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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Hopf Clock Mouse --> Abfrageprotokoll


Autor: Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw)
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Ich habe eine Hopf Clock Mouse und wüßte gerne, wie man dem Ding die 
Uhrzeit entlockt. Sendet man mit einem Terminalprogramm Zeichen an die 
Clock Mouse, so werden sie nur zurückgeschickt. Praktisch so, als wenn 
man im Stecker RxD mit TxD verbindet. Ein Zeittelegramm kommt nicht. 
Weiß da jemand mehr? Würde es mir ersparen, einen RS232-Sniffer 
aufzubauen, um den Originaltreiber bei der Arbeit zu belauschen.

Gruß
Jadeclaw.

Autor: Simon K. (simon) Benutzerseite
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Hast du schon mal bei google geguckt? http://www.guntram.de/funkuhr/ 
hier gibts sogar linux driver code.

Autor: Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw)
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Habe ich, werde allerdings nicht schlau daraus, was da eigentlich an das 
Modul gesendet wird. Endanwendung ist allerdings auch nicht am PC, 
sondern ein AVR soll sich die Daten abholen.

Gruß
Jadeclaw.

Autor: Simon K. (simon) Benutzerseite
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Ich hab mir den Linux Treiber mal angeschaut. Sieht so aus als würde die 
Uhr ständig ihre Daten rausschieben. Denn es wird nie etwas gesendet. In 
readclock ist eine kleine state-machine die auf ein \r wartet und ab 
dann die Uhrzeit (und andere Flags) parst.
Die UART Parameter kannst du ja in der Funktion openserial sehen.

Du hast aber auch mal ein paar Minuten gewartet, bis sich die Uhr 
synchronisiert hat? Vielleicht fängt sie dann an Daten zu senden.

Autor: Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw)
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Die Uhr sendet nicht von alleine. Hab' das Teil gerade seit 30 Minuten 
am HTerm dran. Und im Windows-Treiber ist ein Bedienprogramm dabei, mit 
dem man gezielt den PC mit der Uhr synchronisieren kann. Die Clock Mouse 
enthält eine CMOS-Echtzeituhr mit Batterie, die sich einmal am Tag per 
DCF77 stellt.

Gruß
Jadeclaw.

Autor: [Frank] (Gast)
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In der Doku 
http://www.hopf.com/manuals/deutsch/pdf_7---/d7201... sind 
die Parameter auf Seite 52 beschrieben (Daten kommen mit 300Baud, 7Bit, 
Parity)

Gruss

Frank

Autor: Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw)
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Richtig, so habe ich HTerm auch eingestellt.
Und auch die Abfrageprozeduren auf Seite 14 hatte ich auch schon 
durchprobiert --> erfolglos.

Gruß
Jadeclaw.

Autor: egberto (Gast)
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und Empfang hast du auch?

Autor: Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw)
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Ja. Dazu legt man sich nachts um 2 auf die Lauer oder drückt den 
rückseitig in einem tiefen Loch befindlichen Taster, die LED beginnt im 
DCF-Takt zu  blinken, ist die Uhr dann synchronisiert, geht die LED aus, 
um Strom zu sparen. diese Synchronisation ist völlig unabhängig vom 
Anschluß an den PC, wie auch die Abfrage unabhängig davon ist, ob die 
Uhr zum Zeitpunkt der Abfrage gerade Empfang hat oder nicht. Die Uhr muß 
nur einmal erfolgreich mit DCF77 synchronisiert haben. Zwei Mignonzellen 
halten dabei die CMOS-Uhr am Laufen, wenn der PC aus ist. Und ja, die 
Batterien sind voll.

Gruß
Jadeclaw.

Autor: egberto (Gast)
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du kanns ja mal schauen, was am PC die anderen Pegel RTS/CTS usw. so 
machen, eventuell wird die Übertragung darüber "angeschubst".

Ist aber nur so eine Idee...

Autor: Mathias (Gast)
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Thema rauskram:

Hallo,
ich habe auch gerade eine Clock Mouse von hopf (eigentlich von 
HKW-elektronik)am Wickel, ist das Thema für Jemanden noch interessant?

Ich habe eine Aufzeichnung der RS-232 Kommunikation.

Grüße
Mathias

Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Mathias schrieb:
> Ich habe eine Aufzeichnung der RS-232 Kommunikation.

Da die Dinger fuer die 5.- wohl demnaechst hier in Massen auftauchen, 
rueck doch mal Infos raus.
Ich habe mir naemlich auch ein paar davon geschnappt und bekomme nichts 
raus.
Ich habe aber auch noch nicht wirklich viel damit rumprobiert, nicht mal 
richtig rein geguckt. Also Batterien rein, angestoepselt, im Terminal 
kam nichts und in die Im-Winter-Unerledigte-Projekte-Kiste gelegt.

/edit

Mit dem Programm von der Floppy laeuft das Ding aber einwandfrei. Ist 
natuerlich ein DOS - Programm, die "Uhr" ist ja schon ein bisschen 
aelter :o)
Ich haenge es mal an.

: Bearbeitet durch User
Autor: Guido Lehwalder (guidol1970)
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Barney Geroellheimer schrieb:

> Da die Dinger fuer die 5.- wohl demnaechst hier in Massen auftauchen,
> rueck doch mal Infos raus.
> Ich habe mir naemlich auch ein paar davon geschnappt und bekomme nichts
> raus.
Wie kommat Du darauf, dass die auftauchen und wo hast Du Deine 
"geschnappt"?

Autor: Guido Lehwalder (guidol1970)
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Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Guido Lehwalder schrieb:
> Wie kommat Du darauf, dass die auftauchen und wo hast Du Deine
> "geschnappt"?

Weil die seit Wochen auf allen moeglichen Plattformen fuer unter 5.- 
angeboten werden. Auch "Pakete" mit gleich 10stk. und mehr.
Ich habe auch mal 5Stk. genommen. Fuer den Preis habe ich zumindest mal 
schoene Gehaeuse und funktionieren tun die ja auch im Prinzip.

Hier auch, funktioniert bei mir nur nicht, muss ich mich erst mal 
duchwuehlen. Suse 6.0 ist ja nun auch schon "etwas" aelter.

http://www.gbl-software.de/hopf/index.html

: Bearbeitet durch User
Autor: Snarf (Gast)
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Hi,
könntest du mal eine Plattform/passenden Suchbegriff nennen?

Danke.

Autor: Guido Lehwalder (guidol1970)
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Snarf schrieb:
> könntest du mal eine Plattform/passenden Suchbegriff nennen?

Auf Anhieb habe ich "nur" 60 Stueck fuer 149EUR gefunden:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/60...

Autor: Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)
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Danke für den Link.
150Eur für 60 Stück ...
ich tät 10 Stück nehmen zum "basteln", aber was mach ich mit den 
restlichen 50?

Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Willst Du jetzt 'ne Sammelbestellung starten ?
Warum schreibst oder rufst Du da nicht einfach mal an ?

: Bearbeitet durch User
Autor: René P. (ren_p37)
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hallo Mathias,

Du hattest gepostet das Du Aufzeichnungen vom Datenstrom der hopf-hkw 
DCF77 Uhr hast. Kannst Du mir die mal zukommen lassen? Und vielleicht 
auch die Einstellungen des COM-Ports und wie Du die Kommunikation 
nagestoßen hast? Ich bin hier bei mir am Verzweifeln und kriege ums 
verrecken keine Daten aus der Uhr. Außer mit dem DOS-Programm :) Vielen 
Dank schon mal für Deine Mühe

mfg
René Pfotenhauer

Autor: Patrick (Gast)
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René,
schon weitergekommen? Habe auch schon stundenlang versucht irgendwelche 
Datenblätter zu finden - leider nichts gefunden und auch sonst bin ich 
mit dem Sniff der RS232 nicht weitergekommen.
Grüße
P.

Autor: Mökki (Gast)
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Dann schaut euch mal die Handshake Leitungen an Ihr Schlaumeier ;-)

Autor: Mathias (Gast)
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Hallo,
hoppla, hier passiert ja doch was.

Ich habe auch so eine 5,- Euro Uhr beim großen E erworben.

Ich hatte Kontakt zum Hersteller der Uhr (HKW) und der hat mir die Infos 
zukommen lassen die in der TXT-Datei zu lesen sind. Diese gelten 
allerdings für das aktuelle Modell. Inwiefern dort Änderungen gegenüber 
dem alten Modell existieren weiß ich natürlich nicht.

Ich hab auch das DOS-Programm zum laufen bekommen und hab diese 
Kommunikation mitgeloggt (siehe Anhang).

Mit einem Terminalprogramm hab ich leider auch keine Infos aus der Uhr 
bekommen.

Grüße
Mathias

Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Hi,

leider habe ich hier keinen Empfang, wenn die Uhr auf dem Tisch liegt, 
da muss ich mir noch was einfallen lassen.
Aber hier hat das mal jemand ueber Lunux gemacht. Die Abfrage steht ja 
im Quelltext, das sollte dann wohl auch so ueber das Terminal 
funktionieren.

http://www.gbl-software.de/hopf/index.html

Empfangen tut die Uhr am kleinen IC neben der Antenne, wie eine ganz 
normale Funkuhr. Man muss allerdings 5V drauf geben weil der µC dieses 
IC nach etwas ueber 2min abschaltet.
Die Zeit wird von der Software angefordert und im µC decodiert. Der gibt 
dem IC dannn auch Spannung. So lange ist die Uhr tot um Strom zu sparen.
Zu dem IC und auch zu dem µC habe ich keinerlei Infos gefunden.

Wie gesagt, ich kann auch nicht vernuenftig messen da ich hier noch 
keinen Empfang habe. Bei Gelegenheit lege ich die Antenne mal raus, dann 
sehen wir weiter.

Autor: uwe (Gast)
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Und in der TXT Datei steht wenn man die Uhr mit eigener  Software bzw. 
Hardware benutzen will folgendes:
 Die positive Spannung wird durch DTR bereitgestellt.
Bei der Bereitstellung der negativen Spannung gibt es abhängig von der
gewählten Form des Datenaustauschs zwei Möglichkeiten:

1. Die Funkuhr wird mit ASCII-Zeichen, wie unter 5. beschrieben,
angesprochen. In diesem Fall wird die negative Spannung durch TxD
bereitgestellt. Das erfolgt automatisch, denn TxD ist in Ruhe immer 
negativ
und nur in den kurzen Momenten positiv, in denen der PC Zeichen an die
Funkuhr sendet.

2. Die Funkuhr wird gemäß der Beschreibung in Punkt 2.3 angesprochen.
In diesem Fall kann TxD während der Datenübertragung auf positivem Pegel
liegen und so nicht die negative Betriebsspannung der Schnittstelle 
liefern.
Deshalb gibt es die zusätzliche Möglichkeit, die negative Spannung auch 
über
RTS zu liefern. RTS ist also auf Low-Pegel zu programmieren, falls die
Datenübertragung durch statischen High-Pegel von TxD ausgelöst werden 
soll.

Autor: uwe (Gast)
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Also DTR wird für den positiven Pegel der Seriellen Ausganstreiber 
benötigt und RTS bzw. TXD für den negativen.

Autor: Chris (Gast)
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Ich habe auch mehrere dieser Uhren. Der kleine IC in der Nähe des 
Antennenanschlusses scheint bei mir aber nicht einfach nur das 
demodulierte Signal (1 Pulse pro Sekunde, verschiedene Länge je nach 0 
oder 1) auszugeben. Ich sehe da vielmehr einen ständig laufenden Takt 
faster Frequenz, dessen DutyCycle im Sekundentakt mehr oder weniger 
Stark veriiert.

Seriell konnte ich auch noch keine Zeit raus holen. Ich würde die Module 
gerne als Zeitquelle für meine Basteleien verwenden, entweder in der 
urspränglischen Form mit Batteriebetrieb oder einfach nur den 
Empfangsteil mit dann eigener Auswertung.

Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Wenn jemand die Belegung der beiden Stecker ausbaldovert, also auch die 
Schleifen innerhalb des RS232 Steckers, kann ich da heute Abend mal 
einen LA dran haengen.

Und wie gesagt interessant waeren Daten der beiden ICs. Vielleicht 
findet da jemand was.

Autor: Mathias (Gast)
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Welche "beiden" Stecker? Die Clock-Mouse hat doch nur einen?!

Grüße

Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Na der im Gehaeuse auch. Muss ja wissen wo was ankommt.

Autor: PJAL (Gast)
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wenn ich mich nicht vertan habe dann:

Uhrseitig:    DB9:
1- braun      7 - RTS
2- grün       6 - DSR
3- blau       5 - GND
4- grau       4 - DTR
5- gelb       3 - TxD
6- weiss      2 - RxD

Gruß
Patrick

Autor: Barney Geroellheimer (fuzzel)
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Leider hat das null Sinn, denn ohne Empfang kann ich kaum was machen.
In einem anderen Thread habe ich mal nachgefragt ob ich die Antenne 
selbst irgendwie verlaengern kann. Von sowas habe ich keine Ahnung.
Dann sehen wir weiter.

Beitrag "DCF77 Antenne verlaengern / Anpassen"

Autor: Guest (Gast)
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Hat jemand eine Software, um mit dieser Uhr Maus für Windows arbeiten?

Autor: Patrick (Gast)
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Hallo
ist weiter oben schon geschrieben RCCD.COM, läuft auch unter Win7
Gruß

Autor: Michael Dreher (nospam2000)
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Guest schrieb:
> Hat jemand eine Software, um mit dieser Uhr Maus für Windows arbeiten?

Ich bin gerade dabei einen Clock Driver für den ntpd (von 
http://www.ntp.org) zu schreiben.

Unter Windows funktioniert er prinzipiell schon, nur schön ist der Code 
noch nicht. Unter Linux sollte er theoretisch auch gehen, ich habe aber 
aktuell keine Möglichkeit dies zu testen. Ich werde mal die Schaltung 
untersuchen und testen ob man den Empfänger auch direkt an die 3,3V IOs 
des Raspberry Pi hängen kann.

Hat jemand Interesse an der Software?

Wer das ntp Paket nicht kennt: das kann man sich für Windows am 
einfachsten hier runterladen, am besten zusammen mit dem Server-Monitor:
https://www.meinberg.de/german/sw/ntp.htm
https://www.meinberg.de/german/sw/ntp-server-monitor.htm

Dann muss man noch die ntpd.exe gegen die Version von mir austauschen 
und das Config-File erstellen.

Bei ebay Kleinanzeigen gibt es noch viele von den Hopf ClockMouse 
Empfängern (HKW Clock Controller). Diese kosten je nach Anzahl zwischen 
5,- und 3,- Euro zuzüglich Porto. 
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-hopf-dcf/k0

Wie hoch die Genauigkeit der Empfänger ist, d.h. wie viele Millisekunden 
Abweichung vom DCF77 Referenzsignal es gibt kann ich noch nicht sagen. 
Das hängt davon ab, wie genau sie auf die Phase des DCF77 einrasten und 
wie hoch die Drift der Quartzuhr ist. Eigentlich wollte ich nur den 
Empfangsteil verwenden und an einen ATmega32U4 hängen mit dem Code von 
https://github.com/udoklein/dcf77.

Dieser Code dürfte von der Robustheit nicht zu schlagen sein, aber 
leider deckt er meine Ansprüche an die Genauigkeit noch nicht ganz ab. 
Der Anspruch liegt bei 1 ms Genauigkeit, momentan komme ich auf etwa 10 
ms. Warum ich diese Genauigkeit gaben möchte? Weil jeder sagt, dass man 
maximal 2 bis 5 ms Genauigkeit erreichen kann :-). Außerdem benötige ich 
eine genaue Uhr als Referenzuhr für Genauigkeitsmessungen von anderen 
Uhren und der GPS Empfang ist hier mies.

Das Signal was aus dem Empfang-IC der ClockMouse rauskommt ist aber 
leider ein PWM Signal mit ein paar hundert Hertz und aus diesem kann man 
kein Millisekunden genaues Event für die Flanken des DCF-77 Signals mehr 
gewinnen.

  Michael

: Bearbeitet durch User
Autor: Christian Berger (casandro) Flattr this
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Vorsicht, es gab früher auch solche Empfänger mit eingebauter Quarzuhr 
welche einfach die Uhrzeit auf Anfrage ausgegeben haben. Solche sind 
natürlich zur Zeitbestimmung ungeeignet.

Ich hab mir gerade den Quellcode des Linux-Programms angeschaut, laut 
dem gibt die Uhr die Zeit einfach in ASCII aus... vielleicht kann man 
aber die Hardware so umbauen, dass einfach das demodulierte DCF77-Signal 
auf den Steuerleitungen anliegt. Dann kann das der ntpd direkt 
verarbeiten.

: Bearbeitet durch User
Autor: Christian Berger (casandro) Flattr this
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Michael D. schrieb:
> Außerdem benötige ich
> eine genaue Uhr als Referenzuhr für Genauigkeitsmessungen von anderen
> Uhren und der GPS Empfang ist hier mies.

Dann brauchst Du einen Korrelationsempfänger. Die sind allerdings 
deutlich aufwändiger, so als IC gibts die nicht.
Kommerziell schaut so was so aus:
 https://www.meinberg.de/german/products/3he-dcf77-...

Autor: Michael Dreher (nospam2000)
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Christian B. schrieb:
> Dann brauchst Du einen Korrelationsempfänger

Der verlinkte Empfänger ist mit Genauigkeitsangaben von "typisch 20 µs, 
max. 50 µs" schon um Faktor 50 besser als die 1 ms welche ich gerne 
hätte und vom Budget her wahrscheinlich sogar um mehr als den Faktor 100 
für ein Hobbyprojekt :-)

> vielleicht kann man aber die Hardware so umbauen, dass einfach das
> demodulierte DCF77-Signal auf den Steuerleitungen anliegt.

Wie geschrieben konnte ich direkt am Empfänger-IC (Beschriftung ist 
glaube ich U2900) nur ein FM Rechteck-Signal entdecken. Wenn die 
Frequenz deutlich über 1 kHz liegen würde könnte ich damit sogar was 
anfangen, aber nicht mit wenigen hundert Hertz.

Das IC ist beschriftet mit
TFK
U 2900  B
45 A 327

Wenn es Infos zu diesem IC gäbe wäre mir auch schon geholfen.

> Dann kann das der ntpd direkt verarbeiten.

Ich hab mir den Code angesehen. Das Signal wird dabei mit 50 Baud 
eingelesen, d.h. alleine die Abtastungenauigkeit liegt schon bei ca. 20 
ms.

  Michael

Autor: Christian Berger (casandro) Flattr this
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Michael D. schrieb:
> besser als die 1 ms welche ich gerne

1ms ist schon sehr sportlich für einen DCF-77-AM Empfänger. Bedenke, 
dass der Sender die Flanken da schon auf einige Millisekunden abrundet. 
Sprich Deine AGC muss denn sehr genau arbeiten.

Autor: QL (Gast)
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Mathias schrieb:
> Hallo,
> hoppla, hier passiert ja doch was.
>
> Ich habe auch so eine 5,- Euro Uhr beim großen E erworben.
>
> Ich hatte Kontakt zum Hersteller der Uhr (HKW) und der hat mir die Infos
> zukommen lassen die in der TXT-Datei zu lesen sind. Diese gelten
> allerdings für das aktuelle Modell. Inwiefern dort Änderungen gegenüber
> dem alten Modell existieren weiß ich natürlich nicht.
>
> Ich hab auch das DOS-Programm zum laufen bekommen und hab diese
> Kommunikation mitgeloggt (siehe Anhang).
>
> Mit einem Terminalprogramm hab ich leider auch keine Infos aus der Uhr
> bekommen.
>
> Grüße
> Mathias

Hallo Mathias und Autoren,

wir haben 4x
hopf HKW **Clock Controller**DCF 77**Originalverpackung*
gekauft und auf den Disketten ist die Dos-Software nicht mehr lesbar.
Kann mir einer das DOS-Programm geben.

Gruß Franz

Autor: Patrick L. (patrick_l)
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Hallo Franz
das DOS Programm ist weiter oben schon verlinkt.

Grüße
Patrick

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