... Möglicherweise werden sich die ersten 
Auslieferungen bis in den Spätsommer hinziehen. Angeblich ist in 
Wolfsburg jetzt von August die Rede. ... Car.Software.Org ... /Der 
Erfolg der neuen Einheit entscheide über die Zukunft des gesamten 
Konzerns/. ... Die Rede von Diess vor dem eigenen Topmanagement war 
vielfach als Weckruf für das eigene Unternehmen und die Beschäftigten 
verstanden worden. ... "

Und nach den deutschen Steuermilliarden greift nun auch schon der 
Betriebsrat:

" ... Von der Politik verlangte der VW-Betriebsratschef eine nachhaltige 
Unterstützung beim weiteren Ausbau der Elektromobilität. „Wir brauchen 
die Infrastruktur, damit wir unsere Produkte verkaufen können“, sagte 
er. Osterloh zielte dabei vor allem auf Lücken beim Ladenetz ab. Der 
Staat könne außerdem bei der Umschulung von Mitarbeitern helfen, um sie 
auf Digitalisierung und Elektrifizierung vorzubereiten."
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswagen-vw-betriebsratschef-osterloh-unterstuetzt-den-elektrokurs-des-konzerns/25470316.html

Realist schrieb:
> Man muss schon ziemlich daneben sein, um sich basierend auf
> Spekulationen ein Urteil zu bilden.
Verrate uns doch mal diese als Geschäftsgeheimnis eingestuften Details. 
Du sitzt doch an der Quelle.

> Der Erfolg gibt VW recht. Aber diskutiert ruhig
> weiter ueber irgendwelchen selbstausgedachten Unsinn.
Es wird sich zeigen, wie die Auslieferungen im voraussichtlich August 
vom ID.3 laufen werden. Erfolg oder Debakel.
Muß man dann eine Subscription für die Software abschließen? Wann endet 
der Support? Kann man dann ähnlich wie bei M$ für viele $$ eine 
zeitliche Supporterweiterung kaufen?

Wenn ich das hier lese wird mir schon schlecht.

"VW macht das Auto zum rollenden App-Store
 ... „Es gibt künftig nur noch eine Kern-App, mit der der Kunde auf alle 
Services zugreifen kann”, erklärt Kernmarken-Vertriebschef Jürgen 
Stackmann. Über die Nutzer-ID würden Auto, Händler und Hersteller 
zusammengebracht. ... „Aber das "Einkaufszentrum" ist ein modulares 
System, wir schalten es Schritt für Schritt frei”, sagte Stackmann - 
erst einmal in Europa. ... Beim Ausbau seiner Cloud-Dienste arbeitet VW 
auch mit Microsoft zusammen."
https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-handel-und-finanzen-volkswagen-schickt-autofahrer-ins-digitale-einkaufszentrum/25420166.html

Unglaublich. Das schreit förmlich danach, massenhaft gehackt zu werden. 
Absolut nicht mehr mein Fall. Wer, der noch alle Tassen in der Vitrine 
hat, tut sich sowas freiwillig für viel Geld an?
Was ist da mit DSGVO? Bekommt man da immer wieder eine Cookiewarnung auf 
den Autobildschirm, ohne deren Bestätigung die Fahrt nicht weitergeht?
Wenn ich mir die Schwachstellen, Anfälligkeiten, Updateorgien und 
kurzzeitige Obszoleszenz von Betriebssystemversionen und Hardware 
heutiger Smartphones und Tablets vor Augen halte und das dann auf vielen 
Autos in freier Wildbahn installiert werden soll, dann gute Nacht. Sind 
die Entscheider dort lernresistent? Und wegen sowas hinkt die ganze 
Entwicklung?

Einfach nur Overengineering.

Mal passend dazu VW in China aus einem Presseartikel *):

"Direkt in Wuhan hat VW keine Niederlassung. In China insgesamt sind es 
aber 23 Werke, in denen mehr als 90.000 Menschen arbeiten."

Da frage ich mich doch, ob die ausschließlich für Fernost fertigen oder 
welche Mengen die auch billig nach Europa liefern.

*) 
https://www.news38.de/wolfsburg/VW/article228264751/Corona-Virus-auf-dem-Vormarsch-VW-warnt-seine-Mitarbeiter.html

Manfred schrieb:
> Da frage ich mich doch, ob die ausschließlich für Fernost fertigen oder
> welche Mengen die auch billig nach Europa liefern.
Keine Frage: In der Familie hatten wir schon originale, vom Freundlichen 
zum Standardpreis gekaufte VW-Ersatzteile "Made in China" in der Hand 
und eingebaut.

Gerne auch schrieb:
> Manfred schrieb:
> Da frage ich mich doch, ob die ausschließlich für Fernost fertigen oder
> welche Mengen die auch billig nach Europa liefern.
>
> Keine Frage: In der Familie hatten wir schon originale, vom Freundlichen
> zum Standardpreis gekaufte VW-Ersatzteile "Made in China" in der Hand
> und eingebaut.

Und wo ist dabei ein Problem?
Das Notebook oder Smartphone, mit dem du den Text oben geschrieben hast, 
ist wahrscheinlich ebenfalls "Made in China".
VW hat immerhin noch sehr viele Arbeitsplätze in Deutschland, und 
bestimmte Modelle werden hierzulande zusammengebaut.

Manfred schrieb:
> "Direkt in Wuhan hat VW keine Niederlassung. In China insgesamt sind es
> aber 23 Werke, in denen mehr als 90.000 Menschen arbeiten."
> Da frage ich mich doch, ob die ausschließlich für Fernost fertigen oder
> welche Mengen die auch billig nach Europa liefern.

1. VW verkauft auch ca. 40% der Fahrzeuge in China.
2. Die Autos gehen schon deswegen nicht in den Export nach Europa, weil 
dort ganz andere Anforderungen gelten.
3. In Osteuropa gibt es teilweise guenstigere Stundensaetze als in 
China. Deswegen macht es wegen der EU Importsteuer auf Fahrzeuge und den 
Transportkosten keinen Sinn.

Wenn ihr mal Bock haettet euch zu informieren und nicht nur anonym 
Online Luegen zu verbreiten, wuerdet ihr einfach nachschauen wieviele 
Fahrzeuge in welchem Werk produziert werden.

Gerne auch schrieb:
> Keine Frage: In der Familie hatten wir schon originale, vom Freundlichen
> zum Standardpreis gekaufte VW-Ersatzteile "Made in China" in der Hand
> und eingebaut.

Alle Fahrzeughersteller fertigen Teile in China. Generell wird 
heutzutage fast alles in China gefertigt. VW ist da eher ein 
Musterbeispiel mit einer hohen Fertigungstiefe in Deutschland:

Die VW Komponente ist ein VW interner Zulieferer mit 80k Mitarbeitern in 
60 Werken weltweit (auch VW AG, gleicher Tarif etc.). Dort wird nicht 
nur produziert, sondern auch entwickelt. Letztes Jahr beispielsweise 
über 10 Mio Verbrennungsmotoren in Salzgitter (von Up bis Bugatti) sowie 
über 8 Mio Getriebe in Kassel. Beides mit Stahl der Salzgitter AG. Das 
nenne ich Made in Germany. Sowas gibt es bei Daimler, BMW und Opel usw 
schon lange nicht mehr. In Braunschweig werden die asiatischen 
Zellmodule zu einer crashsicheren Batterie zusammengebaut sowie das 
Steuergerät entwickelt. Dort werden auch Bremsscheiben, Fahrwerke, 
Lenkungen für das autonome Fahren, Sitze und mehr produziert. In 
Salzgitter baut man Pilotlinien für Lithium Zellen sowie bereitet ein 
Joint venture mit Northvolt vor.

2014 wurde VW dafuer kritisiert viel zu viel selbst zu machen:
https://www.zeit.de/mobilitaet/2014-08/volkswagen-vw-probleme

5 Jahre spaeter ist genau das ploetzlich richtig, VW steht besser dar 
denje, die Rendite ist von 2% auf ca. 7% und ich kriege noch mehr Bonus:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/autoexperte-ferdinand-dudenhoeffer-volkswagen-ist-gut-aufgestellt-tesla-ist-sexy-20195632.html

Gerne auch schrieb:
> Unglaublich. Das schreit förmlich danach, massenhaft gehackt zu werden.
> Absolut nicht mehr mein Fall. Wer, der noch alle Tassen in der Vitrine
> hat, tut sich sowas freiwillig für viel Geld an?

Das machen heutzutage ausnahmslos alle Hersteller. Nun hat auch das 
digitale Zeitalter bei VW begonnen. VW ist aber noch so freundlich eine 
Knoepfchen Version fuer alte Leute zu machen, die mit dem Fortschritt 
nicht zurechtkommen. Bei Volvo, Tesla usw gibt es nur noch Touch.

Und entgegen der ganzen verleumderischen Luegen hier kommt der ID.3 
puenktlich wie angekuendigt:

VW-Vertriebsvorstand Jürgen Stackmann sieht den Start des neuen 
Elektroautos ID.3 im Sommer trotz der Verzögerungen beim Software-System 
nicht in Gefahr. "Wir sind uns sicher, dass wir das über den Fahrplan im 
Sommer hinbekommen", sagte Stackmann in Wolfsburg.

Realist schrieb:
> Wenn ihr mal Bock haettet euch zu informieren und nicht nur anonym
> Online Luegen zu verbreiten, wuerdet ihr einfach nachschauen wieviele
> Fahrzeuge in welchem Werk produziert werden.

Quatschkopf. Ich habe zwei Zahlen kopiert, kannst Du belegen, dass diese 
erlogen sind? Für mich ist es anhand der internationalen Preise durchaus 
legitim, zu hinterfragen, wo die dort gefertigten Produkte verbleiben.

> Gerne auch schrieb:
>> Keine Frage: In der Familie hatten wir schon originale, vom Freundlichen
>> zum Standardpreis gekaufte VW-Ersatzteile "Made in China" in der Hand
>> und eingebaut.

Danke.

> Alle Fahrzeughersteller fertigen Teile in China. Generell wird
> heutzutage fast alles in China gefertigt. VW ist da eher ein
> Musterbeispiel mit einer hohen Fertigungstiefe in Deutschland:

Als Musterbeispiel der hohen Deutschen Fertigungstiefe kommen dann 
Komponenten und sogar Komplettfahrzeuge aus dem Ausland.

Ich bin durchaus in der Lage, im Internet zu gucken, aus welchem Werk 
die Fahrzeuge ausgeliefert werden. Es ist aber nicht zu finden, von 
welchen Zulieferbetrieben die tatsächlich stammen. Halte mal den Ball 
schön flach, auch VW ist gierig nach Rendite und lässt dort fertigen, wo 
es billig ist.

Deine Einlassung auf die Transportkosten ist einfach albern, da müssten 
ja Hyundais unbezahlbar teuer sein. Wo kommt der Opel Agila her, wie 
kann Ford den Ka_plus aus Indien rechnen und und und?

Ob der VW-Stahl wirklich komplett aus Salzgitter kommt, kannst Du 
vermuten, wissen tun wir es nicht. Was ich aber weiß, dass ein zum 
SZ-Konzern gehöriger Maschinenbauer auch Rohteile aus Indien bezieht, 
weil sie dort einfach billiger sind und unter der Hand diskutiert, wie 
weit man deren Qualität wirklich trauen kann.

Ich warte gespannt auf Meldungen, wo die Sitzgarnituren für den T7 
gebaut werden, nachdem die Sitec Hannover den Auftrag nicht bekommen hat 
und, laut aktueller Presse, einige hundert Mitarbeter entlassen will.

VW muß man für seine Öffentlichkeitsarbeit bewundern, langweilige Autos 
für hohe Preise und der Kunde glaubt, sie seien wirklich deutsch.

Dirk K. schrieb:
> Diesen Standort erachte ich als sehr erstrebenswert. Braunschweig finde
> ich deutlich attraktiver als Salzgitter und Wolfsburg.

Ich bin in Salzgitter aufgewachsen, Lebensmittelpunkt war aber schon 
damals Braunschweig. Ich bin nicht traurig, dass ich aus SZ weg bin.

Im direkten Umfeld des Werks SZ gibt es keine Wohnsiedlung, man wird 
fahren müssen. Gucke ich auf die nahe Siedlung Steterburg, die war bis 
Anfang der 70er eine problemlose Arbeitersiedlung. Inzwischen ist der 
Wohnbestand abgewirtschaftet, es gibt einen hohen Ausländeranteil - dort 
will man nicht mehr wohnen. Weiter unten, süd-östlich Thiede gibt es 
nette Häuslein mit geordnetem Umfeld, aber die wird man nur schwer 
bekommen.

Südlich vom Werk liegt Watenstedt, Industrieschadensgebiet, wird 
abgewirtschaftet und ist vom Stadtrat dem Abriss gewidmet.

Was bleibt: Wohnen im Umkreis, Dörfer Richtung Peine oder am Rande von 
Braunschweig.

-----

Gucke ich auf VW-Braunschweig, am Schwarzen Berg oder gar in der 
Vorwerksiedlung willst Du auch nicht wohnen müssen.

BS ist als Stadt auf jeden Fall attraktiver als SZ, dennoch wirst Du, 
egal ob im Werk SZ oder BS, pendeln müssen.

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WOB kenne ich nicht so detailliert, aber mit etwas Glück kann man dort 
im Bereich Wohltberg ein Häuschen bekommen, wo es sich, nahe am Werk, 
gut leben lässt.

Dirk K. schrieb:
> Diesen Standort erachte ich als sehr erstrebenswert. Braunschweig finde
> ich deutlich attraktiver als Salzgitter und Wolfsburg.
> Konzernleistungen, eine attraktive Stadt mit moderaten Mieten - dorthin
> zu wechseln scheint doch der perfekte Deal zu sein‽

Die Zahl der Entwickler ist dort die letzten Jahre stark gestiegen. Es 
werden auch immer noch Leute gesucht.

Manfred schrieb:
> Als Musterbeispiel der hohen Deutschen Fertigungstiefe kommen dann
> Komponenten und sogar Komplettfahrzeuge aus dem Ausland.

Nenn mir einen deutschen Wettbewerber der mehr vor Ort fertigt. Gibt es 
nicht. Darum ist VW ein Musterbeispiel fuer Made in Germany. Entwicklung 
fast ausschliesslich hier und selbst Produktion groesstenteils. Von den 
11 Mio weltweit verkauften Fahrzeugen kamen 10 Mio Motoren aus 
Salzgitter und 8 Mio Getriebe aus Kassel. Allein der Standort Wolfsburg 
produziert fast 1 Mio Fahrzeuge jaehrlich.

Realist schrieb:
> Nenn mir einen deutschen Wettbewerber der mehr vor Ort fertigt.
Das sagt aber eben nur, daß die Teile dort zusammengeschustert werden, 
nicht wo sie herkommen. Bei meinem steht POLAND in den Zylinderblock 
eingegossen. Die werben ja nun nicht direkt mit "Made in Germany", 
müssen damit dann auch nicht nachweisen wo die Teile letztlich 
herkommen.

Noch was nettes:

"Gewerkschaftsfreie Produktion: VW verlagert Herstellung von Autos mit 
Verbrennungsmotor ins Ausland. Löhne in Südosteuropa zu hoch – neues 
Werk in Türkei (?)
" ... Rumänien, Serbien, Bulgarien und die Türkei wurden für das neue 
Werk ins Gespräch gebracht – allesamt Niedriglohnländer mit geringen 
gewerkschaftlichen Standards. 300.000 SUVs sollen ab 2022 jährlich vom 
Band laufen. ... "
https://www.labournet.de/internationales/bulgarien/gewerkschaftsfreie-produktionvw-verlagert-herstellung-von-autos-mit-verbrennungsmotor-ins-ausland-loehne-suedosteuropa-zu-hoch-neues-werk-tuerkei/

Hat vielleicht zwei Vorteile: 1.) Ist man mit den Verbrennern außerhalb 
der EU vielleicht besser beraten wegen Strafzahlungen. Die schleust man 
dann wieder hintenrum herein, damit sie nicht dem Konzern selber 
angerechnet werden. 2.) Ist man mit der Türkei ziemlich nah am Zielmarkt 
für Multifunktionsfahrzeuge, auf die auch mal schnell eine Lafette 
installiert werden kann.

Dirk K. schrieb:
> Diesen Standort erachte ich als sehr erstrebenswert. Braunschweig finde
> ...
Ich warte immernoch auf deine erhellenden Erklärungen bezüglich der 
wunderbaren Zertifizierungen, die zu so offensichtlichen Mängeln wie bei 
Bahn und Flugzeugen führen.

folkswagen? wasn das ...
https://www.tesla.com/de_DE/careers

F. B. schrieb:
> die Zukunft von VW

finde den Fehler

Warum lebt dieser Thread eigentlich immer noch?

Die Frage des Threaderstellers wurde bereits lange geklärt, er wird 
nicht für ein paar Euro mehr mit Familie Richtung WOB umziehen. Das ist 
auch plausibel nachvollziehbar.

Seitdem geht es hier im Thread anscheinend nur noch darum, die 
Volkswagen AG schlechtzureden (neudeutsch: Bashing). Die ganzen Hater 
kommen aus ihren Löchern gekrochen und kotzen sich mal so richtig über 
VW aus, als wenn ihnen das tiefste innere Befriedigung verschafft, dabei 
sind das nur missgünstige und uninformierte Würmer.

Ich würde es sehr begrüßen, wenn hier von einem Moderator endlich dicht 
gemacht wird.

Dirk K. schrieb:
> Dich zu erhellen vermag wohl niemand. Ich vermute, darum wurde auch
> dein letzter Post dazu gelöscht.
Dich zu vernünftigem Nachdenken zu bringen leider auch nicht. Autistisch 
anmutendes Geradeausdenken ist zwar meist logisch, hilft aber nicht 
immer bei der Problemlösung.
> Davon abgesehen: was haben Bahn und Flugzeuge noch mit VW zu tun?
Hallo? Amnesie? Laß dir mit dienen eigenen Worten helfen:

Dirk K. schrieb:
> Warum dürfen bisherige Autos fahren? Weil jede dieser Komponenten sein
> eigenes Steuergerät hat.
> ... blabla ...
> SIL Level
> ... blubb ...
>
> Auf dem Gebiet der Funktionalen Sicherheit ist VW als langjähriger
> KFZ-Hersteller sehr erfahren. Und für die Methodik dahinter ist es egal,
> ob Infotainment, Schiebedach oder Bremse.

Und der Zusammenhang der nicht einsatzbereiten, neu produzierten 
VW-Fahrzeuge mit den abstürzenden Flugzeugen und Bahnbetriebssystemen 
ist dir immernoch nicht klar? Alles nicht einsatzfähig - alles auf 
höchstem Niveaiu zertifiziert und für verkehrsfähig befunden - bis zum 
Zwischenfall. Es scheint, daß man an Komplexitätsgrenzen stößt, die man 
mit noch mehr Komplexität zu lösen versucht und am Ende blickt keiner 
mehr durch und nichts funktioniert. (Das Zusammentreffen von Theorie und 
Praxis ;) Deshalb mein Hinweis auf Fefe, der das für die IT-Welt 
beschreibt, weil er da ziemlich einschlägig ziemlich lange Erfahrung hat 
und das schon lange voraussagte. Aber für dich ist das ja "Thema 
beendet". An Arroganz nicht gespart.

Qwertz schrieb:
> Seitdem geht es hier im Thread anscheinend nur noch darum, die
> Volkswagen AG schlechtzureden (neudeutsch: Bashing).
Probleme darf man nicht mehr ansprechen?

> Ich würde es sehr begrüßen, wenn hier von einem Moderator endlich dicht
> gemacht wird.
Hoffentlich nicht, sonst wäre das der heutigen allgemeinen Doktrin 
folgend: 'Wer nicht meiner Meinung ist, darf nicht reden.'

Achim B. schrieb:
>> im Bereich Wohltberg ein Häuschen bekommen
>
> Da gibts kein einziges Häuschen.

Weil es niemand verkaufen will.

Schaue Dir den Bereich Königsberger Str. oder Stettiner Ring an, das 
kann man angenehm wohnen und fast zu Fuß ins Werk laufen. Dass mein 
Bekannter dort in einem EFH wohnte, werde ich nir eingebildet haben, ist 
aber schon viele Jahre her.

Dirk K. schrieb:
> Gerne auch schrieb:
>> Es scheint,
>
> … als wenn du es noch immer nicht verstanden hast.
Ich denke schon.

> Gerne auch schrieb:
>> Alles nicht einsatzfähig - alles auf
>> höchstem Niveaiu zertifiziert und für verkehrsfähig befunden - bis zum
>> Zwischenfall.
>
> Dirk K. schrieb:
>> Funktionale Sicherheit ist grob umrissen der Nachweis, das alle
>> kalkulierbaren Vorkommnisse beachten worden sind und entstehende Risiken
>> auf ein akzeptables Maß reduziert sind.
Den "Nachweis" kannst du aber in der Pfeife rauchen. Das ist dann eben 
großer Quatsch, weil sowas in einigermaßen praxisnahen und langen 
Testreihen hätte auffallen müssen , bevor solche Gerätschaften auf 
Straße, Schiene oder in die Luft gehen. Somit ist es Unsinn, diese Tests 
vorzuschreiben, wenn dann schon bei der ersten praktischen 
Inbetriebnahme die Gerätschaft fatal versagt (siehe Bahn) oder nach 
wenigen Betriebsstunden (Flieger) oder gleich gar nicht einsatzfähig ist 
(ID.3). Dann taugen entweder die Tests absolut nichts oder den Testern 
ist nicht zu trauen.

"Die Gerätehersteller beurteilen ihre Geräte entsprechend den Normen. 
Bis zum Level 2 kann dies der Hersteller in eigener Verantwortung 
vornehmen; ab Level 3 wird dies durch einen unabhängigen Dritten 
durchgeführt, der nach erfolgreicher Zertifizierung ein entsprechendes 
Zertifikat ausstellt. ... Eine Klassifizierung der einzelnen Baugruppen 
entsprechend dem Sicherheits-Integritätslevel ist nicht sinnvoll, da 
sich die Normenforderungen auf die Sicherheitskreise beziehen. Dies 
bedeutet, dass die Festlegung der Stufe erst für die bekannte 
Zusammenschaltung der verschiedenen Betriebsmittel wie Sensoren, 
Aktoren, Steuerungselemente etc. getroffen werden kann."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsanforderungsstufe

"Da in den heutigen Automobilen eine immer größere Anzahl an 
elektronischen Bauteilen und Steuergeräten verbaut werden und auch eine 
steigende Vernetzung der einzelnen Elektronik-Komponenten untereinander 
festzustellen ist, nimmt die Entwicklungskomplexität stetig zu. In 
vielen Märkten unterliegt die Zulassung deshalb einer gesetzlichen 
Kontrolle, um die funktionalen Sicherheitsvorschriften nach ProdSG 
einzuhalten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionale_Sicherheit

Heißt also, man hat hier in allen Fällen irgendwas zusammengeschustert, 
was nie richtig in der Gesamtheit in verschiedenen Betriebszuständen 
getestet worden ist, sonst wären die fatalen Fehler sehr schnell 
aufgetreten und man hätte sie abstellen können. Scheint eben, daß es bei 
VW auch so aussieht, warum sie den ID.3 nicht auf die Straße bekommen. 
Die Entwicklung läuft noch, während die Hülle schon produziert wird, 
obwohl noch nichts abgenommen worden ist.
Wundert mich, denn die Karren werden doch vorher immer in Eis und Wüste 
getestet und kurven als Erlkönige über die Autobahnen. Wie kann das 
sein?

Gerne auch schrieb:
> Wie kann das
> sein?

na die haben doch erst vor kurzem ein küchensieb als DIE lösung für 
manipulierte abgase präsentiert ^^

Dirk K. schrieb:
> Dein Wissen stammt aus Wikipedia - das Wissen von VW geht weit darüber
> hinaus
Und du stellst dich doch selbst als gebieterisch und wissend über diese 
Zertifizierungen hin. Du könntest hier Licht ins Dunkel bringen. 
Ansonsten wirkst du hier einfach nur arrogant.

> Für dich empfehle ich jedenfalls nicht zu VW zu wechseln.
Deine allwissenden Empfehlungen. Naja.

Bei der zukünftigen Modellpalette sieht man ebenfalls die pure Not, kein 
Geld mehr da für mechanische Schalter, mittelmäßig funktionierende 
kapazitive Flächen, mäßig aufgelöste Displays und clumsy Software. Ford 
hat VW in Sachen Interior/Funktionalität/Sachlichkeit überholt. Der 
üppige VW-Haustarif fordert anscheinend jetzt seinen Tribut. Dazu das 
Irrlichtern mit Fokussieren auf E-Mobilität zu 100 Prozent. Da muss wohl 
der Staat bald massiv Geld reinspritzen in den Möchtegern hippy Konzern.
Aber heutiges VW und Regierung passen zusammen wie Arsch auf Eimer.

Screamer schrieb:
> Bei der zukünftigen Modellpalette sieht man ebenfalls die pure
> Not, kein Geld mehr da für mechanische Schalter

Du hast offenbar nicht verstanden, dass es hier nicht ums Sparen, 
sondern um ein neues Bedienungskonzept und Design geht.

Qwertz schrieb:
> Screamer schrieb:
> Bei der zukünftigen Modellpalette sieht man ebenfalls die pure Not, kein
> Geld mehr da für mechanische Schalter
>
> Du hast offenbar nicht verstanden, dass es hier nicht ums Sparen,
> sondern um ein neues Bedienungskonzept

Das neue Konzept ist also mehr Ablenkung und mehr Zeit investieren, um 
Parameter zu verändern?
Alleine schon bei leichten Unebenheiten ist Bedienung per Touch ein 
Grauen.
Ein Wunder, dass es noch einen direkten Taster für die Warnblinkanlage 
gibt und der nicht auch wegrationalisiert wurde in einem Touchmenü. Das 
KBA hätte dies garantiert auch durchgewunken.

Achim B. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Schärfere Regeln für Tank-Abrechnungen: VW zieht Daumenschrauben beim
>> Management an
>
> Und die Currywurst ist in den Werkskantinen auch schon wieder 8 Cent
> teurer geworden.
Gibt's dort wirklich nur sowas Profanes? Können die sich tatsächlich 
nicht mehr leisten mit IGM Gehalt? Das ist schon ganz schön hart.

> Steht VW kurz vorm Kollaps, oder warum werden die Mitarbeiter bis aufs
> Blut ausgesaugt?
Weil demnächst ein großer Fisch von der Angel geht, der VW sogar im 
Crafter-Segment angreift.

"Im September bestellte Amazon eine Riesenflotte von 100.000 
Elektro-Lieferwagen bei Rivian. Der E-Transporter soll 2021 auf den 
Markt kommen. Es ist der größte Auftrag, den die Elektroautobranche je 
gesehen hat. [..] Mit dem reichsten Mann der Welt im Rücken hat Rivian 
in der Tat gute Chancen, gegen Tesla zu bestehen. Denn Jeff Bezos dürfte 
ein großes persönliches Interesse daran haben, dass sein 
Elektroauto-Abenteuer zum Erfolg wird. [..] Ford hingegen will die 
Elektroplattform von Rivian nutzen, um damit ein Premium-E-Auto zu 
bauen. Auf der Rivian-Technologie sollen der Motor, die Akkus und das 
Computersystem basieren. Darauf kann Ford dann den Rest des Fahrzeugs 
setzen. [..] Dank seiner vier Motoren – jedes der vier Räder hat einen 
eigenen Antrieb – kann er auf der Stelle wenden. Das kennt man bislang 
nur von Kettenfahrzeugen. Die Pirouetten [..]  sind darüber hinaus aber 
natürlich ein absolut imagetaugliches Alleinstellungsmerkmal. 
US-Branchenkenner sprechen von einem "killer feature". [..] Mit Rivian 
erwächst aber nicht nur Tesla, sondern auch den deutschen Autokonzernen 
neue Konkurrenz in Sachen E-Mobilität – ein Trend, den BMW, Mercedes & 
Co. bekanntlich "etwas" verschlafen haben. [..] /Mit Blick auf VW ist 
die Ford-Allianz mit Rivian allerdings ein echter Schlag ins Kontor/, 
hatte Ford doch 2019 angekündigt, /im Rahmen einer Kooperation mit VW 
unter anderem den Elektroauto-Baukasten der Wolfsburger nutzen zu 
wollen/."
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/rivian-tesla-101.html

Was sagt man dazu? Den reichsten Menschen der Welt und den großen 
Autobauer im Boot. Wenn die ausliefern hat VW hoffentlich gerade mal den 
kleinen ID.3 auf der Straße, falls er die Zulassung erhält :)

Hmm, irgendwie ist die Formatierung hier untauglich. In der Vorschau 
funktioniert die Schrägstellung, nach dem Absenden ist sie dahin.

Gerne auch schrieb:
> Wenn die ausliefern hat VW hoffentlich gerade mal den kleinen ID.3 auf der 
Straße, falls er die Zulassung erhält :)

Warum hofft man da eigentlich drauf? Gibt's für euch nix 
erstrebenswerteres als dass die deutsche Industrie komplett kaputt geht 
und es in Dtl dann so ausschaut wie in Ruanda? Die Pleitehoffnungen 
beschränken sich ja nicht auf unsere Automobilindustrie, sondern auf so 
ca jedes deutschen Unternehmen. Wie schaut's hierzulande wohl aus, wenn 
es von denen keins mehr gibt? Protipp: die ausländischen Unternehmen 
gibt's in Dtl dann auch nicht mehr und in anderen Ländern ist man als 
deutscher Wirtschaftsflüchtling dann auch nicht beliebt (erst recht 
nicht als Ingenieur / Informatiker, davon gibt's nämlich überall weitaus 
mehr als benötigt)

Lass die Neidhammel weiterhin dummschwatzen. Die Versager lügen sich die 
Welt wie sie ihnen gefällt. Keine Belege, keine Zahlenvergleiche, nur 
die Meinung einer weniger Abgehängter.

VW steht vor einem Rekordumsatz und Rekordgewinn. Das ist eine sehr 
komfortable Situation, besonders wenn man sieht wie andere Hersteller 
wie z.B. Nissan leiden. Selbst der halbe Gewinn wäre da keine schlechte 
Leistung, aber VW marschiert Richtung 20 Mrd !!!GEWINN!!! Ich freue mich 
jedenfalls auf den erneut steigenden Bonus.

BonusGekoppeltAnGewinn schrieb:
> Lass die Neidhammel weiterhin dummschwatzen. Die Versager lügen sich die
> Welt wie sie ihnen gefällt.

Genauso ist es, Hauptsache von Neid zerfressen alles schlecht reden, das 
ist das Einzige, was diese Hater können, nur weil sie selbst jämmerlich 
versagt haben.

Screamer schrieb:
> Ford hat VW in Sachen Interior/Funktionalität/Sachlichkeit überholt.

Im VOX-Automagazin hat Cyndie erst vor kurzem den 8er-Golf gefahren und 
einigens bemeckert.

Sei es so, auch Ford hat sich bei der Bedienung ein paar störende Dinge 
erlaubt. Beim Mondeo ab 2014 gibt es keine Taster mehr für Luft auf die 
Füße / Luft oben, das darf man im Touchscreen einstellen. Sie haben aber 
den Bildschirm für Radio / Navi ... ordentlich in der Mittelkonsole 
untergebracht und nicht, wie andere, einfach oben auf's Armaturenbrett 
geklatscht.

Ford hat neulich bei einigen Händlern den Mustang-E gezeigt, bei dessen 
Instrumentierung neige ich zu Brechreiz: Keinen Geschwindigkeitszeiger 
mehr, aber in der Mitte hochkant einen 15"-Schirm, der aussieht, als ob 
ich einen Monitor angespaxt hätte - ähnlich Tesla.

Mir scheint, dass bei den Elektrokisten alle Designer komplett die 
Realität verlassen haben.

Manfred schrieb:
> Mir scheint, dass bei den Elektrokisten alle Designer komplett die
> Realität verlassen haben.

Du hast keine Ahnung, das merkt man. Du tust so, als ob alle E-Autos so 
wären, das ist aber nicht so.
Deinen geheiligten Verbrenner und deinen bequemen IGM-Sessel bei Daimler 
(oder wo auch immer du arbeitest) werden deine herbeifantasierten 
Probleme auch nicht retten.

Warum die Leute gerade auf VW rumhacken, verstehe ich aber auch nicht. 
Wenn eine deutsche Firma den Wandel gut überstehen wird, ist das VW. 
Wenn sie den ID3 heuer herausbringen, haben sie ausreichend schnell ein 
taugliches Auto parat. Und sie haben momentan den besten Kleinwagen 
(E-UP).

Pseudoingenieur schrieb:
>Protipp: die ausländischen Unternehmen
> gibt's in Dtl dann auch nicht mehr und in anderen Ländern ist man als
> deutscher Wirtschaftsflüchtling dann auch nicht beliebt (erst recht
> nicht als Ingenieur / Informatiker, davon gibt's nämlich überall weitaus
> mehr als benötigt)

Hmm, alle Politiker und Verbände der Welt verkünden stets das Gegenteil 
und durch die bald super duper "Industrie 4.0" und IoT soll ja noch mehr 
Nachfrage herrschen. Hat die ganze Welt dann, wenn überhaupt 
Arbeitskräftenachfrage vorhanden sein sollte, nur noch Bedarf an 
Billiglöhnern in Knochenjobs?
Am Ende rettet wohl nur wieder mal ein großer Weltkrieg über 5-7 Jahre 
die Vollbeschäftigung. Nach 1 Milliarde Toten und ne ordentlich 
verteilte Trümmerlandschaft steigt das alte System wieder auf wie der 
Phönix aus der Asche.

Du bist ja richtig salzig.
Wolltest du schon immer beim OEM arbeiten, bist aber nie reingekommen?
Oder wolltest du einen Diesel kaufen kurz vor/verkaufen kurz nach der 
öffentlichen Hexenjagd?
Oder triggert dich, dass Powerpoint- und Lasthefteningenieure ein 
höheres Gehalt bei niedrigerer Arbeitszeit als du beziehen?
Du magst du einfach den IGM-Sozialismus nicht?

BonusGekoppeltAnGewinn schrieb:
> VW steht vor einem Rekordumsatz und Rekordgewinn. Das ist eine sehr
> komfortable Situation, besonders wenn man sieht wie andere Hersteller
> wie z.B. Nissan leiden. Selbst der halbe Gewinn wäre da keine schlechte
> Leistung, aber VW marschiert Richtung 20 Mrd !!!GEWINN!!! Ich freue mich
> jedenfalls auf den erneut steigenden Bonus.
Hast du da wirklich schon alles abgezogen? Ganz so üppig sieht es dann 
doch nicht aus.

"Alle wichtigen Autohersteller werden 2021 die EU-Vorgaben für ihre 
CO2-Emissionen verfehlen, sagt eine Studie voraus. Absolut gesehen wird 
dies den Volkswagen-Konzern am stärksten treffen – trotz des 
Elektro-Hoffnungsträgers ID.3. [..]
Korrekturfaktor, der abhängig vom durchschnittlichen Gewicht der 
verkauften Fahrzeuge eines Herstellers auf zulässige CO2-Höchstwerte von 
90 bis 110 Gramm hinausläuft. [..] "Wir gehen jetzt davon aus, dass alle 
Hersteller ihre Ziele verfehlen werden und erhebliche Strafen auf sie 
zukommen" [..] Mit Hybrid- und ersten reinen Elektro-Modellen versuchten 
die Hersteller zwar gegenzusteuern, aber das reicht nicht aus, um eine 
Verbrauchs- und damit Emissionszunahme im Kern des Automarktes 
auszugleichen: Nach dem Diesel -Skandal nahm der Anteil von Autos mit 
dieser relativ sparsamen Treibstoffart ab, stattdessen waren 
Benziner wieder stärker gefragt. Außerdem erfreuen sich SUV 
zunehmender Beliebtheit bei den Kunden, aber die höhere Bauform und das 
tendenziell höhere Gewicht laufen ebenfalls auf mehr CO2 pro Kilometer 
hinaus. Diese Entwicklungen hätten die Autohersteller "etwas 
unterschätzt" [..] Absolut gesehen am teuersten dürfte die 
CO2-Verfehlung aber für den größten Autohersteller Volkswagen werden. 
Mit 109,3 Gramm pro Kilometer wird er laut der Studie 2021 ebenfalls 
weit über der EU-Vorgabe liegen. Multipliziert mit der Zahl seiner 
verkauften Autos ergibt sich für 201 eine Strafe von 4,5 Milliarden 
Euro, was immerhin einem Drittel des Jahres-EBIT entspricht. [..] Statt 
Strafen zu zahlen, könnten Volkswagen und andere Hersteller auch ihre 
Hybrid- und Elektroautos mit Rabatt anbieten, erklärt Schweikl – aber 
das könne ebenso auf Kosten des Gewinns gehen wie die EU-Strafen [..] 
Genügend Elektroautos, um Strafen zu vermeiden, dürfte Volkswagen 
jedenfalls weder 2020 noch 2021 unter das EU-Volk bringen können. [..] 
Doch bei Volkswagen-Gesamtverkäufen von rund 3,6 Millionen Fahrzeugen in 
der EU wäre selbst das kaum mehr als ein Tropfen auf einen heißen und 
teuren Stein."
https://www.heise.de/tr/artikel/CO2-Emissionen-Tropfen-auf-einen-teuren-heissen-Stein-4646627.html

Qwertz schrieb:
> Genauso ist es, Hauptsache von Neid zerfressen alles schlecht reden, das
> ist das Einzige, was diese Hater können, nur weil sie selbst jämmerlich
> versagt haben.
Wieso muß immer gleich alles mit 'Hater' betitelt werden, was nicht der 
eigenen Meinung entspricht? Das ist wie Sandkasten. Bääh, laß mich in 
Ruhe, du bist bl*d!

Dirk K. schrieb:
> Warum dürfen bisherige Autos fahren? Weil jede dieser Komponenten sein
> eigenes Steuergerät hat. Jede Komponente hat seine Unabhängigkeit und
> Sicherheit anhand eines SIL Levels nachgewiesen. Nix mit Kernel wie im
> PC welche alle Komponenten steuert und wenn ein Programm zickt, der
> Bluescreen kommt.
Aha.

"Die IT-Architektur im Auto soll auf wenigen Zentralrechnern mit 
einheitlicher Programmiersprache basieren. Damit sollen verteilte 
Steuergeräte mit herstellerspezifischer Software ersetzt werden, von 
denen bis zu 70 in einem Fahrzeug stecken (Stand 2018).[1] Auch die 
softwaretechnische Trennung in Fahrzeuge von Volkswagen, Audi und 
Porsche wird aufgehoben, so dass die Automobilelektronik, wie etwa 
Tachometer, Motorsteuerung, Fahrerassistenzsysteme und demnächst die 
Volkswagen Automotive Cloud miteinander kompatibel wird und Daten 
zwischen ihnen ausgetauscht werden können."
https://de.wikipedia.org/wiki/Vw.os

Dirk K. schrieb:
> Dein Wissen stammt aus Wikipedia
Zum Glück, sonst wüßte ich wie du nich, was da zukünftig drin werkeln 
und auf den Straßen irrlichtern wird.

> - das Wissen von VW geht weit darüber
> hinaus.
Deshalb setzen sie auf - Trommelwirbel :

vom 19.09.19
"Volkswagen arbeitet momentan an einem eigenen OS für die Autos und es 
soll in Zukunft ein einheitliches Betriebssystem geben. [..] Nun hat 
man verraten, dass man auf Android setzen wird. [..] Es wird aber wohl 
noch eine Generation dauern, bis das VW OS kommt, denn man baut gerade 
erst das Team auf und will diese Entwicklung bis 2025 komplett 
abgeschlossen haben. Neue Autos wie der VW ID.3 kommen also noch mit dem 
aktuellen Infotainmentsystem (jedoch in einer neuen Version) auf den 
Markt."
https://www.mobiflip.de/shortnews/vw-os-volkswagen-android/

Und das alte BS bekommen sie schon nicht in den Griff. Aber mit Android 
wird alles besser. Ganz sicher (Wortspiel :)

vom 21.11.19
"[..] Momentan ist aber noch unklar, wie lange die Arbeiten am vw.os 
dauern werden und ab wann man es einsetzen kann. [..]"
https://www.mobiflip.de/shortnews/vw-os-volkswagen-software-marke/

/Tusch - Tadaaa!/

Android. Zentralrechner. Cloud. Microsoft. P-e-r-f-e-k-t!

Nein naeeiin, es wird bestimmt, ganz bestimmt kein Betriebssystem im 
üblichen Sinne sein, naaeeiiin. Es ist ein hippes vw.os! Was ganz 
anderes.

Und sicher ist ein dehnbarer, zertifizierter Begriff :)
Daß Android Probleme mit der Security hat war ja auch noch nie ein 
Thema. Also alles bestens. Ob das nun Infotainment heißt oder 
Zentraleinheit zur Steuerung durch die Insassen: Wenn das nicht 
funktioniert ist die Kiste nicht fahr- und betriebsbereit. Fakt. Wenn es 
falsche Werte auf den Bus spuckt sind die dezentralen Einheiten von 
wichtigen Daten abgeschnitten. Sicherheitsproblem. Das war eben auch 
Teil des Landrover Hack. Und jetzt wird das ganze noch mit den 
unsicheren Smartphones der Benutzer und Clouddiensten gekoppelt. Kann 
man die Kisten dann rooten oder muß man es sogar, um die eigene 
Sicherheit zu gewährleisten? Whatsapp auf dem Auto? Tippen während der 
Fahrt? Klasse!

Dann noch Microsoft und Cloud:
"Infrastrukturapokalypse: Microsoft Teams war down, weil ein Zertifikat 
abgelaufen war."
https://blog.fefe.de/?ts=a0c78d8f

Das Debakel mit den Root Zertifikat der Gesundheitskarte war ein 
Vorgeschmack auf das, was da noch kommt.
Wenn man heute schon Probleme mit unsicherer Software hat - bald werden 
dann Scheunenetore in Autos geöffnet. Goldene Zeiten für 
Popcornhersteller! :-D

> Trotzdem weißt du es besser und VW ist eben unfähig. Ein
> Paradebeispiel!
Wir lernen also: Wer hier im Forum expertig rüberkommen will und sich 
über andere aufregt, daß sie überhaupt nichts wüßten, der ist gaaanz 
bestimmt ein suuuper Experte. In allem. Bestimmt. :)

Bei VW geht es intern langsam den Bach runter, seit die alte Garde jetzt 
langsam in den Ruhestand geht. Alte Tugenden über Bord, immer mehr Inf. 
und E-Techniker an Board als Maschinenbauer, immer hippigere Controller 
und Mänätscher, die einen auf Tesla und Silicon Valley machen wollen. 
Sich auf neue junge Kundschaft fixieren wollen, wobei wissend, dass die 
fast alle keine Kohle für Neuwagen hat, deshalb gleich das Privatmieten 
und Car Sharing anbieten.
Die Gesantkosten gehen aktuell rasant hoch und wenn die E-Palette ein 
Nachfragerohrkrepierer wird, die Software auch im Nochverbrennerprogramm 
versagt und für Schadenersatzansprüche und wirklichen Imageschaden 
sorgt, dann sind die aktuell noch guten Zahlen schnell Geschichte. Die 
bisherigen Kunden von VW haben die Autos wegen Sachlichkeit, 
Funktionalität, Leistung, gefälliges Design und Sparsamkeit gekauft. Da 
sind sie im Gesamtpaket besser als ihr Hauptkonkurrent Toyota, gerade 
was die Palette in Europa angeht.
Paar Fehltritte verzeihen die Kunden, aber dieses sich anbahnende 
Waterloo und auch Abkehr der alten Werte, wird auch den treusten 
VW-Altkunden vergraulen.

AuWeh schrieb:
> immer mehr Inf. und E-Techniker an Board als Maschinenbauer

Ist doch super, finde ich gut. :-)

AuWeh schrieb:
> aber dieses sich anbahnende Waterloo und auch Abkehr der alten Werte,
> wird auch den treusten VW-Altkunden vergraulen.

Stillstand hilft aber überhaupt nicht weiter, die Zeiten ändern sich, 
und jedes Unternehmen muss sich daran anpassen, wenn es langfristig 
überleben will.

Gerne auch schrieb:
> Hast du da wirklich schon alles abgezogen? Ganz so üppig sieht es dann
> doch nicht aus.
>
> "Alle wichtigen Autohersteller werden 2021 die EU-Vorgaben für ihre
> CO2-Emissionen verfehlen, sagt eine Studie voraus.

Ich zweifel dass die Autoren wissen wie viele Elektro und PHEV Fahrzeuge 
die Hersteller naechstes Jahr absetzen werden. Aber nehmen wir Worst 
case an, dass die Zahlen wirklich stimmen: Dann faellt der Gewinn von 20 
Mrd auf 15 Mrd, na und? Das ist immer noch viel mehr als Nissan oder 
Ford haben. Das ist immer noch viel mehr als VW in den meisten Jahren 
seiner Geschicht hatte.

Dabei hast du nicht beachtet, dass VW viele Massnahmen beschlossen hat, 
die erst in den naechsten Jahren greifen und den Gewinn weiter steigern. 
Dazu gibt es Zahlen, die hier auch schon gepostet wurden.

Nochmal fuer alle Dummen: Rekordgewinn ungleich Krise. VW geht es sehr 
gut. Viel besser als den allermeisten Jahren seiner Geschichte. Viel 
besser als in den 80ern und 90ern.

BonusGekoppeltAnGewinn schrieb:
> Nochmal fuer alle Dummen: Rekordgewinn ungleich Krise. VW geht es sehr
> gut. Viel besser als den allermeisten Jahren seiner Geschichte. Viel
> besser als in den 80ern und 90ern.

Gut zusammengefasst, so müsste es vielleicht sogar der etwas langsame 
Finanzberater kapieren.

Ich finde es jedenfalls klasse, dass die Volkswagen AG als großes 
deutsches Wirtschaftsunternehmen so erfolgreich im Geschäft ist und sehe 
auch die Zukunft des Unternehmens sehr positiv, da mittlerweile die 
richtigen Weichen gestellt wurden.

Ich bin auf ein seltsames Problem hier in Nürnberg gestossen: immer wenn 
ein VW-TDI vor mir fährt muss ich sicherheitshalber die Auto-Belüftung 
auf Umluft stellen, da ich sonst Gefahr laufe rgelrecht verpestet zu 
werden! Vor allem so ein VW-Transporter (Bulli ?) ist ein Garant für 
Atemnot-Anfälle. Da ist mal ein etwas älteres Modell durch den 
Supermarkt-Parkplatz durch und man konnte eine Minute nicht mehr 
durchatmen! Komischerweise kommt das aber fast ausschliesslich von 
VW-TDI, nicht von Audi oder Skoda. Nur selten hat man das Problem bei 
alten, totgerittenen Merzedes-Transportern oder Transits.

Kann es sein dass die VW-TDI gerne einen Schaden haben der die Abgase so 
stark verschlechtert wie zB. eine verdreckte Einspritzdüse ? Ich haber 
auch mal gehört dass die etwas in den Katalysator spritzen um ihn 
auszubrennen.

Genau schrieb:
> Kann es sein dass die VW-TDI gerne einen Schaden haben der die Abgase so
> stark verschlechtert wie zB. eine verdreckte Einspritzdüse ? Ich haber
> auch mal gehört dass die etwas in den Katalysator spritzen um ihn
> auszubrennen.

Einige "Moderne" Diesel stinken noch mehr, als solche von z.B. 2003. Das 
ist mir auch schon aufgefallen. Aber das ist kein reines VW-Problem, 
sondern zieht sich durch viele Marken. Das ist speziell im Winter ein 
großes Problem.

Vermutlich packt die Betrgssoftware der Hersteller die tiefen 
Temperaturen nicht oder es ist dauernd irgendein Sensor kaputt. Auf alle 
Fälle funktioniert die Abgasreinigung bei vielen Autos nicht.

Warum manche "ach so moderne" Diesel von 2018 noch mehr stinken müssen 
als solche von 1998 muss man jetzt nicht verstehen.

Da brauchen sich die Dieselfans nicht beschweren. Wer stinkt wie eine 
brennende Abfallgrube darf sich über Verbote nicht wundern. Die Leute 
wollen schließlich atmen.

Name: schrieb:
>> Mir scheint, dass bei den Elektrokisten alle Designer komplett die
>> Realität verlassen haben.
>
> Du hast keine Ahnung, das merkt man. Du tust so, als ob alle E-Autos so
> wären, das ist aber nicht so.
> Deinen geheiligten Verbrenner und deinen bequemen IGM-Sessel bei Daimler
> (oder wo auch immer du arbeitest) werden deine herbeifantasierten
> Probleme auch nicht retten.

Danke für Deinen primitiven Kommentar.

Axel L. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Pseudoingenieur schrieb:
>>
>> Das verstehe ich auch nicht.
>> Mir ist aber auch schon aufgefallen dass man praktisch jedem deutschen
>> Unternehmen hier mit einer derartigen Gehässigkeit gegenübertritt.
>> Keine Ahnung was das soll. Da wird der eigene Selbsthass wohl
>> irgendwohin projiziert.
>>
> Nur denen, die sich verabredet hatten, die Luft maximal zu verpesten, um
> ihren Gewinn zu steigern. Ups, das sind ja alle drei.

Nein, das sind alle. Jedes Unternehmen scheißt auf die Umwelt um seinen 
Gewinn zu steigern, die außerhalb von Deutschland auf Grund lascherer 
Umweltbedingungen meistens sogar noch deutlich mehr. Egal welche 
Branche!
(mal davon abgesehen, dass OEMs + Tier1 zusammen schon mehr als 3 sind)

Man muss schon ziemlich naiv sein um zu glauben, dass sich alle bösen 
Umweltausnutzer in der deutschen Automobilindustrie versammelt haben

> Ein weiterer Grund, die zum Teufel zu wünschen. Dass die permanent von
> der Politik geschützt und gefördert werden, gegen die Interessen der
> Mehrheit der Bevölkerung.

Es ist im Interesse der Mehrheit der Bevölkerung, dass es in Deutschland 
keine Industrie mehr gibt? Das ist ja völliger Schwachsinn

Du kannst ja gerne ne Branche nennen, die statt der Automobilindustrie 
gefördert werden sollte und in der Deutschland konkurrenzfähig genug 
wäre / sein könnte. Ich bezweifle allerdings, dass du eine finden wirst 
die nicht betrügt oder die Umwelt zerstört

Es haben fast ausnahmslos alle großen Hersteller zu schlechte Abgaswerte 
gehabt:

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasskandal-das-diesel-debakel-daimler-steht-vor-unangenehmen-zeiten/25248480.html

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/eklat-in-der-abgasaffaere-fiat-laesst-dobrindt-abblitzen-14242280.html

https://www.welt.de/wirtschaft/article205209909/Mitsubishi-unter-Manipulationsverdacht-im-Diesel-Skandal.html

Man muss schon sehr einseitig und verblendet, wenn man trotzdessen nur 
gegen VW hetzt.

Nur VW hat es direkt zugegeben, waehrend Daimler sich entschlossen hat 5 
Jahre zu luegen und Fiat, Renault, Mitsubishi usw einfach alle anfragen 
ignorieren, denn sie kriegen ihre Typgenehmigung fuer die EU ja in ihrem 
Land.

Aber der deutsche Michel ist so vom Neid zerfressen, dass er lieber den 
größten privaten Deutschen Arbeitgeber kaputt redet und damit versucht 
den Nachfolgegenerationen gutbezahlte Arbeitsplätze vorzuenthalten, 
anstatt anzuerkennen welchen Kraftakt VW gerade für die Wirtschaft und 
Umwelt der Zukunft hinlegt (insbesondere auch Themen wie Zellfertigung, 
Entwicklung fast ausschliesslich vor Ort, Batterierecycling usw.). 
Glückerlicherweise kann VW egal sein was irgendwelche Internettrolle 
behaupten, solange die Gewinne wie 2018 und 2019 sprudeln.

F. B. schrieb:
> Industrie gerettet werden, die keine Zukunft hat, weil
> sie den Anschluss verpasst hat? Der Rückstand ist sowieso nicht mehr
> aufzuholen, egal wie viel Steuergeld da reingepumpt wird.

Was ist denn die Alternative? Als Selbstversorger leben können keine 80 
Mio Deutsche und mehr bleibt ja ned übrig, wenn jede hier unerwünschte 
Industrie beseitigt wird. Im Software-Bereich wird Deutschland nie 
konkurrenzfähig werden

> Ist doch das erklärte Ziel
> der Grünen und SPD, die Zahl der Autos zu reduzieren. Daraus folgt dann
> zwangsläufig, dass auch die Zahl der Arbeitsplätze in der Autoindustrie
> reduziert werden müssen.

Es ist das erklärte Ziel der Grünen jegliche dt Industrie zu beseitigen, 
immerhin sind sie ja gegen alle
Es scheint bei vielen Deutschen ein massives Verständnisproblem zu 
herrschen wovon Deutschland insgesamt eigentlich lebt. Das ist nun mal 
im wesentlichen die Industrie, da wir auf Grund unseres Mangels an 
Bodenschätzen sehr viel importieren müssen. Wenn man die komplett 
abschafft, gleichzeitig Dienstleistungen wie Handel und Finanz 
attackiert und sonstige Großunternehmen beseitigen will, wovon genau 
existiert Deutschland dann in Zukunft noch?

Pseudoingenieur schrieb:
> Es ist das erklärte Ziel der Grünen jegliche dt Industrie zu beseitigen,
> immerhin sind sie ja gegen alle
> Es scheint bei vielen Deutschen ein massives Verständnisproblem zu
> herrschen wovon Deutschland insgesamt eigentlich lebt.

Vom stinken halt eben bald nicht, weil die meisten Länder den Verbrenner 
aussortieren. Zum Beispiel die Briten.

Gut, dass VW die Zeichen der  Zeit erkannt hat, und den Verbrenner 
ebenfalls aussortiert. Also kann zumindest ein Teil der Autoindustrie 
entspannt in die Zukunft sehen.
Ewiggestrige "Entwickler" die auf überbezahlt auf IGM-Sesseln die "alten 
Werte" repräsentieren zwar nicht, aber wenigsens die Leute am Band.
Wichtig ist jetzt, dafür zu kämpfen, dass VW die Fertigung und 
Entwicklung in Deutschland behält.

PS:
Von einer grünen "Diktatur" zu fantasieren hat bei einer Groko-Regierung 
schon Kabarettartige Züge :-)

Darüber denkt der Finanzanfänger gar nicht nach. Er erkennt ja auch die 
offensichtlichste Form von Sarkasmus nicht. Erst alles schlecht reden, 
hoffen dass alles den Bach runtergeht und dann wird er seine 
Fantasie-Milliönchen trotzdem ohne Gefahren ausgeben konnen. Was wäre 
die EU ohne Deutschland, und wer würde stattdessen die chinesischen 
Produkte kaufen und US IT Produkte nutzen? Zu viele Gedanken für F.B. 
Die Verkettung begreift er nicht.

Axel L. schrieb:
>> Du kannst ja gerne ne Branche nennen, die statt der Automobilindustrie
>> gefördert werden sollte und in der Deutschland konkurrenzfähig genug
>> wäre / sein könnte. Ich bezweifle allerdings, dass du eine finden wirst
>> die nicht betrügt oder die Umwelt zerstört
> Schlimm genug.

Öhm, ich wüsste eine:
Die Windkraftbranche:
https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/deutschland/
2016: 160200 Mitarbeiter
2019: 135100 Mitarbeiter (Danke, Herr Altmeier und Seehofer!)

Das wäre eine Branche mit Zukunft, die viele Leute beschäftigt, die 
Umwelt nicht zerstört, und weltweit konkurrenzfähig ist.
Beim gerade laufenden Windenergieboom (also überall in der Welt außer in 
Deutschland) eine Branche mit riesigem Wachstumspotential.

Man würgt die Branche aber (gesteuert von der Kohleindustrie) gerade mit 
Gewalt ab, so dass die Chinesen übernehmen können.

Name: schrieb:
> Das wäre eine Branche mit Zukunft, die viele Leute beschäftigt, die
> Umwelt nicht zerstört, und weltweit konkurrenzfähig ist.
Davon sollte man aber mittlerweile gehört haben:

"Die Ursachen für das Insektensterben sind offenbar viel komplexer als 
von vielen Verbrauchern und Umweltverbänden angenommen.
Das zeigt zumindest eine aktuelle Studie des Instituts für Deutsche 
Luft- und Raumfahrtforschung (DLR). Dort kommen die Autoren zu dem 
Ergebnis, dass für einen erheblichen Teil der Dezimierung der Population 
von Fluginsekten seit 1990 der massive Ausbau von Windparks 
verantwortlich ist.
Dabei dezimieren die Windparks nicht nur die Fluginsekten, sondern durch 
den Insektenschlag auf den Rotorblättern kann sich auch der Wirkungsgrad 
der Anlagen um bis zu 50 Prozent verschlechtern. Fazit der DLR-Studie 
ist deshalb, dass die Analyse der Windenergie seit 1990 „trotz 
bestehender Unsicherheiten eine Entwicklung zeigt, die besorgniserregend 
ist.“
In der jüngsten Vergangenheit haben zahlreiche Umwelt- und 
Bürgerinitiativen fast ausschließlich die moderne „industrielle“ 
Landwirtschaft für das Insektensterben bzw. den Rückgang der 
Insektenpopulation verantwortlich gemacht. Dieser Ansatz muss vor dem 
Hintergrund der aktuellen Erkenntnisse der DLR-Studie zumindest 
überdacht werden. [..]"
https://www.agrarheute.com/management/betriebsfuehrung/windraeder-haben-mitschuld-insektensterben-552452

"Tonnenweise Sondermüll: Alte Windräder werden zum Problem"
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Tonnenweise-Sondermuell-Alte-Windraeder-werden-zum-Problem,windraeder234.html

Dirk K. schrieb:
> Respekt. Gut recherchiert und Quellen angegeben.
Hatte ich bisher immer.

> Dafür bekommt dein Post
> eine positive Bewertung.
Dankeschön! Ich weiß das zu würdigen.

> Was in Zukunft bei VW in die Fahrzeuge kommt
> wissen wir jetzt und da hast du mich eines Besseren belehrt. Es freut
> mich, hier etwas gelernt zu haben. :)
Das weiß ich auch zu würdigen. Damit könnten wir ja direkt wieder ins 
Gespräch kommen :)

Dirk K. schrieb:
> Dein Text bekräftigt es: Du weißt alles besser als VW. Du mutest dir an,
> dich besser auszukennen als ein ganzer Konzern. Respekt.
> ...
> Ich beziehe mich seit dem Post mit dem "Russischen Roulette" nur auf
> Funktionale Sicherheit. Experte bin ich darin nicht, aber scheinbar
> deutlich mehr im Bilde als du. Und VW hat zu diesem Thema einige
> wirkliche Experten. Darum traue ich es VW auch zu, dies alles gemeistert
> zu bekommen. Deswegen würde ich auch weiterhin den meisten Leuten
> empfehlen dort hin zu wechseln, wenn möglich. Dir hingegen nicht, du
> hast offensichtlich eine schlechte Meinung von diesem Konzern.
Ich habe auch eine schlechte Meinung von anderen (Auto)Konzernen. Da 
schießt jeder Hersteller seine eigenen Böcke.

Nur mal so am Rande, was gerade gestern wieder bei Android los war:
"Patchday Android: Googles monatlicher Patientenbesuch"
https://heise.de/-4653477
Und das geht mindestens im Monatsrhythmus so. VW will zwar auf 
Automotive Android setzen, das Problem wird dadurch aber nicht geringer 
sondern größer, weil sie eben noch eigene Cloud-Software usw. dazubauen 
wollen.

> Dafür braucht mein nicht ein Experte "In allem" sein.
Hast du mal in Betracht gezogen, daß es einer Firma Kopf und Kragen 
kosten kann, der falschen Idee nachzujagen? Nur weil es vielleicht das 
Management durchgedrückt hat und man meinte: To big to fail? Und ich bin 
keine Experte in Autovermarktung und Entwicklung und trotzdem kommt bei 
mir das dumpfe Bauchgefühl auf, daß das der Holzweg ist, auf dem sie 
gehen.

Ich sehe das aus Kunden- und Anwendersicht mit mehr Hintergrund zum 
Thema Security und "Hands-on" Reparaturerfahrung als der 
Durchschnittskunde. Wie schon mehrfach angesprochen bin ich bekanntlich 
langjährig und seit etwas mehr als 300k km im Besitz eines Produktes 
dieses Hauses von der erweiterten Touran-Plattform und damit überaus 
zufrieden. Konstruktionsmäßig und von der Reparaturfreundlichkeit in 
dieser Baugröße durchaus gut, hat natürlich hier und da seine Schwächen 
und Kanten, aber doch ganz passabel gebaut. Das wird mit kleinerer 
Baugröße aber zunehmend schwieriger.
Ich habe auch über die Zeit selber das ein oder andere Modell aus dem 
Gesamtkonzern fahren und in Verwanden- und Bekanntenkreis in Augenschein 
nehmen und reparieren dürfen und habe auch Kontakt zu KFZlern. Nun, was 
soll ich sagen? Die Qualität und Reparaturfreundlichkeit nimmt mit den 
neuen Modellen rapide ab, der Preis und die Komplexität erheblich zu. 
Schon bei den einfachen Modellen, bei den höherwertigen umso mehr. 
Deshalb stütze ich meine Aussagen auf eigene Erfahrungen aus erweiterter 
Kundensicht.
Es gibt z.B. in neueren Modellen nichtmal eine einfache 
Temperaturanzeige(!) in den Mäusekinos für den Motor, nichtmal zur 
Nachrüstung, weil der Konzern der Meinung ist, daß der Kunde das nicht 
(mehr) bei 'modernen Motoren' braucht. Eine Frechheit. Und das ist nur 
die kleinste Übel von einer sehr langen Liste, die mit immer neuen 
Modellen immer länger wird.
Was ich nicht verstehe: Wie kann eine so langjährig erfahrene Firma, die 
auch so viel Erfahrung beim Thema Kunden- und KFZ-Handwerk Schelte hat, 
so blind vorangehen?
Meiner Meinung nach versuchen sie hier mit ihrem verspielten 
Elektronikkonzept dem falschen Phänomen nachzujagen. Man kann ein Auto, 
einen solchen Gebrauchs-, Anlage- und Wertgegenstand nicht mit einem 
Smartphone vergleichen, das in spätestens zwei Jahren auf dem Schrott 
landet. Das sieht im ersten Moment möglicherweise schön aus, wenn die 
Neuverkäufe steigen wie beim Apfeltelefon und die Teile schnell 
weggeworfen werden, wird sich aber bei dieser Art Produkt und diesem 
Preissegment bitter rächen.
Zudem fährt man in sehr sehr schwierige, schier unbeherrschbare Gewässer 
mit der Softwarewartung. Denn mit diesem Konzept, also der Kopplung von 
Smartphone, Cloud und Apps reißt man Löcher auf wo bisher keine waren. 
Jetzt ist nicht mehr nur das Auto vor Ort angreifbar, sondern weltweit. 
Es liefert mindestens zusammen mit dem Telefon des Fahrers die 
Positionsdaten und der Angreifer weiß, wenn der Fahrer sich entfernt 
hat, um es 'abzuholen'. Kann man dann auch 'Carsharing' nennen ;) Einer 
sitzt irgendwo auf der Welt und liefert die Daten für den Standort, 
koordiniert die 'Abholer' und schließt das Auto remote auf. Oder der 
'Abholer' hat gleich die Hijack-App auf seinem Profi-Phone. Man kann das 
Konzept aber auch leichter für das 'car lifting', ähnlich dem shop 
lifting gebrauchen, also das Auto um seinen hochwertigen Inhalt wie 
Handtaschen und Laptops erleichtern.
Weiterhin wird der Datenschutz damit ein riesiges Thema und mglw. 
Desaster. Wie wird das dem Kunden bei Benutzung klargemacht? Bei einer 
Autovermietung? Daß er ab nun lückenlos getrackt und seine Stimme 
permanent Alexa-like in die Cloud geschickt wird? Dann noch die 
Absicherung der Systeme. Bisher hatte man nur seine internen Systeme im 
Konzern und die Anbindung der Werkstätten etc. zu schützen. Künftig wird 
es gewaltig mehr. Dann noch die Zertifikate für die Updates auf Autos 
und IT usw. Die Angriffsfläche und Fehleranfälligkeit wird einfach sehr 
sehr viel größer. Schon Netzwerktechnik wie von Cisco hat permanent 
extreme Lücken und Bugs. Das ist nicht zu überblicken. Ein Schaden hier 
kann auf einmal alle Autos an der Cloud unbrauchbar machen.
Ich persönlich würde mir keinerlei Fahrzeug mit permanenter Aufzeichnung 
anschaffen, auch nicht mit dem vorgeschriebenen Notrufsystem. (Dann wird 
es eben kein neues mehr.) Viele juckt das nicht, aber wenn sie selbst 
persönlich und ganz direkt merken, daß es zu ihrem Schaden mißbraucht 
wurde, sieht die Welt plötzlich vollkommen anders aus und der 
Sinneswandel findet auf der Stelle statt.

Zur Technologie:
VW hatte im Konzern mindestens zwei Modelle, die tatsächlich 3 Liter 
Autos waren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A2#Technische_Daten
https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Lupo#Lupo_3L_TDI

Mit 81g/km CO2, schon vor 20 Jahren! Zum sehr hohen Preis, weshalb die 
Nachfrage ausblieb und alles eingestampft wurde. Wo wäre man heute mit 
dieser Technologie? Ein Solarunternehmer verriet mir bei der gemeinsamen 
Fahrt in diesem Lupo, daß er gerne noch ein oder zwei davon kaufen 
wollte, für damals um 21k EUR mit spartanischer Innenausstattung, aber 
es gab sie eben nicht mehr.
Der Konzern pusht viel lieber große, schwere und Leistungsstarke Modelle 
wie die Qs, Touaregs, Amaroks und andere SUVs (schon die breiten Räder 
allein sind unglaublich schwer) und bekommt nun die Quittung mit den 
Strafzahlungen. Dagegen werden jahrzentelange Klassiker und 
Erfolgsmodelle mit Nutz- und auch gewissem Prestigewert wie der Passat 
sang- und klanglos eingestampft. Nach dem 8er Golf ist auch fraglich, 
wie es weitergeht. Was ist das für ein Zeichen an die jahzehntelang 
treue Kundschaft? Als 'VolksWagen' (Bitte keine Diskussion um die 
Historie!) für die breite z.B. nicht-IGM Arbeiterschaft? Man hascht hier 
schnellebigen Effekten hinterher, gibt sich vorne grün um bei der hippen 
Generation anzukommen und macht hinten das Gegenteil. (Das paßt sogar im 
Bezug auf die Abgase ;) Es war schon immer abzusehen, daß der ständige 
Mehrverbrauch an Kraftstoff nicht so weitergehen kann. Und nun versucht 
man plötzlich krampfhaft, auf den elektrischen Zug aufzuspringen, um die 
vorigen Fehler möglichst im Handstreich zu eliminieren. Dabei reißt man 
noch eben jene Löcher mit dem ganzen bunten Lifestyle-Klimbim, die man 
so schnell offenbar noch gar nicht unter Kontrolle bringen kann. Was ist 
das wieder für ein Zeichen an die langjährige, treue Kundschaft? Wie 
sollen die nunmehr auch Älteren Kunden sich mit den ganzen Apps, Clouds 
und Käse auseinandersetzen können und wollen?
Was mir dazu übrigens einfällt: Warum bekommt es ein soclhcer Konzern 
nicht hin, ein Plug & Play System für die Bedienelemente zu entwickeln? 
Ein Modulbaukasten, womit der (junge) Kunde das Auto z.B. nach und nach 
(so wie Geld da ist) ausstatten kann? Ganze Bedienplatte mit Knöpfen und 
Schaltern raus und Displayeinheit reingesteckt, wer das eben will. Die 
künftigen Modelle werden Display-only sein. Was soll das?

Um den Kreis zu schließen: Wer dorthin wechselt sollte sich der 
Verantwortung bewußt sein, die er da mit trägt, sei es in IT oder 
Entwicklung, und was auf ihn oder sie zukommen kann, wenn das Desaster 
eintritt. Man muß das, was man macht, auch vor seinen Mitmenschen und 
sich selbst vertreten können. Ich könnte es jedenfalls nicht bei der 
IT-Gefahrenlage, der verlogenen und unsicheren Elektrifizierung und der 
Richtung, in welche der Konzern läuft. Aber das ist eben nur meine 
Meinung.

Achim B. schrieb:
> Die wissen eigentlich nix, außer, dass sie die Verluste geschätzt
> haben...
Aus der gleichen Quelle:
"Als Folge davon tritt teilweise massiver Insektenschlag an 
Rotorblättern auf, der die Leistung von Windkraftanlagen um bis zu 50 % 
gegenüber ihrem erwarteten Wert verringern kann [9]. Dieses Phänomen, 
das die Wirtschaftlichkeit von Windkraftanlagen stark beeinträchtigen 
kann, ist inzwischen theoretisch und praktisch intensiv untersucht 
worden und gut modellierbar. Unter anderem führte es weltweit zur 
Etablierung einer  Reinigungsindustrie für Rotorblätter [10]. Allerdings 
wurde bis heute nicht
untersucht und quantifiziert, welche Folgen der Insektenschlag an 
Windrotoren für die betroffene Insektenpopulation haben könnte. [..] 
Obwohl der Rückgang der Fluginsekten seit den 1990er Jahren sicherlich 
viele  Gründe hat, ist ein Beitrag zur Minderung der Verluste auch von 
Seiten der Windenergienutzung wünschenswert, insbesondere da hier ein 
hohes Vermeidungspotential von bis zu 3.600 Tonnen pro Jahr besteht."

Die wissen doch wenigstens etwas.

Gerne auch schrieb:
> Name: schrieb:
>> Das wäre eine Branche mit Zukunft, die viele Leute beschäftigt, die
>> Umwelt nicht zerstört, und weltweit konkurrenzfähig ist.
> Davon sollte man aber mittlerweile gehört haben:
>
> "Die Ursachen für das Insektensterben sind offenbar viel komplexer als
> von vielen Verbrauchern und Umweltverbänden angenommen.
> Das zeigt zumindest eine aktuelle Studie des Instituts für Deutsche
> Luft- und Raumfahrtforschung (DLR). Dort kommen die Autoren zu dem
> Ergebnis, dass für einen erheblichen Teil der Dezimierung der Population
> von Fluginsekten seit 1990 der massive Ausbau von Windparks
> verantwortlich ist.

Die Quelle ist ja sehr "neutral": Agrarheute. Direkt von den 
Pestizidverspritzern.

Da versucht jemand, von der wahren Ursache für das Insektensterben 
abzulenken (ausgeräumte Landschaften, Pestizide, also die industrielle 
Landwirtschaft *1)), da ist natürlich jede noch so zweifelhafte Studie 
recht, selbst wenn deren Ergebnisse eigentlich gar nicht passen. 
Hauptsache die Schlagzeile stimmt.

*1) Und damit sind nicht pauschel "die Bauern" gemeint!

Dein angeblicher Sondermüll ist auch halb so wild, weil niemand 
ausgediente Windräder im Dorfweiher entsorgt. Will heißen: Die werden 
alle eingesammelt, von Profis. Es gibt außerdem Recyclingmöglichkeiten:
https://www.neocomp.eu/

Die beiden Argumente hört man immer wieder, was sie nicht stichhaltiger 
macht. Die Windkraft ist unbestritten die sauberste Energieform. Neben 
Solar. Alles andere ist viel schlimmer.

Name: schrieb:
> Die Windkraft ist unbestritten die sauberste Energieform.

Jo, wen stört auch schon so ein bisschen Dürre:

https://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/wenn-klimaschutz-zum-klimakiller-wird.html

Genau schrieb:
> Name: schrieb:
>> Die Windkraft ist unbestritten die sauberste Energieform.
>
> Jo, wen stört auch schon so ein bisschen Dürre:
>
> 
https://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/wenn-klimaschutz-zum-klimakiller-wird.html

Dein AFD-Kamfblatt ist keine Quelle.
Wenn du diskutieren willst, komm mit Fakten, nicht politischer 
Propaganda.

Name: schrieb:
> Dein AFD-Kamfblatt ist keine Quelle.
> Wenn du diskutieren willst, komm mit Fakten, nicht politischer
> Propaganda.

Die Primärquellen sind alle im Artikel genannt (Princeton, Delaware, 
...). Aber offensichtlich reicht es dafür bei dir nicht.

Cyblord -. schrieb:
> Name: schrieb:
>> Genau schrieb:
>>> Name: schrieb:
>>>> Die Windkraft ist unbestritten die sauberste Energieform.
>>>
>>> Jo, wen stört auch schon so ein bisschen Dürre:
>>>
>>>
>>
> 
https://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/wenn-klimaschutz-zum-klimakiller-wird.html
>>
>> Dein AFD-Kamfblatt ist keine Quelle.
>> Wenn du diskutieren willst, komm mit Fakten, nicht politischer
>> Propaganda.
>
> Gibt es zu diesem Thema überhaupt noch irgendeine Quelle ohne
> politischen Hintergrund?

Bestimmt. Aber nicht die "preussische allgemeine". Schau dir das mal an, 
dann reden wir weiter.
Das steht irgendwo zwischen rechtem Rand der AFD hart am Rand der 
Legalität. Ich denke, selbst viele AFD-Mitglieder würden das Blatt 
ablehnen. Ich wäre an deiner Stelle vorsichtig, was ich hier verteidige, 
denn das hier ist wirklich sehr grenzwertig.

Name: schrieb:
> Axel L. schrieb:
>>> Du kannst ja gerne ne Branche nennen, die statt der Automobilindustrie
>>> gefördert werden sollte und in der Deutschland konkurrenzfähig genug
>>> wäre / sein könnte. Ich bezweifle allerdings, dass du eine finden wirst
>>> die nicht betrügt oder die Umwelt zerstört
>> Schlimm genug.
>
> Öhm, ich wüsste eine:
> Die Windkraftbranche:
> https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/deutschland/
> 2016: 160200 Mitarbeiter
> 2019: 135100 Mitarbeiter (Danke, Herr Altmeier und Seehofer!)
>
> Das wäre eine Branche mit Zukunft, die viele Leute beschäftigt, die
> Umwelt nicht zerstört, und weltweit konkurrenzfähig ist.
> Beim gerade laufenden Windenergieboom (also überall in der Welt außer in
> Deutschland) eine Branche mit riesigem Wachstumspotential.
>
> Man würgt die Branche aber (gesteuert von der Kohleindustrie) gerade mit
> Gewalt ab, so dass die Chinesen übernehmen können.

Windräder betreiben ist umweltfreundlich, Windräder bauen nicht. 
Windräder aufstellen btw auch nicht. Im Grunde genauso wie "normaler" 
Maschinenbau, der aber auch in der Kritik steht, wegen CO2 Ausstoß und 
Flächenverbrauch.

Ich bin btw auch dafür, dass Windkraft gefördert wird (mit ner 
gescheiten Abstandsregel: Verhinderung von Schattenwürfen, wenn es die 
nicht gibt deutlich unter 5km. Lässt sich halt nicht mit Kreisen 
aufmalen, aber auf Basis topographischer Daten locker automatisiert 
berechnen). Die Dinger sollen dann auch unbedingt in Deutschland gebaut 
werden!
Naja und dass das Verfeuern von Ölprodukten nicht zukunftsfähig ist und 
der Wandel da her muss, das ist eh klar. Das aber bei dt Unternehmen und 
nicht im Ausland

Name: schrieb:
> Die Quelle ist ja sehr "neutral": Agrarheute. Direkt von den
> Pestizidverspritzern.
Und deinen Lebensmittelversorgern.

Achim B. schrieb:
> Ganz schön schwammig...
Wenn was zu Solar vom Fraunhofer hier zitiert wird, dann ist das wahr. 
Wenn was vom DLR (die sich mit Luftdynamik auskennen) zitiert wird, dann 
ist das unwahr.
> "Die Mitglieder in diesem Forum können bis zu 100% Ahnung von Elektronik
> haben. (Und außerdem Spuren von Nüssen enthalten.)"
Manchmal frage ich, mich ob die Wahrnehmung mancher Foristen hier und 
Google kaputt sind. Kam in vielen Medien, selbst im öffentl. Rundfunk 
wie NDR, Tagesschau. Wo wart ihr letztes Jahr?

https://www.google.com/search?q=windräder+insekten
https://www.google.com/search?q=windräder+sondermüll

Gerne auch schrieb:
> "Die Ursachen für das Insektensterben sind offenbar viel komplexer als
> von vielen Verbrauchern und Umweltverbänden angenommen.
> Das zeigt zumindest eine aktuelle Studie des Instituts für Deutsche
> Luft- und Raumfahrtforschung (DLR). Dort kommen die Autoren zu dem
> Ergebnis, dass für einen erheblichen Teil der Dezimierung der Population
> von Fluginsekten seit 1990 der massive Ausbau von Windparks
> verantwortlich ist.

So ein Unsinn. Das Zeug was die Bauern verspruehen und wir letztlich zu 
fressen bekommen, toetet viel mehr Insekten. Genau wie Kfz wegen ihrer 
Scheinwerfer im Sommer.

https://taz.de/Studie-zu-Gefahren-von-Windraedern/!5582675/

Name: schrieb:
> Die Quelle ist ja sehr "neutral": Agrarheute. Direkt von den
> Pestizidverspritzern.
>
> Da versucht jemand, von der wahren Ursache für das Insektensterben
> abzulenken (ausgeräumte Landschaften, Pestizide, also die industrielle
> Landwirtschaft *1)), da ist natürlich jede noch so zweifelhafte Studie
> recht, selbst wenn deren Ergebnisse eigentlich gar nicht passen.
> Hauptsache die Schlagzeile stimmt.

Leider wahr.