Bitte keine Jammerthreads mehr!

> MdB anrufen und bei der nächsten Wahl der Partei die Stimme
> geben, der man die Lösung seiner Probleme eher zutraut.
MUHAAahaaaahaaaaahaaaaa...

> und Ossis Scheiße sind.
Fäkaldeutsch hat man in der SBZ jedenfalls nicht gelehrt.

@Timbo (Gast):
Lad Dir mal nen Hauptschulabschluß runter.

ich bin selbst Ossi, das war ironisch gemeint

Da fehlten dann die Ironietags. ;-)

> MdB anrufen und bei der nächsten Wahl der Partei die Stimme
> geben, der man die Lösung seiner Probleme eher zutraut.

Uhhhh ahhh!


Du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann?
Und an den Storch?

Gleich kommt einer und schlägt Petitionen vor!


Hahahaha! Herlich, wie naiv manche sind!

Ja genau, hier im Forum rumjammern ist sicher besser... OMG!!!!

Hört mir auf mit den Parteien.

Jetzt haben wir es endlich: Die Kosten für Diesel sind so hoch, daß das 
Preisgefüge sich zum Nachteil der LKWs verschoben hat.
Die war ja des Ziel der grünen Regierung gewesen, als man die 
Umweltsteuern draufgehauen hatte.
Unter anderem sollte das just-in-time-Konzept des produzierenden 
Gewerbes ausgehebelt werden.
Jetzt kommt endlich alles auf die Bahn, wie es geplant war.
Die Grünen haebn gewonnen.

Oder ?

im Ansatz gar nicht so schlecht, ergänzen wir ein wenig

CDU -> Polizeistaat; Partei der meisten Lobbyisten (Energiekonzerne, 
Arbeitgeberverbände); Blockierer einer gescheiten Gesundheitsreform 
(Privatkrankenkassenbeschützer); Blockierer eines gescheiten 
Rentenmodells; Schwindeln dauernd öffentlich mit angeblichen 1,8 
Millionen neuer Arbeitsplätze und dass der Wirtschaft hunderttausende 
Ingenieure fehlen würden (woran man wieder die Verbandelung zu den 
Arbeitgebern erkennt)

CSU -> Polizeistaat (wollen ja sogar gegen das BVerfG Urteil ein Gesetz 
zur Online-Bespitzelung auflegen), kaum eine eigene Linie gegenüber der 
großen Schwesterpartei (höchstens bei Pendlerpauschale), Partei der 
Lobbyisten (Bauernverband), einzig ansatzweise positiv Bürgernähe in 
Bayern (bröckelt aber, viele sind enttäuscht); im Prinzip gilt das 
gleiche wie für die CDU; achso, das die Gabi Pauli aus der Partei 
geekelt wurde, sagt viel über den inneren Zustand der CSU

FDP -> Populisten, versprechen andauernd "mehr Netto vom Brutto" ohne zu 
sagen woher es kommen soll; das weiß natürlich trotzdem jeder, es soll 
weiter Sozialabbau betrieben werden (nur den "wirklich Bedürftigen 
helfen"); wenn Westerwelle vom Datenschutz spricht meint er Abschaffung 
der Kontoauskunft bei Besserverdienenden und Spitzenverdienern, vom 
Datenschutz bei Filesharing hat er noch nie was gehört

Grüne -> haben Dank Künast gute Vorstellungen was vernünftige Ernährung 
ist; sind nach meiner Vorstellung bei den Alternativen Energien auf dem 
richtigen Weg, ABER beim Thema Autofahren kann man als Altautobesitzer 
bei den Grünen schnell zum Fußgänger werden Dank übertriebenen CO2- oder 
Feinstaub-Tick; auch verzeihe ich ihnen die Zustimmung zu den 
Hartz-Gesetzen unter Schröder nicht

Linke -> bin froh dass es sie gibt, denn sie sind die Einzigen die die 
Sauerreien beim Namen nennen (Afghanisten Veräppelung, Rentenklau, 
Riesterbetrug, und vor allem die gefakten Arbeitslosenzahlen); mag sich 
für den Einzelnen auch mal populistisch anhören, das bringen aber diese 
Themen so mit sich; solange nicht die kommunistische Plattform in der 
Linken die Oberhand gewinnt (wird mit Lafo und Gysi nicht der Fall sein) 
ist sie für mich derzeit der interessanteste Verein am Horizont (wurde 
heute wieder schön auf dem CSU-Parteitag von der Frau Haderthauer 
beschimpft - herrlich :)))

da war doch noch was, was war denn noch gleich ... ah .. ich hab's

SPD -> am besten orientiert man sich an Dieter Wiefelspütz, so oft wie 
der seine Meinung zu den Online-Durchsuchungen geändert hat ("brauchen 
wir nicht", "das sehen wir genau so", "da muss jetzt ein Gesetz her" 
usw.), naja, die SPD fiel schließlich um (oder hat se sich auf Schily 
rückbesonnen?) und schaltet sich mit dem Schäuble gleich (äh kurz) zur 
Online-Durchsucher-Gemeinschaft; immerhin will se den Mindestlohn und 
die Bürgerversicherung, stimmt aber denn doch fleißig bei dem zu, was 
der CDU einfällt und schickt nebenbei immer mehr Soldaten nach 
Afghanistan, während hierzulande der Mär vom Fachkräftemangel kräftig 
nachgeeifert wird (Gewerkschaft rette deine SPD! Aber wer rettet dann 
die Gewerkschaft (vor überzogenen Forderungen?)) Wenn die SPD sich den 
Steinmeier als Führungsspitze krallen sollte, dann ist der Laden 
endgültig a.A. (Steinmeier, Clement ooohh weia!)

Die vielen "Idioten" die mitwählen dürfen? Dazu sag ich nur, wenn sie es 
denn mal täten! Entweder sie verharren in ihrem traditionellen 
Wahlverhalten oder sie gehen gleich gar nicht wählen. Vielleicht sollten 
viele mal den "Mut zur Wahl" aufbringen und ihrer alten Lieblingspartei 
EINMAL die Gefolgschaft verweigern, auch wenn die Alternative genau so 
Sche... aussieht? So eine Bayernwahl mit 10 Prozent Linkspatei täte doch 
auch der CSU mal gut (ich mein das ganz ernst, dann käme Bewegung in die 
Parteienlandschaft und es würde hübsch quirlig im bayrischen Landtag :))

Schöne Zusammenfassung! Da würde ich unterschreiben.

>Es ist einfach nur nervig diesen Mist zu lesen.

Dann solltest Du dieses Forum einfach meiden.

@I_H,

"Das 2. große Problem ist, dass zuviele Idioten wählen dürfen. Die
Demokratie kollabiert an der Verblödungsgesellschaft."

Ich nehme an, Du zählst Dich zur Elite!

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/384035.html?p=1

Linke -> als Oppositionspartei gut, fraglich was rauskommt wenn die mehr
Stimmen bekommen (wahrscheinlich nix)

War klar, dass das kommen muss. Eher so:

Linke -> Abschaffung der Demokratie, Abschaffung der Privatwirtschaft, 
Schaffung einer zentralistischen Diktatur

Man sieht das sehr schön an Ostdeutschland, wo man sich immer noch nicht 
von der Vergangenheit gelöst hat. Das Stockholm-Syndrom zeigt sich hier 
sehr deutlich.

>Linke -> bin froh dass es sie gibt, denn sie sind die Einzigen die die
>Sauerreien beim Namen nennen

So? Was sagen sie denn zur Arbeitsmarktpolitik?

Auf deren Seite liest man nur "gegen dies, gegen das, dagegen hier, 
dagegen dort." Keinerlei Lösungsvorschläge. Kein Wunder, dass sie bei 
der Unterschicht so beliebt ist. Man muss ja nur gegen alles andere 
sein, schon ist man beliebt.

Und nun der Brüller zur Wirtschaftspolitik:
http://die-linke.de/politik/themen/positionen_a_z/wirtschaftspolitik/

Ich frage mich immer wieder, wer auf solche Ideen kommt. Fehlen bei den 
Kommunisten die Ökonomen? Welch ein Schwachsinn, Umsätze zu besteuern.

Mit ihrer Wirtschaftspolitik tun die Kommis alles, um auch das letzte 
Großunternehmen zu vertreiben. Scheinbar ist das Ziel, staatlich 
kontrollierter Kleinbetriebe und Bäuereien.

* die demokratische Kontrolle der Wirtschaft. Was nichts anderes 
bedeutet, als die Erschaffung volkseigener Betriebe.

Aber wenigstens sieht man, dass die Kommi-Wähler niemals das 
Parteiprogramm gelesen haben und sich auch sonst nie informiert haben. 
Ist ja auch kein Wunder, da ja der durchschnittliche Linkswähler eh 
nicht zur gebildeten Klassen gehört.

http://www.stern.de/politik/panorama/luftblasen/:Luftblasen-Prominenten-Mund-2008/579831.html?nv=fs&cp=13

"Stockholm-Syndrom"  ???

Was'n das ?

Als komplett passives Mitglied der "Verblödungsgesellschaft", ich habe 
leider nur Abi, wahrscheinlich wurde wg. der auch damals schon 
grassierenden "Lehrerschwemme" und des massiven "Pillenknicks" dieses 
Thema ausgespart ( es gab bis zu 40% Schulstd.-Ausfall ), kann ich mir 
nur vorstellen, dass dieser Ausdruck den nie aufgeklärten Mord an O. 
Palme
( in Stockholm ) bezeichnet.

Beinahe noch nie sind Mörder von "Linken" bzw. 
"Nicht-richtigen-Kapitalisten" gefasst worden, allenfalls wurden ab und 
an irgendwelche Vorzeige-Täter präsentiert.

In diesem Sinne relativ "Linke" ausser Palme wären für mich z.B.:

Lincoln, Kennedy, auch Herrhausen / Rohwedder ( das mit der RAF ist ja 
wohl eine Konstruktion ) u.v.m.

Und wenn Leute wie z.B. B. Ohnesorg oder andere Demonstranten ( in 
Frankfurt/M. ) bei der Wahrnehmung ihres Grundrechtes auf Demonstration 
ums Leben kamen, war es ggf. eine "tragische" Verkettung ungünstiger 
Umstände ) ...

Bei Morden bzw. versuchten Morden an in diesem Sinne eher "Rechten" war 
die Erfolgsquote deutlich besser, auch hatten diese Leute i.d.R. eher 
mehr Macht, sich potentielle Attentäter vom Hals zu halten, man denke 
nur an das Beispiel A. Hitler.

Gruss

>"Stockholm-Syndrom"  ???

>Was'n das ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Stockholm-Syndrom

Viele ehemaligen DDR-Bürger wünschen sich die DDR zurück, weil es ihnen 
da besser ging. Dabei vergessen sie, dass sie wie Vieh gehalten wurden, 
zwar versorgt und behütet, aber im Käfig. Mit ihrer Freiheit wissen sie 
nichts anzufangen. Sie finden sie als Bedrohung. Anders ist die starke 
Linksorientierung nicht zu erklären.

Gast (Gast)

Bist ein kleiner Spinner!

>>Viele ehemaligen DDR-Bürger wünschen sich die DDR zurück, weil es ihnen
>>da besser ging. Dabei vergessen sie, dass sie wie Vieh gehalten wurden,
>>zwar versorgt und behütet, aber im Käfig. Mit ihrer Freiheit wissen sie
>>nichts anzufangen. Sie finden sie als Bedrohung. Anders ist die starke
>>Linksorientierung nicht zu erklären.

Geistiger Sondermüll

Auf gehts Jungs, lasst uns eine Partei gründen.

Wir müssen ein Wahlprogramm aufstellen:

1. nur 7% Mehrwertsteuer auf Elektronikartikel

....

jetzt bitte Eure Vorschläge und einen Namen brauchen wir auch

"Mit ihrer Freiheit wissen sie ( die DDR-Bürger )
nichts anzufangen. Sie finden sie als Bedrohung. ..."

Zumindest die Bananen haben sie dankbar gekauft, und ihr DDR-Spielgeld 
gerne in West-DM umgetauscht ( von den dämlichen Westlern subventioniert 
... ? )

"Viele ehemaligen DDR-Bürger wünschen sich die DDR zurück, weil es ihnen
da besser ging."

=> Das ist wenigstens ein nachvollziehbarer Grund.

Oder ?

Fragender (Gast)

Auch ein kleiner Nichtwissender!
Wie konnte die BRD (Alt) nur so lange bestehen ,bei diesen geistigen 
Niveau.

>>"Viele ehemaligen DDR-Bürger wünschen sich die DDR zurück, weil es ihnen
>>da besser ging."

>=> Das ist wenigstens ein nachvollziehbarer Grund.

Das ist ein Grund, aber as haben sie dafür getan?. So erschafft man 
Abhängigkeit. Der Staat kümmert sich um alles, der Bürger muss nichts 
machen. Fällt dieses Rundumsorglospaket weg, ist der Bürger auf einmal 
nicht mehr lebensfähig.

> Linke -> Abschaffung der Demokratie, Abschaffung der Privatwirtschaft,
> Schaffung einer zentralistischen Diktatur

Diktatur? Soso?

Während Berlin noch ziemlich demokratisch ist richtet sich Bayern neu 
aus:

\"Demonstrationsrecht weiter eingeschränkt\"

\"Nach einer ewig wirkenden Diskussion beschloss die Mehrheit der 
Abgeordneten des Landtages vorgestern Abend ein neues, höchst 
umstrittenes Versammlungsgesetz. Damit will man sich in Bayern vor 
\"gewalttätigen Chaoten\" schützen.

Demonstrationen müssen künftig mindestens 72 Stunden vorher angemeldet 
werden. Alle Teilnehmer dürfen jetzt während der Veranstaltung gefilmt 
werden. Als Versammlung gilt bereits die Zusammenkunft von zwei 
Personen, die eine Kundgebung durchführen oder in der Öffentlichkeit ein 
Thema zwecks Meinungsbildung erörtern wollen. Sollte es einschüchternd 
wirken, soll das Tragen von einheitlichen Uniformen verboten werden.\"

[..] Das Gesetz wird am 1. Oktober in Kraft treten. Gewerkschaften, 
Verbände und Initiativen hatten gegen das Vorhaben des Innenministeriums 
langfristig gekämpft, allerdings mit minimalem Ergebnis. Die 253 
Eingaben gegen das Gesetz wurden schlichtweg ignoriert.\"

Quelle: Gulli dot com mit einem Verweis auf br-online

soviel zum Thema die Linke will die Diktatur und in Bayern herrscht 
\"blühende Demokratie\"

Bayernwatcher (Gast)

Na dann werden sich die alten DDR Bürger alle nach Bayern absetzen,
ist dann die Diktatur wie früher in der Ostzone.

>Das ist ein Grund, aber as haben sie dafür getan?. So erschafft man
>Abhängigkeit. Der Staat kümmert sich um alles, der Bürger muss nichts
>machen. Fällt dieses Rundumsorglospaket weg, ist der Bürger auf einmal
>nicht mehr lebensfähig

sage nur HAR.....

Bayern ist keine Partei, sondern ein Bundesland.
Eben sowenig ist Die Linke kein Bundesland, sondern eine Partei.
Keine Ahnung, warum hier eine Partei mit einem Bundesland verglichen 
wird.

hat keiner gewusst

>Bayern ist keine Partei, sondern ein Bundesland.
>Eben sowenig ist Die Linke kein Bundesland, sondern eine Partei.
>Keine Ahnung, warum hier eine Partei mit einem Bundesland verglichen
>wird.

Also, solange die Nazis nicht an der Macht sind ,hat das mit Deutschland 
nichts gemein?

> Darin, dass das aktuelle TV Programm eher was für Gehirnamputierte ist,
> stimmen wir doch eigentlich alle überein. Das Programm gäbe es nicht,
> wenn es sich nicht genug Leute angucken würden...

TV ist wichtig und dient der Bildung, wenn man es richtig einsetzt. Im 
Phoenix wird derzeit der komplette Parteitag der CSU übertragen, kann 
ich nur wärmstens empfehlen. Als politisch Interessierter kommst du ohne 
TV nicht an solche Veranstaltungen ran (es sei denn als Parteimitglied). 
Ich will nicht nur das (von anderen) Gedruckte unserer politischen Kaste 
mitbekommen, sondern das was sie jeweils selbst zu sagen haben. Da ich 
keine "Freikarten" für deren Veranstaltungen habe, bin ich darauf 
angewiesen, deren Statements im TV (überwiegend öffentlich-rechtlich) 
mitzuverfolgen. Mich interessiert u.A. stets WIE sie ihr Anliegen 
vortragen und welcher Argumentation sie sich dabei bedienen. Dafür gibt 
es keinen Ersatz. Aus einem engagierten Streitgespräch heraus ergeben 
sich viel eher interessante Neuigkeiten, als in einem zurechtgelegten 
Zeitungsartikel.

Übrigens, wer mit dem Fernsehen nicht gescheit umgehen kann, der kann 
auch mit dem Internet nicht gescheit umgehen. Wer sich vom Fernsehen 
verblöden lässt, der kann auch mit Online-Games und Dauerchat seinen 
Verstand flachschleifen, also nicht immer nur so einseitig denken. Der 
Nachwuchs heutzutage ist mehr durch das Netz gefährdet, denn das ist für 
die pupertierende Jugend oft viel attraktiver.

> Das es auch gute Sachen im TV gibt ist doch klar, aber guck dir doch mal
> das Programm der privaten an. Und da sitzen so einige Zuschauer davor.

Das stimmt natürlich. Das nervt mich selber auch immer wieder an. Aber 
auch die Privaten haben ein paar nette Sendungen zu bieten, wie z.B. die 
Auswanderer*. Man muss halt lernen auszuwählen. Es wäre wichtig wenn die 
Schulen ein Fach "Medienkompetenz" fest im Portfolio eingebaut hätten. 
Dort sollte man sich mit der Qualität des Fernsehens auseinandersetzen 
(und übrigens auch mit dem Umgang der hauseigenen Flatrate ;)).

* Kabel 1 hat z.B. heute durchaus kein schlechtes Abendprogramm (für die 
die zufällig zuhause bleiben werden), wenn man mal absieht von den 
nervigen Werbeunterbrechungen.

>Das es auch gute Sachen im TV gibt ist doch klar, aber guck dir doch mal
>das Programm der privaten an. Und da sitzen so einige Zuschauer davor.

Ja genau!
Ich muss schon sage, wer ÖR schaut ist viiiiel cooler. Das kommt 
sicherlich vom Marienhof oder vom Tatort. Wenn man sich dann Sonntag 
morgens noch den Fernsehgarten anschaut, können die noch nicht bedeckten 
Stellen des Sofas gar restlich zugekotzt werden!

Die meisten Flecken auf dem Sofa kommen von so 
"pseudo-post-intelektuellen" Sendungen wie Monitor oder der nie und 
nimmer nachfragenden Anne Will - das ist sehr seriös! Und der, der 
Schmidt feat. Pocher verbrochen hat wäre ein Fall für Eduard Zimmermann!

Ich möchte keinesfalls die privaten verteidigen, ich verachte alles was 
irgendwie mit Raab, Elton, Gülcan und Co zu tun hat, aber Ihr glaubt 
doch nicht im ernst dass die ÖR da wirklich besser sind? das ist nicht 
euer ernst, wirkrlich nicht, oder?

Und es gibt wirklich gute Dinge auf den privaten, dazu zähle ich z.b. 
SternTV mit dem Jauch, SpiegelTV bzw. SpiegelTV Thema auf VOX - war 
gestern superinteressant - VOXtours, Abenteuer Leben, BBC exclusiv oder 
aber auch die unzähligen Spielfilme, die dann halt für Bier- Chips- und 
Pinkelpause unterbrochen werden!
Die 80-ziger Show mit dem Geisen fand ich auch immer ganz nett oder 
Genial daneben - wobei dass langsam zuviel wird - oder auch Hagen Hilft! 
Und das sind nur die "Eigenproduktionen" - ne gute Serie aus Amerika 
würde auf den ÖR nie ausgestrahlt - da kommt z.B. ab herbst 
"Californication" auf den privaten ;)

Und informativ finde ich die Tagesthemen schon lange nicht meht - 
ausführlicher und besser recherchiert gibt's nachrichten auf ntv!

Fernsehen ist eben Geschmacksache, aber ich hab langsam echt den Rand 
voll wenn man intelekuell aufmüpfig angestiert wird nach dem Motto "Was? 
Du schaust privat, Gott bist Du scheiße!!"

Und, und jetzt zählt mir meine Rechtschreibfehler auf - ich lese das 
posting jetzt nämlich nicht nach vor dem abschicken!

Wirklich übel diese Jammerthreads !

http://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Jammer
http://www.jammerclub.com/

Die ganze Welt ist ein Jammer....

Paul

Übel, was Du hier so schreibst Michael G. (linuxgeek).

Eigentlich haben wir (die Wessis) das immer gesagt: Wenn es dir bei uns 
nicht gefällt, geh doch nach drüben :-)

http://www.geocities.com/ha_hammer/danngehdoch.htm

;-)
Paul

> .. aber ohne zu wissen was kommt guck ich inzwischen kein
> Fernsehen mehr. Das Risiko ausschließlich Müll zu erwischen ist einfach
> zu groß.

Sorry, aber dann machst du was falsch.

> Find ich nicht, imho sind Nachrichten wie sie im Fernsehen oder der
> Zeitung auftauchen veraltet.

Ich weiß nicht welche Vorstellungen du von einer Nachrichtensendung 
hast, aber es wäre schlimm, wenn sich jede Stunde die Nachrichtenlage 
komplett ändern würden.

> Der Produzent der Nachrichten entscheidet
> wie man über was informiert wird, und es gibt quasi keine
> Kontrollinstanz (über die Proteste gegen die Vorratsdatenspeicherung
> (und die Vorratsdatenspeicherung ansich) wurde zB. kaum berichtet,
> obwohl das imho ein sehr wichtiges Thema ist... stattdessen wurde die
> Geschichte in Österreich vor ein paar Monaten ausgeweidet bis zum
> Gehtnichtmehr).

Jetzt lassen wir die VDS gerade mal beiseite. Über die Nachrichten 
entscheidet nicht der Produzent einer Sendung, sondern die Redaktion. 
Das ist ein ganzes Team von Leuten, die besprechen, welche Nachrichten 
in welcher Reihenfolge gesendet werden. Über die VDS wurde übrigens auch 
schon mehrfach berichtet und sogar über die Online-Durchsuchungen. Aber 
du hast in diesem Punkt schon recht, da wird zu wenig und zu ungenau 
drüber informiert. Da kann man jetzt drüber rätseln warum das so ist. 
Ich vermute aber mal zu Zeiten der 68er war das auch nicht besser, im 
Gegemteil, da war das Fernsehen noch deutlich staatstreuer als heute. 
Das politische Kabarett kennt heute praktisch keine Tabus mehr. Niemand 
hätte sich vor 40 Jahren getraut die Spitzenpolitiker derart durch den 
Kakao zu ziehen wie das heute usus ist (siehe der wunderbare Urban 
Priol, oder auch Volker Pispers :)).

Zu einer guten Nachrichtensendung gehört immer ein Filmbeitrag. Nur 
Textnachrichten sind "fad". Havarien und Unglücke werden erst durch 
einen kurzen Filmbeitrag plausibel. Nachrichtensendungen sind auch keine 
Dokumentationssendungen. In der kurzen Sendezeit kann immer nur ein 
Überblick über aktuelle Ereignisse geliefert werden, deswegen weisen die 
ÖR ja auch stets aufs INET hin, falls weitere Hintergrundinfos gefragt 
sind.

Ich sehe kein Entweder-Oder zwischen Fernsehen und Internet, wenn es um 
Nachrichten geht, sondern nur Sowohl als Auch. Du solltest auch immer 
bedenken, dass nicht jeder die Muße und auch die Zeit hat sich ausgiebig 
mit der Nachrichtenlage zu beschäftigen. Allein der Konflikt Iran vs. 
Israel kann schnell einen ganzen Abend Recherche nach sich ziehen, nur 
um einigermaßen den Überblick zu behalten. Gleiches gilt auch für die 
Präsidentschaftswahl in USA. Und wie es um die Ausrichtung der CSU in 
Bayern gerade steht, erfährt man auch nicht durch Poster, die bei 
Heise-Online ihren Senf abliefern, sondern indem man sich den Parteitag 
reinzieht (alleine das kostet Stunden!). Das Dilemma an Forenkommentaren 
ist, sie strotzen nur so von Übertreibungen und Polemik. Meine Erfahrung 
ist, man muss 2 Dutzend Kommentare durchgehen, um überhaupt einen 
einzigen brauchbaren darunter zu finden. Das ist aber auch alles andere 
als effektiv.

@I_ H.

Auch wenn ich nur ein paar Artikel gelesen habe bin ich mit dir in einem 
Punkt einig:

DIE GLEICHMACHER


Ich finde es erschreckend wie sich einige Firmen usw. in den Alltag 
einschleichen und versuchen die Menschheit in ein Schublade stecken zu 
müssen. Wer anders ist, als der Masse vorgegaukelt wird, ist nicht 
erwünscht und das nicht nur von den Firmen.

Damals wurden Menschenmassen für die Politik mobilisiert und heute 
schlicht für den Kommerz. Sehr sehr erschreckend, wobei ich die Zeit, in 
der ich heute lebe und die mich auch betrifft, viel schlimmer finde. Ich 
möchte nicht auf die Geschichte eingehen aber ein Vergleich sei mir 
bitte gewährt.

> da ist selbst Nasenpopeln produktiver,

Wer nicht popelt ist ein Schwein, der macht sich nicht die Nase rein...

doll

> Und es gibt wirklich gute Dinge auf den privaten, dazu zähle ich z.b.
> SternTV mit dem Jauch

Der Witz des Tages. Der Jauch läßt seine Gäste nie ausreden, wenn sie 
beginnen das BILD-Niveau zu überschreiten, weil er sie dann nicht mehr 
versteht. Besonders wenn es sich um technische, medizinische oder 
naturwissenschaftliche Themen handelt, die ohnehin zu selten sind. 
Meistens kommt ja ein mitleidendes Geheule bei Gästen, die ein schlimmes 
Schicksal ereilt hat. Da kann ich auch BILD lesen und mir dann die 
Tränen abwischen. Nur über Autos und Sport kann der Jauch halbwegs 
detailliert reden. Außerdem gehört er zu den Leuten, die der Überzeugung 
sind, dass sich die heutigen Deutschen dafür verantwortlich fühlen 
müssen, was vor etwa 60 Jahren ein bestimmter größenwahnsinniger 
Diktator verbrochen hat.


> In der kurzen Sendezeit kann immer nur ein
> Überblick über aktuelle Ereignisse geliefert werden,

ack

> deswegen weisen die
> ÖR ja auch stets aufs INET hin, falls weitere Hintergrundinfos gefragt
> sind.

Das Internetangebot der Nachrichtensendungen ist selten detaillierter 
als die Nachrichtensendung selber.

> Das letzte was ich im TV gesehen habe war die Geschichte mit dem
> genetisch verändertem Mais, Baumwolle, usw.
> es ging da um monsanto

Dafür brauche ich kein TV. Gibt mehr als genug Berichte im Internet 
dazu. Sogar TV-Mitschnitte.

http://video.google.com/videosearch?q=monsanto&sitesearch#

http://www.jammern.de/

Das ist ja jämmerlich

> Ich finde ausführliche Berichterstattung über Havarien und Unglücke
> haben in den Nachrichten nur begrenzt was verloren.

Seit wann denn das?

> In Afrika schlachten
> sich hunderttausende Menschen ab, aber in Deutschen Nachrichten wird von
> einem Autounfall auf der A3 berichtet

Wenn sich auf dem schwarzen Kontinent was herausragendes ereignet, dann 
wird auch darüber informiert. Aber Afrika ist groß, sehr groß, das 
solltest du mal bedenken. Die Mehrzahl der Bundesbürger interessiert 
sich nicht täglich dafür, wo welcher Machthaber in Afrika mal wieder 
seine marodierenden Banden gegen seine Nachbarn schickt. Autounfälle 
dagegen sind IMMER von Interesse, schon allein deshalb, weil sie uns 
direkt betreffen (wir könnten selbst verunfallen, wie verlieren 
Angehörige, wir stehen im Stau usw.).

> Der "Produzent" von Nachrichten muss natürlich keine Einzelperson sein,
> aber auch eine Redaktion kann genug Mist verzapfen. BILD wird auch von
> einer Redaktion gemacht, und da wird auch ganz genau ausgewählt was auf
> die Titelseite kommt und was nicht, die bringen ja nicht den erstbesten
> Müll der sich anbietet - hinter dem ganzen Steckt halt eine Intention,
> und die heist nicht die Leser umfassend und neutral zu informieren.

Warum immer an der Bild orientieren? Es gibt eine Menge anderer 
Tageszeitungen die besser sind. Außerdem ging es doch ums Fernsehen und 
nicht um eine Zeitung?

> Die Verantwortlichen von ARD und ZDF erstrahlen auch nicht immer im
> besten Licht, vor allem nicht in Zusammenhang mit der GEZ. Von daher
> traue ich den Leuten eine wirklich neutrale und umfassende
> Berichterstattung einfach nicht zu - eigentlich traue ich das so gut wie
> niemandem zu, ob nun gewollt oder nicht gewollt.

Was ist schon wirklich neutrale Berichterstattung? Auch keine Zeitung 
ist wirklich neutral. Das Internet strotzt nur so von Beeinflussung und 
einseitigen "Informationsversuchen".

> Von daher hat das Internet einfach konzeptionelle Vorteile gegenüber
> Fernsehen.

Das Internet hat überhaupt kein Konzept in dieser Hinsicht. Hier darf 
jeder fähige und unfähige (letztere bilden nach meiner Erfahrung die 
deutliche Mehrzahl) Schreiberling seinen Senf zum Besten geben. Es gibt 
in den allermeisten Fällen keinen Namen und kein Gesicht zu dem was 
geschrieben wird. Das ist zum einen ein Vorteil (z.B. wenn es um 
Anonymität geht) und zum anderen ein großer Nachteil, denn herkömmliche 
Journalisten haben eine Ausbildung, in der sie ihr Handwerk lernen. Ein 
Beispiel für guten Journalismus bildet der Presseclub in der ARD und im 
Phoenix (lief gerade). Dort hast du den nicht zu unterschätzenden 
Vorteil auch das Gesicht und damit die Person zu kennen, die dir seine 
Meinung zu den einzelnen Sachthemen mitteilt.

Im übrigen empfehle ich mal nicht so in schwarz-weiß Denken zu 
verfallen. Das Fernsehen hat seit dem Aufkommen der werbefinanzierten 
Privatsender nicht an Qualität verloren. Es ist nur schwieriger geworden 
in dem ganzen Sumpf noch das Brauchbare herauszufischen. Das ist aber im 
Netz auch nicht anders. Das größte Problem der heutigen Medienlandschaft 
ist die Überflutung der Bürger mit Informationen. Früher gab es den 
"Bericht aus Bonn" und noch ein paar Sendungen und das war es dann. 
Heute kann jeder quasi zu jeder Zeit rund um sich die Nachrichten 
"reinziehen". Selbst wenn da ein Sender über ausführlich die VDS 
berichten würde, würde das schnell im "Pool der Info" untergehen.

Geradezu grotesk wird es wenn hier "TV-Mitschnitte" in YouTube als 
"Beweis" für die Verzichtbarkeit des Fernsehens aufgeführt werden. Ts, 
ts, Sachen gibt's ..

Wurde dieser Thread nicht mal als

"Ich bin gegen diese blöden Jammerthreads"

gestartet?

Bin ich blöd oder was?

> Auf Fernsehn kann man so gut verzichten wie auf Zigaretten.

Was glaubst du wie viele Ex-Raucher nur deswegen das Rauchen aufgaben, 
weil ihnen eine gute Doku im Fernsehen die Konsequenzen ihres Handelns 
bildlich verdeutlicht hat. Ein paar Sprüchlein, ein paar Textpassagen 
überzeugen die meisten Raucher nicht.

> Ich habe noch nie erlebt dass die im TV etwas gebracht hätten was ich im
> realen Leben wirklich gebraucht hätte.

Lies das Beispiel zuvor; das gleiche kannst du beispielsweise auf die 
Alkopops oder die Fehlernährung übertragen.

> ... nicht mal die Wettervorhersage, wenn ich aufstehe und rausschaue
> sehe ich was ich anziehen muss und aus der Erfahrung der letzten Tage
> kann man gut abschätzen wie das Wetter wird.

Die Mehrheit deiner Mitmenschen ist froh täglich einen guten, 
verlässlichen Wetterbericht mitzubekommen.

> ... nicht mal wenn Wahlen anstanden, kommt eh immer das gleiche raus.

Kann schon deswegen nicht stimmen, weil sich die Themen mit der Zeit 
ändern. In der Schröder-Ära war z.B. von Online-Durchsuchungen noch 
nicht die rede ..

> Ob die CDU oder SPD an der Macht sind, es wird sich nichts ändern

Es ändert sich immer was; hast du schon das "Nein" der 
Schröder-Regierung zum Irak-Krieg vergessen?

> und
> Jobs können die auch nicht zaubern. Das können nur mutige Unternehmer
> mit Geist und innovativem Denken.

Die Politik schafft direkt keine Jobs, aber indirekt sehr wohl, indem 
sie Gesetze erlässt die, die Konjunktur beeinflussen.

>Auf Fernsehn kann man so gut verzichten wie auf Zigaretten.

Kannst du so nicht verallgemeinern, bitte vorher Fakten sammeln!

>In der Schröder-Ära war z.B. von Online-Durchsuchungen noch
>nicht die rede ..

Auch wenn es OT ist, Schily ist der Vater der Onlinedurchsuchung und es 
war zu Schröders Zeiten.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,479396,00.html

http://www.tagesschau.de/inland/meldung21410.html

Eigentlich kam das, wie man lesen kann, in den Nachrichten. Wen 
natürlich Inlandsnachrichten nicht interessieren, der glaubt nur das, 
was die Volkspresse schreibt.-

> Auch wenn es OT ist, Schily ist der Vater der Onlinedurchsuchung und es
> war zu Schröders Zeiten.

Das ist alt bekannt, bestätigt aber nur was ich damit meinte, nämlich 
dass die Annahme es würde sich nichts in der Politik ändern falsch ist.

Davon abgesehen ist die Diskussion um sog. "heimliche 
Online-Durchsuchungen" erst so richtig mit Schäuble in Fahrt gekommen.

häh? Wussten anscheinend nicht alle.

>Autor:  besorgter Bürger (Gast)

>In der Schröder-Ära war z.B. von Online-Durchsuchungen noch
>nicht die rede ..
Schily ist der Vater der Onlinedurchsuchung und es
war zu Schröders Zeiten.
>Das ist alt bekannt,

Wie nun? War davon die Rede oder war davon nicht die Rede?

>Davon abgesehen ist die Diskussion um sog. "heimliche
>Online-Durchsuchungen" erst so richtig mit Schäuble in Fahrt gekommen.

Mit Schäuble ist das "heimliche" öffentlich geworden. Ohne Schäuble wäre 
das nie bekannt geworden.

> Mit Schäuble ist das "heimliche" öffentlich geworden. Ohne Schäuble wäre
> das nie bekannt geworden.

Das hast du richtig ausgedrückt. Natürlich war Schily der "Schöpfer", 
aber es ging doch hier nur gerade darum festzustellen, dass sich eben 
doch "was ändert". Das muss man aber erst mal wahrnehmen und dazu gehört 
eine öffentliche Diskussion. Die begann mit Schilys Dienstanweisung 
jedoch noch nicht, sondern erst als Schäuble sich immer vehementer für 
das heimliche Durchsuchen von PCs stark machte (so wie auch die späteren 
Verfassungsklagen ihren öffentlichkeits wirksamen Anteil beitrugen). 
Inzwischen ist das Thema gewissermaßen gut in der Bevölkerung 
angekommen, auch weil es sich hervorragend für die Bühne als Futter von 
Volker Pispers, Urban Priol, Richling und anderen Kabarettisten eignet 
(zum Glück!).

Bei Schäuble liegt das Problem etwas anders. Klar, da stehen auch 
Interessen dahinter, aber ebenso gibt es wirtschaftliche Interessen 
gegen das Überwachen. Kostet halt auch alles Geld. ABer wie gesagt, der 
Schäuble ist von seinem eigenen Anschlag noch beeinflusst, das bewegt 
den dazu ständig solchen Käse zu verzapfen. Zb das Abschießen entführter 
Flugzeuge. Das ist politisch mausetot. Aber er lässt nicht locker und 
will das wieder und wieder einführen. Da stehen persönliche Gründe 
dahinter, mit rationalen wirtschaftlichen Erwägungen hat das nix zu tun. 
Der Kerl ist einfach der Falsche für den Job. Wie so 80% seiner 
Ministerkollegen auch. Eine Katastrophe ist die merkelsche 
Ministertruppe. Eine Gesundheitsministerin die zwei Reformen vergeigt 
hat, ein Verkehrsminister der als SPDler die Bahn privatisiert hat, ein 
schüchterner Verteidigungsminister, Leute, Leute, Leute.

Timbo, nicht jammern und mit dem Finger auf andere zeigen, sondern 
selber besser machen. In welcher Partei bist du denn politisch aktiv und 
möchtest dort etwas bewegen?

Timbo hat völlig recht. Aber Humor ist, wenn man trotzdem lacht...

>Timbo, nicht jammern und mit dem Finger auf andere zeigen, sondern
>selber besser machen. In welcher Partei bist du denn politisch aktiv und
>möchtest dort etwas bewegen?

Immer das gleiche blöde Gesülze von wegen besser machen und so. In 
unserem verfilztem System, dass von "Amigos" regiert und von Lobbiesten 
finanziert wird, hat der einzelne nicht einmal dann die Chance etwas zu 
ändern/verbessern, wenn er sich mit 500.000 anderen zusammenschließt und 
versucht auf demokratischem Wege was zu reißen.

Die 500.000 können höchstens in Form einer kleinen Revolution etwas 
bewegen. Selbst das ist fraglich, weil dann nähmlich der Staatsschutz 
und die Polizei mit überzogener Härte das ganze niederknüppelt.

Machen wir uns nichts vor: Demokratie und Mitbestimmung haben wir nicht, 
und vieleicht auch niemals gehabt (Stichwort Volksentscheid der dann 
doch übergangen wird). Die Ossis haben 88/89 nen Guten Ansatz gehabt, 
doch leider ist der Funke nicht auf die Wessis übergesprungen.

Gast (Gast)
Datum: 21.07.2008 07:42

BöserGast (Gast)
Datum: 21.07.2008 12:47



http://www.jammern.de/

Meine Meinung:Gejammert wir fast ausschließlich über belanglose Dinge,
welche leicht veränderbar sind.
Größere Probleme werden Diskutiert ,leider wird dies immer
als "GEJAMMERE" ausgelegt.
Dadurch entgleisen die Threads.

>Demokratie und Mitbestimmung haben wir nicht

Natürlich haben wir das. Nur werden die Möglichkeiten nicht genutzt, 
weil sie Zeit kosten und anstrengend sind und i.d.R. möchte der einfache 
Bürger zwar mitreden aber nichts dafür tun. Der einfache Bürger sieht 
nur Rechte ("ich habe das Recht, meine Meinung zu sagen") aber will 
keine Pflichten erkennen ("Wenn ich meine Umgebung verändern will, habe 
ich die Pflicht, mich dafür mit ganzer Kraft zu engagieren."). 
Engagement des einfachen Bürgers äußert sich darin, dass er abends vor 
dem Flachbildschirm in Unterhose mit Bier und Kippe gegen die Politiker 
hetzt.

>Die einen forschen, die anderen produzieren, und ein paar
>ausgewählte, besonders fähige (lach) machen Politik.

Und die besonders unfähigen sitzen sich den Arsch vor der Glotze breit 
und motzen gegen die Politik oder in Foren.

>Wenn Engagement wirklich die einzige Möglichkeit für einen Bürger ist,
>auf die Politik einzuwirken

Du hast das nicht wirklich begriffen, oder? Der Bürger soll nicht auf 
die Politik einwirken, er MUSS selber etwas machen. Er MUSS politisch 
aktiv werden, eine Partei gründen, in einer Partei mitwirken. Und wenn 
er das nicht will, dann kann er Vertreter benennen. Das nennt sich Wahl. 
Klingt kompliziert, ist es aber nicht. Und falls dieser Vertreter nicht 
das umsetzt, was er verspricht, so darf man ihn gerne besuchen, mit ihm 
persönlich sprechen. Nur wer macht das? Ist doch mit Arbeit verbunden.

Aber wie wir aus dem schon hier mehrfach geposteten Link erfahren haben, 
wissen ja die "Bürger" noch nicht einmal, was welcher Politiker macht.

>>Demokratie und Mitbestimmung haben wir nicht

>Natürlich haben wir das. Nur werden die Möglichkeiten nicht genutzt,
>weil sie Zeit kosten und anstrengend sind und i.d.R. möchte der einfache
>Bürger zwar mitreden aber nichts dafür tun. Der einfache Bürger sieht

Jaja, auf dem Papier. In HH beispielsweise gab es Volksentscheide zum 
Verkauf der landeseigenen Kliniken. Das Volk war dagegen, der Senat hat 
die Kliniken trotzdem verkauft und dabei ins Klo gegriffen. Inzwischen 
überlegt man die Dinger zurückzukaufen. Natürlich für einen höheren 
Kurs.

In Berlin gab es (oder sollte es geben?) einen Volksentscheid zum 
Flughafen Tempelhof, wo ein Po-bereit  verkündete, dass es ihm egal sei 
was dabei rauskommt, er mache sowieso den Flughafen dicht.

Mein Favorit ist der Hessische Innenmenister. Der sagte zum Thema 
automatische Kennzeichenerfassung (was ja inzwischen vom 
Bundesverfassungsgericht als nicht Grundgesetz-Konform erklärt wurde): 
"Das ist ein Grundrechtsverstoß an der Bagatellgrenze". Hut ab, vor 
soviel Mut direkt in eine Kamera zu sagen: "Das Grundgesetz gilt für 
mich nicht".

Und jetzt erkläre mir mal einer die Vereinbarkeit der obigen Beispiele 
mit Artikel 20GG Abs. 2.

Sämtliche Politik ist für'n Ar...

>Sämtliche Politik ist für'n Ar...

Um so mehr liegt es am Bürger, sich politisch zu engagieren. Es ist wie 
bei jeder Wahl. Wer nicht dagegen ist, akzeptiert die Entscheidungen 
stillschweigend.

> Um so mehr liegt es am Bürger, sich politisch zu engagieren. Es ist wie
> bei jeder Wahl. Wer nicht dagegen ist, akzeptiert die Entscheidungen
> stillschweigend.

Weiß gar nicht was du willst, die Leute engagieren sich doch. Sie wählen 
die Linke, also den Verein der bei den etablierten Parteien ala 
\"Schmuddelpartei\" gilt. Sie machen also genau das was du verlangst.

> In Berlin gab es (oder sollte es geben?) einen Volksentscheid zum
> Flughafen Tempelhof, wo ein Po-bereit  verkündete, dass es ihm egal sei
> was dabei rauskommt, er mache sowieso den Flughafen dicht.

Ich bin hingegangen und habe die richtige Entscheidung auch ohne 
Nachhilfe von unserem Gute-Laune-Bären getroffen.

>>Sämtliche Politik ist für'n Ar...

>Um so mehr liegt es am Bürger, sich politisch zu engagieren. Es ist wie
>bei jeder Wahl. Wer nicht dagegen ist, akzeptiert die Entscheidungen
>stillschweigend.

Das ist ein alter Hut. Der Spruch wird durch seine gebetsmühlenartige 
ständige Wiederholung auch nicht richtiger.

Die obigen Beispiele zeigen es doch nur zu deutlich: es ist egal was Du 
tust, Einfluss nehmen kann der Bürger nicht. Auch eine Bundestagswahl 
ist aufgrund mangelnder ECHTER Alternativen obsolet. Die etablierten 
Parteien unterscheiden sich nur durch die Gesichter der Politiker. Die 
Vorgehensweisen und Ziele sind annähernd ähnlich. Unser Land 
unterscheidet sich von der Türkei, Nord-Korea oder China nur durch das 
Schauspiel, was die Hansel in Berlin so veranstalten.

BöserGast (Gast)

Es kann immer etwas verändert und erreicht werden.

Deine Angeführten Beispiele hinken stark und haben einen starken
Nachgeschmack.

>Deine Angeführten Beispiele hinken stark und haben einen starken
>Nachgeschmack.

Das verstehe ich nicht. Erkläre das bitte.

muß jetzt hier auch mal jammern :

leute die meinen das man sich politisch engagieren MUß um etwas zu 
bewegen haben es nicht begriffen : man kann nichts ändern wenn man eine 
partei "aufmacht", da man :
1. nicht über die mittel verfügt alle leute zu erreichen
2. selbst wenn man diese hätte und dann wirklich an die wichtigen 
positionen kommt, man sich eben mit alteingesessenen parteien 
rumschlagen muß
3. man niemals wirklich eine chance im parteiensystem hat, da die 
meisten wähler aus gewohnheit nur die großen parteien wählen
4. ich zitiere volker pispers : "wahlen ändern nichts, sonst wären sie 
verboten"
5. der karren deutschland sitzt zu tief im dreck als das man ihn noch 
herausziehen könnte.
6. je näher man den entscheidenden positionen kommt, desto eher rückt 
man (muß man abrücken) von seinen hereren "vorsätzen" und 
parteiprogrammen.
7. in der bürokratie immer dem peter-prinzip unterliegt (man wird 
solange befördert bis man eine position erreicht hat die man nicht 
ausfüllen kann)

leute macht euch nichts vor. politik ist nichts weiter als den leuten 
einzureden man könnte was tun, obwohl die meisten dinge schon 
beschlossene sache sind, ehe der normalbürger davon erfährt.

warum ich noch in deutschland bin ?!
weil es mir hier noch verhältnismäßig gut bzw. am besten geht. aber das 
dauert nicht mehr lange, dann ist auch der karren deutschland komplett 
an die wand gefahren. die leute die das nicht glauben sollten mal die 
rosa-rote brille abnehmen und sich mal vor augen halten das die 
finanz/wirtschaftskrise noch (!) immer nicht wirklich ausgebrochen ist.
das wird kein ende mit schrecken, das wird ein schrecken ohne ende.

aber jammern ist ja soo out. man muß aktiv werden. eine partei gründen 
und dann im sumpf derselben langsam seine persönlichkeit bzw. seine 
ziele verraten (hat JEDE partei bisher gemacht, und all das nur um an 
der macht zu bleiben).
übrigens sollten sich die "gründet-doch-eine-partei-statt-zu-jammern" 
mal überlegen das bisher jede pyramidal angeordnete herrschaftsstruktur 
an machtmissbrauch durch leute der höchsten positionen scheitert. und 
das liegt psychologisch begründet : "der mensch ist geistig nicht dazu 
fähig/geschaffen mit macht so sensibel umzugehen das er nicht der 
versuchung des missbrauchs unterliegen würde".
es hat in der gesamten menschheitsgeschichte kaum leute gegeben die mit 
macht sensibel umgehen konnten. die meisten sind daran zerbrochen.
und nicht nur diese menschen sondern meist auch die reiche/länder sowie 
deren bevölkerung (die dann unter diesen herrschern zu leiden hatten)

aber versucht ihr nur mal was zu ändern. ich könnte darauf wetten das 
ihr geändert werdet.

@BöserGast (Gast)


Wenn du das meinst
 Türkei, Nord-Korea oder China

ist gleich Deutschland

Obwohl in Deutschland vieles nicht o.k. ist,
diesen Vergleich NIE.


@TheMason (Gast)

>aber versucht ihr nur mal was zu ändern. ich könnte darauf wetten das
>ihr geändert werdet.

Das wird im kleinen auch in diesen Forum versucht,
Warum sollte es im großen Anders sein.

Ich war 3 Tage nicht Online, aber das möchte ich noch kommentieren:

>Wenn du das meinst
> Türkei, Nord-Korea oder China
>
>ist gleich Deutschland
>
>Obwohl in Deutschland vieles nicht o.k. ist,
>diesen Vergleich NIE.


Denke nur mal an Heiligendamm, an einen großen teuren Zaun, an 
Demonstranten die nur Ihre Meinung vertraten (friedlich) und dafür von 
der Staatsmacht schikaniert und niedergemacht wurden. Das ganze wurde 
dann auch gleich zum Anlass genommen Bundesweit irgendwelche Autonomen 
mit fadenscheinigen Argumenten aufzumischen. Ich denke soweit sind wir 
nicht weg von den oben genannten Staaten. Vieleicht sind die sogar 
ehrlicher, bei dehnen weiß jeder sofort woran er ist. Hier wird immer 
Demokratie geheuchelt.

>Ja ja, die ganz friedlich Vorgärten demoliert, friedlich Felder kaputt
>getrampelt, friedlich Strassen unterhöhlt, friedlich Zäune
>niedergerissen und friedlich in Sperrgebiete eingedrungen sind.

Bist Du da gewesen? Das sind doch Halbwahrheiten die Du hier verbreitest 
die zudem aus dem Gesamtkontext gerissen sind. Aber OK, ich habe schon 
verstanden, dass Du ein Verfechter der staatlichen Kontrolle und Obhut 
bist. Ich sympatisiere da mehr an einen der Gründungsväter der USA der 
da gesagt haben soll:

"Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen wird am Ende beides 
verlieren."

Welche positiven Aspekte kannst Du dem Fall abgewinnen?

http://www.heise.de/newsticker/Bedenken-gegen-Rasterfahndung-im-Holzklotz-Fall--/meldung/113253

Ich bin manchmal zutiefst erschüttert, mit welcher Ignoranz viele hier 
den Abbau der persönlichen Freiheit unter Zuhilfenahme konstuierter 
Argument verteidigen. Ist das eine Sehnsucht nach Sicherheit und 
Ordnung?

>>Bist Du da gewesen?
>Nö, aber Reporter.

Aha, Informationen aus 2ter Hand. Womöglich ein ernstzunehmendes 
Nachrichtenmagazin wie z.B RTL2-News. Das ist natürlich objektiv.

>>"Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen wird am Ende beides
>>verlieren."
>Wir haben aber keine Anarchie sondern eine Demokratie. D.h. der Bürger
>hat auch gewisse Pflichten bzw. muss sich auch an die Gesetze halten.

Das eine schließt das andere nicht aus. Es fehlt nur immer mehr die 
Verhältnismäßigkeit.

>>Ich bin manchmal zutiefst erschüttert, mit welcher Ignoranz viele hier
>>den Abbau der persönlichen Freiheit unter Zuhilfenahme konstuierter
>>Argument verteidigen. Ist das eine Sehnsucht nach Sicherheit und
>>Ordnung?
>Die Zerstörung von privaten und öffentlichen Eigentum mag zwar eine art
>persönlicher Freiheit sein, aber ich denke das geht dann doch etwas zu
>weit, findest du nicht?

Du kommentierst auch nur die Aspekte und oder Halbwahrheiten die Dir ins 
Konzept passen, und ignorierst die anderen.

Die Zerstörung persönlicher Freiheit geht viel zuweit, findest Du nicht?

@i_h.

>Morgen reicht es vielleicht schon, scharfe Kritik an der Tagespolitik
>zu üben.

allerdings. wir sind nicht leider mehr weit davon entfernt. in amerika 
ist es ja schon gang und gäbe. in deutschland wird sowas auch kommen. 
ich denke wenn die wirtschaftskrise voll ausbricht, und die leute 
wirklich unzufrieden werden (dauert sicherlich noch, die deutschen sind 
schon immer etwas träger gewesen was das angeht), wird es nicht mehr 
lange dauern bis die totalüberwachung vollständig wird.
arme welt ...

>>Aha, Informationen aus 2ter Hand.
>Wie gut das du bei den Hausdurchsuchungen vor G8 dabei warst...

Ich war in HH im Schanzenviertel, als die Bullen die Rote Flora geräumt 
haben. 364 Tage im Jahr sind die Autonomen recht friedlich, aber dann 
kommen 10 Hundertschaften des Weges und prügeln alles nieder.

>>Das eine schließt das andere nicht aus. Es fehlt nur immer mehr die
>>Verhältnismäßigkeit.
>Richtig.

Na da sind wir uns ja mal einig.

>>Die Zerstörung persönlicher Freiheit geht viel zuweit, findest Du nicht?
>Ja, finde ich.

Jetzt überraschst Du mich.

>364 Tage im Jahr sind die Autonomen recht friedlich

Das sind die meisten Mörder und andere Verbrecher auch. Sympathisierst 
du dann auch mit ihnen? Hast du eigentlich schon mal an die gedacht, 
deren persönliches Eigentum von den Autonomen zerstört wurde? Welche 
Meinung werden die wohl über diese Chaoten haben?

Wie würdest du reagieren, wenn jemand zu dir kommt, dein Eigentum 
zerstört und meint, es war ja nur eine freie Meinungsäußerung.

Aber die Linksfaschisten kennen ja kein privates Eigentum, im Gegenteil, 
sie wollen es abschaffen. Und so äußert sich das auch.

im kleinen fängt alles an.
Beitrag "Ich Bitte um eine Entscheidung vom Mod oder Admin"

Ahh, endlich die hunderter Marke. Hier scheint es ja wirklich 
unerschöpfliche Jammereserven zu geben!

Die ganze Welt ist ein Jammer.

Warum sollt augerechnet dieses Forum hier eine Ausnahme darstellen ;-)

have a good time.

@timbo

warum akzeptierst du nicht einfach das es leute gibt die sich 
sorgen/gedanken um die zukunft machen bzw. auswirkungen der 
wirtschaftskrise schon zu spüren bekommen, und du eben gar keine sorgen 
hast weil dir die preisentwicklung einfach egal ist, bzw. du dich mit 
den beruhigungsfloskeln einiger experten ruhigstellen kannst ?
es gibt nun mal solche leute, und die werden für sich auch bestimmt 
recht haben, aber ihnen zu unterstellen das es doch alles (überspitzt 
gesagt) jammerlappen sind, halte ich für übertrieben.
warum stören dich die probleme und sorgen anderer wenn du doch keine 
hast ?
fühlst du dich belästigt durch die angst und furcht anderer ?

schau dir bitte die preisentwicklung an (nehmen wir einfach mal den 
weizenpreis, ölpreis) und sage mir das das ganz normale entwicklungen 
sind, wie sie seit jahren schon stattfinden, und wir nur jammern weil 
wir noch mehr geiz ist geil wollen und eigentlich alle schon 100k€ 
gespart haben, weil ja alles nicht so schlimm ist.

Gast (Gast)
Datum: 24.07.2008 19:07 wrote

\"Mörder\", \"Verbrecher\", \"von den Autonomen zerstört\", \"diese 
Chaoten\", \"die Linksfaschisten\"

Bei solchem Vokabular ist eigentlich klar aus welcher Ecke du kommst. 
Die Leute nehmen ihr Recht auf Demonstrationsfreiheit wahr. Wer ihnen 
das absprechen will, der ist kein Demokrat. Das Recht auf Demonstration 
ist ein hohes gut, da muss nun mal ein Acker und ein paar Wiesen vor 
zurückweichen. Du kannst aber gerne öffentlich dafür eintreten das 
Versammlungsrecht einzuschränken, um eine private Wiese zu schützen. Wer 
schützt die Wiese eigentlich vor Umweltbeeinträchtigungen, z.B. wenn mal 
wieder eine Atomanlage sich ihrer strahlenden Reinigungsabwässer 
entledigt? Wer schützt denn die Wiese vor den Beeinträchtigungen durch 
polizeiliche Absperrmaßnahmen? Wer schützt denn die Bürger davor, wenn 
ihnen bei Staatsbesuchen die Verkehrswege versagt werden? Wer schützt 
denn den Bürger vor dem Schaden, den willkürliche Hausdurchsuchungen 
verursachen? Erst gestern wurde in Monitor von einem Fall eines 50+ 
jährigen berichtet, der im Rahmen eines Nachbarschaftsstreites 
denunziert wurde angeblich Handgranaten zu besitzen. Ein SEK der Polizei 
hat diesen Mann schwere Schäden zugefügt, die ihn noch Jahre danach 
beeinträchtigen. Allein der Prozess um Schmerzensgeld gegen das 
Bundesland dauerte über 5 Jahre durch systematische Verschleppung mit 
Gutachten und Gegengutachten. Und das ist bei weitem kein Einzelfall. 
Aber in deinem Hass gegen die Linke nimmst du sowas natürlich nicht zur 
Kenntnis. Immer schön alle Bürger die protestieren in die Ecke der 
Radikalen abschieben. Solche duckmäuserischen \"Staatsbürger\" wie dich 
braucht jede Regierung IMMER!

Jammer,

als Mitglied der Mittelschicht greift man mir immer stärker in die 
Tasche. Alles soll ich finanzieren. EU, Bundeswehrauslandseinsätze, 
Subventionen, Almosen für die 3te Welt, Politiker, Beamte, Arbeitlose, 
usw. usw.. Wann hört das endlich auf?

Muß ich erst arbeitslos werden, um vom Sozialsystem zu profitieren, oder 
muß ich ohne Rücksicht auf Verluste in die Oberschicht aufsteigen um 
mein Geld in Sicherheit bringen zu können?

Ich könnte heulen... :-(

Ja, traurig. Du tust mir leid. Du lebst zwar auf einem Niveau wie 
vielleicht 1% der Leute in der Welt jemals aufsteigen werden aber hier 
wird trotzdem gejammert.

>Die Leute nehmen ihr Recht auf Demonstrationsfreiheit wahr. Wer ihnen
>das absprechen will, der ist kein Demokrat.

Du hast da kleine Verständnisschwierigkeiten. Niemand spricht ihnen das 
Demonstrationsrecht ab, aber du kannst mir sicherlich die Stelle im 
Gesetz zeigen, die darauf eingeht, dass eben zerstörtes privates 
Eigentum zum Demonstrationsrecht dazu gehört. Es mag sich unter den 
Linksfaschisten nicht rumgesprochen zu haben, aber es gibt auch 
friedliche Demos, anstatt Mai- und G8-Krawalle.

http://www.taz.de/regional/berlin/aktuell/artikel/1/die-hundert-ist-voll/?src=MT&cHash=d7ad5ab7c1
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2007/0611/berlin/0066/index.html

Dass du dich nicht von den G8-Chaoten distanzierst, lässt erkennen, dass 
du mit ihnen sympathisierst. Fandest du etwas auch brennende Autos als 
Symbol, wie so mancher "Aktivist"? Die Symbole der Imperialisten 
zerstören?

Wie ist deine Einstellung zur RAF? Eine Gruppe friedlicher 
Demonstranten, die nur auf die Verhältnisse aufmerksam machen will?

Du liegst mit deiner Meinung falsch, wenn du glaubst, dass dadurch 
Sympathien in der Bevölkerung gesammelt werden. Damit wird nur das 
erreicht, was man verhindern will, mehr Überwachung, mit der Ausrede, 
dass der Schutz des privaten Eigentums gewährleistet wird.

=>  Timbo

lebst Du in Deuschland? oder hats Dich noch nicht getroffen?
25% meiner Rente sind einfach mal Luft aufgelöst wurden
(ZinsAbschlagSteuer)[seltsames Wort]. Nur noch 3 Jahre der
Ausbildungszeit werden auf die Rente angerechnet. usw

hier "jammern" wenig Rentner,
obwohl in den letzten 6 jahren 20% Verlusste.
Rentner können sich auch keinen besseren Arbeitsgeber suchen.
Meine 1000Euro Rentner.

=> rentner

bin 43 und fühle mich jetzt schon um ein/viertel meiner Rente
bertogenen.

@Carsten (Gast)

Viele Andere auch
Beitrag "Rentenpunkte und Beruf"

> Du hast da kleine Verständnisschwierigkeiten. Niemand spricht ihnen das
> Demonstrationsrecht ab, aber du kannst mir sicherlich die Stelle im
> Gesetz zeigen, die darauf eingeht, dass eben zerstörtes privates
> Eigentum zum Demonstrationsrecht dazu gehört.

Offensichtlich hast DU die Verständnisschwierigkeiten, denn das 
Demonstrationsrecht ist eindeutig formuliert und braucht keine 
Zusatzartikel, die durch den überzogenen Schutz von Privateigentum das 
Demonstrationsrecht aushöhlen. Desweiteren sag ich nur, trage deinen 
Hass auf alles was Links ist nur frei vor, dann weiß man wenigstens 
warum man die Linkspartei wählen sollte. Was im übrigen auch immer mehr 
Bürger machen, die die Schnauze voll haben, von den Märchen über 
Fachkräftemangel, Demokratie verteidigen am Hindukusch, den getürkten 
Arbeitslosenzahlen, dem systematischen Beschützen der Oberschicht in 
diesem Land usw. usw. usw.

Hackebeil wrote:
>> Du hast da kleine Verständnisschwierigkeiten. Niemand spricht ihnen das
>> Demonstrationsrecht ab, aber du kannst mir sicherlich die Stelle im
>> Gesetz zeigen, die darauf eingeht, dass eben zerstörtes privates
>> Eigentum zum Demonstrationsrecht dazu gehört.
>
> Offensichtlich hast DU die Verständnisschwierigkeiten, denn das
> Demonstrationsrecht ist eindeutig formuliert und braucht keine
> Zusatzartikel, die durch den überzogenen Schutz von Privateigentum das
> Demonstrationsrecht aushöhlen. Desweiteren sag ich nur, trage deinen
> Hass auf alles was Links ist nur frei vor, dann weiß man wenigstens
> warum man die Linkspartei wählen sollte. Was im übrigen auch immer mehr
> Bürger machen, die die Schnauze voll haben, von den Märchen über
> Fachkräftemangel, Demokratie verteidigen am Hindukusch, den getürkten
> Arbeitslosenzahlen, dem systematischen Beschützen der Oberschicht in
> diesem Land usw. usw. usw.

Au weia!
Ich schätze mal, Hackebeil hat kein Auto und wohnt zur Miete.
Was würdest du sagen, wenn dein Auto brennend auf dem Dach liegt 
(Versicherung zahlt nicht), dein Vorgarten vollgemüllt, zertrampelt 
und vollgepisst ist? Da wärst du der lauteste Schreier, da bin ich mir 
sicher!

ja, ja,

wie ungerecht ist die Welt.

Man kann machen was man will.

Entweder man ist arm wie eine Kirchenmaus, dann ist man wahlweise zu 
faul oder zu dumm, besetenfalls ein Opfer der "Wirtschaftslage" oder der 
"Reichen".

Hat man das Glück, mit etwas Fleiß und Geschick sein Auskommen mit dem 
Einkommen zu finden, sich aber trotzdem zu sorgen, so "jammert man auf 
hohem Niveau"

Aber am meißten zu bedauern sind doch Jene, welche mit allerlei Raffgier 
und Tricks ein Vermögen angehäuft haben, und sich dann wundern, das sie 
das Gefühl haben, niemand beachte ihren Fleß und gönne ihnen was ihnen 
doch zustünde. Sie sind wirklich arm drann, und das meine ich nicht 
zynisch sondern bitterernst, denn "Reichtum" macht ängstlich und lässt 
verzweifeln, oder man sieht immer einen, der mehr hat als man selbst und 
wird vom Neid auf das zerfressen was man nicht besitzt.Außerdem plagt 
das schlechte Gewissen auch wenn mans gern verdrängt.


arme Welt

Man wusste es ja schon lange:
Kl. Zumwinkel, G. Westerwelle, W. Riester, Leo Kirch und viele 
vergleichbare sind am ärmsten dran ???

Höchste Zeit, dass sich Sozialarbeiter und andere Seelsorger sich 
verstärkt um solche, völlig verkannten Zeitgenossen endlich ausgiebig 
kümmern !

Selbstmorde von derartigen "Leistungserbringern" könnte die "Deutsche 
Wirtschaft" keinesfalls mehr verkraften !

MfG.

>dann weiß man wenigstens warum man die Linkspartei wählen sollte

Dann bestätigst du nur, dass Dumm aus Dummheit dumm wählt. Wähle nur 
deine Partei, die offen das Grundgesetz missachtet. Du hast ja oben 
schon gezeigt, welchen Wert du auf die Grundrechte der Menschen legst.

@Gast

und welche glaubst du achtete es?

jetztsage nicht die CDU oder die CSU oder gar die SPD oder die Grünen

Den Rolli schon schon verdrängt? Oder den Beckstein? Oder den Schillie? 
....


oder meinst Du etwa die Bessebesitzer   äh (verdiener???) ?


Gast wach auf hast du den Wecker nicht gehört?

Das ganze Theater ist ne Show für solche wie Dich, die glauben 
intelligent zu sein und alles richtig zu machen, aber ihre eigenen 
Ansichten niemals hinterfragen. Die hinterfragen dann auch nicht, was 
sie zu wissen glauben, denn sie haben es ja so gelernt ,äh vorgebetet 
bekommen.

vorbeugend neine kein Linkswähler, einfach nur ein Nachfrager.

> dein Vorgarten vollgemüllt, zertrampelt
> und vollgepisst ist?

dann setze dich doch für ein Verbot sämtlicher Volksfeste in Deutschland 
ein, da wird nämlich stets in Vorgärten Urin abgelassen und fremde 
Blumen zertrampelt

>> dann weiß man wenigstens warum man die Linkspartei wählen sollte

> Dann bestätigst du nur, dass Dumm aus Dummheit dumm wählt. Wähle nur
> deine Partei, die offen das Grundgesetz missachtet. Du hast ja oben
> schon gezeigt, welchen Wert du auf die Grundrechte der Menschen legst.

Gewiss, du bist der Schlauste hier im Forum, das merkt man gleich. 
Vielleicht solltest du mal zur Kenntnis nehmen, durch wen in in unserem 
Land wiederholt das Grundgesetz verletzt wurde, z.B. in Sachen 
Online-Durchsuchungen. Das BVerfG hilft dir da weiter. An deiner 
Einstellung zum wichtigsten Recht was eine freie Gesellschaft vorhält 
hapert es jedenfalls spürbar. Vielleicht gehörst du zu den Leuten, die 
mit dem Notizblock durch die Gassen laufen, um Falschparker 
aufzuschreiben und zu denunzieren. Das würde mich nicht wundern. Aber 
schön dass du dich so ärgerst, da macht das Linkswählen umso mehr Spass. 
Werde beim nächsten Wahlgang extra an dich denken und mit Wonne meinen 
Wahlzettel mit dem Kreuz bei der Linkspartei einwerfen (und vieeele 
andere werden das auch tun. Bleib bei du deiner C*U/REP/NPD).

>und welche glaubst du achtete es?

Und meinst du, dass sich durch brennende Privatfahrzeuge und 
eingeworfene Scheiben etwas ändern wird? Wenn man gegen den 
demokratischen Staat oder die Demokratie ist, warum zerstört man dann 
fremdes Eigentum? Aber das feige linke Faschistenpack hat ja noch nie 
anders gehandelt, wie die RAF schon mal gezeigt hat.

> das feige linke Faschistenpack

geh mal vor die Tür, das was sich bei dir Resthirn nennt braucht 
dringend frische Luft

>Wenn du nun allen das Demonstrieren verbietest

Beitrag "Re: Bitte keine Jammerthreads mehr!"

>Was würdest du als Demokratiegegner also machen? Genau - bei
>irgendwelchen Demos auftauchen die dich eigentlich nicht interessieren
>und randalieren.

Und das ist bei den Autonomen der Fall. Sie reagieren genauso wie 
Hooligans beim Fußball.

>>und welche glaubst du achtete es?

>Und meinst du, dass sich durch brennende Privatfahrzeuge und
>eingeworfene Scheiben etwas ändern wird?

wo habe ich soetwas bitte geäußert

>Wenn man gegen dendemokratischen Staat oder die Demokratie ist, warum zerstört 
man dann fremdes Eigentum?

Habe ich soetwas gut geheißen?

Nein.
meine Meinug dazu:

Die Mißachtung der Arbeit Anderer beginnt bei der Ausbeutung und endet 
in wahlloser Zerstörungswut.
Zwei seiten einer Medaillie.


>Aber das feige linke Faschistenpack hat ja noch nie
>anders gehandelt, wie die RAF schon mal gezeigt hat.

....

auweia, Welch ein Geschichtsbild wo wird das den verbreitet, gibt es 
neueridings ne "Hystererie Blöd" naja das konnte ich nicht bemerken.

Sowas verzapft ja noch nicht ein mal das bajowarische 
Volksverblödungministerium (achja das heißt ja Kultusministerium)
so ein geisiges Vakuum konnte noch nicht einmal Strausstochter Hohlmeier 
( http://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Hohlmeier ) generieren.

>> das feige linke Faschistenpack

>geh mal vor die Tür, das was sich bei dir Resthirn nennt braucht
>dringend frische Luft

So sehen friedliche linke Demonstranten aus:
http://www.buergerimstaat.de/1_03/bilder/autonom.jpg

die nur ihre Meinung sagen wollten
http://pix.sueddeutsche.de/deutschland/bildstrecke/912/172404/image_fmbg_0_9-1209706734.jpg

und zum AUsdruck brachten
http://img.stern.de/_content/61/90/619057/demo1aa_600.jpg

>Die Mißachtung der Arbeit Anderer beginnt bei der Ausbeutung und endet
>in wahlloser Zerstörungswut.
>Zwei seiten einer Medaillie.

Erkläre doch mal, wie die Besitzer der ausgebrannten Fahrzeuge andere 
ausbeuten? Es ist nicht die gleiche Medaille. Es ist nicht mal die 
gleiche Art der Münze.

>Deinen Vorstellungen nach

Wo steht das?

@gast

über deine scheuklappen, deine arroganz, deine unwissenheit, deine 
anmaßungen kann ich nur lachen. ich halte es wie volker pispers (nicht 
wortwörtlich) :

"auf den chaostagen ging es um 2 barikaden die die polizei auflösen 
wollte. die aufnahmen von brennenden autos werden ja auch jedes jahr 
wieder gezeigt. 2 lächerliche barikaden. wenn in düsseldorf die kirmes 
ist, wird ein ganzer stadtteil verbarrikadiert. die polizei denkt nicht 
daran die barrikaden aufzulösen. die polizei bewacht die barrikaden. die 
hannoveraner wissen gar nicht was chaos ist. düsseldorfer kirmes ..." 
(jeder der sich diese folge anhört/anschaut dem kommt das bier durch die 
nase ...)

ich denke, das du nicht weißt wovon du sprichst, und wenn du es weißt 
dann bist du für mich eher rechtsradikal (deinen dümmlichen äußerungen 
"feiges linksfaschistisches pack")
so einfach mache ich mir das mal mit dir. für dich ist es ja auch so 
einfach.
schwarz weiß denken ist soo einfach ... richtig ? befreit davon selbst 
denken zu müssen.

Lasst den Gast (Gast) ruhig, der erinnert mich an die Zeit als man noch 
die Grünen als Hippies, Chaoten und arbeitsscheues Gesindel bezeichnete 
und ihnen entgegen schrie "geht doch nach drüben" (gemeint war die DDR). 
Solche Leute untermauern mit ihrem aggressiven Verbalunfug in mir nur 
die Notwendigkeit einer starken sozial- und bürgerrechts-orientierten 
linken Richtung in unserem Land.

>die Notwendigkeit einer starken sozial- und bürgerrechts-orientierten
>linken Richtung

Und wie die Bürgerrechte auszusehen haben, wurde ja anhand der 
brennenden
Autos gezeigt. Das Recht auf Privateigentum wurde ja den Besitzern 
abgesprochen.

>>wie die Besitzer der ausgebrannten Fahrzeuge andere ausbeuten?

Wo habe ich das nun wieder behauptet?

Ich habe lediglich Ursache und Wirkung in Zusammenhang gestellt.

Also zum mittmeißeln:

Die Ausbeutung weniger Priveligierter durch die Besserverdienenden 
(Besserausbeutender wäre treffender) stellt eine Missachtung der Arbeit 
der Ersteren dar.

Einige Zeitgenossen, deren Einstellungen ich nicht teile, meinen daraus 
das Recht abzuleiten mit blinder Zersörungswut reagieren zu 
müssen/dürfen.

Sie reflektieren damit (natürlich vollkommen zu Unrecht, da pauschal) 
das von Ihnen wahrgenommene Unrecht selbst wenn sie persöhnlich nicht 
unmittelbar betroffen sind.

Das meinte ich mit den zwei Seiten der selben Medaillie.

Die Ursache für all das ist in der Moral und Gerechtigkeit verzerrenden 
Wirkung des Werteaustauschs auf der Basis des Geldsystems zu suchen.

Es wird nicht mehr Leistung gegen Leistung getaucht sondern Wert gegen 
Wert. Dies führt zu direkt zu veschiedenen Warnehmungen aller 
Beteiligter.

> Und wie die Bürgerrechte auszusehen haben ..

Wer sagt dir denn dass das überhaupt bürgerrechts- und sozial 
orientierte Linke sind? Vielleicht sind es auch nur Provokateure aus 
einem ganz anderen Lager?

"Gipfelstuermer - Die blutigen Tage von Genua.avi - 44 Min.  - 
12.05.2007"

http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748

>Die Ausbeutung weniger Priveligierter durch die Besserverdienenden

Die Besserverdiener sind die wenigen Privilegierten. Du meinst 
sicherlich Wenigerprivilegierte. Wenn man schon mit Fremdwörtern um sich 
wirft, sollte man sie auch richtig schreiben.

>Es wird nicht mehr Leistung gegen Leistung getaucht sondern Wert gegen
>Wert. Dies führt zu direkt zu veschiedenen Warnehmungen aller
>Beteiligter.

Wer bemisst denn den Wert einer Leistung? Meinst du, eine Stunde Laub 
harken im Parkt ist gleich viel wert, wie eine Stunde Herzoperation?

>Vielleicht sind es auch nur Provokateure aus einem ganz anderen Lager?

Italiener werden es wohl kaum sein.

>Die Besserverdiener sind die wenigen Privilegierten. Du meinst
>sicherlich Wenigerprivilegierte. Wenn man schon mit Fremdwörtern um sich
>wirft, sollte man sie auch richtig schreiben.

Du hast mich trotz meines Schreibfehlers vestanden.
... und würde ich mich registrieren hätte ichs selbsst korrigieren 
können. Ich weiß und hatte es auch selbst bemerkt.


>Wer bemisst denn den Wert einer Leistung? Meinst du, eine Stunde Laub
>harken im Parkt ist gleich viel wert, wie eine Stunde Herzoperation?

Wahrscheinlich ist für dich auch eine Sstunde Vorstandssitzug Ackermanns 
tatsächlich mehr wert als eine Stunde einer Altenpflegerin.

Ich sagte ja unterschiedliche Wahrehmung.
Und darüber hinaus unterschiedliche Masstäbe.


Leistung |= Wert und hier liegt das Problem.

Dies Disproportion bedingt alle sozialen Verwerfungen.

>So funktioniert die Wirtschaft num mal. Und das nicht erst seit gestern.
Iist mir durchaus bewusst.Das machts nicht besser

>Mein Chef berechnet dem Kunden auch mehr als ich dadurch verdiene, kein
>Wunder, sonst würde ja auch kein Gewinn für die Firma übrig bleiben.

Verlangt niemand nicht mal ich. Ich verkaufe mich nur so teuer, wie ich 
muss um mein Auskommen mit dem Einkommen zu haben (je nach sozialer 
Umgebung).

Ein gewisser M. hat die Dinge gut analysiert. Analyse bis heute gültig, 
wenn auch gern als "überholt" verleugnet. Aber das weist du sicher 
genauso gut wie ich.

Auch ein Unternehen muss am Markt bestehen, oder ein Konzern. Keine 
Frage
sonst hat niemand was davon.

Doch wie willst du nicht unmittelbar Maximalrendite erwirtschaftende 
Notwendigkeiten finanzieren?

Das ist nur durch marktfernen Regularien möglich. Und da wirds 
politisch.
Ein Tummelplatz für Bauernfänger aller Colluer ...

>Verlangt niemand nicht mal ich. Ich verkaufe mich nur so teuer, wie ich
>muss um mein Auskommen mit dem Einkommen zu haben (je nach sozialer
>Umgebung).

Da liegt aber schon das Problem, "je nach sozialer Umgebung". Das 
bedeutet, dass du für die gleiche Arbeit in Abhängigkeit der Umgebung 
verschiedene Preise verlangen würdest, obwohl sich an deiner Leistung 
nichts geändert hat.

>Ein gewisser M. hat die Dinge gut analysiert.

Er hat sich geirrt. Millionen Menschen wurden in seinem Namen ermordet. 
Millionen Menschen leben durch die Verbohrtheit seiner Anhänger in einer 
Diktatur. Und das heute noch.

>Auch ein Unternehen muss am Markt bestehen, oder ein Konzern. Keine
>Frage sonst hat niemand was davon.

Eben, und die Kreditgeber des Unternehmens wollen schließlich für ihr 
Risiko belohnt werden, sondern geht das Geld woanders hin. Es ist die 
unsichtbare Hand, die alles lenkt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unsichtbare_Hand

@FDP-Wähler (Gast)


>Ein gewisser M. hat die Dinge gut analysiert.

>>Er hat sich geirrt. Millionen Menschen wurden in seinem Namen ermordet.
>>Millionen Menschen leben durch die Verbohrtheit seiner Anhänger in einer
>>Diktatur. Und das heute noch.

er hat sich nicht geirrt....
Das beweißt die heutige Situation besonders.

>> Vielleicht sind es auch nur Provokateure aus einem ganz anderen Lager?

> Italiener werden es wohl kaum sein.

das sagt auch keiner, aber die Fronten sind lange nicht so klar und 
eindeutig wie immer behauptet wird, das zeigt diese hoch brisante Doku 
sehr gut auf

> Wer bemisst denn den Wert einer Leistung? Meinst du, eine Stunde Laub
> harken im Parkt ist gleich viel wert, wie eine Stunde Herzoperation?

Eine Stunde Laub harken kann sogar mehr wert sein, als eine Herz-OP, 
wenn du schon solche unsinnigen Vergleiche bemühst. Falls mit dem Laub 
harken einer Gruppe von Behinderten nach langem, sehnlichen Wunsch der 
Weg zur Natur eröffnet wird und gleichzeitig die OP von 3 anderen 
Kardiologen aus medizinischer Sicht für unsinnig erklärt wird, dann hat 
der Mensch mit der Laubharke mehr erreicht, als der waghalsige Chirurg, 
dessen OP wie von Kollegen vorausgesagt scheitert. Aber was sollen 
solche dummen Beispiele eigentlich? Möchtest du Arbeit absolut bewerten? 
Ist dann eine Stunde von Guido Westerwelle mehr wert, als eine Stunde 
von Udo Pollmer? Dann sollte die Arbeit eines Bademeisters der auf das 
Leben vieler Kinder zu achten hat viel mehr wert sein, als die Arbeit 
eines Architekten, der nur profane Häuser in die Pampa stellt.

Das bedeutet, dass du für die gleiche Arbeit in Abhängigkeit der 
Umgebung
verschiedene Preise verlangen würdest, obwohl sich an deiner Leistung
nichts geändert hat.

Richtig. Ich will nicht reich werden nur (sozialkonform mit Familie) von 
meiner Arbeit leben können, und gestehe das auch j e d e m Anderen zu. 
Du auch?

*1 Ne mußt nicht antworten ist ne Gewissensfrage, nur als Denkanstoß.
Ich weis schon, ich bin Sozialromantiker / utopischer Sozialist.


Nur auf die Antwort auf diese Frage wäre ich noch gespannt.
"Doch wie willst du nicht unmittelbar Maximalrendite erwirtschaftende
Notwendigkeiten finanzieren?"

>Kreditgeber des Unternehmens wollen schließlich für ihr
>Risiko belohnt werden, sondern geht das Geld woanders hin.

Achja und das hier ist auch noch so ein Punkt. Diese ominösen 
Kreditgeber
Warum gehen sie das "Risiko" ein?. woher stammt ein vermögen aufwelches 
man offenbar verzichten kann.

Ich weiß viele Möglichkeiten, die meißten legal, aber deshalb auch 
legitim?


Ist dir schon mal aufgefallen, das viele Notwendigkeiten nicht mehr 
fianaziert werden (können), weil die Gier nach maximaler Rendite selbst 
lukrative Geschäfte untergräbt.
Da die Rendite einfach nicht den Vorstellungen von A. und Co entspricht?

Ach ja und wie war das mit den "Minderleistern?" also Leuten deren 
Ausbeutung schlicht nicht möglich ist, weil man an (mit) ihnen keine 
Rendite zu erwirtschaften vermag? ---  kein Lebensrecht? Oder nur 
eingeschränkt? Wo ziehst du die Grenze?

... wie *1

>er hat sich nicht geirrt....
>Das beweißt die heutige Situation besonders.

Dann kennst du seine Lehren nicht wirklich.

@ gast,
Jetzt bin ich gespannt, wie und vor allem an welchem Aspekt du M.s 
Kapitalismusanalyse wiederlegst.
Los gehts ich halte dagegen. Wir behandeln das Kapital, mit 
Quellennachweis.

Das Komm. Manifest steht nicht zur Debatte, das war nen Auftragswerk, 
gegen welches er sich streubte, und welches er aus Geldnot für die 
2.Kommunistische Internationale schrieb, weshalb er deren Interressen 
dort vordergründig behandelte.

Aber Das Kapital ist gültig bis heute.

>>Ein gewisser M. hat die Dinge gut analysiert.

>Er hat sich geirrt. Millionen Menschen wurden in seinem Namen ermordet.

es ist nicht M. gewesen der diese Leute umgebracht hat, sondern kranke 
Köpfe die sich aus seinen Werken das rausgepickt haben was ihnen gerade 
gefällig war um sich zu bereichern bzw. macht zu sichern, das volk um 
das es m. ging existierte in den Köpfen der Planer/Umsetzer der 
Sowjetunion (Lenin/Stalin) nur als "schlachtvieh".
Der sowjetkommunismus ist die denkbar schlechteste Umsetzung seiner 
Gedanken und Thesen (sagt übrigens selbst Einstein). Nur das eben (in 
dem verbohrten Schwarz/Weiß denken der Kommunismusgegner) das nicht 
wirklich angekommen ist. Ob Kommunismus als solches real 
existieren/überleben kann weiß ich nicht.
Bin auch kein Freund des Gedankens das die persönliche wirtschaftliche 
Entwicklung (Berufswahl/Selbstständigkeit) durch jemanden festgelegt bzw 
eingeschränkt wird, aber am Kaptialismus stört mich am meisten das es 
einigen wenigen möglich ist zügellos zu leben während andere leute 
verrecken und es als "gottgegeben" hingenommen wird, als wenn es nur das 
eine geben kann, obwohl eine solche entwicklung im Kapitalismus eben 
systembedingt ist.
Meiner Meinung nach ist das Instrument "Zins" zur Umlaufsicherung das 
schlechteste da (wenn mans in Worte wie Risiko verpackt) es eben zu dem 
führt was heute als normal bezeichnet wird.
Ist eigentlich eine schande das das Experiment "Kapitalismus" nicht mal 
etwas anders stattgefunden hat, sondern immer mit den selben Attributen 
wie heute (Zins als Basis der Umlaufsicherung).
Nur haben wir heute das Problem das wir alle zu 100% abhängig sind vom 
existieren und funktionieren dieses Systems. Vor 100 Jahren war eine 
Wirtschaftskrise schlimm, aber man wusste sich zu helfen. Heute sieht 
das aber völlig anders aus, da würden/könnten doch selbst die Bauern in 
ernste Schwierigkeiten kommen wo man es damals überbrücken konnte.
Also Leute die den Kapitalismus als einzig wahres, ehrliches, faires und 
vor allem das beste Wirtschaftssystem ansehen, die sollten sich mal um 
den Punkt der Abhängigkeit von diesem System Gedanken machen und sich 
überlegen was das für sie heißt (wirklich überleben, und nicht einfach 
nur fabulieren : dann hab ich eben pech gehabt, bin halt ein opfer, was 
solls, gibts eben ein paar leute die auf der strecke bleiben).

> Und wenn du die Opfer zusammenzählst, die im Namen eines gewissen Jesus..

daran ist aber das Bodenpersonal schuld und nicht Jesus :))

im übrigen, Verunglimpfung eines Mannes der vor 2000 Jahren gelebt hat 
und wahrscheinlich in einer Situation war wie man sie seinen schlimmsten 
Feinden nicht wünscht finde ich ziemlich daneben

Jesus ist mit Sicherheit eine der interessantesten Menschen der jemals 
gelebt hat

> Nun, dasselbe gilt natürlich auch für Karl Marx, wenn man die 2000 durch
> die passende Zahl ersetzt.

Karl Marx wurde aber nicht ans Kreuz genagelt ;)

Außerdem, wieviele Menschen auf der Welt werden wohl Karl Marx in 1900 
Jahren noch kennen?

Wieviel wird von George Dabbleju Busch in sagen wir 300 Jahren nach 
bleiben?

Religion wird es immer geben; je technisierter die Welt, desto 
spiritueller der Mensch

> Nichts hat mehr Elend und Leid über die Menschheit gebracht, als die
> Religionen.

kann man der Religion genau so wenig anlasten, wie man dem Entdecker der 
Kernspaltung die Toten von Hiroshima und Nagasaki anlasten kann

> Homo sapiens hat nur zwei Möglichkeiten:

> * entweder vernünftig werden und überleben, oder
> * in seinem spirituellen Mist versumpfen und mit ihm vom Antlitz dieser
>   Erde zu verschwinden.

> Ich fürchte, die zweite Alternative ist die wahrscheinlichere...

du vergisst das schon unsere Vorfahren die Höhlenmenschen spirituell 
waren

und außerdem, ohne Spiritualität ist der Mensch ein Nichts; wenn als 
einziges Lebensziel materielle Güter im Vordergrund stehen, dann ist das 
Leben arm und nutzlos; ich denke, also bin ich, aber was bin ich schon 
ohne Spiritualität? schau auf die großen Physiker, die haben sich sehr 
stark mit solchen Fragen beschäftigt

> Nichts hat mehr Elend und Leid über die Menschheit gebracht, als die
> Religionen.

keine andere technische Erfindung hat mehr Tote über die Menschheit 
gebracht als das Auto; sollen wir das Auto deshalb verdammen?

hallo,
so gehts nicht. Ihr könnt nicht den Jesus ausbuddeln um mir die 
Marx-Diskusion mit Gast und FDP-Wähler zu verderben.


Ich will meine Römer!

> Woher weißt du das? Warst du dabei?

ich war auch nicht bei der Kreuzigung Jesu' dabei und doch weiß ich 
davon; ich war auch nicht bei der Bombarierung in Vietnam durch 
US-Kampfverbände dabei und doch weiß ich davon; ich war auch nicht beim 
Bau der Freiheitstsatue in USA dabei und doch gibt es sie

frag mal einen Prä-Historiker, der wird dir das mit der Höhlenmalerei 
und dem Kult der dort ausgetragen wurde schon erklären

> Na dann philosopier mal mit leerem Magen...

eine unsinnige Antwort auf mein Statement

>> schau auf die großen Physiker, die haben sich sehr stark mit solchen
>> Fragen beschäftigt

> Na ja, auch große Physiker sind Menschen und wenn sie ihr Fachgebiet
> verlassen, sind sie keine großen Physiker mehr, sondern Menschen, die
> für die üblichen Macken des Gehirns im Durchschnitt nicht weniger
> empfänglich sind, als andere.

es waren zunächst mal weit überdurchschnittlich begabte, kluge Leute; 
dein Versuch sie als Idioten ihres Fachs darzustellen zeigt deinen 
mangelden Sachverstand

> Wenn du konkret auf Werner Heisenberg anspielst: Der hat die Autorität,
> die er als Physiker hatte, mißbraucht, um die Religion zu rechtfertigen.
> Das ist - wohlwollend ausgedrückt - unseriös.

es gibt eine ganze Reihe Physiker die sich mit dem Thema Religion 
auseinandergesetzt haben; dass du zuerst nur wieder einen "missbrauch" 
siehst scheint eine deiner "Begabungen" zu sein

> hallo,
> so gehts nicht. Ihr könnt nicht den Jesus ausbuddeln um mir die
> Marx-Diskusion mit Gast und FDP-Wähler zu verderben.

vergiss den FDP-Wähler; so tot wie Westerwelle nach außen wirkt, war 
noch nicht mal einer der ans Kreuz genagelt wurde

gegen Westerwelle ist Marx jedenfalls um längen interessanter

heh Leute

1.Spiritualität |= Religion

2.Hier ist gerade M. drann. Der hatte mit beidem gar nichts am Hut.
aber reine weg Garnichts.

ich will meine Römer (verhauen... verbal), da brauch ich jetz keine 
Ablenkung, sondern die Argumente, der beiden Schlaubies um sie zu 
zerreissen.Meine Frau hat mir verboten andere Götter/innen neben ihr zu 
huldigen. So stehen die Chancen für die Argumente dieser Herren 
schlecht. ;-)))

>keine andere technische Erfindung hat mehr Tote über die Menschheit
>gebracht als das Auto; sollen wir das Auto deshalb verdammen?

Ich denke Waffen allgemeinen haben mehr Menschen getötet.

denkst du,
glaubst du oder
weißt du?

Die Spiritualität ist eine wichtige
Eigenschaft des Menschen, welche ihn
vom Tier unterscheidet.
Und sie ist die Wurzel unseres Denkens.
Religion dagegen bedeutet im Wortsinne
"Furcht vor Gott", und ist etwas völlig
anderes.

o.k.

neuer Versuch:

Seit ich bei Lohnverhandlungen an M. denke geht es für mich steetig 
bergauf und ich bin zufrieden mit dem was ich erreiche.

In der "kommuniistischen Schweiz" habe ich meine "Bessere DDR" 
wiedergefunden.

Alle Freiheiten und Kapital inclusive.

> Und du bist sicher, daß das, was man dir davon erzählt hat, der Wahrheit
> entspricht?

im Gegensatz zu dir bin ich in überhaupt rein gar nix sicher

> Na dann reise mal nach Vietnam und befrage die Leute, die es erlebt
> haben. Prüfe ihre Aussagen an Hand der Relikte des Krieges, die überall
> zu finden sind.

brauche ich nicht, es gibt genügend Aufzeichnungen darüber

> Und wenn das tatsächlich so vorgefallen sein sollte, wie von
> interessierten Kreisen in die Köpfe kleiner Kinder hinein-indoktriniert
> wird:

sehr viele Menschen glauben an die Kreuzigung; im Übrigen, deine 
persönliche "Indoktrination" ist der Irrglaube, dass allen anderen etwas 
eingeimpft wurde; stelle dir mal vor, die Leute glauben freiwillig

> nun, auch da sind nur sehr schöne Zeichnungen übermittelt. Nicht ein
> Schriftzeichen. Wer da hinein irgendwelche "spirituellen" Geschichtchen
> interpretiert, ist ein ganz gewöhnlicher Scharlatan.

von dem Thema hast du nun wirklich keine Ahnung

> Das weise ich aufs Schärfste zurück. Ich habe niemanden als Idioten
> hingestellt.

doch hast du

"sind sie keine großen Physiker mehr, sondern Menschen, die
für die üblichen Macken des Gehirns im Durchschnitt nicht weniger
empfänglich sind, als andere"

damit hast du zum Ausdruck gebracht, Leute wie Einstein, Heisenberg, 
Planck u.A. würden sich nicht genauso intensiv mit dem Thema Religion 
auseinandersetzen wie mit ihrem Fachgebiet der Physik

> ..denn damit haben sie direkt den Boden der Physik
> verlassen und sind in die Rolle des Pfaffen geschlüpft. Das sind nicht
> mehr als billige Taschenspielertricks und Etikettenschwindel.

bei der Wortwahl deinerseits ist jeglich Diskussion über dieses Thema 
für die Katz'; lerne erst mal anständig über meist sozial sehr 
engagierte Leute zu sprechen; die Pfarrer die ich kenne sind hoch 
anständige Menschen, die ihre gesamte Freizeit ihren Mitmenschen widmen; 
keiner von denen lebt in Saus und Braus; ohne deren Engagement stünde es 
schlimm um die meisten Gemeinwesen

bist du im Honecker Staat aufgewachsen?

> Ich denke Waffen allgemeinen haben mehr Menschen getötet.

der Vergleich hinkt, das Töten ist der Hauptzweck einer Waffe, 
deshalbwurde sie konstruiert; beim Auto ist das anders und Religion die 
Toten zuzuschreiben ist genauso verkehrt

> Religion dagegen bedeutet im Wortsinne
> "Furcht vor Gott", und ist etwas völlig
> anderes.

Nein, der Wortbegriff ist nicht eindeutig, so einfach kann man das nicht 
sagen

Spiritualität, Schöpfung und der Gottesbegriff lassen sich nach meiner 
Ansicht nicht voneinander trennen

>engagierte Leute zu sprechen; die Pfarrer die ich kenne sind hoch
>anständige Menschen, die ihre gesamte Freizeit ihren Mitmenschen widmen;
>keiner von denen lebt in Saus und Braus; ohne deren Engagement stünde es
>schlimm um die meisten Gemeinwesen

Sind das solche Berufgruppen für deren "Entgleisungen"  Papst Ratze sich 
vor kurzem Entschuldigt hat?

Die römisch-katholische Kirche ist so ziemlich das unchristlichste was 
jemals auf dieser Welt existierte. Kreuzzüge, Hexenverbrennung, 
Ablasshandel, Zwangsbekehrung der halben Welt, und Kriege im Namen des 
Herrn. Zudem Wasser predigen und Wein saufen; soviel (teilweise 
geraubter) Reichtum im Vatikan und in Afrika verhungern immer noch 
Kinder.

Echt ein toller Verein. Neben der Kirche sind Hitler und Georgie W. 
Musterknaben.

>der Vergleich hinkt, das Töten ist der Hauptzweck einer Waffe,

NEIN, Selbstverteidigung ist der Haupzweck einer Waffe, vom Revolver bis 
zur Atombombe ;-)

Nachtrag zur Kirche:

Nein, ich bin kein Ossi.

Ich bin sogar getauft, da plädiere ich aber auf Unzurechnungsfähigkeit 
auf Grund von Alter (da war ich 4).

>Spiritualität, Schöpfung und der Gottesbegriff lassen sich nach meiner
>Ansicht nicht voneinander trennen

Doch sie müssen sogar getrennt werden.
Spiritualität ist dem Menschen von
Anbeginn gegeben, während der Gottes-
begriff im monotheistischem Sinne,
eher neuzeitlich ist.

> NEIN, Selbstverteidigung ist der Haupzweck einer Waffe, vom Revolver bis
> zur Atombombe ;-)

Selbstverteidigung geht in den allermeisten Fällen mit der Tötung des 
Gegners einher, deswehen ist der Haupgrund warem Waffen existieren das 
Töten. Alles andere ist Heuchelei.

> Doch sie müssen sogar getrennt werden.
> Spiritualität ist dem Menschen von
> Anbeginn gegeben, während der Gottes-
> begriff im monotheistischem Sinne,
> eher neuzeitlich ist.

das hilft aber nicht weiter, der spirituelle Mensch setzt sich auch 
automatisch mit der Schöpfung und dem Gottesbegriff auseinander

> Die römisch-katholische Kirche ist so ziemlich das unchristlichste

das war klar dass das kommen musste; hasst noch die Kondome vergessen ;)

> Echt ein toller Verein. Neben der Kirche sind Hitler und Georgie W.
> Musterknaben.

und sowas von einem der sonst immer so schlau sein will; echt armes 
Posting, liest sich wie von einem der gerade seine Pupertät durchlebt

und Tschüss!

heißt das wir buddeln den Gekreuzigten jetzt wieder ein und lassen ihn 
ruhen?
Um zur nach wie vor gültigen Lehre von M. zurückzukeheren?

>das hilft aber nicht weiter, der spirituelle Mensch setzt sich auch
>automatisch mit der Schöpfung und dem Gottesbegriff auseinander

Nein.
Wenn Er z.B. Animist ist hat Er
keinen Gottesbegriff. Dieser entstand
mit den gesellschaftlichen Hierarchien.
(ein komplexes Weltbild ohne Gottesbegriff
beschreibt z.B. Castaneda in den "Lehren
des Don Juan")

FDP-Wähler/Gast,

ihr seid drann, ich bitte um eine Vorlage.

Natürlich dürfen die anderen auch. ;-)

Uhu Uhuhu (uhu) wrote

> Zum Glück macht uns hier das nichts aus, aber es ist genau diese auch so
> gewaltlose Methode, kleine Kinder zu erpressen.

> Und weil die klügeren von der Sorte natürlich wissen, daß sie mit dem
> Dreck bei nicht vorgeschädigten Erwachsenen nicht landen können, sind
> sie so scharf darauf, Kinder intellektuell schänden zu können...

du bist auf deine Art auch ein Hass-Prediger

>Das sehe ich genauso! Und deswegen: Weg mit dem Spiritus, der vernebelt
>nur das Hirn!

Dein Weltbild ist Menschenfeindlich!
Du spottest über Dinge, welche
Du nicht verstehst, ohne Rücksicht
darauf, ob jene Dinge für andere
evtl. einen ganz anderen Stellenwert
besitzen.

Hallo Uhu,

im übrigen teile ich deine Ansichten zur Kindstaufe zu 100%

und das aus der erfauhrung herraus, das man mich versuchte zur 
"sozialistischen Persöhnlichkeit" zu indoktrinieren.

Trotz massiver Renitenz fanden sich in Beurteilungen meiner Person Sätze 
wie "Er vertritt den Standpunkt der Arbeiterklasse etc."

Damit will ich zeigen wie schwer es ist sich solcher Indoktrination im 
Kindesalter zu entziehen. Bei uns nannten sie das den "Kampf um die 
Köpfe". Und das ist eine deutliche Sprache, da weiß man woran man ist. 
Naja über die möglichen Folgen von Ungehorsam in hierarchischen 
Systemen/ Diktaturen/ Scheindemokratien wurde genug geschrieben, da 
spare ich mir hier mal.

Warten wir auf die vorlagen der Kapitalismusanbeter. ;-)

> Ach, wenn man auf einen Widerspruch hinweist, ist man schon ein
> Haßprediger... Arme Welt.

Arm ist nur die Art und Weise deiner Wortwahl. Außerdem solltest du mal 
den Unterschied zwischen einem Widerspruch und bösartigem Spott lernen. 
Was du hier abgegeben hast ist auch nur banales Zeug. Alles was Menschen 
hervorbringen birgt Widersprüche in sich. Es heißt nicht umsonst 
"Glauben" und nicht "Wissen". Religion und Gottesglaube ist für einen 
beachtlichen Teil der fast 7 Milliarden Erdmenschen von hoher Bedeutung. 
Nur weil du keinen "Draht" dazu hast, heißt das noch lange nicht, dass 
andere darin keine Bedeutung sehen. Es ist ein bisschen wie mit der 
Kunst. Für viele bleibt ein Bild oder ein abstraktes Kunstwerk vor dem 
sie stehen ein Buch mit sieben Siegeln und die Leute reagieren mit Spott 
und Polemik (immer wieder selbst erlebt). Du glaubst Religion (egal 
welche) verlangt nur stets etwas vom Menschen wie Unterordnung, 
Verzicht, Zahlung an Institutionen usw. Religion gibt dem Einzelnen aber 
auch sehr viel. Was das jeweils ist hängt von dir selber ab. Ich als 
Katholik (lange her mein letzter Gottesdienst, lass mir aber immer von 
anderen mitteilen was dort erzählt wurde) liebe die alten Gemäuer in den 
Städten und besuche immer gerne einen namhaften DOM oder eine propere 
alte Kirche. Für den Erhalt gebe ich gerne (habe selbst wenig Geld). So 
einen alten "Kasten" zu betreten ist Geschichte ad hock am eigenen Leib 
zu spüren. Dort wirst du mit Vergänglichkeit konfrontiert, hast 
Besinnung und Ruhe. Schon die leicht hallende Geräuschkulisse ist meist 
einmalig. Wenn du danach wieder vor die Tür trittst und den nächsten 
Karstadt mit seinem emsigen Gewühl der Schnäppchenjäger vor deiner Nase 
vorfindest, dann ist das fast immer ein (kleiner) Schock.

>und sowas von einem der sonst immer so schlau sein will; echt armes

Kennen wir uns?

>Posting, liest sich wie von einem der gerade seine Pupertät durchlebt

Immer die gleichen Pipiaussagen

Gast (Gast)
Datum: 27.07.2008 17:09

Du solltest alles lesen.

@all

ist zwar offtopic und sicherlich auch interessant, und man kann 
sicherlich auch über religion/spiritualität und sonstige dinge jammern 
die sich nicht messen lassen (z.b. mutterliebe ohne die ein mensch auch 
sterben kann, obwohl es wissenschaftlich keinen beweis dafür gibt) aber 
bleibt doch bitte beim thema ...

ansonsten kann man echt den eindruck bekommen das die ganzen 
"linkshasser" lieber vom thema ablenken als sich mal damit zu befassen 
...
jedenfalls habe ich den eindruck das sobald man leicht pazifistisch und 
sozial angehaucht ist automatisch ein kommunist schlimmster colouer ist 
...

Sind  die Gotteskrieger jetzt durch?

Hallo Gast und FDPler,

ich denke ihr wolltet M. zerpflücken.

Seid ihr noch beim Quellenstudium, oder könnt ihr nur keine Fehler in 
der Quelle ausmachen.

Bitte um einen Zwischenstand wenigstens einen Aspekt, damit ich euch den 
Sachverhalt gut vorbereitet und zügig erleutern kann.

> ansonsten kann man echt den eindruck bekommen das die ganzen
> "linkshasser" lieber vom thema ablenken als sich mal damit zu befassen
> ...
> jedenfalls habe ich den eindruck das sobald man leicht pazifistisch und
> sozial angehaucht ist automatisch ein kommunist schlimmster colouer ist
> ...

Du hast völlig recht. Das kann man hier immer wieder beobachten. Das 
gleiche gilt übrigens auch für jemand der sich offen zu einer Religion 
bekennt, wie man sehen kann. Dann setzt willkürlich eine regelrechte 
Christenverfolgung ein, von Leuten, die voller Hochmut sich selber für 
den "Durchblicker" halten. Da fragt man sich wirklich was dahinter 
eigentlich für schräge Charaktere stecken. Aber im Alltag benehmen sie 
sich vermutlich deutlich unauffälliger. In einem Forum kann man ja dann 
die Sau rauslassen und den Proll geben.

> Sind  die Gotteskrieger jetzt durch?

achte mal auf deine Wortwahl, Gotteskrieger findest du im Oval Office in 
USA und nicht hier

> ist zwar offtopic und sicherlich auch interessant, und man kann
> sicherlich auch über religion/spiritualität und sonstige dinge jammern
> die sich nicht messen lassen (z.b. mutterliebe ohne die ein mensch auch
> sterben kann, obwohl es wissenschaftlich keinen beweis dafür gibt)

Oder fliegende Spaghettimonster, die ja existieren, auch wenn es keinen 
wissenschaftlichen Beweis dafür gibt.

> aber bleibt doch bitte beim thema ...

Zu spät. Das hast du dir jetzt aber selbst eingebrockt.

Es gibt eh keinen Gott. Findet euch damit ab. Das Weltall ist riesig, es 
gibt angeblich ca. 10^11 Gelexien und in jeder 10^11 Sterne. Und 
ausgerechnet auf einem seiner Planeten entsteht Leben. Den Rest hat Gott 
also aus Jux und Dallerei erschaffen, ja? Und dann schafft er auch nicht 
den Menschen, sondern becknackte niedere Lebewesen die nichtmal an ihn 
glauben können und 100te Millionen Jahre die Erde bevölkern. Der Mensch 
taucht in den letzten 5 Minuten auf und glaub Jahrtausendelang an alles 
mögliche, Bäume, Berge, Zeus, Jupiter, Osiris etc. Und dann kommt 
angeblich ein kleiner Prophet in Jerusalem an der meint er wär Gottes 
Sohn. Und daraus wollt ihr ableiten dass es >den< Gott gibt? Hallo? Noch 
jemand da? So einen Müll kann doch keiner mit auch nur ein Bisschen 
Resthirn glauben. Ich wette im Moment springen ein paar tausend Leute 
auf der Welt rm die allen Ernstes behaupten Gottes Sohn/ Tochter zu 
sein! Get a life!

Der Finder darf Rechtschreibfehler behalten

wer hat hier einen Christen verfolgt ?

In Frage gestellt wurden Praktiken der Amtskirchen bezüglich wehrloser 
Unmündiger.

Ich bin mit einer Christin liiert, glücklich und harmonisch ohne 
staatlichen noch kirchlichen Seegen.

Ihre Worte zum Pastor, sie verzichtet auf das Gespräch, wenn sie es will 
redet sie mit dem Chef persönlich.

Das nenne ich Glauben.

Was die Amtskirchen veranstalten ist ein Staat in/neben dem Staat, mit 
eigenen Gesetzen unter Berufung auf Gott.

Da weiß der gar nichts, davon.

Beweis:

Alle selbsternannten Stellvertreter leugnen die Zusändigkeit der jeweils 
Anderen.

Entweder weiß Gott davon, dann sind seine Stelvertreter Heuchler und er 
ignoriert sie.

Oder er weis nichts davon, dann ist er nicht Gott sondern Hans Wurst.

Oder es gibt ihn nicht (unabhängig vom Individuum freien Willens), dann 
kann er nicht davon wissen oder nichts dagegen tun, ist allso nur Gott 
des Einzelnen, nicht aber der Vater allen Seiens.

q.e.d.

Ich tendiere zur letzeren Ansicht.

Meine Frau wohl eher zur ersteren (glaube ich annehmen zu dürfen). Sie 
sagt, er habe den Menschen den Freien willen geschenkt, und halte sich 
aus deren Dingen herraus (mit allen Konsequenzen). Gottesfurcht wäre 
somit überflüssig, auch nach meiner Ansicht.

Schwierigkeiten hat sie nur immer wieder mit dem Mißbrauch des Namens
Gottes und Christus' durch Vertreter und Institutionen der Amtskirchen.

@house

>Zu spät. Das hast du dir jetzt aber selbst eingebrockt.

angefangen mit dem thema hab ich zwar nicht, was aber nicht heißt das 
ich nich auch mal eine kleine portion senf dazutun kann, ohne direkt nen 
halben roman zu schreiben der dann das thema völlig offtopic werden 
lässt.
außerdem möchte ich jetzt auch mal gerne wissen was die linkshasser denn 
dazu bewegt, da ich in einem anderen thread auch mal etwas dämlich 
angemacht worden bin, da ich eher auf den menschen (soziales) fixiert 
bin und nicht seine (tlw. kranken) geistigen errungenschaften derer er 
sich vollkommen unterwirft (wirtschaft).
bin da auch als kommunist beschimpft worden (für mich ist das ein 
schimpfwort, da leute die sowas von sich geben nur die SU in verbindung 
mit dem kommunismus bringen, und ich die taten der SU [speziell dem ... 
stalin] mit das schlimmste ereignis des 20. jhdt finde, und leute die 
mich als kommi bezeichnen einfach keine ahnung haben. die kennen nur ihr 
besch.. schwarz weiß denken : sozial -> sowjetunion, freie 
marktwirtschaft -> segen auf erden) und würde gerne mal was dazu lesen 
...
im übrigen bin ich weder rechts noch links da jede ausrichtung nur 
scheuklappen bedeuten und die leute am freien denken behindert.
streiten sich zwei, freut sich der dritte. extremismus (egal ob links 
oder rechts) ist nur ein ausdruck der eigenen unfähigkeit sich eigene 
gedanken machen zu müssen. (soviel zum thema autonome, wobei ich das 
thema demonstration wichtig finde, selbst wenn ich weiß das 
demonstrationen nichts bringen. entweder demonstriert man so leise und 
friedlich das es keiner hört, oder man macht rabatz und landet als 
arschloch auf den titelseiten irgendwelcher verkackter 
nachrichtenblätter die nur links/rechts schwarz/weiß präsentieren 
wollen/können/dürfen. motto : mal drüber nachdenken : fehlanzeige)

über religion bitte hier :

Beitrag "Offizieller Religions Jammerthread"

weiterjammern. sonst wird der thread sinnlos.

> wer hat hier einen Christen verfolgt ?

Lies dir das Vokabular durch. Moderne Christenverfolgung nutzt 
anscheinend moderne Mittel: Bashing gegen Christen und deren 
Institutionen, das die Schwarte kracht

> In Frage gestellt wurden Praktiken der Amtskirchen bezüglich wehrloser
> Unmündiger.

Dazu bestand gar kein Anlass. Es wurde lediglich allgemein über Religion 
gesprochen, aber das weckt anscheinend Anti-Kirchen und Anti-Papst 
Reflexe (dabei ging es überhaupt nicht um den Papst und auch nicht um 
die Kirche).

> Schwierigkeiten hat sie nur immer wieder mit dem Mißbrauch des Namens
> Gottes und Christus' durch Vertreter und Institutionen der Amtskirchen.

Die meisten Leute haben viel eher Schwierigkeiten wenn in ihrem 
(deutschen) Namen Soldaten nach Afghanistan geschickt werden oder ihre 
Fluggastdaten den US-BEhörden bereitgestellt werden oder wenn mal wieder 
missbräuchlich geschönte Arbeitslosenzahlen mit Tamtam und stolzer Brust 
verkündet werden.

> weiterjammern. sonst wird der thread sinnlos.

Das musst du denen sagen, die ihren Spass daran haben christliche 
Einrichtungen schlecht zu machen. Wahrscheinlich haben die gleichen 
Leute sogar ihre Kinder freiwillig in katholischen Kindertagesstätten 
geparkt und sind voll mit dem Service.

und sind voll zufrieden mit dem Service.

(sollte es heißen)

hab mich damit abgefunden das ich luft bin (sehe ich jeden tag aufs 
neue) ... und meine meinung eigentlich sinnlos ist, da man lieber 
ignoriert oder verdreht ...
so ist sie halt unsere zivilisierte welt ... schade aber nicht zu ändern