Hallo zusammen, ich möchte 6x Relais (Spule A1 = 230V, Schließer = 5V !rasten nicht tasten!) entprellen um einen sauberen Schaltvorgang zu erzeugen. Software debounce ist auf Grund der Code Länge und anderer nicht erwünscht, weshalb es die Hardware richten soll. Die Signale laufen auf einen Arduino Micro Pin D7 bis D12. Welche debaounce Schaltung ist geeignet dafür? Danke für eure Hilfe
Gast
#6659042
Beschreibe die Signale, die aufbereitet werden sollen. Welche Eigenschaften haben sie und welche Anforderungen gelten (z.B. wie viel Verzögerung ist erlaubt).
Im Grunde ist es so: Ich bekomme 6 Signale (230Volt) von diversen Signalgebern, welche im Arduino bei jedem Schaltvorgang erfast werden sollen. Da durch das prellen natürlich mehr Schaltvorgänge erfasst, wie eigentlich gemacht werden würde dies das Ergebnis verfälschen. Nun ist es so, dass die Reelais durch zb Wechselschalt ein schaltendes und kein tastendes Signal bekommen (dauerndes und keinen einzelnen Impuls), welches aber auch mal schnell hinterinander wechseln kann. Zu den Verzögerungen sollte es so kurz, wie möglich sein, um natürlich jeden "wirkliche" Schaltvorgang zu erfassen. Ich hoffe es ist soweit verständlich und die Frage ist korrekt beantwortet.
Gast
#6659078
Du wirst wohl kaum 230 an deinen Mikrocontroller anlegen. Mehr Infos
bitte.
Wie das Relais angesteuert wird, spielt für die Signale die durch dessen
Kontakte geleitet werden keine Rolle. Konzentriere dich auf die Signale.
> so kurz, wie möglich
Bedeutet zugleich: Maximal teuer. Ich wage zu behaupten, dass du das
nicht willst, sondern eher Werte im Bereich zweistelliger Millisekunden
anstrebst. Richtig?
D. Z. schrieb: > Ich bekomme 6 Signale (230Volt) von diversen Signalgebern, welche im > Arduino bei jedem Schaltvorgang erfast werden sollen. Wie kommen die den da rein? D. Z. schrieb: > Software debounce ist auf Grund der Code Länge und anderer nicht > erwünscht Blödsinn! Troll oder Popcorn-Thread!
D. Z. schrieb: > Software debounce ist auf Grund der Code Länge und anderer nicht > erwünscht Keine Arme, keine Kekse! Und Codelänge? Du hast nicht mehr die vielleicht 30 Bytes für eine "6 Eingänge entprellen" Routine frei? Ansonsten hilft der Artikel Entprellung im hiesigen Wiki.
Gast
#6659093
Ich habe so ein komisches Gefühl, dass er gar nicht 6 Signale durch Relais leiten will, sondern dass er 6 Relais als Pegelwandler verwendet, um von 230V auf 5V runter zu kommen. Dann wäre die gleiche Schaltung angemessen, wie für 5V Taster üblich.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Du wirst wohl kaum 230 an deinen Mikrocontroller anlegen. Mehr Infos > bitte. Richtig... deswegen ja auch die 230V an dem Relais Kontkt A1 (Spule), welche somit einen Schließer/Öffner/Wechselschalter betätigt, die wiederum mit 5V versorgt dann eine Schaltung zum Arduino herstellen.
reine HW-Lösung: nachtriggerbares Monoflop (z.B. 4528), dessen Zeit an das Prellen der Relaiskontakte angepasst ist (müsste so im ms-Bereich liegen). Relaisdatenblatt?
Gast
#6659109
Aha, ich hatte etwas ganz anderes in Sinn. Orientiere dich wie gesagt an Standard Schaltungen für Taster, dann passt das schon. https://www.mikrocontroller.net/articles/Entprellung#Einfacher_Taster R1 = 4,7 kΩ R2 = 100 kΩ C1 = 100 nF
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bedeutet zugleich: Maximal teuer. Ich wage zu behaupten, dass du das > nicht willst, sondern eher Werte im Bereich zweistelliger Millisekunden > anstrebst. Richtig? Was bedeutet Maximal teuer? Generell gilt einmal richtig und nicht 10 mal billig kaufen... falls du weist, wie ich das meine. Aber ja gehen wir mal davon aus, dass man händisch einen Wechselschalter betätigt, welcher dann die Relais schaltet, dann dauert dies ja auch eine gewisse Zeit. Axel S. schrieb: > Ansonsten hilft der Artikel Entprellung im hiesigen Wiki. Wäre also die Schaltung durch ein NAND-RS-Flipflop das richtige?
Gast
#6659122
D. Z. schrieb: > Zu den Verzögerungen sollte es so kurz, wie möglich sein, um natürlich > jeden "wirkliche" Schaltvorgang zu erfassen. Einen Tot wirst du sterben müssen. Wie lang ist die maximale Prellzeit und wie lang ist der minimale zeitliche Abstand zwischen wirklichen Schaltvorgängen am selben Relais? Falls der erste Wert größer als der zweite ist, hast du ein ernstes Problem.
Gast
#6659124
... Tod ...
Helmut K. schrieb: > Relaisdatenblatt? Als Relais hatte ich eventuell diese im Sinn: HF105-1-240AT-1 Leistungsrelais https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/DS_HF105F-1.pdf andere Vorschläge werden aber gerne berücksichtigt.
Gast
#6659135
2 Bauteile.
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Relais-IN.png
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Aha, ich hatte etwas ganz anderes in Sinn. Orientiere dich wie gesagt an > Standard Schaltungen für Taster, dann passt das schon. Nur zum Verständnis Also gilt für Taster das gleiche wie für Schalter? Nicht, dass es da Unterschiede gibt weil das eine ein tastendes "impuls" und das andere ein schlatendes"andauerndes" Signal ist.
Gast
#6659144
D. Z. schrieb: > Als Relais hatte ich eventuell diese im Sinn: Das hat ziemlich "fette" Kontakte. ich bin nicht sicher, ob die mit nur 1mA Belastung langfristig gut bleiben. Nimm lieber ein Kleinleistungs-Relais.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Kleinleistungs-Relais Hast du da eine Empfehlung, welches da genau sinnvoll wäre?
Helge schrieb: > 2 Bauteile. Dies wäre die allgemein gültige Schaltung?
Gast
#6659155
D. Z. schrieb: > Hast du da eine Empfehlung, welches da genau sinnvoll wäre? Da habe ich gerade nach gesucht und bei Conrad leider keins für 230V AC mit kleinen Kontakten gefunden. Das kleinste ist wohl https://www.conrad.de/de/p/zettler-electronics-az742-2c-230a-printrelais-230-v-ac-10-2-wechsler-1-st-2340682.html Aber so richtig glücklich macht mich das noch nicht. Mich nervt, dass nur bei ganz wenigen Relais der Mindest-Strom (Wetting Current) überhaupt angegeben ist.
Gast
#6659163
D. Z. schrieb: > Dies wäre die allgemein gültige Schaltung? Eine von mehreren, ja. Aber nicht mit 10 Ohm sondern 100k Ohm.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Mindest-Strom was wäre den in diesem Fall ein guter Bereich... sprich von bis...?
Habe gerade ein Video gefunden: Switch Debouncing https://www.youtube.com/watch?v=P88SYz0eYWs dort das Fig. 6 wäre quassi das Optimum und die Schaltung von Helge quassi der "dayly-driver".
Mal ein anderer Vorschlag: statt Relais eine Schaltung mit Optokoppler verwenden. Das hat jetzt zwar nichts mit Entprellen zu tun, die Entprellschalung müsste dann natürlich noch hinten dran.
Dietrich L. schrieb: > Optokoppler Klingt auch gut ist die Frage welcher wäre dann da der passende?
Gast
#6659185
D. Z. schrieb: > Klingt auch gut ist die Frage welcher wäre dann da der passende? Jeder. Zum Beispiel PC817. http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf Kapitel 3.3.4
Also quassi sowas wie der OK6-230-10: https://www.leg-gmbh.de/OK6.pdf
Gast
#6659188
D. Z. schrieb: > allgemein gültige Schaltung gibt es nicht. Wenn dein Eingang hochohmig ist, reicht so ein kleiner Kondensator. Relais möchten gern etwas Strom schalten, hält die Kontakte sauber. Signalanstieg sollte über "Eingangsrauschen" sein, daß du nicht zufällig falsch erkennst. Meine Faustregel: Bei den üblichen 3-5V >10mA schalten und < 10% max Strom des Relaiskontaktes.
Gast
#6659193
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX6816-MAX6818.pdf https://www.ebay.de/itm/2PCS-MAX6816EUS-T-IC-DEBOUNCER-SWITCH-SGL-SOT143-4-6816-MAX6816/152974696541?hash=item239e00a05d:g:2j4AAOSw3bBcg~Hj
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MAX2816.jpg
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Wäre es so dann Richtig mit Optokoppler und debounce
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Test.png
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Also wäre der MAX6818 die Eierlegendewollmilchsau und würde mir sämtliche Schaltungen ersparen?
Gast
#6659245
D. Z. schrieb: > Also wäre der MAX6818 die Eierlegendewollmilchsau und würde mir > sämtliche Schaltungen ersparen? Nun das Datenblatt gibt ja genuegend Informationen und im Grunde genommen tut es das,was du willst:Entprellen auf Hardwarebasis.
Der hat min. 20ms und max. 80ms an Verzögerung!?
Gast
#6659266
D. Z. schrieb: > Wäre es so dann Richtig mit Optokoppler und debounce R2, R3 und C3 entfallen. Anstelle von R2 verwendest du den internen Pull-Up im Mikrocontroller. C2 hat die Aufgabe des Entprellens. Wenn er dir zu viel Verzögerung bewirkt, magst du ihn vielleicht kleiner auslegen.
Gast
#6659273
Stefan ⛄ F. schrieb: > enn er dir zu viel Verzögerung > bewirkt, magst du ihn vielleicht kleiner auslegen. Auf was für einen Wert sollte ich dann am besten gehen? Und vorallem schon mal vielen Dank an euch alle für die Hilfe.
Gast
#6659304
D. Z. schrieb: > welche somit einen Schließer/Öffner/Wechselschalter betätigt, die > wiederum mit 5V versorgt dann eine Schaltung zum Arduino herstellen. Du willst ernsthaft ein 5V-Signal mit einem 30A-Leistungskontakt schalten? Das spricht für völlige Unkenntnis, auch wenn das für den Moment funktionieren kann. Georg
D. Z. schrieb: > Was bedeutet Maximal teuer? Z.B. wenn Du Flanken im Picosekundenbereich willst. Grundsätzlich würde ich Für Dein Problem eher an Optokoppler denken.
Gast
#6659322
D. Z. schrieb: > Auf was für einen Wert sollte ich dann am besten gehen? Bleibe erstmal bei den 22µF. Je kleiner du ihn machst, umso anfälliger wird die Schaltung für Prellen und andere Störimpulse.
So ich habe jetzt noch einmal die Schaltung angeglichen. Als Option habe ich den R2 drinnen gelassen. Er wird auf dem PCB aber mit einem Durchgang dargestellt und kann bei bedarf nachträglich unterbrochen werden. Danke für die Hilfe
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Gast
#6659348
D. Z. schrieb: > So ich habe jetzt noch einmal die Schaltung angeglichen. Das ist genau die Schaltung aus dem PDF.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bleibe erstmal bei Ja ich werde es dann ersteinmal so testen. Danke dir.
Gast
#6659357
Denke daran dass der 200Ω Widerstand genügend Spannungsfest sein muss (knapp über 300V). Und der 100nF Kondensator muss 630V= aushalten, um ein bisschen Reserve für Spitzen zu haben.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Das ist genau die Schaltung aus dem PDF. Ja habe nur die Werte noch in die Zeichnung mit eingetragen, sodass alles komplett ist.
D. Z. schrieb: > So ich habe jetzt noch einmal die Schaltung angeglichen. Du willst wirklich 1A durch Deinen OK jagen?
Ja mache mich jetzt ersteinmal schlau welche Bauteile usw. und werde meinen Plan um diese Schaltungen erweitern. Da kommen dann bestimmt noch ein paar Fragen, wenn ich soweit bin.
Gast
#6659368
Harald W. schrieb: > Du willst wirklich 1A durch Deinen OK jagen? Du meinst den Einschaltstrom-Stroß im worst case. Man kann den Widerstand sicher auch größer auslegen, wenn man möchte.
Gast
#6659421
Stefan ⛄ F. schrieb: > Denke daran dass der 200Ω Widerstand genügend Spannungsfest sein muss > (knapp über 300V). Und der 100nF Kondensator muss 630V= aushalten, um > ein bisschen Reserve für Spitzen zu haben. Haben die Atmegas alle standardmaessig ein Schmitt-Triggerverhalten? Wenn der Entprellkondensator sich aufladet durchlaeuf er die "verbotene" Zone und erzeugt selbst ein Geflattere(?).
Gast
#6659424
Toxic schrieb: > Haben die Atmegas alle standardmaessig ein Schmitt-Triggerverhalten? Ja
Ich würde mich den Befürwortern einer Mono-Stabilen Kippschaltung anschließen. Die Überlegung dazu ist eigentlich recht einfach: Sollte irgendwann ein Zappler auf der Signalleitung auftreten, so (ein schludriger Aufbau bleibt mal außen vor) wurde IMMER ein Kontakt geschlossen. Wie viele Klatscher danach noch kommen interessiert doch keinen. Also kannst Du durch die Haltezeit nachfolgende Signale einfach ausschließen. Zeitlich gesehen, wird der erste Schließzyklus weitergereicht. Es kommt also praktisch zu keiner Verzögerung. Bist Du etwas großzügig, so brauchst Du noch nicht mal eine nachtriggerbare Einheit. Besser wäre es natürlich, wenn Dauersignale kein erneutes Signal bewirken sollen. ... oder auch nicht.
Gast
#6659443
D. Z. schrieb: > Schaltung angeglichen Das geht kaputt. Weder Optokoppler noch Diode überleben 3A.
Wie wäre denn eure Schaltung (inkl. Bauteilen usw.)?
Schnapp Dir den von Helmut vorgeschlagenen Mono-Stabilen Multivibrator und dimensioniere ihn (die Zeiten) nach Deinen Wünschen bzw. nach dem Datenblatt. Meist sind da auch Beispiele dazu aufgeführt. Der kann im Bereich von 3 bis 18 Volt werkeln. Braucht aber eine eigene Stromversorgung – ist also nicht passiv wie eine R/C Kombination. Der Hauptnachteil einer R/C-Kombination ist – eventuell – dass das Signal dahinter recht langsam ansteigt und die nachfolgende Stufe damit klarkommen muss.
Gast
#6659573
Wolfgang schrieb: > ... Tod ... Alle Legatheniker hier, traurich.
Gast
#6659598
Boah, Software-Debounce unerwünscht! Wahrscheinlich eher zu blöd dazu! - Oder zu blöd für den Gesamt-Überblick: Dem µC mit reichlich Rechenleistung auf 1..3 cm² soll überflüssiger- weise mit 20...100 cm² Entprell-Hardware geholfen werden... Ein zweiter µC mit < 10 cm² (samt Connector) würde das locker und mindestens genau so gut wuppen. Upps - ja klar: Es ist Freitag, die Trolle werden wach!
Gast
#6659808
Helge schrieb: > Das geht kaputt. Weder Optokoppler noch Diode überleben 3A. Wie gesagt, den Vorwiderstand vergrößern, dann ist alles gut. 1kΩ scheint mir angemessen. Und wo wir gerade am optimieren sind, verkleinern wir den Elko auf 10µF, denn es war eine möglichst geringe Verzögerung gefordert. Ich denke wir haben damit immer noch genug Reserve für Alterung der Bauteile. Denke daran, dass links Netzspannung anlegt. Mit Standard SMD Bauteilen fliegt dir das im hohen Bogen um die Ohren. Nimm einen Kondensator für 630V und einen Widerstand für 300V (oder mehrere Widerstände in Reihe). Wer bei 230V und 220Ω auf 3A Spitze kommt, sollte eventuell noch mal rechnen lernen gehen.
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Gast
#6659836
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wer bei 230V und 220Ω auf 3A Spitze kommt, sollte eventuell noch mal > rechnen lernen gehen. 230V ist die Nennspannung. Schon mal was von Überspannung im Netz gehört? https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberspannung_(Elektrotechnik)
Gast
#6659843
Conny schrieb: > Schon mal was von Überspannung im Netz gehört? Das ist eine andere Baustelle. Heutzutage befinden sich Einrichtungen zum Schutz gegen Überspannung in den Verteilerkästen jeder Wohnung. Gewöhnliche Consumer Elektronik verzichtet mittlerweise weitgehend auf entsprechenden Schutz. Die allermeisten Schaltnetzteile und Kondensatornetzteile (siehe LED Lampen) haben Kondensatoren füpr maximal 400V, manche sogar nur 350V. Wenn er nach einer Deppensicheren Schaltung mit Schutz gegen Überspannung gefragt hätte, dann hätte ich etwas ganz anderes empfohlen.
Conny schrieb: > 230V ist die Nennspannung. Schon mal was von Überspannung im Netz > gehört? Wie, "Überspannung" im 230V~ Netz, an einer 100V= Diode, einem Widerstand für 200V?! Wen Juckts.... Bitte bitte ANMELDEN! https://darwinawards.com/deutsch/
Beitrag #6659857 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6659858 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#6659873
Teo D. schrieb: > Wie, "Überspannung" im 230V~ Netz, an einer 100V= Diode Die Diode wird maximal 1,5V sehen, weil in ihrer Sperr-Richtung die LED vom Optokoppler leitet. > einem Widerstand für 200V?! Wer sagt, dass der Widerstand für 200V sei? Klar muss man darauf achten, das habe ich oben auch deutlich geschrieben. In der Praxis wird man wohl mindestens zwei Widerstände in Reohe schalten. Ich habe das mal neu gezeichnet.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Die Diode wird maximal 1,5V sehen, weil in ihrer Sperr-Richtung die LED > vom Optokoppler leitet. Das hängt am NETZ! Auf die Schutzwirkung einer LED kann man sich da einfach nicht verlassen und schon gleich garnicht, wenn nichts gegen Überspannung/Strom unternommen wird. Stefan ⛄ F. schrieb: > Wer sagt, dass der Widerstand für 200V sei? Die Dablas! Ist für 0207er ist das Standard. Das gibt im Worst-Case, einen schönen Lichtbogen, über ALLES. Empfehle doch wenigstens einen X2! Ne Feinsicherung wäre auch noch ne "feine" Sache.
Gast
#6659922
Teo D. schrieb: > Das hängt am NETZ! Auf die Schutzwirkung einer LED kann man sich da > einfach nicht verlassen Nach der Logik musst du auch einen Optkoppler verwenden, dessen LED in Sperr-Richtung Netzspannung + Spitzen verträgt. Das gibt es gar nicht!
Gast
#6659928
Teo D. schrieb: >> Wer sagt, dass der Widerstand für 200V sei? > Die Dablas! > Ist für 0207er ist das Standard. Es hat aber niemand gesagt, welche Widerstände er verwendet. Nur dies: Stefan ⛄ F. schrieb: > Denke daran dass der 200Ω Widerstand genügend Spannungsfest sein muss > Das gibt im Worst-Case, einen schönen Lichtbogen, über ALLES. Nicht, wenn man die richtigen/genügend Widerstände einsetzt. > Empfehle doch wenigstens einen X2! Das bringt hier nichts. Wenn der Kondensator nur ein einziges mal durchschlägt, fliegt einem ohnehin die ganze Eingangs-Beschaltung um die ohren. Dann nützt es nichts mehr, wenn der Kondensator "selbstheilend" ist. > Ne Feinsicherung wäre auch noch ne "feine" Sache. Ja, und ein sichere Gehäuse drumherum und genügend Abstand zwischen den Leitungen und ein Netzfilter und und und Wollen wir jetzt wirklich das Fass aufmachen oder uns auf die Frage des TO konzentrieren? Im Zweifelsfall ist die Schaltung mit einem guten geeigneten Relais sicherer. Der Optokoppler wurde als eine Alternative empfohlen (übrigens nicht von mir).
Stefan ⛄ F. schrieb: > Es hat aber niemand gesagt, welche Widerstände er verwendet. Nur dies: Genau, ER hat keine Ahnung und nimmt irgend einen! (OK, deine Empfehlung den "Richtigen" zu nehmen, hab ich übersehen) Stefan ⛄ F. schrieb: > Wollen wir jetzt wirklich das Fass aufmachen oder uns auf die Frage des > TO konzentrieren? Vor allem wollen Wir Ihn nicht umbringen.....
Stefan ⛄ F. schrieb: > Das bringt hier nichts. Wenn der Kondensator nur ein einziges mal > durchschlägt, fliegt einem ohnehin die ganze Eingangs-Beschaltung um die > ohren. Dann nützt es nichts mehr, wenn der Kondensator "selbstheilend" > ist. Sebstheilend sind "Die" alle, hier gets ums abfackeln.
Gast
#6659942
Lass gut sein Theo, das Land hat genug militante Bedenkenträger. Wenn jemand mit Netzspannung hantiert, ist es seine Sache sich da auszukennen, nicht meine. Werfe mir nicht vor, dass ich da eine gewisse Sachkenntniss voraus setze. Wir sind hier nicht im Kindergarten. Beteilige dich lieber an diesen Threads, da sind deine Warnungen viel mehr angebracht: Beitrag "Schatz Ist der Herd aus??" Beitrag "2 Stromleitung vom Generator parallel schalten fur mehr KW"
Gast
#6660003
Ich glaube man kann C1 auf 22nF verringern, der wäre deutlich kleiner und billiger. Was keint ihr?
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Gast
#6660015
Stefan ⛄ F. schrieb: > Heutzutage befinden sich Einrichtungen zum Schutz gegen Überspannung in > den Verteilerkästen jeder Wohnung Du wohnst in einer Luxussanierungsgegend? Es gibt noch Millionen Installationen sogar ohne Schutzleiter - du bist da wohl völlig ahnungslos wie die Praxis aussieht. Georg
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn jemand mit Netzspannung hantiert, ist es seine Sache sich da > auszukennen, nicht meine. Werfe mir nicht vor, dass ich da eine gewisse > Sachkenntniss voraus setze. Wir sind hier nicht im Kindergarten. Du weißt doch, das Er diese nicht besitzt und empfiehlst doch recht grenzwertige Schaltungen, die man nur unter gewissen Bedingungen anwenden solle. Die hier nicht im mindesten erwähnt wurden! Du stellst gerade dein Helfersyndrom, über seine oder anderen Leuten Gesundheit!
Gast
#6660026
Georg schrieb: > Du wohnst in einer Luxussanierungsgegend? Im gegenteil. 50er Jahre Wiederaufbau aus Trümmern, aber die Elektroinstallation wurde gerade saniert, nachdem ich reklamierte, das ich für meine mickrigen 1x 16A wenigstens einen Personenschutzschalter haben möchte.
Gast
#6660029
Teo D. schrieb: > Du stellst gerade dein Helfersyndrom, Ja, ich bin ein total krankes Schwein das über Leichen geht. Ich gehöre unverzüglich weg gesperrt. Schlimm ist das.
Gast
#6660030
Was ist mit meiner obigen Frage wegen den 22nF. Stimmt ihr mir da zu? Die 100nF stammten aus einem alten Schaltungsentwurf, wo anstelle der 1N4148 eine LED verwendet wurde, die sichtbar leuchten sollte. Damals brauchten sie ja deutlich mehr Strom.
Gast
#6660047
Ich lese Stefans Beiträge immer sehr gerne! Die sind meistens nämlich wirklich hilfreich und man spürt auch an Stefans Schreibstil seine positive Gesinnung. 🙂
Gast
#6660052
Stefan ⛄ F. schrieb: > Was ist mit meiner obigen Frage wegen den 22nF. Stimmt ihr mir da zu? Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich glaube man kann C1 auf 22nF verringern, der wäre deutlich > kleiner und billiger. Was meint ihr? Du meinst sicher C2? Da stimme ich dir zu, aber C1 könnte man auch etwas verringern, oder zumindest einen 100R in Serie zum OK Transistor schalten.
Gast
#6660062
Helmut Hungerland schrieb: > Du meinst sicher C2 Oh, wie ungünstig. Ich meinte C1 in meinem Schaltplan, was C2 in der Simulation entspricht. Also statt 100 nF -> 22 nF. Ja, für den anderen Kondensator reichen offenbar 4,7µF. Weiter runter würde ich aber nicht gehen, weil Elkos im Laufe der Zeit Kapazität verlieren und die angegebenen 35kΩ von dem Pull-Up Widerstand auch nur ein grober "typischer" Wert sind. Jetzt haben wir 1,5 mA im Mittel und max. 73 mA Spitze beim Einschalten. Die Leistungsaufnahme beträgt 12 mW. Sicherheitstechnisch zu bedenken wäre, dass im schlimmsten Fall der Kondensator bei einer Spannungsspitze durchschlägt und dann die Bauteile vor dem Optokoppler abfackeln. Das Gehäuse oder die Bauteile selbst sollten entsprechend ausgewählt werden. Ich halte das für Sachen am Netz ohnehin für unabdingbar.
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schaltung.png
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simulation.png
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Da ist man einmal auf der Autobahn im Stau (1h auf der Stelle stehen sehr zu empfehlen) und im Forum geht es richtig Rund. Ersteinmal danke für die Hilfe und beruhigt euch was das an 230V Netz Arbeiten betrifft. Ich werde so oder so eine Sicherung vor die Schaltung setzen.... was aber erst definiert wird, wenn die Schaltung steht und die Bauteile fest gelegt wurden. Gehäuse, Abstände und sonstige Sicherheits Fragen folgen dann im Anschluss! Generell ist es auf jeden Fall keine Metalkiste, die man mit unter die Dusche nimmt, oder doch Afros sind ja wieder im kommen?!?. Weiterhin bin ich als ich im Stau stand auf eine gut klingende Schaltung gestoßen, die es als fertiges Modul gibt. Kurz mal angepasst und zusammen gestellt Siehe unten:
Gerne mal eure Meinung hierzu. Das Original ist hier zu finden: https://www.funduinoshop.com/epages/78096195.sf/de_DE/?ObjectID=72605633
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Gast
#6660521
D. Z. schrieb: > Gerne mal eure Meinung hierzu. 250mW Leistungsaufnahme. Ist jetzt nicht schrecklich, aber weniger würde mir besser gefallen. Der Optkoppler überträgt (mindestens) 50%. Dazu muss R3 erheblich hochohmiger sein. Bedenke dabei, dass der Transistor nicht nur in den Spitzen der Netzspannung einen Low Pegel liefern muss, und außerdem den Elko entladen muss.
Und an dieser Stelle sei noch gesagt das sich Stefan viel Mühe gibt und mir Anfänger das gut erklärt, weshalb helfersyndrom oder sonstige Spitzeleien bitte zu unterlassen sind. Auch diese Troll Aussagen oder ist ja Freitag quatsch ... ist immer wieder interessant zu sehen einige gnehmen sich doch ernsthaft die Zeit so Sachen zu schreiben, aber sinnvolle Beiträge zum Thema können sie nicht beisteuern. Naja früher nannte man sie Keyboard Rambos? Heute ignoriert man sie einfach!
Gast
#6660531
D. Z. schrieb: > Gerne mal eure Meinung hierzu. Ich hab's mal simuliert. Mit 35kΩ geht es wohl. Ich habe zwei andere Optokoppler mit ebenfalls 50% genommen weil ich den TLP130 nicht im LtSpice habe.
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Gast
#6660536
D. Z. schrieb: > ...weshalb helfersyndrom oder sonstige Spitzeleien bitte zu unterlassen > sind. "der mit dem Helfersyndrom" hat er sich doch sogar schon mal selbst genannt, bevor er den Schneemann im Nicknamen hatte! Das ist also gar nichts Schlimmes. Im Gegenteil, ich finde dass sogar ganz süß vom Stefan. 💖
Gast
#6660538
Wenn du deinen Heizwiderstand durch 22nF + 4,4kΩ ersetzt geht es auch. Die Leistungsaufnahme sinkt jedoch auf ungefähr 10 mW.
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Gast
#6660539
Jasmin Buchholz schrieb: > "der mit dem Helfersyndrom" hat er sich doch sogar schon mal selbst > genannt Das stimmt wohl, das war meine ironische Reaktion auf diesen unschönen Titel. Ich habe mich dann allerdings an die Nutzungsbedingung erinnert, die solche Fantasienamen verbietet. Keine Ahnung warum sie trotzdem geduldet werden.
Gast
#6660542
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn du deinen Heizwiderstand durch 22nF + 4,4kΩ ersetzt geht es auch. > Die Leistungsaufnahme sinkt jedoch auf ungefähr 10 mW. Scheiße, falsches Foto. Hier ist das richtige.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich hab's mal simuliert Vorsicht : wenn der Wert für die Wechselspannung in der Simulation 230 ist, dann handelt es sich um die Spitzenspannung. Der Spitzenwert der Netzspannung beträgt:
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Netzspannung.jpg
(250 KB)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hier ist das richtige. Also eher die 22nF + 4,4kΩ anstatt dem MOV nehmen, oder ging das nur so weil du das MOV nicht hast oder wie meinst du das? Sorry bin gerade etwas langsam vom verstehen her falls ich es verpeile. #langertag
Gast
#6660568
Gerald K. schrieb: > Vorsicht : wenn der Wert für die Wechselspannung in der Simulation 230 > ist, dann handelt es sich um die Spitzenspannung. Danke für den Hinweis. Ist hier zwar egal, aber trotzdem wissenswert.
Gast
#6660571
D. Z. schrieb: > Also eher die 22nF + 4,4kΩ anstatt dem MOV nehmen, oder ging das nur so > weil du das MOV nicht hast oder wie meinst du das? Ich weiss nicht was du mir MOV meinst. Ich würde deine 2x 100kΩ Widerstände durch die Kombi aus 22nF und 2x 2,2kΩ ersetzen, weil du dann viel weniger Leistungsaufnahme/Wärme hast. Sachen wie Sicherungen und Überspannungsschutz sind davon unberührt.
Hier mal die Bauteile: Varistor https://www.mouser.in/datasheet/2/54/mov10d-777448.pdf Optokoppler https://www.vishay.com/docs/83608/h11aa1.pdf Welche Widerstände, Kondensatoren, Sicherungen und Überspannungsschutz sind zu empfehlen Bauteile... genügend Spannungsfest gerne auf die angesprochenen 1000V anstatt der 650V #Sicherheit-ist-immer-wichtig.
Warum hier nicht endlich mal gerechnet wird, statt ständig Simulationen, zumal mit unrealistischen Spannungswerten, zu präsentieren, ist mir ein Rätsel.
Gast
#6660691
Stefan ⛄ F. schrieb: > Was keint ihr? Das ueberlasse ich den anderen hier aber du solltest in deiner Sinusanweisung 325V und nicht 230V eintragen.
Gast
#6660692
Toxic schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Was keint ihr? > > Das ueberlasse ich den anderen hier aber du solltest in deiner > Sinusanweisung 325V und nicht 230V eintragen. Sehe gerade - wurd schon erwaehnt....
So nach langem hin und her haben sich jetzt einige Änderung ergeben. Bei den Signalgebern (L1, L2 und L3) starten wir von min 125A NH`s . Das soll dann auf 16A und anschließend auf 100mA - 500mA reduziert werden ( eventuelle müsste hier noch was verändert werden). Die Außenleiter L1, L2 und L3 dienen hierbei als Signalgeber für einige Schaltungen und zudem der Spannungsversorgung 5V DC über Trafo`s. In den Bildern habe ich die Schaltungen auf den aktuellen Stand verändert und dargestellt. Ist hierbei noch was zu verändern oder passt es jetzt von der Schaltung, als auch von den Werten her?
Angehängte Dateien:
Gast
#6663276
4,7kΩ Ist immer noch zu wenig. Nimm 35kΩ
Stefan ⛄ F. schrieb: > 4,7kΩ Ist immer noch zu wenig. Nimm 35kΩ Ups sorry den hab ich wohl übersehen. Danke.
Gast
#6663335
Du musst die Bauteile alle noch durch nummerieren. Statt R? also R1, R2, R3, ...
Ja das kommt noch, wenn ich den kompletten Plan durch habe. Dann wird das auf einen Rutsch gemacht. Muss mir dann eh noch die Partlist erstellen, wo ich dann auch gleich alles mit dem richtigen Wert der Bezeichnung und dem Bauteil an sich erstelle. Hänge aktuell noch an den Widerständen usw. da die, die ich bis jetzt gefunden habe, nur auf 500V ausgelegt sind und nicht auf 1000V. Da brauche ich auf jeden fall auch noch Hilfe.
Gast
#6663486
D. Z. schrieb: > Hänge aktuell noch an den > Widerständen usw. da die, die ich bis jetzt gefunden habe, nur auf 500V > ausgelegt sind und nicht auf 1000V. Deswegen hatte ich dir zwei Widerstände in Reihe vorgeschlagen.
Pullup-Widerstand am Pin des Arduinos nicht vergessen. Im Datenblatt steht irgendwo man braucht keine. Allerdings kriegst da sonst keine Ruhe. Ich habe den großen Bruder mit 8 Eingängen im Einsatz an PIC´s, 8051 usw..
Stefan ⛄ F. schrieb: > Deswegen hatte ich dir zwei Widerstände in Reihe vorgeschlagen. Ohhhhhhh maannnnn jetzt ist der Groschen gefallen, naja lieber spät als nie. Nebenbei könnt ihr ein gutes gutes Freeware Programm empfehlen, indem ich komplette Schaltungen simulieren kann um alle Funktionen zu test? Kann mich dunkel an ein Programm namens Splan (oder so) errinnern, wo man Schalter schalten konnte usw. und so die Funktionen testen konnte.
D. Z. schrieb: > Nebenbei könnt ihr ein gutes gutes Freeware Programm empfehlen, indem > ich komplette Schaltungen simulieren kann um alle Funktionen zu test? LTspice Damit hatte Stefan ⛄ F. (stefanus) ja schon simuliert, siehe 17.04.2021 20:01.
Nachdem ich mal nach dem Material geschaut habe, hab ich das gefunden: https://www.voelkner.de/products/312370/Weidmueller-Optokopplerrelais-TOS-230VAC-48VDC-0-1A-Last-Strom-max.-0.1A-Schaltspannung-max.-48-V-DC-1St..html?offer=196136c0765d4e746906269b21b55eed Ist doch im Grunde genau das, was ich brauche, oder sehe ich das falsch? Dietrich L. schrieb: > LTspice Okay werde ich mir mal genauer anschauen.
Gast
#6665638
D. Z. schrieb: > Ist doch im Grunde genau das Die Produktbeschreibung ist mir suspekt. Wir hatten das gerade auch in einem anderen Thread bezüglich eines ähnlichen Produktes vom gleichen Hersteller. Im Titel steht 230VAC/48VDC aber das Schaltbild auf der Seite des fotografierten Produktes, sagt wieder etwas ganz anderes aus. Das Datenblatt ist nicht hilfreich, denn es gilt für "unterschiedliche Ausführungen".
Naja auf der Seite steht ja Abbildung ähnlich und von den Werten her passt es ja auch. Es gibt ja +45 verschiedene davon. https://www.weidmueller.de/de/search.jsp?query=Optokopplerrelais+TOS+230VAC&tab=products Hier findet mann auch alle Dokumente dazu. Vielleicht hilft das dem anderen Thread auch. Kannst du mir den mal bitte verlinken.
Hab es gefunden.
Gast
#6665692
D. Z. schrieb: > Kannst du mir den (anderen Thread) mal bitte verlinken. ... > Hab es gefunden. Für potentiell interessierte: Beitrag "Halbleiterrelais will nicht schalten"
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