Announcement: there is an English version of this forum on Hi. ich suche einen JK Flip Flop ohne Takt, mit 2 oder 4 FF in einem IC. Kennt da jemand von Euch sowas?? LG PS: http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/2/2e/Wordclock.png -Wie macht man da diese Bilder vom Prototypen?
@ Philipp (Gast) >Hi. ich suche einen JK Flip Flop ohne Takt, mit 2 oder 4 FF in einem IC. Das gibt es nicht, denn ohne Takt ist es kein FlipFlop. Es gibt aber RS-FlipFlops, 4043 oder 4044. Siehe Netiquette. >http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/2/2e/Wordclock.png > -Wie macht man da diese Bilder vom Prototypen? Das macht Target alleine. MFG Falk
ok, danke! als ich beschäftige mich jetzt schon länger mit FFs aber mir wär noch nicht untergekommen, dass ein FF ohne Takt kein FF ist?!?!?? was ich gelernt habe(bitte korrigiern wenn es falsch ist!): unterschied RS zum JK FF ist einfach, dass man beim Zustand J und K aktiv Qo invers als ergebniss bekommt, während bei R & S aktiv ein undefinierter zustand an Q anliegt...
@ Philipp (Gast) >was ich gelernt habe(bitte korrigiern wenn es falsch ist!): unterschied >RS zum JK FF ist einfach, dass man beim Zustand J und K aktiv Qo invers >als ergebniss bekommt, während bei R & S aktiv ein undefinierter zustand >an Q anliegt... Das RS-FlipFlop hat keinen Takt, nur R und S, ist in gewisser Weise eher ein Latch. Die Namen sind da nicht ganz sauber, weil das historisch so gewachsen ist. MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Das RS-FlipFlop hat keinen Takt, nur R und S, ist in gewisser Weise eher > ein Latch. Und ein JK-FlipFlop hat immer einen Takt? MFG
Leider habe ich erst jetzt diese Frage bemerkt. Aber ich denke, auch heute noch ist meine Antwort darauf recht interssant. Denn sie widerspricht der allgemeinen Auffassung.<br /> Tatsächlich ist schon viel Falsches über RS- und JK-Flipflops geschrieben worden, <b> Es gibt auch JK-Flipflops ohne Taktsignal.</b> <br /> Alles dazu ist zu finden unter http://www.rs-flip-flop.de. klaus-e.
klaus-e. schrieb: > Tatsächlich ist schon viel Falsches über RS- und JK-Flipflops > geschrieben worden, Das stimmt, siehe folgender Satz. :-) > Es gibt auch JK-Flipflops ohne Taktsignal. Gruss Harald
Dre Begriff JK-FF bezieht sich historisch gesehen nur auf Flipflops mit Takteingang. Es macht keinen Sinn, wenn man da jetzt versucht ein x-beliebiges anderes FF ohne Takt als JK-FF zu bezeichnen. Übrigens gab es 2001 einen Wettbewerb im Usenet um eine Schaltung die zwei flankengetriggerte Eingänge(Set, Reset) hat. Die beste publizierte Schaltung aus diesem Wettbewerb benötigt wesentlich weniger Gatter als die bisher hier verlinkte Schaltung. Baut man sie mit NAND auf, dann wird sie positiv flankengetriggert. Gruß Helmut Group: sci.electronics.cad sci.electronics.design Subject: "Help an Analog Guy with a Digital Problem" Date: 26.August 2001 Tom Del Rosso schrieb: "John Popelish" <jpopelish@rica.net> wrote in message news:3B893EC8.BD596456@rica.net... > > Could you figure out how to delay > the clearing of the clock pulses from the first stage > flip flops till the final flip flop latches in? It took me about 5 iterations, but this is it. It's fully controlled by feedback - not gate delays, so no races. The numbers with / or \ indicate the sequence of transitions (first /2 then \3 and eventually \7 which is the same signal that rose on /2). 0 and 1 (with no slash) indicates steady state. I repeated the diagram twice; the first shows a falling edge on set and a steady 0 on reset, and the second shows a falling edge on set and a steady 1 on reset. It is negative triggered like Jim wanted, and uses only 8 gates (3 NOR FFs and 2 additional NOR gates). x = Last change with no further consequence _ \1 SET -----+-----------------------| | |NOR>--+ /2 +-------| /6 +--| | \7x |NOR>--+-----+ | +--| | | | | | +---------|--+ | | | | +---------+ | | | | | +--| \5 | | /4 |NOR>-----+ | _ +-------| +----| Q | |NOR>--+------- \3 +--------------------------------+--| | | | +---------|--+ | | +---------+ | | | +--------------------------------+--| | Q | \3x |NOR>-----+---- /4 +-------| +----| |NOR>--+ 0 | +--| | | | | | +---------|--+ | | | | +---------+ | | | | | +--| 1 | | |NOR>-----+--+ | +-------| +--| | ___ 0 | |NOR>--+ 0 RESET -----+-----------------------| x = Last change with no further consequence _ \1 SET -----+-----------------------| | |NOR>--+ /2 +-------| /6 +--| | \7x |NOR>--+-----+ | +--| | | | | | +---------|--+ | | | | +---------+ | | | | | +--| \5 | | /4 |NOR>-----+ | _ +-------| +----| Q | |NOR>--+------- \3 +--------------------------------+--| | | | +---------|--+ | | +---------+ | | | +--------------------------------+--| | Q | \3 |NOR>-----+---- /4 +-------| +----| |NOR>--+ /4x | +--| | | | | | +---------|--+ | | | | +---------+ | | | | | +--| 0 | | |NOR>-----+--+ | +-------| +--| | ___ 1 | |NOR>--+ 0 RESET -----+-----------------------|
Zu der obigen Diskussion ist doch noch einiges zu bemerken: 1. Man kann kaum mehr Verständnislosigkeit erreichen als mit der Bemerkung, ein Flipflop müsse immer ein Taktsignal haben. Die Bezeichnung Latch ist im englischsprachigen Raum üblich für nichtgetaktete Varianten. Aber ebenso ist die Verwendung von asynchronous (non-clocked) und synchronous (clocked) möglich. Siehe auch unter Pkt.3. 2. Dass bei R=S=1 (NOR) an Q ein undefinierter Zustand anliegt, ist die gängige Lehrmeinung. Ich halte diese Aussage in dieser Form für falsch. Das deutsche Wikipedia hat diese Meinung kürzlich korrigiert, aber dazu unpassend immer noch ein Wippenbeispiel, dass die Lehrmeinung unterstützt. Mehr dazu ist zu finden unter http://www.rs-flip-flop.de 3. Natürlich konnte sich der Begriff JK-Flipflop (FF) historisch gesehen bis Anfang der 1980ger Jahre verständlicher Weise nur auf getaktete Varianten beziehen. Nichtgetaktete Varianten des JK-Flipflops waren bis dahin unbekannt. Ein wesentliches Kriterium bei der Klassifizierung von FFs ist die Unterscheidung in asynchron und synchron arbeitende FFs. Die synchronen Typen benötigen ein separates Taktsignal, mit dem das gemäß Wahrheitstabelle der Eingangsbelegung entsprechende Ausgangssignal übernommen wird. Bei asynchronen Schaltungen erfolgt durch eine Eingangssignal-Änderung die unmittelbare Reaktion am Ausgang. So sind beim RS-FF die getaktete als auch ungetaktete Variante seit langem bekannt. Hier war die asynchrone Variante die ursprüngliche und die synchrone war trivial daraus herleitbar. Bei einem JK-Flipflop soll gegenüber einem RS-Flipflop die Eingangsbelegung J=K=1 (NOR) nicht dazu führen, dass beide Ausgänge (die theoretisch eigentlich negiert zueinander sein sollten) 0-Signal erhalten, sondern, dass die Ausgangsbelegung negiert wird (toggeln). Für diese grundsätzliche Klassifizierung spielt das "Innenleben" der Schaltungen keine Rolle. Entscheidend sind Ursache und Wirkung. Betrachtet man nun die bereits 1980/81 entstandene oben verlinkte Schaltung oder die hier angeführte aus dem Jahre 2001, dann wird man feststellen, dass beide Schaltungen genau das tun, was man von einem asynchron arbeitendem JK-FF erwarten muss (setzen, rücksetzen, toggeln unmittelbar nach jeder beliebigen Eingangssignal-Änderung). Damit wird klar, dass diese Schaltungen als asynchrones (nichtgetaktetes) JK-Flipflop klassifiziert werden, völlig unabhängig von irgendwelchen individuellen Ansichten, Neigungen etc. Naiv ist zu glauben, dass etwas beibehalten werden müsse, nur weil man es schon immer so getan oder behauptet hätte. Dann gäbe es kaum einen Fortschritt. 4. Ausgezeichnet ist die oben gezeigte Schaltung aus dem Jahr 2001, die die Eigenschaften eines nichtgetakteten JK-Flipflops implementiert, ohne so genannt zu werden. Diese hat gegenüber meiner aus den Jahren 1980/81 tatsächlich 2 Gatter weniger, deshalb werde ich auf meiner homepage auf diese verbesserte Lösung auch konkret hinweisen. Gruß Klaus-E.
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