Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen, heute brauche ich einmal eure Hilfe. Seit einigen Tagen will unser Induktionsherd nicht mehr. (Natürlich nach 2,5 Jahren = 6 Monate nach der Garantie). Nach einem Wochenend Abwesenheit wollte er sich nicht mehr per Touchfeld einschalten lassen. Eine erste Analyse der Platine zeigt keine (Rauch-)Schäden. Auch die Layoutsicherungen F1 und F2 sind noch ganz. Auf der Platine ist ein Bestückungsdruck vorhanden. Zwei Systemspannungen (5V und 24V) sind auch tot. Die 400V DC nach dem Gleichrichter liegen an. Ich habe den dummen Verdacht, dass der Schaltregler abgeraucht ist. Da schwingt auch irgendwie nichts mehr (sagt mein Scope). Es handelt sich bei dem IC um einen TOP254GN. Hat evtl. jemand Erfahrung mit diesem Herd oder evtl. einen Schaltplan? Falls nicht, hat jemand evtl. so ein IC vorrätig? (Ich weiss, den gibt´s bei RS, habe aber im Moment kein Gewerbe angemeldet). Ich hab im Moment keine Lust, den Service-Techniker anzurufen, der dann sowieso nur die Hauptplatine tauscht und dann 400 Euronen will. Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe. Joachim
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Ich nehme an, Du hast dabei die Sicherungen entfernt. Meine Eltern hatten mal das gleiche Problem. Sicherungen raus, eine paar Minuten warten, wieder rein und er läuft tadellos. Das ganze muss man alle paar Monate mal machen. Das spricht zwar nicht für Qualität, aber man kann damit leben :-)
Hallo Chris, das habe ich auch schon probiert. Hat leider nicht geholfen. Im Moment liegt die Platine bei mir auf dem Tisch. Bei Betrieb (mit Trenntrafo und ohne Heizspulen) ist im gesamten Sekundär-System keine Spannung zu messen. Dennoch danke für den Tipp. Joachim
Die Induktionsfelder kommen doch eh alle aus Italy.Auch die Elektronik. Die Hersteller von Consumer Elektronik sollten per Gesetz gezwungen werden Aufgelöste Schaltbilder zur Verfügung zu stellen. Für jeden TV Glotzkasten gibt es ein Service Manual,warum können das die Hausgerätehersteller nicht? Nur mal so meine Meinung.
@ Resonator THEMA VERFEHLT! Er sucht hier Hilfe und keine Schuldpredigten! @Joachim P. Könntest du eventuell Fotos von der Platine machen und hier reinstellen? Man könnte das IC rauslöten, externe 5V und 24V mit STROMBEGRENZUNG anschließen und schauen, ob es funzt.
Hi! Muss Alex R. da recht geben, was sollen solche Kommentare Resonator? Heute nen schlechten Tag gehabt an dem alle anderen Schuld hatten? Zum Fragesteller: es dauert zwar noch bis Anfang nächster Woche, aber da werde ich bei RS bestellen. Falls bis dahin keine anderweitige Lösung in Sicht ist, könnte ich Dir die mitbestellen, gibt es wie ich gesehen habe aber nur im 5er Pack. Kannst ja bescheid geben... Viele Grüße und einen schönen Abend DANIEL
Diese TOPxxx Schaltnetzteile versagen recht gerne mal. 1. IC heilgeblieben? Meistens fliegt der Deckel weg oder die Dinger knacken an der Seite auf. 2. Schutzwiderstand heile? Oft ist ein Widerstand in der positiven Stromversorgungsleitung drin, der im Fehlerfall durchbrennen soll. 3. Trafowicklung noch in Ordnung? Wenn der IC stirbt tötet die in den Zwischenkreiskondensatoren gespeicherte Energie manchmal die Primärwicklung des Trafos. Ist dann meist das Ende des Netzteils. 4. Wenn ein kleiner Kondensator zur Versorgung des IC vorhanden ist tausch diesen einfach mal auf Verdacht aus. Die verlieren gerne an Kapazität und dann startet das Netzteil nicht mehr. Ach ja, ganz wichtig: Vermeide das Messen an der Leitung zwischen Trafo und IC. Mit etwas Pech führt die Kapazität des Messkabels dazu, daß das IC stirbt!
Hallo, da bin ich wieder. Bin leider oft lange arbeiten. Erst einmal vielen Dank für die Tipps. @vernichtericus: Hoffentlich ist der Name nicht Programm :-) Das mit dem Einspeisen habe ich mir auch schon gedacht. Wollte ich im Moment aber noch nicht machen, damit die Prozessoren ohne angeschlossene Spulen nicht gleich den Fehlerspeicher vollhauen und dann das System vielleicht komplett sperren. @roughdog: Zur Info: RS liefert nach tel. Auskunft wirklich nur an Firmen usw.; naja, ich könnte fast hinlaufen... Ich habe mich heute unter meinen Kollegen umgefragt und jemanden gefunden, der das Teil jetzt für mich bestellt. Soll schon am Donnerstag auf meinem Tisch liegen. Trotzdem vielen Dank für dein Angebot. Anscheinend gibt es hier auch Leute, die nicht VW fahren :-) @burning_silicon: Sieht aus, als hättest du Erfahrung mit den Dingern. Das Gehäuse ist noch ganz, die vier Wicklungen des Trafos sind auch im grünen Bereich (primär 2,8R; secundär 0,2R, 0,8R,0,8R). Der 4M Widerstand ist auch ok. Den Rest muss ich noch aus dem Applikationsdatenblatt herausorakeln. Ist anscheinend nicht Alles TOP, wo TOP draufsteht. Ich werde dann am langen Wochenende das IC tauschen und euch auf dem laufenden halten. Hab übrigens zu dem Kochfeld ein sehr interessantes Service-Handbuch gefunden (leider aber ohne Schaltplan). Werde gleich ein paar Fotos und den Link auf das Manual einstellen. Joachim
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So Leute,hier der Link auf das Service-Manual: http://www.forum-electromenager.com/depannage/plaques-vitro.pdf Und hier meine Fotos: Ich werde weiter berichten. Joachim.
> @roughdog: > Zur Info: RS liefert nach tel. Auskunft wirklich nur an > Firmen usw.; naja, ich könnte fast hinlaufen... > Ich habe mich heute unter meinen Kollegen umgefragt > und jemanden gefunden, der das Teil jetzt für mich bestellt. > Soll schon am Donnerstag auf meinem Tisch liegen. > Trotzdem vielen Dank für dein Angebot. > Anscheinend gibt es hier auch Leute, die nicht VW fahren :-) Hoi! Ich weiß! Sollte das nicht klappen mit dem Kollegen, sag bescheid, Angebot steht immer noch! Ich kann da bestellen... Viele Grüße und ansonsten viel Glück mit der Reparatur! Und berichte... ;-) DANIEL
wenn du einen heißluftfön hast dann halte den mal einige zeit da drauf und versuche erneut das gerät zu starten. Wenn du Glück hast beginnt das SNT wider zu funktionieren. Habe das Prob auch shcon mal gehabt. Gerät zur Reparatur bekommen. Fehlerbeschreibung: keine Spannung. Ist dann für ein paar Stunden am Fenster im Sonnenschein gelegen bis ich dazu kam. zum Test halt mal angesteckt. Funktionierte tadellos. Also retour zu meinem Bekannten damit. Der hatte wieder das gleiche Problem. Habs dann wieder bekommen am Abend und hab mich gleich dazu gesetzt. Und es hatte, wie er gesagt hatte, nicht funktioniert. Hab dann überlegt und auf Verdacht das mit dem Fön ausprobiert und siehe da.... ging wieder. Musste dann nur einen Elko und einen C tauschen und die Funktion war wieder da, auch ohne heißer Luft. Erklären kann ich mir das allerdings leider nicht.
...das mit den elkos ist bei der art von snt ics ein häufiges problem, KANN also daran liegen. mess deren uF mal durch, besonders den glättungselko am TOP. sicherungswiderstand ist iO? versorg den herd doch mal extern mit 5/24V, geht er dann? nicht, dass da noch mehr auf dich wartet :) Klaus.
Hallo zusammen, ich wollte abschliessend noch kurz ein Feedback geben. Also: Der Tausch des TOP254 hat nichts gebracht. Die Sensorplatine hat aber mit externer 5 Volt-Versorgung gelebt. Ich habe noch ein wenig weiter gesucht, aber nichts mehr gefunden.. Nachdem mittlerweile der Herd einige Wochen "kalt" war hat meine Frau mal beim Bosch-Hausgeräte-Service angerufen. Und siehe da: Aussage Bosch: Natürlich ist das kein Problem so kurz nach der Garantie. Wir tauschen das auf Kulanz, wenn niemand daran "rumgefummelt" hat :-( Naja, einige Tage später war der Monteur da und hat die grosse Hauptplatine getauscht. Und schwupps ging es wieder. Er hat aber nichts von meinen Versuchen gemerkt. Glück gehabt :-) Anscheinend gibt es doch noch Service in Deutschland. Grüsse an Alle. Joachim
das nenn ich service... ja manchmal lohnt es sich doch ein deutsches qualitätsprodukt zu kaufen ;) viel spass beim kochen...
Hallo, ich habe mit Interesse diesen thread verfolgt. Ich bin ein Newbie und habe relativ bescheidene Kenntnisse von elktrischen Schaltungen. Vielleicht kann mir dennoch einer ein paar Tips geben: Selbige Platine ist in meinem Siemens induktionsherd verbaut und arbeitet nicht mehr :-( Es gab einen lauten Knall und die Sicherung ist herausgeflogen (nicht FI) als ich dämlicherweise Eine Lasagneform auf beide rechte Platten stellte und beide Felder aktivierte. Die visuelle Untersuchung ergab, dass beide mittleren Leistungstransistoren (G80N60UDF)durch waren. EIn Austausch beider brachte nicht viel: Der herd ließ sich anschalten, die beiden rechten Induktionsfelder auch, aber als der Topf draufgestellt wurde, ging wieder einer der Leistungstransistoren kaputt, dieses mal hat der Linke (neben dem Gleichrichter) visuell gesehen Schaden genommen (siehe Abb 1 "Bestückungsseite" von Joachim). Kann mir jemand helfen, wie ich bei der Fehlersuche vorgehen soll? Gruß Stefan Ellermann
Hallo Zusammen, der Beitrag ist zwar schon älter, aber sicher lesen ihn immer wieder neue Besucher. So wie ich jetzt auch. Bei mir, bzw. einem Freund war ein Siemens (Baugleich Bosch o. NEFF) TouchSlider-Induktionsfeld defekt: Das Feld ging nach einem allgemeinen Stromausfall nicht mehr an. Letztlich war es eine defekte 1N4148 Diode D6 im Schaltnetzteil. Die Diode hatte Durchgang in beide Richtungen. Optisch jedoch fast einwandfrei. Die Diode wies nur eine kleine, fast nicht sichtbare Kerbe (ähnlich wie ein Riss) auf der Oberseite auf. Die muss aber schon bei der Herstellung der Diode so gewesen sein. Sehen konnte ich die Kerbe nur durch ein vergrößertes Foto mit Blitzlicht. Eine Messung (stromlos) bestätigte einen Defekt. Das Bauteil getauscht (Kosten: < 1Ct ), und schon ging die Platine wieder. Warum die Diode "durchgeschlagen" ist kann man nur spekulieren, evtl. mechanisch nicht perfekt hergestellt und deshalb nicht so spannungsfest (typ. 75V) wie üblich? Jedenfalls halte ich diese Diode normal nicht für gefährdet. Die Diode ist die Gleichrichterdiode für die Regelspannung des Schaltreglers TOP254. Es war auch erst mal ein Servicemann Vorort: Der Servicemensch war wohl ein wenig inkompetent (an diesem Tag ?). Er tauschte auf Verdacht die Bedien-Platinen, weil ".... das geht ja nicht mehr an, dann muss es die Bedienplatine sein ..." . Ich hatte später eine Messung vorgenommen und festgestellt, dass es für die Elektronik keine +5V und +24V mehr im System gab. Das lenkt mein Verdacht sofort auf das Netzteil. Nachdem der Servicemensch keinen Erfolg hatte, tauschte er die Platinen zurück. Übrigens: diese kaum mit Bauteilen bestückte Platinen schlagen mit 350Euro zu Buche !!! Viel zu hoch! Auch mit Ausbau/Anfahrt etc. ! Der Servicemensch hielt danach die linke ELIN Platine für defekt. Die war jedoch nicht dabei und sollte innerhalb von 2 Wochen dann lieferbar sein. Kosten: 300Euro (günstiger als die Bedienplatinen???). Ein freundlicher Anruf nach dem Servicebesuch bei SIEMENS: Lieferung innerhalb von 24h und 139Euro bei Selbsteinbau. Für das Bestellen des Servicemenschen zahlt man dann trotzdem 70Euro. Bei Einbau beim zweiten Besuch wird´s aber verrechnet. Also Service sieht anders und effizienter aus! Zur Ehrenrettung muss aber gesagt werden: eine Fehlersuche kann sehr viel Zeit in Anspruch nehmen und einen Tausch einer Platine vorab rechtfertigen. Wenn man aber im Netz ein Bischen liest, stellt man fest, dass Siemens sicher typische Probleme mit den Feldern hat und der Serviceablauf für mich eher wie eine zusätzliche Einnahmequelle erscheinen lässt. Zum Beitrag von Stefan Ellermann: Das Problem kenne ich, hatte ich auch persönlich schon. Ich frage mich, warum Siemens auf der rechten ELIN Platine die robusteren IGBTs verbaut? Ich hatte mich für einen Tausch der Platine entschieden. Siemens wollte 99Euro inkl. Versand (ich hatte mich beschwert, dass nach 3,3 Jahren die Platine defekt war). Für eine Reparatur im Leistungsteil würde ich alle verdächtigen Halbleiter (Messung ohne Spannung!) gleich mittauschen. Aber bei 139Euro würde ich eher die komplette Platine tauschen (eben auch mit dem Hintergrund, dass evtl. noch mehr Probleme mit der alten Platine auftreten könnten). Mal aus anderer Richtung betrachtet: wenn man an das Thema "geplante Obsoleszenz" denkt, dann hat hier vieleicht jemand zwar etwas knapp aber doch perfekt entwickelt: Man liest von vielen Defekten kurz nach der Garantiezeit .... . So long, H.B.
Hallo, auch unser Bosch Induktionsherd hat den Geist aufgegeben. Es blinken nur noch in längeren Abständen rote Striche in den Anzeigefeldern. Ich kann an der linken Elin Platine augenscheinlich nichts sehen. Wenn ich aber die Spannung zum Bedienteil messe, fällt auf dass die Werte stark schwanken, und es ist auch ein gleichzeitig schwankendes fiepen (allerdings von der rechten Platine) zu hören. Wenn ich den Stecker von der Bedienplatine abziehe ist die 5V Spannung stabil, die 24V schwanken aber immer noch zwischen 0 und 24V. Weiss hier jemand Rat für mich? Vermutlich ist es am Besten die linke Platine zu tauschen, oder kann man anhand meiner Beschreibung ein Bauteil ausfindig machen, welches einfach zu wechseln wäre? Vielen Dank
Hallo zusammen, ich möchte mich bei Euch für äußerst hilfreiche Posts bedanken. Danke an Joachim P. für ein super Wartungsheft, danke an H.B. für den Tip mit der 1N4148 Diode (D6). So und jetzt von vorn. Siemens Induktionsfeld 5-flammig. Plötzlich flammte sporadisch an den linken beiden Touchsliderfeldern "F0" auf und die beiden Felder waren ohne Funktion. Das Teil aufgeschraubt und an den Messpunkten des linken Feldes die 5V und 24V versucht zu Messen. Die Spannungen kamen genau so hoch wie das aufflammen der Anzeige F0. An den anderen beiden Modulen stand die Spannung je konstant an (das mittlere und die beiden rechten Feldern hatten ja noch Funktion). Das Steuerbussignal war noch überall vorhanden. Anhand des Wartungsheftes von Joachim P. war der Netzteilpart auf der Platine einfach zu finden. Mess, mess und studier: Das internes Netzgerät kommt nicht mehr hoch und pulst. Und jetzt bin ich mal blind auf den Tip von H.B. gesprungen, hab auf der Platinenunterseite die SMD-Diode "D6" gefunden, ausgelötet und gemessen... ...1,2 V Verlustspannung in beide Richtungen. Alles klar, die hats erwischt. Jetzt der Dank für den Typ 1N4148, damit konnt' ich mir das Schaltplanorakeln sparen. Neue Diode für sage und schreibe 2 Cent gekauft und eingebrutzelt. 5V wieder da 24V wieder da. Zugeschraubt und STRIKE. Ich könnt im Kreis grinsen. Allerbesten Danke (auch von meiner Frau) an alle fleißigen Schreiber Ihr habt uns sehr geholfen Gaius Focus @ Resonator: Deinen unqualifizierten Unsinn kannst Du für Dich behalten.
Gleiches Problem (blinkende Striche auf den LED-Anzeigen wg. instabiler 24V-Versorgung) mit gleicher Lösung (defekte D6 durch 1N4148 aus dem Bastelschrank ersetzen) bei mir. Super! Vielen Dank.
Ich beobachte in letzter Zeit gehäuft Fehlermeldungen, wo switcher ICs von PI die alleinige Ursache von Netzteilausfällen sind. Für mich sind diese Teile genauso IBahh wie Tantalelkos. Es besteht von daher eine gute Chance, dass Du durch Austausch des TOP-Switches alles wieder zum Laufen bekommst.
Sehr interessanter thread. Auch bit mir sind seit heute nur noch rote Striche auf dem NEFF Bedienend zu sehen. Leider bin ich nicht so technisch versiert um an der Platine rum zu löten, aber die Häufung der Ausfälle zum jetzigen Zeitpunkt ist schon auffällig. Mir bleibt da wohl nur der NEFF Service...
Hallo allerseits, ich muss allen danken die hier hilfreiche Hinweise gegeben haben. Ich habe ein Neff Feld, das vollständig tot war, kein einschalten mehr möglich. Am Ende war es genau die oben beschriebene Diode 6. Vorher das Teil einem Reparaturbetrieb zur Fehlersuche übergeben, für 35 Euronen geprüft-angeblich beide Platinen kaputt, Kosten ca. 500€. Alles wieder mitgenommen, mal aufgemacht und selber versucht zu messen. Mit der Hilfe aus diesem Forum genau die Fehler auch gefunden, keine 5 und 24V an den Messpunkten. Die entsprechende Diode gesucht, gefunden und mit etwas Geschick getauscht bekommen. Ergebnis: Diode für 8 Cent Materialpreis getauscht und alles wieder gut... Vielen Dank noch mal an alle!!!!
Hallo zusammen, als Erstes möchte ich ein großes Lob auf dieses Forum aussprechen. Durch den hier veröffentlichen Beitrag konnte ich unser Siemens Induktionskochfeld wieder zum Leben erwecken. Nach etwa 4,5 Jahren Betriebsdauer hat sich unser Kochfeld mit der beschriebenen Fehlermeldung verabschiedet und ließ sich nicht mehr bedienen. Blinkende Striche an den LED Anzeigen des Kochfeldes bzw. blinkende Ziffern. Auch das Aus- und Wiedereinschalten der Herdsicherungen brachte keinen Erfolg. Daraufhin habe ich das Kochfeld zerlegt, um an die Platinen zu gelangen. Dank der sehr guten Beschreibung von Joachim P., und H.B. (Gast) war eine gezielte Fehlersuche möglich. Die 5V und 24V Spannungsversorgungen takteten nur noch. Die beschriebene Diode D6 war zerstört. Die SMD Diode wurde gegen eine Universal-Silizium-Diode 1N4148 getauscht. Nach dem Zusammenbau funktioniert das Kochfeld wieder tadellos. Ein echtes Armutszeugnis welches sich hier die Firmen Bosch, Neff, Siemens und alle anderen Hersteller, die diese Platinen verwenden, ausstellen. Ich hoffe, dass noch viel mehr Leute, die die gleichen Probleme mit Ihren Induktionskochfeldern haben, bzw. das Problem erfolgreich beheben konnten, Ihren Beitrag hier veröffentlich werden. Nochmals vielen Dank an alle Beiträger und einen guten Start in 2015
Mike P. schrieb: > Ein echtes Armutszeugnis welches sich hier die Firmen Bosch, Neff, > Siemens und alle anderen Hersteller, die diese Platinen verwenden, > ausstellen. Das sind alles Marken von ein- und demselben Hersteller, nämlich BSH. BSH war bis vor Kurzem noch ein Zusammenschluss von Bosch und Siemens, jetzt hat Siemens seine Anteile an Bosch verkauft.
Hallo, und vielen Dank für den Tipp mit Diode 6. Habe sie getauscht und alles funktioniert wieder. Vorher keine Funktion (nichts ging mehr)! Habe allerdings 100 St. bestellen müssen. Falls jemand eine braucht, bitte bescheid geben. MfG Fred.
Hallo zusammen, ich mache jetzt keinen neuen Beitrag, weil es genau das Thema trifft und ich hätte gerne eure Meinung dazu: Bei mir hat es die beiden rechten Kochfelder (vom Kochfeld EH645EB15E/02) zerstört (Kurzschluss und auslösen einer Sicherung) Es blinkt die umgedrehte 9 im Wechsel mit der 1 und Phasen sind geprüft - Spg liegt an. Das "Sicherungsfeld F2 ist zerstört und hat Schmauchspuren. Ich neige dazu, das ETIN zu bestellen und zu tauschen (144,80 plus Versand). Frage: Wie groß ist eurer Einschätzung nach, dass der Fehler auf dem ETIN liegt? Außer massig kalter Lötstellen ist bei der reinen optischen Kontrolle nix festzustellen (u.a. auch der Wechsel richter auf den Kühlrippen). Vielen Dank im Vorfeld! VG Markus
Hab eine kurze Frage, wofür ich nicht extra einen neuen Thread aufmachen will, daher schreib ich sie hier dazu, auch wenn sie nur im entferntesten mit dem eigentlichen Thema hier zu tun hat. Würde das Induktionsprinzip immer noch funktionieren, wenn an den Kochtopf, welcher auf der Induktionskochplatte steht, der Schutzleiter angeschlossen ist? Besitze leider keinen IH um dies praktisch zu überprüfen.
Fragensteller schrieb: > Würde das Induktionsprinzip immer noch funktionieren, wenn an den > Kochtopf, welcher auf der Induktionskochplatte steht, der Schutzleiter > angeschlossen ist? ja logisch sonst wäre es keine Induktion Das funktioniert ja auf die Reibung der Minimagnete die in Kochtopfbodenplatte hin und her "geschleudert" werden, deswegen müssen ja die Bodenplatten magnetisch sein. Auch einem Dauermagneten interessiert es nicht ob sein Kumpel Eisen am SL angeschlossen ist
Joachim B. schrieb: > Das funktioniert ja auf die Reibung der Minimagnete die in > Kochtopfbodenplatte hin und her "geschleudert" werden, deswegen müssen > ja die Bodenplatten magnetisch sein. Nein. Das sind Wirbelströme, und für die muss der Topf nicht ferromagnetisch sein. Der Ferromagnetismus ist nur für die Topferkennung erforderlich, und der Wirkungsgrad ist bei ferromagnetischen Töpfen am höchsten. Wirbelstrom funktioniert auch in Aluminium, wie alte mechanische Autotachos und Ferraris-Stromzähler beweisen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Nein. Das sind Wirbelströme, und für die muss der Topf nicht > ferromagnetisch sein. Der Ferromagnetismus ist nur für die Topferkennung > erforderlich, und der Wirkungsgrad ist bei ferromagnetischen Töpfen am > höchsten. Das bedeutet, dass wenn ein Schutzleiter an einem Topf angeschlossen ist, dass das ganze nicht mehr funktionieren würde, right?
Fragensteller schrieb: > Das bedeutet, dass wenn ein Schutzleiter an einem Topf angeschlossen > ist, dass das ganze nicht mehr funktionieren würde, right? Nö. Der Wirbelstrom fließt im Topfboden, den Topf an den Schutzleiter anzuschließen sollte keine Auswirkung haben. Bedenke, daß in der Küche stehende Menschen den Topf gefahrlos anfassen können müssen -- auch wenn sie mit der anderen Hand gerade einen Wasserhahn oder anderen geerdeten Gegenstand berühren. Auch Metallteile des Elektroherdgehäuses sind geerdet ...
Der durch den Topf kurzgeschlossene Sekundärkreis ist doch galvanisch getrennt, so daß das Potential des Topfes keine Rolle spielen sollte. Andersrum könnte man sich auch fragen, warum am Topf eine Spannung gegen Erde entstehen soll ? Ich habe es auch noch nicht ausprobiert und werde dies auch nie tun, da ich seit mehr als 20 Jahren ohne jedes Problem auf Gas koche. Merke: Je weniger Elektronikdreck im Haus, desto weniger Ärger..
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Nö. Der Wirbelstrom fließt im Topfboden, den Topf an den Schutzleiter > anzuschließen sollte keine Auswirkung haben. Bedenke, daß in der Küche > stehende Menschen den Topf gefahrlos anfassen können müssen -- auch wenn > sie mit der anderen Hand gerade einen Wasserhahn oder anderen geerdeten > Gegenstand berühren. Auch Metallteile des Elektroherdgehäuses sind > geerdet ... Es gibt jedoch auch Töpfe, welche komplett aus Gusseisen sind und da kann man dann nicht sagen, dass der Wirbelstrom nur im Topfboden fließt. Wobei natürlich das Argument mit dem Berühren schon stichhaltig ist. :/ Schaltnetzteilhasser schrieb: > Merke: Je weniger Elektronikdreck im Haus, desto weniger Ärger.. Ich glaube du bist im falschen Forum unterwegs ^^
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wirbelstrom funktioniert auch in Aluminium, wie alte mechanische > Autotachos und Ferraris-Stromzähler beweisen. ich weiss, aber trotzdem weil der Ferrariszähler funktioniert wird trotzdem kein Alu Topf dadurch auf dem Induktionsherd warm, ich dachte früher mal ähnlich, aber offensichtlich ist der Wirkungsgrad zu gering, stell einfach einen Alu-Topf aufs Induktionsfeld und messe. Alle werden dir überall erzählen das man induktionsgeeignete Töpfe und Pfannen nur am Magnettest erkennt, weil es eben auf Ummagnetisierungsverluste beruht und nicht auf Wirbelströme! Ich habe mich auch geärgert alle Töpfe umtauschen zu müssen weil mit das mit der magnetischen Bodenplatte nicht einleuchten wollte (habe genauso argumentiert wie du mit Wirbelstrom und Ferrariszähler, interessiert aber den Topf und das Induktionsfeld nicht) Rufus Τ. Firefly schrieb: > Der Ferromagnetismus ist nur für die Topferkennung > erforderlich, dann würde ja eine kleine Eisenplatte neben den Alu Topf reichen? oder die Topferkennung überlisten, hätten sie auch anders lösen können
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btw. eine Anekdote etwas OT Ich hatte mal eine einzelne Induktionsplatte von Lidl oder Aldi, die für 30€ oder was die da kam. Funktioniert hat sie ja prima, nur ein richtiger Ausschalter hat mal wieder gefehlt, gibt's wohl in China nicht. Eine kleine LED war wohl zum Auffinden im Dunkeln immer an. Das Verbrauchsmessgerät zeigte dann auch unlustige 120W Standby-Leistung an. Viel Spaß bei der nächsten Stromabrechnung. Vielleicht mal die eigene Platte oder den Herd (wenn möglich) überprüfen. Genau wie Waschmaschine, Trockner, Spülmaschine usw. Aber das Thema ist ja schon älter.
Joachim B. schrieb: > stell einfach einen Alu-Topf aufs Induktionsfeld und messe. Da kann man nichts messen -> Topferkennung. Das mit dem Alu-Topf ist sicherlich auch ein Extrem; der Topfboden dürfte zu dünn sein, um irgendwelche nennenswerten Effekte zu erzielen, selbst wenn die Topferkennung nicht das Problem wäre. Jedoch kenne ich Edelstahl-Töpfe, bei denen die Hausfrauen-Induktionstauglichkeitsprüfung versagt (sprich: ein drangehaltener Permanentmagnet wird nicht angezogen), die aber sowohl die Topferkennung überzeugen als auch ausreichend bewirbelstromt werden, daß man in ihnen kochen kann. Schaltnetzteilhasser schrieb: > Ich habe es auch noch nicht ausprobiert und werde dies auch nie tun, da > ich seit mehr als 20 Jahren ohne jedes Problem auf Gas koche. Ich koche auch mit Gas, aber wenn ich aus welchen Gründen auch immer wechseln müssen sollte, kommt mir nichts anderes als ein (guter) Induktionsherd ins Haus. Das Regelverhalten ist mit dem eines Gasherdes vergleichbar, und es macht weniger Dreck. Obendrein kann man auch so Spielereien wie das Unterlegen einer Zeitung bei spritzender Bratpfannennutzung veranstalten ... mach das mal bei 'nem Gasherd.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Obendrein kann man auch so Spielereien wie das Unterlegen einer Zeitung > bei spritzender Bratpfannennutzung veranstalten ... mach das mal bei > 'nem Gasherd. so heiss wie der Topfboden werden kann würde ich das nicht machen, mich ärgert die ganze Sensortechnik, kann bei ausgeschaltetm Herd nix auf die Platte legen, wenn Wasser überkocht fühlen sich die Sensorfelder erst mal angesprochen und dann geht nix mehr bis der Herd wieder sauber ist. Ein echtes Meisterwerk der "aus welchem Land?" Ingenieurskunst.
Von WO bist du? Have insult ions Platte mit glasdefekt rumliegen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > > Obendrein kann man auch so Spielereien wie das Unterlegen einer Zeitung > bei spritzender Bratpfannennutzung veranstalten ... mach das mal bei > 'nem Gasherd. Guter Tipp! Hatte mal eine Metro-Induktionsplatte für rund 50 Euro. Darauf habe ich Griesbrei gekocht und gehofft, durch die wählbare Temparatur ein Überkochen der Milch verhindern zu können... Nun, die Regelung war nur in 10K-Schritten und so kochte dann doch was über und danach waren Flecken auf der Platte, die nicht mehr wegzubekommen waren (war nicht mal Glas, sondern Kunststoff). Zum Glück hat die Metro das Gerät anstantslos zurückgenommen. Die Idee, die Küchenreinigung nach einer Pfannenbenutzung durch untergelegtes Zeitungspapapiert drastisch zu vereinfachen - also das gefällt mir wiederum!
"Alle werden dir überall erzählen das man induktionsgeeignete Töpfe und Pfannen nur am Magnettest erkennt, weil es eben auf Ummagnetisierungsverluste beruht und nicht auf Wirbelströme!" Jepp, wenn die Dinger wirklich nach dem Prinzip "Topf zum kurzgeschlossenen Sekundärkreis eines Hochstromtrafos machen und durch ohmsche Verluste erhitzen" arbeiten würden (wie ein industrieller InduktionsOFEN), würden sie mit Alu mindestens so gut funktionieren - wobei es ja durchaus Felder gibt die das beherrschen aber eben nicht viele ...
Andy D. schrieb: > Jepp, wenn die Dinger wirklich nach dem Prinzip "Topf zum > kurzgeschlossenen Sekundärkreis eines Hochstromtrafos machen und durch > ohmsche Verluste erhitzen" arbeiten würden dann hätte ich etliche hundert € für neue Töpfe gespart, ich vermute ein Komplott zwischen Herdentwickler und Topfhersteller :-)
Joachim B. schrieb: > dann hätte ich etliche hundert € für neue Töpfe gespart Was für Kochtöpfe hast Du Dir da andrehen lassen? Von blonden Jungfrauen im Mondschein auf der Innenseite ihrer Oberschenkel gedengelte?
Auf dem japanischen Markt gibt es solche Herde schon seit einer Weile...
Mike B. schrieb: > Eine kleine LED war wohl zum Auffinden im Dunkeln immer an. > Das Verbrauchsmessgerät zeigte dann auch unlustige 120W Standby-Leistung > an. > Viel Spaß bei der nächsten Stromabrechnung. Schmeiss dieses Verbrauchsmessgerät auf den Müll!
> Schmeiss dieses Verbrauchsmessgerät auf den Müll!
du traust also einem Chinaherd mehr als einem Messgerät?
Welches bisher immer verlässlich gemessen hat.
Mike Beh schrieb: > Welches bisher immer verlässlich gemessen hat. Was für ein Messgerät soll das gewesen sein? Wenn die Kochplatte 120 Watt Leistungsaufnahme hat, dann wird sie deutlich wahrnehmbar warm. Das müsste Dir aufgefallen sein.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Was für Kochtöpfe hast Du Dir da andrehen lassen? Von blonden Jungfrauen > im Mondschein auf der Innenseite ihrer Oberschenkel gedengelte? der Kommentar ist eines MOD unwürdig, schon mal gute Kochtöpfe gekauft oder redest du nur? Ich meine nicht den Schrott aus den TV Werbeportalen oder Schlußverkauf für 9,95 Meine Töpfe und Pfannen die ich ersetzen musste waren über 30 Jahre alt und tip top, die hätte ich gerne weiter benutzt, logisch habe ich mich für den selben Hersteller entschieden, da kann eine Pfanne schon mal 79 € kosten Deckel extra.
Joachim B. schrieb: > der Kommentar ist eines MOD unwürdig, schon mal gute Kochtöpfe gekauft > oder redest du nur? Klär' mich auf: Was außer dem Preis macht "gute" Kochtöpfe aus? Die üblicherweise zu hörenden Argumente erinnern mich oft an die aus der Audiophilie, oder denen von Oma Wuttke, nach denen nur brauchbar sein kann, was ordentlich teuer ist. Klar, am unteren Ende der Preisskala gibt es tatsächlich auch Müll (hauchzartes Blech, labberige Plastikgriffe), aber um den zu umgehen, muss man nicht mehrere hundert EUR ausgeben. 'Ne anständige Pfanne ist immer noch was anderes, da bin ich ja bereit, Dir zuzustimmen, aber bei Kochtöpfen ...
Rufus Τ. Firefly schrieb: > 'Ne anständige Pfanne ist immer noch was anderes, da bin ich ja bereit, > Dir zuzustimmen, aber bei Kochtöpfen ... OK dann zähl mal auf was ich deiner Meinung nach für 5 Töpfe mit Deckel -> 2x 20cm, 2x 24cm, 1x 28cm 1 Schnellkochtopf 6L 4 Pfannen mit Deckel -> 1x Grillpfanne 28cm, 1x beschichtet 28cm, 2x 20cm beschichtet deiner werten Meinung nach nur hätte wo für was bezahlen dürfen, statt einige 100€ bin gespannt wieviel ich zuviel ausgegeben habe.....
Rufus Τ. Firefly schrieb: > 'Ne anständige Pfanne ist immer noch was anderes, da bin ich ja bereit, > Dir zuzustimmen, aber bei Kochtöpfen ... Das rettet deine Ehre wieder. Über Kabelklang lass ich ja noch mit mir streiten, aber mit besch... Töpfen vergeht einem wirklich die Lust am Kochen weil nix so läuft wie man will. Und klar, Pfannen sind das oberheikel. Wer natürlicn nur Nudelwasser warm macht, für den ist es dann egal...
Vor allem spielen Topf und Hitzequelle immer zusammen ... dünne Topfböden können auf eine Gussplatte sogar nützlich sein - WENN sie sich nicht verziehen (was auf Induktion schnurz ist), aber werden bei Ceran zum Alptraum...
Hallo alle zusammen, geiler Tipp mit der Diode 6 und der 1N4148!!! Hab nur blöderweise versucht das Kochfeld umgedreht von unten aus zu öffnen - sollte man nicht tun - sondern mit Kochplatte nach oben und dann von der Seite die Schrauben entfernen - dann fallen einem auch nicht die ganzen Einzelteile entgegen. Musste auch 25 1N4148 für 1,75€ in der Bucht schießen und hab jetzt noch 25 übrig... LG Bastler Udo
Hallo zusammen, bei uns funktioniert ein Kochfeld nicht, blinkt immer E4 im Wechsel, weiss jemand villeicht wie man diesen Fehler beheben kann?
Hallo, hab genau dasselbe Problem. 2 Wiederstände waren sichtbar durchgebrannt, neue eingelötet, nix gebracht. Wo bestellt man die Platine? Gruß Eric Markus schrieb: > Hallo zusammen, > > ich mache jetzt keinen neuen Beitrag, weil es genau das Thema trifft und > ich hätte gerne eure Meinung dazu: > > Bei mir hat es die beiden rechten Kochfelder (vom Kochfeld > EH645EB15E/02) zerstört (Kurzschluss und auslösen einer Sicherung) Es > blinkt die umgedrehte 9 im Wechsel mit der 1 und Phasen sind geprüft - > Spg liegt an. Das "Sicherungsfeld F2 ist zerstört und hat > Schmauchspuren. Ich neige dazu, das ETIN zu bestellen und zu tauschen > (144,80 plus Versand). Frage: Wie groß ist eurer Einschätzung nach, dass > der Fehler auf dem ETIN liegt? Außer massig kalter Lötstellen ist bei > der reinen optischen Kontrolle nix festzustellen (u.a. auch der Wechsel > richter auf den Kühlrippen). > > Vielen Dank im Vorfeld! > > VG > Markus
Hallo, wo genau befindet sich dieses Diode D6 die getauscht werden muss? Kann sie nicht finden, das Manual hat mit leider auch nicht geholfen. Vielen Dank im Voraus! Gruß aus Hamburg
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Hallo Kirk, schau Dir mal den Beitrag von Joachim P. vom 07.06.2011 an. Das mittlere Bild, dort siehst Du die betroffene Platine. Ich habe Dir zusätzlich eine Nahaufnahme hochgeladen. Die SMD Diode D6 zeigte bei mir eine leichte Veränderung der Oberfläche. Dort war ein Haarriss entstanden. Wenn Du den Defekt von außen schon erkennst, tausche die Diode aus. Um sicher zu gehen, dass die Diode D6 defekt ist, musst Du sie durchmessen. Bei mir konnte ich im eingebauten Zustand feststellen, dass die Diode D6 defekt ist.
Hallo, ich konnte auch eine pulsierende 5V und 24V Spannung messen. Die Diode D6 hatte ein kleines Loch und in beiden Richtungen Durchgang. Vielen Dank Leute!!!
Hallo, habe mich hier schon einwenig umgeschaut, aber zu meinem Problem nichts gefunden. Unser Induktionsfeld geht soweit noch aber mit Einschränkungen. Auf der rechten Seite kann man keine zwei Töpfe mehr gleichzeitig betreiben. Entweder das hintere oder das vordere Feld geht alleine für sich. Schaltet man beide ein, gehen vorne die LED Anzeiegn auf blinkend 0. Es hat den anschein als wenn man beide Platten auf Turbo Mod einschalten würde, was zumindest das gleiche Abschaltverhalten zeigt. Hat jemand eine Idee warum man nur noch eins der beiden Induktionsfelder betreiben kann und nicht mehr beide zusammen?
So hat sich für mich erledigt. Leider habe ich hier keine Info von den Spezies erhalten und konnte das Problem nur durch den Austausch beheben ~400€. Das war mir dann doch zuviel und es wurde ein neues NEFF Induktionskochfeld für 50% mehr Ausgaben als das Ersatz teilkostet bestellt. Na ja die Wirtschaft wird es mir danken.
Kalli schrieb: > Leider habe ich hier keine Info von den Spezies erhalten Wie denn auch? Du hast nicht mal den Hersteller und den genauen Typ angegeben, wie soll man dir da helfen können. Das ist als ob einer fragt: " Hilfe mein Auto fährt nur noch langsam, was soll ich tun?" Mögliche Antworten: "Gas geben" oder "hochschalten" und 100 mehr.
Der Andere schrieb: > Kalli schrieb: >> Leider habe ich hier keine Info von den Spezies erhalten > > Wie denn auch? Du hast nicht mal den Hersteller und den genauen Typ > angegeben, wie soll man dir da helfen können. Nun, angesichts des Threads dürfte der Hersteller wohl klar sein...
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Hallo, anscheint wurde die Platine bei neueren Neff-Geräten überarbeitet, die Diode 6 entfernt :-) und der Schaltregler durch einen 7805 ersetzt. Dennoch habe ich den Fehler "e0", was anscheinend bedeutet, dass beim einschalten der Herdplatte das Relais nicht richtig anzieht. Komisch ist nur dass der Fehler bei zwei Herdplatten der gleichen Seite auftritt. Ich beginne bei Gelegenheit mal mit der Fehlersuche...
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Reinhard S. schrieb: > Nun, angesichts des Threads dürfte der Hersteller wohl klar sein... Nur dass Kalli erst 2 Monate später dazugestossen ist und den Thread für sein Problem gekapert hat. Es kann also der selbe Hersteller wie bei dem TO sein, muss aber nicht. Die Erfahrung zeigt dass es oft genug völlig andere Parameter sind, wenn Threads gekapert werden. Und wenn jemand konkret Hilfe zu einem defekten Gerät will dann ist es äusserst sinnvoll möglichst viele Informationen zu liefern. Aber du hast ja offensichtlich eine super funktionierende Glaskugel, also hilf doch Kalli :-) Was jetzt noch zu klären wäre: Ist "Pindrei P." = Kalli?
Der Andere schrieb: > Was jetzt noch zu klären wäre: Ist "Pindrei P." = Kalli? mmh ne. Ich finde es aber grundsätzlich gut, dass man nur einen Thread für die Fehlersuche an nahezu dem gleichem Gerät eröffnet. Wenn jemand ein Problem hat, kann er alles komplett durchlesen und dann erst die Frage stellen. Natürlich gehört zu einer Frage auch die Herstellerangabe. Schuldzuweisungen und Diskussionen (wie diese) sind unproduktiv.
.....so ich bin mal mit der Suche angefangen. Es handelt sich um ein Neff Kochfeld mit ELIN Platine. Es lässt sich nur die Hälfte der Kochplatten einschalten, bei der anderen hört man kein Relais schalten und es erscheint der Fehler e0, was bedeutet, dass das Relais die Spannung nicht geschaltet hat. Als erster habe ich alle in der Schaltung beschrifteten Spannungen (5v und 24v) gemessen, alles OK. Anschließend habe ich im einschaltmoment die Spulen Spannung des Relais gemessen, leider ohne Erfolg. Nach einer kurzen Leiterbahn Verfolgung bin ich auf das Transistorarray U7 gestoßen, welches das PIC direkt mit dem Relais verbindet. Die Versorgungsspannung des Arrays ist vorhanden........
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Hola, tengo una BALAY 3EB815L/01 que no encendia, si tenia 5V pero los 24V eran pulsos, le cambie el diodo D6 (1N4148) que estaba dañado, ahora si tengo los 5V y los 24V me dan 59V. Que mas puedo mirar? alguna ayuda? gracias.
Jose schrieb: > Hola, tengo una BALAY 3EB815L/01 que no encendia, si tenia 5V pero > los > 24V eran pulsos, le cambie el diodo D6 (1N4148) que estaba dañado, ahora > si tengo los 5V y los 24V me dan 59V. Que mas puedo mirar? alguna ayuda? > gracias. Nota, en el display da fallo "9" al reves "1" ¿la posicion del diodo es la correcta, el katodo a la ralla blanca del encapsulado SMD? he puesto un diodo 1N4148 normal con el katodo en la ralla blanca
Pindrei P. schrieb: > Hallo, > > anscheint wurde die Platine bei neueren Neff-Geräten überarbeitet, die > Diode 6 entfernt :-) und der Schaltregler durch einen 7805 ersetzt. > > Dennoch habe ich den Fehler "e0", was anscheinend bedeutet, dass beim > einschalten der Herdplatte das Relais nicht richtig anzieht. Komisch ist > nur dass der Fehler bei zwei Herdplatten der gleichen Seite auftritt. > > Ich beginne bei Gelegenheit mal mit der Fehlersuche... Kochfeld funktioniert wieder, NTC4 war defekt. Bei 20 grad muss er ca 2,5 kOhm haben......
Hallo, habe ein Induktionsfeld von Siemens EI645EB11E / 01 mit den ELIN LEFT/RIGHT IH5-I Platinen. Alle paar Minuten blinkt es 3x "-" auf der Anzeige. Beim Einschalter der Felder blinken die Zahlen eine Zeit und dann geht es wieder auf die "-" Anzeige. Nach Demontage konnte ich mehrere visuelle Probleme feststellen: ELIN RIGHT * C18 TOP - (100uF/35V/105°C) hat dicke Backen und sich unten aufgedrückt * UPSR BOT (LNK304GN) Schmauchspuren, R15 BOT hat aber noch 33K ELIN LEFT * C35 TOP hat dicke Backen * C31 TOP hat dicke Backen Teile sind bestellt, ich werde berichten.
Hallo, IC und Kondensatoren getauscht, keine Änderung. Dann D6 getauscht und siehe da es läuft wieder. Danke für die Infos!!!
Hallo zusammen, Dank der sehr guten Beschreibung von Joachim P., und H.B. (Gast) habe auch ich unserem Neff Induktionskochfeld T44T40 mit Bräterzone wieder erstes Leben einhauchen können. Hatte mir die Suche mittels Messungen der Ausgangsspannungen zur Steuerung (5 und 24V) ersparrt und die Diode D6 1N4148 direkt getauscht. Anschließend ging das Feld wieder an, doch das Kochfeld oben links mit der Bräterzone zeigt nach der Anwahl der Kochstufe kurz darauf folgende blinkende Fehlermeldung e6 oder die umgedrehte 9 mit der 6. Laut der hier zugänglich gemachten englischen Reparaturanleitung (Autor Dieter Helmich), vermute ich nun das der Temperatursensor NTC, der mittig in dem Feld sitzt und mittels Stecker auf der linken Elin-Platine angeschlossen ist, erneuert werden muß. Hat jemand von euch schon einmal das gleiche Problem mit ähnlichen Kochfeldern gehabt? Woher bekomme ich nun diesen NTC-Sensor und wie tausche ich diesen aus? Ist der geklebt? Müssen die Sensoren der Kochfelder wieder neu mit der weißen Paste an das Glas angekoppelt werden? An dieser Stelle vielen Dank an alle fleißigen Schreiber hier in diesem Forum und an meine Frau, die aufgrund des in meinem Augen simplen Suchtitels "Induktionsherd geht nicht mehr" letztlich dieses Forum und die Lösung gefunden hat. Viele Grüße an alle ehrgeizigen Bastler. Horst Uwe P.S.: Lieber die Nächte um die Ohren hauen, als kostspieliege Module/Platinen) tauschen lassen. Die Zeit und die Nerven mal nicht gerechnet ;-)
Horst Uwe schrieb: > Laut der hier zugänglich gemachten englischen Reparaturanleitung (Autor > Dieter Helmich), vermute ich nun das der Temperatursensor NTC, der > mittig in dem Feld sitzt und mittels Stecker auf der linken Elin-Platine > angeschlossen ist, erneuert werden muß. Hallo, Auf der Herdplatte befinden sich 4 Temperatursensoren. Da die Sensoren vermutlich gleich sind, ist die einfachste Lösung erst einmal die Widerstandswerte zu vergleichen. Da es rechst selten ist, dass zwei Fehler gleichzeitig auftreten könnte auch beim zusammenbauen etwas schief gegangen sein....... MFG Pindrei
Pindrei P. schrieb: > Auf der Herdplatte befinden sich 4 Temperatursensoren. Da die Sensoren > vermutlich gleich sind, ist die einfachste Lösung erst einmal die > Widerstandswerte zu vergleichen. Da es rechst selten ist, dass zwei > Fehler gleichzeitig auftreten könnte auch beim zusammenbauen etwas > schief gegangen sein....... Hallo, vielen Dank für die schnelle Antwort. Habe natürlich nochmal alles zerlegt und versucht die Widerstände der NTC-Sensoren zu messen. Leider vergeblich. Doch nachdem ich die Platten nochmal neu an die linke Platine angeschlossen hatte, war das Projekt D6 endgültig von Erfolg gekrönt. Vermutlich hatte ich vorher etwas vertauscht ;-( Nun funktioniert es wieder. Vielen Dank nochmal an alle Beteiligten. MfG Horst Uwe
Hallo Alle Zusammen Erst mal größten Respekt für die guten Beiträge die ich bis jetzt Zu diesem Thema gelesen habe. Ich habe/ hatte bei meinem Neff Induktionskochfeld t44t90n0/01 Auch das Problem das die Spannungen 5v und 24v nicht mehr vorhanden waren. Dank des Threads habe ich die D6 durch eine universelle 4148 Diode ersetzt und siehe da, die 5v sind wieder konstant da. Ich habe aber ( Die Elin left habe ich ausgebaut auf dem Schreibrisch und über externe 230v angehängt ) bei der 24v Versorgung eine Spannungsschwankung zwischen 0 und 55 Volt weiterhin. Hat dazu noch jemand eine Idee? Grüße Gerd
Hallo Gerd Danke für die Frage Nein, ich habe das Problem das ich kein Schaltplan habe. Ich bin zwar Energieanlagenelektroniker aber ohne Schaltplan?. Das wechseln der Diode 6 hatte ja die 5V wieder gebracht. Aber sonst ist kein Kondensator unförmig oder Schaltregler äußerlich beschädigt. Hast du den Top 254GN gedacht bzw. wie kann ich den durchmessen. Welchen Kondensator? Kann man auf der Platine schwer nachverfolgen, da das abgreifen der Spannungen für 0/5/24V am Ende der Platine erfolgt. (Stecker) Ich habe als Hilfsmittel nur ein Multimeter. Grüße Gerd
Hallo Gerd Danke dir schon mal für deinen Einsatz. Werde mich mal die Tage damit beschäftigen. Das Kochfeld ist von einer Bekannten, die leider keine Möglichkeiten hat sich ein Neues zu kaufen. Ich habe momentan die mittlere und rechte Platine ausgebaut und die 2 Phasen abgehängt. Die Zuleitung 5/24 V für die Bedienplatine habe ich verlängert und am linken Elin eingesteckt. So kann Sie zumindest die 2 linken Herdplatten verwenden.? Grüsse und ein Frohes Fest Gerd
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Hallo Gerd und an Alle Ergänzend zu meiner letzten Nachricht. Der LNK304GN befindet sich auf der ELIN Right! Hoffe das die heil ist. Die Spannungsschwankung 24V habe ich auf der ELIN Left IH 5-I Ist auf der ELIN Left, wo auch mein Stecker für die 24V sind, dann Der Top 254 GN für die Konstanten 24V zuständig?
Guten Abend, ich bin bis vor kurzem "stolzer" Besitzer eines Siemens 80cm Induktionskochfelds gewesen....wirklich kaum verwendet und gestern plötlich ein blinkendes "-" bei den beiden mittleren Feldern. Dachte irgendwas verstellt / Kindersicherung, nichts gefunden, STROM aus hat auch nichts gebracht....und jetzt bin ich auf dieses Forum gestossen.... - Was kann da genau sein, eigenartig weil eben keine typische F-Fehlermeldung - Wie kann ich testen....muss für die beiden Right/Left Hauptplatinen zu Test/Messzwecken auch alles verbaut sein oder kann man nur die Hauptplatinen direkt versorgen und den Rest offen lassen? - gibt es typische Messpunkte wo ich loslegen kann/sollte....wird die Left oder auch die Right Platine zu prüfen sein? Besten Dank, Norbert
Hallo Grüss Gott, danke für die Beitrage hier, habe fast alles versucht was hier beschrieben ist aber kein Ergebnis. Nur eine Größere platte gibt ein umgekehrter 9 an und Blinkt vorhin. Habe nicht viel elektronisch im Bauch, wurde aber gerne die wieder im laufen haben, Danke Rene.
Kann mir einer weiter helfen ich habe ausersehen das induktionskochfeld statt 230V 400V angeschlossen, da ich dachte da es ein 5 adrig Leitung war das die graue ader L3 ist aber diese sollte auch als null leiter genutzt werden weiß jemand was da defekt geworden sein könnte. Ich habe eine schwarze stelle auf der Platine gefunden das wahrscheinlich von dem IC LNK304NG kam. Aber muss ich noch nach was schauen?
hey des Problem hatte ich auch, bei mir war das ich die Spannung falsch angeschlossen habe und zwar habe ich den die graue ader als L3 benutzt aber die sollte auch ein null leiter sein. (also falsch angeschlossen). Jetzt ist bei mir was defekt wenn mir da jemand helfen kann wäre echt super was ich da jetzt unternehmen muss????
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Hallo, ich bin verfolgt mit Interesse die Reparatur, schreibe ich aus Spanien, Sie mein Schreiben in Deutsch vergeben Sehen Sie, wenn Sie mir helfen können, ich habe einen vitro-Induktion BOSCH PIK-651 T14E mit cereler Platte und ein Problem in der "ELIN-LEFT IH5-I" Modul, das vitro nichts tus, ist die Brücke K.0 retificador. was ich bereits oben Diese gibt es einen Transformator als L8 gekennzeichnet, dass keine niedrige Spannung oder einfach ein Trenntransformator entfernt, ist die Tatsache, dass diese verbrannt und keine nützliche Referenz zu sehen, alles, was Sie lesen ist "533 X d". Ich legte einen Link, wo Sie den Transformator Platte, Entlöten und ein anderer von einem Foto sehen kann ich online eine andere ähnliche Platte gefunden Dank für die Zusammenarbeit
Hallo zusammen, ich habe heute eine defekte Bosch Induktionskochplatte bekommen. D6 ist bei mir auch nicht das Problem. Die hier häufig ausgefallene Seite funktioniert bei mir. Betroffen ist die andere Seite der Platten - folglich die andere Platine. F2 (Leiterbahnsicherung auf der Platine) ist abgefackelt. Zwei Leistungstransistoren sind tot. Die Induktionsspulen scheinen noch ok zu sein. Bestellung bei Digikey ist raus. Ich werde weiter berichten, da hier vereinzelt ja auch eben dieses Fehlerbild aufgetaucht war. Grüße, Kai
Sorry, noch etwas... Die Leistungstransistoren sind Infineon IHW40N60RF. (falls jemand nach der Bezeichung suchen sollte, da diese nicht mit der Beschriftung auf den Transistoren übereinstimmt.
Gerez M. schrieb: > Sehen Sie, wenn Sie mir helfen können, ich habe einen vitro-Induktion > BOSCH PIK-651 T14E mit cereler Platte und ein Problem in der "ELIN-LEFT > IH5-I" Modul, das vitro nichts tus, ist die Brücke K.0 retificador. was > ich bereits oben Diese gibt es einen Transformator als L8 > gekennzeichnet Das ist eine Gleichtaktdrossel zur Funkenstörung, die durch den Kurzschluss des Brückengleichrichters auch überlastet wurde, eine Sicherung hat sich Bosch ja offensichtlich gespart. Ersetze sie durch eine ähnliche Gleichtaktdrossel z.B. aus einem PC-Netzteil, die sollte schon bei einem 350W Modell von der Leistung her ausreichend. http://german.alibaba.com/product-gs/uf-uu9-8-10-5-type-common-mode-choke-filter-inductor-542700372.html
chris schrieb: > weiß jemand was da defekt geworden sein könnte Alles, die gesamte Elektronikplatine.
So, die bestellten Transistoren sind heute angekommen. Ich habe die beiden defekten Transistoren ausgetauscht. Die Sicherung habe ich mittels einer 10,3 x 38 mm Feinsicherung mit 16A ersetzt. Das Kochfeld funktioniert nun wieder einwandfrei.
Danke :-) Es war D6 Oberseite mit Löchern bei einem NEFF aus dem Jahre 2009 :-\ 1N4148 aus einem alten PC Netzteil ausgelötet und eingelötet => Hausfrieden gerettet, nächster Kurzurlaub auch. Ein paar Euro werden noch aufgehoben... die Elkos machens auch nicht mehr lange. Schöne Grüße
Danksager schrieb: > Ein paar Euro werden noch aufgehoben... die Elkos machens auch nicht > mehr lange. Gute Idee, ich restauriere gerade meine Aktivboxen aus den '70/'80er, da war noch 220V und nach dem Gleichrichter am ElKo 57V nun mit 230V sind es schon 60V mit bis zu +5% nähert man sich der verbauten ElKo Spannung von 63V, bei 255V habe ich 69V gemessen, es war Zeit für 100V Elkos.
Herzlichen Dank auch von mir - seit heute bin ich sehr zufriedener "D6-Grinser" :-) Das hätte ich ohne den Hinweis nie gefunden ...
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Hallo Danksager Bei meinem Neff Kochfeld T44T90N01 waren die Diode D6 und der Schaltverstärker 254gn defekt. Nach Austausch sind die 5 und 24v auf der Platine wieder konstant. Nun ist auf der rechten Elin ein bzw. zwei Kondensatoren sichtlich defekt. Da diese verkokelt sind kann ich nicht lesen was für welche es sind. Neben dem einen steht C102 und neben dem anderen L2R. Hast du die Möglichkeit in Erfahrung zu bringen was das für welche sind? Grüße Hans
Hallo Joachim Es ist zwar schon paar Jahre her als du den Link zum Service Manual rein gestellt hast. Hat mir sehr weitergeholfen. Hast du zufällig auch Zugang zu einem Bestückungsplan,Schaltplan der Elin Right. Auf meinem Neff Kochfeld T44T90N01 sind außer rechten Elin zwei Kondensatoren defekt und man kann nicht mehr lesen was drauf stand. Der eine ist der C102 und der andere L2R Danke wäre super wenn du was hättest. Grüße Hans
Hans M. schrieb: > Da diese verkokelt sind kann ich nicht lesen was für welche es sind. > Neben dem einen steht C102 und neben dem anderen L2R. Da (auf Deinem Bild) ist nichts verkokelt. Das eine ist ein ganz normaler Aluminium-Elektrolytkondensator, das andere hingegen ist eine mit schwarzem Schrumpfschlauch überzogene Induktivität mit Ferritkern. Das Aussehen der Bauteile ist vollkommen normal; Du suchst an der falschen Stelle.
Hallo Rufus Am rechten Kochfeld blinkt an beiden Platten die 1 und das e im Wechsel. Da das optisch die zwei Bauteile sind die am ehesten " Unnormal " aussehen, hatte ich die in Verdacht. Als Hilfsmittel habe ich lediglich ein Digitales Multimeter. Einen Schaltplan der Platine fehlt mir auch. Somit ist es schwer für mich den Fehler zu analysieren. ? Grüsse Hans
Hans M. schrieb: > Somit ist es schwer für mich den Fehler zu analysieren. Auch Dir würde ich wärmstens die Diode D6 empfehlen - Austausch gegen 1N4148 (bei mir war nicht die geringste Beschädigung zu erkennen) und alles flutscht wieder. Platine ausbauen - Unterseite, nahe dem Schaltregler. Ich musste alle Kabel / Stecker abziehen, um da ran zu kommen. Vorsicht, die Plastik-Teile ("Nasen") sind recht empfindlich ... Ich habe den Zustand aller Stecker etc. vorher mit der Digital-Kamera festgehalten - das hilft später ...
Hallo Dieter vielen Dank für die schnelle Antwort. Also der Historie nach erzähle ich das Problem mit dem Kochfeld meiner Bekannten nochmal. Am Kochfeld ging nichts mehr. Ich hatte mich zuvor noch nie mit Kochfeldern beschäftigt. Irgendwann bin ich nach ewigem suchen im Netz zufällig auf diese Forum gestoßen. Durch gute Beiträge und Bilder habe ich mit bei Conrad die Diode 6 bestellt. Eingelötet und siehe das das Kochfeld lies sich wieder einschalten. Kurz die 5V für das Bedienfeld waren wieder da. Leider hatte ich die 24V für die Kochfeldern nicht. Ich habe dann das Kabel verlängert und die 24V von der linken Elin geklaut. Top somit gingen wenigstens die zwei linken Kochplatten wieder. Auf der mittleren Platine musste ich jetzt den Fehler finden um meine 24 V wieder zu bekommen. Ich habe den Top 254gn nach langen hin und her gewechselt. Jetzt waren die 24V wieder da und die mittlere Platte geht auch wieder. Das Kochfeld war auch fehlerlos und die Platten Liesen sich alle einschalten. Voll Happy nachhause???? Nach 15 Minuten ruft meine Bekannte an das sie Milch im Topf auf der rechten Unteren Platte warm machen wollte. Kurz war die Platte an dann sind die zwei rechten Platten auf Störung mit dem im letzten Beitrag erwähnten Fehler blinkende 1/e Grüße Hans
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Nun bin ich auch ein "Opfer". Zudem habe ich mit Ind. Herden keine Erfahrung. Meine Nachbarn rief an: Unser Ind. Herd (Siemns, ca 7 Jahre alt, Platinen entsprechen den hier beschriebenen) geht nicht mehr. Da Netzversorgung anlag, habe ich das gute Stück mit zu mir genommen. Ich fand im Zusatz-Stecker-Kasten (Poly Box) je einen Widerstand (470 Ohm) der beiden "Spannungserekennerschaltungen", die hochohmig geworden waren (R = unendlich). Also getauscht, Netz angelegt, und es zeigte sich nach einigen Sekunden die Azeige "F0" (siehe Bild). Deweiteren fand ich auf der linken ELIN einenb Widerstand R47, nominal vermutl. 10 Ohm, der "angebrannt"§ war und einen Widerstahjnd von rund 5 Ohm zeigte. Getasucht, keine Veränderung. IGBTs und Gleichrichter sind okay (Beide ELINs), 5 und 24 Volt liegen an und sind stabil. eine "D6" habe ich nicht gefunden, verm. anderes release als die Eingangs beschriebenen. FO sagt "eighentlich", daß nkeine Verbindubng zu den Cokkuing/FRying Sensoren vorhanden ist. Na klar, die gibt es auch nicht. (Die NTCs an den 4 "Platten" sind damit ja nicht gemeint, diese sind auch okay). Zweite Möglichkeit laut Service-Manual: "Communication failure with the induction coil." Das sagt mir jetzt eher nichts, auch da alle Kabel angeschlossen sind Wo kann/soll ich suchen?
Hanns-Jürgen M. schrieb: > 5 und 24 Volt liegen an und sind stabil. eine "D6" habe ich > nicht gefunden, Wenn die stabil sind wird es vermutlich auch nicht an D6 (Unterseite große Platine, in der Nähe des Schaltreglers) liegen.
Dieter F. schrieb: > Hanns-Jürgen M. schrieb: >> 5 und 24 Volt liegen an und sind stabil. eine "D6" habe ich >> nicht gefunden, > > Wenn die stabil sind wird es vermutlich auch nicht an D6 (Unterseite > große Platine, in der Nähe des Schaltreglers) liegen. Mein ELIN hat keine "D6". Und alle 3 Dioden des Schaltreglersystems (Ausgänge) sind okay, sonst wären ja auch die Spannungen nicht vorhanden.. Keiner ein Idee / Festmöglichkeit bez. der Anzeige F 0 F 0
http://repdata.eu.dedi359.your-server.de/wbb2/index.php?page=Thread&threadID=79169 http://www.justanswer.de/haushaltsgeraete/7ksey-mein-bosch-herd-hen700551-mit-induktionsfeld-nic645e01e-zeigt.html
Dieter F. schrieb: > http://repdata.eu.dedi359.your-server.de/wbb2/inde... > > http://www.justanswer.de/haushaltsgeraete/7ksey-me... Ja, danke für die Links. Den ersten, der de facto auch auf die ominöse, bei mir nicht vorhandene, Diode D6 abhebt, hatte ich auch gefunden. Der dortige Link mit Schaltbildausschnitt ist aber vlt. für andere sehr interessant. Den zweiten Link kanne ich auch, hatte ihn aber wg. des nervigen Chat Pupups nicht bis zu Ende durchgelesen. Das habe ich soeben gemacht, und der Hinweis auf die Schalterlemente könnte bei mir die Lösung bringen... Morgen gehe ich mit Oszi zum Nachbarn. Wäre toll, wenn ich dort die Ursache finden würde. Am Rande: Meine Nachbarn haben sich vor 7 Jharen eine Privileg Küche gekauft (Schauder...), damals war Quellöe gerade dabei, Insolvenz anzumelden... Der dort verbaute Iduktionsherd Marke "P..." hauchte dann nach 4 Jahren (??) das Leben aus und meine NAchbarn kauften einen Siemens, der jetzt streikt, nach gerade einmal 3 Jahren Betrieb... Ich möchte hier an dieser Stelle auch die anderen "Induktionsgeschädigten" auf die "Poly Box" hinweisen, in der die beiden verwendeten Phasen auf Vorhandensein geprügt werden. Und dort sind die 470 Ohm Widerstände ein Schwachpunkt, bei mir wären sie "durchgebrannt" (Hochohmig, ohne sichtbare Beschädigung).
.. So, der Siemens Herd geht wieder. Beim letzten Test habe ich offenbar das "Datenkabel" von der Polybox verdreht auf die Steckeraufnahme das Bedienteils aufgesteckt. Ja, das geht, der ist nicht absolut verdrehsicher! Erst dadurch ist vielleicht der 10-Ohm Widerstand R47 auf der linken ELIN zerstört worden. Ich kann das aber nicht mit Sicherheit sagen. Ursache der Herd-Nichtfunktion waren die beiden 470 Ohm Widerstände in der Polybox, die hochohmig geworden waren. Sie sind Bestandteil der Phasenerkennung (zwei Phasen).
Moin zusammen! Hier ist es ein Siemens Induktionskochfeld, 2,5 Jahre alt, mit F0 F0 im Display. 24Volt brechen zusammen sobald der Stecker zum Touchmodul aufgesteckt wird, nach ein paar Sekunden wird dann F0 F0 angezeigt. Datenleitung zum rechten ELIN Modul vorher abgezogen. tja da bin ich ratlos. Kann ja nur das Touchmodul sein wenn das linke ELIN schon getauscht ist oder ? Vielleicht kennt das ja jemand und liest hier grad mit.... Gruß an alle hier :-)
F0 FO bedeutet, daß keine Datenkommunikation mit dem Bediensystem vorhanden ist. ich denke, in diesem Fall mit dem Touchmodul wg. der "zusammenbrechenden" 24 V. Wieweit brechen die 24V zusammen? Völlig auf nahezu 0V? Bleiben die 5V stabil? IMHO fehlerhaft kann die Stromnversorgung sein, aber die ist auf dem linken ELIN (??). Sonst liegt der Fehler auf dem Touchmodul. Ich würde da mal den Widerstand der 24V Versorgung gegen Masse messen. Ist diese sehr niederohmig und zeigt insb. kein "Diodenverhalten", dann könnte ein Kondensator, insb. ein TANTAL oder ELKO ausgefallen sein. Good Luck..
Hanns-Jürgen M. schrieb: > F0 FO bedeutet, daß keine Datenkommunikation mit dem Bediensystem > vorhanden ist. ich denke, in diesem Fall mit dem Touchmodul wg. der > "zusammenbrechenden" 24 V. > ok. Wer misst misst Mist... Spannungen beide stabil bei 5 und 24 Volt. Habe den falschen Pin am Diagnosestecker verwendet :-( Die linke ELIN ist übrigens schon getauscht, hatte ich vergessen zu erwähnen. Also alles gut bloss funktionieren tuts nicht. Kann es trotzdem das Touch sein oder muss ich den Herd auch noch aufschrauben (weil da die 4 Leistungs-Einsteller fürs Kochfeld sitzen,ohjee und Frauchen trommelt schon mit den Fingern :-) ). Der rechte ELIN hat bez. des Fehlers ja wohl keine Relevanz.... Vielen Dank aber nicht zu vergessen :-)
ich hatte vor kurzem einen wohl ähnlichen Siemensherd mit Ind.Kochfeld und getrennt im "Gehäuse" untergebrachten Drehreglern "am Hals". Nach dem ich "eigentlich" die Ursache der Nichtfunktion (470 Ohm Widerstände in der "Polybox", siehe mein Beitrag vom 24.06.2016 10:35) gelöst hatte, erhielt ich zunächst auch die Fehlermeldung F0 F0 (keine Kommunikation mit den "Drehreglern") Ursache (siehe gleicher Beitrag) war der von mir verdreht aufgesteckte "Datenstecker", der auch vermutlich den 10 Ohm wiederstand auf ELIN links hatte durchbrennen lassen... Vlr schaust Du dort mal genauer hin, vermutlich "darfst" Du danach der Herd aufschrauben. Schicke Deine Göttergattin in der Zeit zum "shoppen". :-)
Nun zur Vollständigkeit das Ergebnis. Im Herd befindet sich ein Schaltnetzteil zur Versorgung der Bedienelektronik für das Kochfeld. Dort sah man schon den leicht angekokelten 10 Ohm Widerstand auf der "Primärseite". Ein Ersatz desselbigen hatte keinen Erfolg ebenso das ohmmäßige Ausmessen der Halbleiter, also komplettes Netzmodul bestellt und eingebaut und alles läuft wie am ersten Tag.
War/ist das ein getrenntes Netzteil (also nicht das auf ELIN links). Falls ja, ist dieses Netzteil im "Herd" bei den Bedienknöpfen verbaut? Würde mich interessieren. mfg
Kurt B. schrieb: > Netzmodul bestellt und eingebaut und alles > läuft wie am ersten Tag. Hanns-Jürgen M. schrieb: > War/ist das ein getrenntes Netzteil (also nicht das auf ELIN links). > Falls ja, ist dieses Netzteil im "Herd" bei den Bedienknöpfen verbaut? Ja, es ist ein separates Netzteil. Es ist eher in der Mitte am Ventilator angebracht. Offensichtlich wird nur der I2C Bus zum Kochfeld gelegt. siehe http://www.bosch-home.com/de/store/product/Netzmodul/00656768
Hallo zusammen, Sorry, ich spreche kein Deutsch, so meine Entschuldigung für mögliche Gags in der Übersetzung. Ich habe einen Fehler e6 an meinem Induktionsherd Bosch PIL615R14E bekam. Die mittlere Induktor funktioniert nicht und zeigt blinkend e6 Fehler. Die kleine Induktivität mit dem gleichen ELIN Modul angetrieben (rechts) ordnungsgemäß funktioniert. Das Problem wurde durch eine relativ kleine Pfanne mit (groß genug das Modul starten, aber klein genug, um zu lassen Sie die Überlastung / Überhitzung IGBT zu verursachen). Die Bodenfläche wurde aus konzentrischen Ringen, nicht eine solide ein. Die Symptome sind: - Auf die Stromversorgung des Mediums Induktivität (Leistung = 9), die Relais-Klicks, aber es gibt keine unverwechselbare Brummen der Induktivität zu arbeiten. In ~ 2 Sekunden beginnt die Anzeige "9" zu blinken, und weitere 2 Sekunden die "e6" Fehlercode beginnt zu blinken; - Kleine Induktivität ordnungsgemäß funktioniert ohne Probleme; Nach der Primärdiagnostik: - Meine ELIN Board-Version ist ELIN-RIGHT IH5-I; - Es gibt keine visuell beschädigte Komponenten. Keine gebrannte Wege, keine geräucherten Dioden usw. - Ich schlage vor, dass alle gängigen Schaltmodule sind OK, da der zweite Induktor arbeitet. Das Problem kann in den Schemata lokalisiert werden, um die defekte Drossel dient; - Induktionsspulen und Thermosensoren sind in Ordnung (ich habe den Widerstand geprüft); - Die Diodenbrückengleichrichter ist in Ordnung; - Eine von vier IGBTs tot war (Widerstand zwischen Basis und Emitter war 1.7KOhm, für die anderen unendlich); - Die Steuerschaltung auf der Rückseite der ELIN Bord zu sein scheinen OK (Dioden sind in Ordnung, keine karbonisierten Komponenten); - Ich habe überprüft explizit die Dioden im Spannungswandler-Modul (die Idee über die Diode D6), alle Dioden in Ordnung sind (obwohl es in meiner ELIN Board-Version keine D6 Diode ist); Ich habe zwei IGBTs für nicht funktionierende Induktivität (die, die auf der Unterseite) ersetzt. Jedoch wird das Problem nicht gelöst - Symptome gleich sind. Also, Fragen: - Was sind die nächsten möglichen Diagnose und zur Fehlerbehebung? - Wie ist die allgemeine Logik der E6 Problem zu diagnostizieren? - Wie die ELIN Modul erkennt, dass der Induktor-Modul startet nicht (es könnte eine Rückkopplungsschaltung sein)? - Wie kann man überprüfen, dass das Leistungsmodul Induktivität kommt? Ich kann keine Messungen auf dem offenen ELIN Schaltung; die Induktivität Kabellänge ist sie nicht genug beiseite zu legen; - Wie kann sichergestellt werden, dass jeder gegebenen IGBT-Transistor eingeschaltet wird, wenn der Induktor beginnen wird? Es gibt IGBT-Treiber opto-Module, Toshiba TLP350, auf der Rückseite der ELIN, aber ich kann sie nicht kontrollieren. Die LED-Teil jedes TLP350 ist in Ordnung, aber ich kann die Ausgänge nicht überprüfen. Die passiven Komponenten jedes TLP350 scheinen in Ordnung zu sein; Vielen Dank im Voraus für Ihre Antworten. (Ein Original dieser Nachricht in englischer Sprache ist bei möglichen Verwirrungen in Übersetzung verfügbar)
Hallo allerseits. Ich habe ein sehr sehr SEHR ähnliches Problem wie hier überall beschrieben. Mein Siemens EH545EB11E/01 (6 Jahre alt) hat sich während des Kochvorganges einfach ausgeschaltet und lässt sich jetzt nicht mehr einschalten. Die 5V und 24V pulsen sehr seltsam durch die Gegend und es zeigen sich die ominösen roten Striche jede Minute oder so. Ich gehe also davon aus, dass hier ebenfalls die 1n4148 Schuld hat. Hat noch jemand welche übrig und möchte mir 1 oder 2 per Post schicken? Ich überweise natürlich im Voraus. Bitte am besten eine PM hinterlassen. LG, Alex
Nachdem sich keiner gemeldet hat (und ich festgestellt hatte, dass es gar keine PMs gibt in dieserm Forum) habe mich mir einfach einen Satz Dioden bestellt und die 1n4148 ausgetauscht. Jetzt liegt zwar wiede eine (relativ) konstante Spannung an, aber diese ist nur bei 20V bzw. 1.1V. Zum Testen ist die Platte derzeit an einer normalen Steckdose (230V/16A) angeschlossen. Für diesen Zweck wurde von mir der L2 (rechte ELIN) vorläufig nicht verdrahtet. Rein zum Testen der 24/5V sollte das doch ausreichend sein, oder? Was könnte für die geringere Spannung verantworlich sein? Widerstand? Spule?
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Ich bin gerade beim Ausmessen der Widerstände und gleich auf ein Problem gestoßen. Im Anhang sind zwei (gleiche?) Widerstände abgebildet von denen ich die Ohm nicht mit meinem Multimeter ausmessen kann. Wie viel sollten diese haben? Mein Multimeter zählt bei beiden langsam von 450 auf 690 kOhm hinauf. Sind die eventuell defekt? Mein erstes Post wurde abgewertet. Gibt es hierfür einen Grund?
Alexander J. schrieb: > Ich bin gerade beim Ausmessen der Widerstände und gleich auf ein Problem > gestoßen. Im Anhang sind zwei (gleiche?) Widerstände abgebildet von > denen ich die Ohm nicht mit meinem Multimeter ausmessen kann. Aber die Farben sind gut erkennbar :) http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109051.htm > Mein erstes Post wurde abgewertet. Gibt es hierfür einen Grund? Das kann dir nur der sagen, der dich so bewertet hat.
Reinhard S. schrieb: > Aber die Farben sind gut erkennbar :) > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109051.htm > Ja die Farben sind erkennbar. Aber kann das Verhalten der beiden Widerstände auf einen Fehler hinweisen oder ist mein Multimeter einfach nur schlecht? Die Zahlen stimmen mit dem gemessenen überhaupt nicht überein oder kann es daran liegen, dass mein Multimeter nur bis 2 MOhm rauf geht?
Alexander J. schrieb: > Ich bin gerade beim Ausmessen der Widerstände und gleich auf ein Problem > gestoßen. Im Anhang sind zwei (gleiche?) Widerstände abgebildet von > denen ich die Ohm nicht mit meinem Multimeter ausmessen kann. Wie viel > sollten diese haben? Mein Multimeter zählt bei beiden langsam von 450 > auf 690 kOhm hinauf. Sind die eventuell defekt? > > Mein erstes Post wurde abgewertet. Gibt es hierfür einen Grund? Das klingt danach, als ob sich ein Kondensator lädt. Du misst halt auch in einer Schaltung, glaube aber nicht, dass diese Widerstände dein Problem sonst. Wie weit bist du denn mittlerweile?
Christian S. schrieb: > Wie weit bist du denn mittlerweile? Komme nicht weiter. Mir fehlt leider die Expertise. Ich werde noch versuchen den TOP265GN auszutauschen. Es sind einfach leider nur 20 und 1.1V, die an am Steuerelement anliegen.
Der Schaltregler ist in Ordnung, sonst hättest du gar keine Spannung. Dein Problem klingt nach einem Fehler in der Feedback Beschaltung. Die Diode war kaputt? Ansonsten kann ich dir mal anbieten einen Blick drauf zu werfen.
Christian S. schrieb: > Der Schaltregler ist in Ordnung, sonst hättest du gar keine Spannung. > Dein Problem klingt nach einem Fehler in der Feedback Beschaltung. Die > Diode war kaputt? > > Ansonsten kann ich dir mal anbieten einen Blick drauf zu werfen. Die Diode war ziemlich sicher kaputt, da ich zuvor ein pulsende Spannung hatte. Wo ist die Feedback Beschaltung? Wie würdest du einen Blick drauf werfen wollen? Soll ich dir die ELIN schicken?
Pig Cop schrieb: > Die Induktionsfelder kommen doch eh alle aus Italy.Auch die > Elektronik. > Die Hersteller von Consumer Elektronik sollten per Gesetz gezwungen > werden Aufgelöste Schaltbilder zur Verfügung zu stellen. > > Für jeden TV Glotzkasten gibt es ein Service Manual,warum können das die > Hausgerätehersteller nicht? > > Nur mal so meine Meinung. Gebe dir RECHT Ersatzteile in Asien sehr stark :-(
Autor: Igor B. (Gast) Datum: 20.08.2016 22:44 It is ok to write in english here. Probably the Driver IC (Opto-IGBT-Driver) is dead, too. Often it is an A3126, no datasheet can be found, but i think it can be replaced with A3120 = HCPL3120 = ACPL3120 = ICPL3120
Hallo, Gibt es aktuell eine Lösung zum Problem? Beste Grüße
Moin, ich nun auch, nach 8 Jahren Siemens Induktionsfeld ... D6 Werde mir die 1N4148 besorgen, die OriginalDiode ist ja recht klein, da ist ein ">" Zeichen drauf, das wäre wahrscheinlich die Durchlassrichtung - richtig Gibt es Bilder von einer eingelöteten Diode? Gruß Jan
Hallo Jan, wenn du die SMD-Diode auslötest, siehst du einen weißen Balken auf der Platine. Das ist die Kathode der Diode. Auf der 1N4148 findest du einen schwarzen Balken. Dieser markiert ebenfalls die Kathode. Bring die beiden Balken übereinander und löte die neue Diode ein. Ein Bild von der eingelöteten Platine habe ich nicht. Viel Erfolg
mit dem Balken kann ich etwas anfangen - Danke Hab die Dioden schon bestellt, 1,67 € inkl Versand für 35 Dioden, man man man, wie geht das? Werd ich schon festgebrutzelt bekommen... hab ja genug zum Probieren ;-)
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so - gerade mein Induktionsherd wieder repariert - gajol! Auslöten der D6 war blöd, die sieht man ja mit bloßem Auge garnicht... Neue Diode eingelötet, ging ganz gut. Dann habe ich aber festgestellt, dass Kondensatoren auch nicht so gut aussahen, und zwar die besagten (von bahn erwähnten) - war letzte Woche noch nicht als ich das erste mal das Teil offen hatte... C18 (100uF, 35V), C35 (330uF, 35V) und C31 (100uF, 35V). Sie waren gewölbt bzw. tw. trat oben schon die braune Suppe aus. Bei mir: C18 mit braunem Grisel drauf, die anderen gewölbt C18 hatte ich da und habe den gleich mitgetauscht Also definitiv die D6 (Einbau einer neuen 1N4146) - Kosten im Cent-Bereich (hab 35 Stück für 1,67€ inkl Porto gekauft, hab noch 34 über... verkaufe ich für Stück 2€ :thumbsup:
Hallo, bei meinem Bosch Induktionskochfeld wird F0F0 angezeigt. Das rechte Kochfeld funktioniert einwandfrei.Wenn ich das Feld vom Netz trenne und wieder anschließe kommt erst mal gar nichts, wenn ich dann einschalte und eine von den linken Platten starte ziehen die Relais an fallen aber nach kurzer Zeit wieder ab, und dann erscheint F0F0. Ich habe den Eindruck das das Kochfeld loslegen will, noch irgendwelche Bedingungen prüft, eine nicht erfüllt wird und dadurch dann wieder abbricht. Kann mir da evtl jemand weiter helfen was das sein könnte? Die 24V und 5V Spannungen sind ok...rechts auch als links. MFG Mike
JanD schrieb: > so - gerade mein Induktionsherd wieder repariert - gajol! > Auslöten der D6 war blöd, die sieht man ja mit bloßem Auge garnicht... > Neue Diode eingelötet, ging ganz gut. > Also definitiv die D6 (Einbau einer neuen 1N4146) - Kosten im > Cent-Bereich (hab 35 Stück für 1,67€ inkl Porto gekauft, hab noch 34 > über... verkaufe ich für Stück 2€ :thumbsup: und warum nicht die MELF Version? http://www.comchiptech.com/cms/UserFiles/Mini%20Melf-1.JPG
Danke für die guten und nützlichen Tipps in diesem Gesprächsfaden. Mein Bosch-Ceranfeld funktioniert wieder, nachdem ich das Modul SNT-7-F für rund 50€ bei Bosch unter o.g. Link neu bestellt und eingebaut habe. Ein spezielles Dankeschön an Kurt B. (Gast).
Christian schrieb: > Danke für die guten und nützlichen Tipps in diesem Gesprächsfaden. > Mein Bosch-Ceranfeld funktioniert wieder, nachdem ich das Modul SNT-7-F > für rund 50€ bei Bosch unter o.g. Link neu bestellt und eingebaut habe. > Ein spezielles Dankeschön an Kurt B. (Gast). Welcher Link?
Alex schrieb: > Christian schrieb: >> Danke für die guten und nützlichen Tipps in diesem Gesprächsfaden. >> Mein Bosch-Ceranfeld funktioniert wieder, nachdem ich das Modul SNT-7-F >> für rund 50€ bei Bosch unter o.g. Link neu bestellt und eingebaut habe. >> Ein spezielles Dankeschön an Kurt B. (Gast). > > Welcher Link? Beitrag "Re: Bosch Induktionsherd geht nicht mehr"
Vielen Dank für den Tipp mit D6! Das Kochfeld, das ich zur Reparatur hatte war ein Siemens EH645EC11/03, mit ELIN-left ih5-i. Die Diode zeigte weder optisch unter der Lupe, noch messtechnisch mit dem Multimeter einen Defekt an. Uf ca. 0,58V, Ur hochohmig. Sie war aber auch hier die Ursache, und nach Austausch gegen eine 4148 war die Fehlermeldung (e0) behoben.
Hallo zusammen, mein Siemens Kochfeld EH811TL11 / 2 möchte seit ein paar Tagen SPORADISCH nicht mehr. Vor ca. 2 Wochen habe ich es eingeschaltet, Topf aufgestellt, eine der beiden rechten Kochfelder auf max. gestellt, dann ist 3 Sekunden nichts passiert und dann kam im Display der linken beiden Felder Fehler U1 (Spannungsversorgung fehlerhaft). Ich gleich gemessen, beide Phasen zu N hatten 234V, also alles gut. Über Nacht waren dann die Sicherungen raus. Am nächsten Tag war die Funktion ganz normal gegeben. Ich habe etwas gekocht und dann eine Stunde später nochmal versucht eine Zone einzuschalten. Direkt wieder Fehler U1 an beiden linken Zonen. Wenn man dann versucht eine der rechten Zonen einzuschalten kommt dort e9. Also Sicherungen raus, Kundendienst bestellt. Bis der Zeit hatte konnte ich noch ein paar Mal probieren. Wenn die Sicherungen über Nacht raus sind lässt sich das Kochfeld immer normal benutzen. Erst beim 2. oder dritten Versuch kommt U1. Wenn ich es eine Nacht vom Netz trenne, dann die Sicherungen einschalte, es aber nicht benutze kommt bei dem Nutzungsversuch 5h später direkt U1. Dann der große Tag. Servicetechniker da und.... Natürlich alles geht... Der hat dann kurz in seiner Bedienungsanleitung geblättert was die Fehler bedeuten, hat mir eine Rechnung über 79€ ausgestellt und sich mit den Worten verabschiedet "wenn der Fehler immer kommt Platine für 339€ tauschen. Toll!!! Am nächsten Tag alles wieder beim Alten... Fehler U1. Ich das Kochfeld rausgebaut, geöffnet, kurz meditiert um wieder runter zu kommen :-) ... Optisch ist alles gut. Mit den bisher im Forum beschriebenen Fehlern finde ich keinen Zusammenhang. Ist es möglich, das ein Relais defekt ist? Immer wenn der Fehler nicht auftritt kommt ca. 2 Sekunden nach dem einschalten der Kochzone ein knacken. Die Fehlermeldung U1 kam immer erst ca. 3 Sekunden nach dem einschalten und es war kein Knacken zu hören. Passt aber irgendwie nicht zu dem sporadischen Fehlerbild. Das zeigt nach meinem laienhaften Verständnis eher auf eine Kapazität. Habt ihr eine Idee?? Danke
Beachte meinen Beitrag vom: 22.06.2016 19:35 (Netzerkennung) Good Luck
Hanns-Jürgen M. schrieb: > Ich möchte hier an dieser Stelle auch die anderen > "Induktionsgeschädigten" auf die "Poly Box" hinweisen, in der die beiden > verwendeten Phasen auf Vorhandensein geprügt werden. Und dort sind die > 470 Ohm Widerstände ein Schwachpunkt, bei mir wären sie "durchgebrannt" > (Hochohmig, ohne sichtbare Beschädigung). Wo finde ich diese Widerstände bzw. was ist die Polybox? Gemessen habe ich die 234V direkt in der Anschlussdose bei abgeschalteten Kochfeld
Kevin schrieb: > Gemessen habe ich die 234V direkt in der Anschlussdose bei > abgeschalteten Kochfeld Und wenn der N hochohmig ist...
Leider habe ich keine Unterlagen bez. der damaligen Reparatur mehr. Aber ich habe einen Link: http://www.chefkoch.de/forum/2,8,591647/Siemens-Kochfeld-autark-einbauen-Kommunikationskabel.html Hier der erste Beitrage: ZITAT Hallo Ich habe ein Siemens Induktionskochfeld bekommen und hab es mal an den Strom gehängt es schaltet auch ein Jedoch kann man es nicht aus schalten und auch sonst nichts machen Bei zwei herdplatten zeigt es F an und bei zwei zeigt es 0 an. Es geht auch noch ein Kabel weg in der Bedienungsanleitung steht es unter Kommunikationskabel jedoch leider nicht wozu dieses gut ist ich hab ja keinen Passenden Herd (den man wohl auch nicht brauchen wird) also hat die Funktionslosigkeit vielleicht mit diesem Kabel zu tun? Oder muss man es speziell anschließen? Auf dem Kochfeld steht leider kein Hinweis drauf welches es genau ist ich hab es aber mit allen bei Siemens verfügbaren verglichen und es sollte ein EI645EB11M sein Hier ist die Bedienungsanleitung https://portal.bsh-partner.com/TCcustomBSH/controller/download_file?PDFOBID=teulZ0gcdcso0pdmdb---5nq&UMOBID=teulZZgcdcso0pdmdb---5nq Das Anschlusskabel ging in eine "Poly - Box" auf einen Siemens spezifischen Stecker von dort hab ichs abgeschnitten und direkt an das Stromnetz angeklemmt. /ZITAT Vom Kochfeld gehen die Stromversorgungsleitungen und ein paar weitere Kabel in eine Plastixbox, ca 5 x 10 x 20 cm³ groß (soweit ich mich erinnere), die im Herd eingesteckt ist. (Hinter dem backofen??) Dies ist die Polybox. In dieser sind u.a. ain paar Widerstände, die die Phasenspannungen herunterteilen, um auf die Weise die Anwesenheit der Phase feststellen zu können. Wie gesagt, ich habe keine Unterkagen mehr. Messen helft. Bei dem betreffenbden Herd (IKochfeld) waren die Wiederstände (SMD-Dinger) hochohmig geworden (durchgebrannt??). Vlt. sind auch sonstige Stromversorgungskabel "lose", die wie erwähnt die N-leitung sollte geprüft werden.
Ich würde auf jeden Fall auch die Elkos austauschen, wenn hier schon berichtet wurde, dass sie austrocknen und bauchig werden. Evtl. ist das sogar die Ursache für das Dahinscheiden der D6. Hat der Widerstand in der Eingangsbox/Polybox wirklich 470 Ohm oder etwa 470k? Bei uns waren auch die FETs und deren Treiber kaputt. Nach deren Tausch ging es mehrere Monate, dann wieder das selbe. Ich vermute, da ist noch ein Snubber oder C kaputt.
... gute Frage, die ich aus meiner Erinnerung nicht "prozessicher" beantworten kann. Ich denke, es waren 470 KILOOHM, und jeweils zwei Stück in Serie. Dann würde ein Strom 220 uA durch sie fließen. Verlustleistung pro Widerstand wäre dann ca 25 mW. Soweit ich mich erinnere, gingen die Widerstände zu einem Optokoppler. Richtig? Haben die vorhandenen Widerstände denn keinen Aufdruck? Oder einfach mal nachmessen, vlt. funktioniert einer ja noch..
Mein Bosch Induktionskochfeld NIB645E14M /01 hat sich am Wochenende verabschiedet. Alle Felder hatten nur noch binkende Anzeigen. Die Messung der 5V und 24V ergaben instabile, pulsierende Anzeige. Und tatsächlich war auch bei mir die D6 defekt. Mein Nachbar hatte noch eine 1N4007, die zwar etwas überdimensioniert ist, aber gut funktioniert. Der Herd läuft wieder und 300-400€ für den Service sind gespart. Danke an alle, die diese hilfreichen Informationen bereitgestellt haben.
Ich konnte meinen Bosch-Herd diese Woche auch wiederbeleben :-) Hat plötzlich Fehler e6 angezeigt, wenn man das Feld rechts unten benutzen wollte. Sichtprüfung der Platine hat nix ergeben, aber zwischen Pin 1 und 3 eines IGBTs für diese Platte hat man nur noch 20 Ohm, statt ~ 10 KOhm wie bei allen anderen IGBTs, gemessen. Nach dem tausch des IGBTs bin ich drauf gekommen das der IGBT-Treiber kaputt war. Ist ein TLP350 (großer, weißer Chip auf der Unterseite der PCB) den es auch bei RS gibt. Getauscht und jetzt geht wieder alles.
Beitrag #5070349 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Nach 10 Jahren hat mein Siemens Herd auch den D6 Fehler aufgewiesen (5V und 24V Schwankung). Nach Tausch vom D6 funktioniert alles wieder. Herzlichen Dank für die Beiträge. er.
Hallo, mein Neff Induktionsherd T4404N0 (rechte Seite) hat sich ebenfalls mit e0 verabschiedet. Das Gerät besitzt rechts ein ELIN-DCHA ADV V26. Hier gibt es keine D6 Diode. Bei der optischen Kontrolle sind ein hochgebrannter LNK304PN und ein hochgebrannter 15 Ohm Widerstand davor aufgefallen. Diese hatte ich getauscht, aber es blieb bei e0. Das Schaltnetzteil lieferte keine Spannung, offensichtlich war es überlastet. Zwei IGBT Transistoren sowie die Optokoppler davor waren ebenfalls kaputt. Nun habe ich diese auch gewechselt, es bleibt jedoch bei e0. Das Schaltnetzteil läuft nun zumindest wieder und liefert 19V. Passt das? Hat jemand noch einen Tipp? Viele Grüße Schartiie
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Hallo. An Sonntag wollte sich unser Siemens EI675TB11E/02 nicht mehr einschalten, obwohl der am Samstag und davor immer 100% gelaufen hat und nie eine Fehlermeldung ausgegeben hatte. Nach dem ich die Induktionsplatte nun aufgeschraubt habe, konnte ich zur erst auf der ELIN-LEFT IH5-I keine visuellen Schäden feststellen. Kurzer Blick auf die Platine unten Links habe ich den Stecker für die Steuerplatine gesehen und die Aufschrift 5V 24V Nach einer kurzen Messung habe ich festgestellt das da nichts ankommt. Ab ins Internet, und da habe ich euch gefunden. Nach etwas durchzulesen habe ich da was von der D6 mitbekommen und wollte sofort schauen wo die sitzt. Nachdem ich das ELIN Board ausgebaut habe und die Rückseite gesehen habe, da habe ich einen Schreck bekommen. Der TOP254GN komplett zerstört und die D6 hat keinen Durchgang in keine Richtung. Hat jemand von euch noch einen TOP254GN? Bitte um Hilfe
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vlt. hier mal nachfragen/bestellen? (Tante Google) http://www.mouser.de/ProductDetail/Power-Integrations/TOP254GN-TL/?qs=CQ%2FIPMfstfg%2FghM93%252babPA%3D%3D http://de.rs-online.com/web/p/intelligente-leistungsschalter/0533557/ https://www.digikey.de/product-detail/de/power-integrations/TOP254GN/TOP254GN-ND/1662903 https://www.amazon.de/TOP254GN-Power-Integrations-St%C3%BCcke-Packung/dp/B017T12QFO Good Luck!
Hallo Yogy Ja ich habe das bei Amazone schon gesehen. Wollte nur hier mal nachfragen ob jemand noch welche da hat. Weil 5 Stück ja ein bisschen viel ist. Ich brauche ja nur ein. Aber so bestelle ich bei Amazone.
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Hallo, hier noch einmal ein Foto meines defekten ELIN Schaltnetzteils. Interessant ist, dass sich 19V am Ausgang messen ließen (an der Z-Diode oben), als diese defekt war. Nachdem ich sie erneuert hatte (sowie davor schon die Elkos, den LNK304 und den 15 Ohm Widerstand) pendelt das Netzteile immer zwischen ein paar Volt. Was könnte noch defekt sein? Die IBGTs und deren Treiber sind ersetzt. Diese sorgen auch nicht für eine Überlastung des Netzteils. Zur Probe habe ich die Leiterbahn dorthin unterbrochen. Weiß jemand, wofür der rechte (rot markierte Bereich dient)? Der LM 392 hatte ca. 3,3 Volt anliegen, als die kaputte Z-Diode noch drin war. Jetzt liegt dort keine Spannung mehr. Viele Grüße Schartiie
Hallo an alle. Ich habe nun den Top254 und die Diode D6 getauscht. Immer noch die Pulsierenden 5 und 24 Volt. Hat jemand von euch eine Idee woran es noch liegen kann? Bitte um Hilfe
@Bob oder Meister Bob ??? zunächst hat das Schaltnetzteiul nicht geliefert und nach der Reparatur pulsen die Ausgangsspannungen 5 und 24 V? Habe ich das richtig verstanden? Denkbare Ursache: Da ist eine Last angeschlossen (fehlendes Bedienteil), manche Schaltnetzteile arbeiten nicht ohnen Last. Oder die Last ist zu groß (Bedienteil defekt)? Dann anstelle des Bedienteiles Lastwiderstände anschließen, ich denke, so 47..100 Ohm müßten dafür okay sein. Sind dann die Spannungen stabil? Falls ja, und das sollten nur die Leute machen, die die Schaltung kennen (ich tue das nicht), mal eine externes Netzteil mit Strombegrenzung (2 Netzteile natürlich, 5 und 24 V) anschließen und die Ströme beachten. ABER: Sollten die 5 / 24 V Spannungen auch auf den ELINS benötigt werden, hilft das auch nicht... Checke dann mal, ob vlt noch andere Bauteile auf den ELINs hin sind. Und auch mal die Elkos prüfen / messen. Oder auch mal, falls vorhanden, alle Elkos (und auch Tantals), soweit vorhanden, die zum Schaltnetzteil gehören, tauschen. (Low ESR Typen sind zwingend notwendig, also keine "normalen" Elkos, die sind bei Schaltnetzteilen durch die Stromspitzen sofort "hin". Good Luck.
Hallo Yogy. Dankeschön für die Hinweise. Ja mein Elin war vorher ganz kaputt. Habe ich ein paar Posts weiter oben berichtet. Also folgendes habe ich beobachtet. Sobald ich das bedienteil abklemme, dann bleiben die 5 Volt stabil und die 24 Volt Pulsen. Wenn ich die 5 Volt für das Bedienteil extern drauf gebe, dann funktioniert das bedienteil einzeln. Wie kann ich die 24 Volt stabil bekommen?
Hallo Yogy, bzgl. der Low ESR Kondensatoren und Deiner Aussage "die sind bei Schaltnetzteilen durch die Stromspitzen sofort "hin"": Wenn man keine ESR Kondensatoren eingesetzt hat (das habe ich nicht), funktioniert das Schaltnetzteil dann erst gar nicht oder geht es relativ schnell wieder kaputt? Viele Grüße Schartiie
Hallo Schartiie, etwas ausführlicher: Low-ESR Kondensatoren sind unbedingte Pflicht bei einem Schaltnettzteil, soweit sie im pulsbelasteten Zweig liegen. Das heißt, es betrifft die Kondensatoren, die als Siebelement(e) hinter dem Schasltnetzteil-IC resp. hinter dem Schsaltransistor zur "Siebung" liegen, sowie die Kondensatoren, die im Stromeingang liegen, deren Spannung also "zerhackt "wird. Das sind die meisten ELKOs in einem Schaltnetzteil (ich kenne die vorliegende Schaltung nicht) Setzt man anstelle dieser Low-ESR Elkos allgemein übliche Alu-Elkos ein, so werden dieser innerhalb kurzer bzw. kürzestere zeit, teilweise innerhalb weniger Sekunden zerstört. Sie können dann platzen, auslaufen, einen Kurzschluß bilden, mehr oder weniger schnell die Kapazität verlieren oder einfach nur hochohmig werden. Das Schaltnetzteil funktioniert dann nicht. Also: Low-ESR Elkos sind "mandatory". Nicht verwechseln: "85-Grad" Elkos sind nicht unbedingt "Low ESR"! Ein Lieferant für solche elkos ist z.B. https://www.elko-verkauf.de Aber auch "Low ESRä-Elkos" altern und verlieren ihre Kapazitär im Laufe der Jahre. Daher funktionieren "plötzlich" Videorecorder, Receiver, TCs nach einigene Jahren nicht mehr, inbesondere wenn sie im Stand-By gehalten werden anstelle völlig ausgeschaltet zu sein. Ein Tausch der Elkos wirkt dann manchmal (kostengünstig) Wunder. Tantal-Ekos sollte man ohnehin sogleich gegen Folienkondensatoren erstzen. Die Dinger taugen allesamt nichts bzw. werden spannungsmäßig (scheinbar) völlig überdimensioniert. Good Luck Yogy
Hallo Yogy Vielen Dank für deine Tipps mit den Elkos. Folgendes Problem: Habe die Elkos getauscht. Einer war auf. Habe die daneben auch mit gemacht. Die Anderen laut Multimeter waren OK 5V Spannung bleib stabil 24V Spannung ist am pulsen bis ca. 5-24V Habe ein Externes Netzteil mal angeschlossen und siehe da, ist der Herd sofort angegangen. Also muss ich die 24V Stabil bekommen. Aber wie? Hat vielleicht jemand von euch ein Tipp mit welchen Bauteil es zusammen hängen könnte? Bitte noch ein mal um Hilfe.
Da muß ich leider passen, ich kenne die Schaltung nicht. Aber Du könntest mal den Stromverbrauch auf der 24V Schiene messen... Und/oder das 24V Schaltnetzteil mit Widerständen belasrten, um abzuchecken, ob das Pilsen von der Belastung abhängig ist. Beginne mit 100 Ohm (24 mA(, dann 50 Ohm und weiter bis vielleicht 10 Ohm (ACHTUNG! Belastbarkeit??). Spannung stabil wann/wie/wo?? (Kennt hier jemand im Forum die maximale Belastbarkeit der 24 V Versorgung?) (Lastwiderstände nehmen, Verflustleistung ist 576/R Watt, bei 10 Ohm also fast 6 W.)
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Hi Yogy Die 24V Pulsen ohne Last, Pulsen mit Last und Pulsen auch mit Externen Stromversorgung mit und ohne Last
Hi Meister Bob, Ich hoffe, ein anderer User hier im Forum kann dabei helfen. "Brutalmethode" wäre das dauerhafte MAnschließen eines 24V Netzteiles... VG Yogy
Hallo yogy. Dankeschön für deine Bemühungen und Hilfestellungen Das habe ich mir auch gerade gedacht ein dauerhaften 24V betrieb zu nutzen. Ich messe noch ein bisschen auf der Platine rum. Vielleicht entdecke ich noch etwas
Nachtrag. Habe gerade den Travo gemessen. Auf der Eingangsseite kommt schon die Pilsierende Spannung rein. Kann das sein das der Top 254 nicht richtig schaltet.
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...Wenn Du kannst, poste die Schaltung des Netzteils. Dimensionierung ist erst einmal nicht wichtig, nur das Prinzipschakltbild. Dann überlege ich mal... Und.vlt. nochmal das Posting von Ben vom 07.06.2011 00:00 lesen.
"Brutalmethode" wie auch von Yogy erwähnt ist das externe Anschliessen der Spannungen, die das ursprüngliche Netzteil liefern soll. Dazu ist es durchaus nötig, das geräteeingene Netzteil tot zu legen. Also Trafo raus und an den ebenfalls entfernten entspr. Elkos für die 5V und die 24V die externen Spannungen anlegen. Bei den meisten Netzteilen erkennt man das anhand ser Spannungsfestigkeiten der jeweiligen Elkos. Ein 16Völter (evtl auch nur bis runter zum 6,3-Völter) ist für die 5V und ein dickerere der mehr als 24V Festigkeit hat, für eben diese 24V. das geht so im Prinzip wie hier: Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut" Der Monitor tut so gefixt immer noch seinen Dienst.
Beitrag #5182962 wurde vom Autor gelöscht.
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Hallo Yogy Der Ben schrieb etwas vom Schutz Wiederstand welcher währe das?
..auch dazu benötige ist ein Schaltbild, nicht ein Photo der Leiterkarte! Aber nach Begutachtung der Photos scheint hier kein Schutzwiderstand vorhanden zu sein. Frage: Ist das "Zappeln" der 24 W völlig zufällig oder hat es eine Wiederholfrequenz? Falls ja, welche? Ist die Eingangsspannung den "stabil" (Messen mit dem Oszi an den beiden "dicken" schwarzen Kondensatoren (auch diese sollten Low ESR Typen sein, falls das ursprünglich nicht der Fall war, könnten sie Kapazität durch die pulartige Entladungsbelastung durch das Schalten verloren haben.) Die gemessene Spannung muß "glatt", d.h. fast kein Netzrippel (100 Hz) aufweisen... Ach ja, ich mache jetzt erst einmal "Feierabend, das Bier ruft VG Yogy
Beitrag #5183122 wurde vom Autor gelöscht.
Hallo Yogy Erst ein mal einen schönen Feierabend wünsche ich dir. Lass dir das Bier schmecken. Zu deinen Fragen. Die 24V zappeln geschätzt in Sekundentakt. Da ich kein Oszi besitze, kann ich dir die Frage nicht beantworten mit welcher Frequenz. Die beiden Kondensatoren habe ich nicht getauscht. Die sind noch Original. Ich habe die mit einen Kapazität Tester kontrolliert und die haben genau 33uF wie auf dem Kondensator aufgedruckt ist. Die Spannung an den Kondensatoren mit dem Multimeter gemessen ist stabil. Die Eingansspannung am Gleichrichter geht sauber rein und kommt auch sauber raus. Die Eingangsspannung am Trafo ist am Pulsen, somit auch der Ausgang am Pulsen. Es tut mir leid, aber ich habe kein Schaltbild von der Platte. Habe die nirgends gefunden. LG Bob
● J-A V. schrieb: > Dazu ist es durchaus nötig, das geräteeingene Netzteil tot zu legen. > Also Trafo raus und an den ebenfalls entfernten entspr. Elkos > für die 5V und die 24V die externen Spannungen anlegen. Was passiert wenn ich nur den Trafo raus nehme?
Hi Bob, ganz kurz "zwischendurch" Dass der Eingangspin des Tranformators pulst ist norml und auch richtig. Denn grundsätzlich kann Gleichapnnaung als solche nicht transfomiert werden Dazuz muß die Gleichspannung "zerhackt" werden, und dies macht ein Schaltnetzteil. Ich glaube, ohn Oszi kommst Du hier eher nicht weiter. Wie Du schreuibst, "zappeln" die 24 V etwa im Sekundentakt. Das deutet i.A. auf eine Überlast des Netzteiles hin, oder auf einen Defekt. Denkbar wäre durchaus, das der TOP254 wieder hin ust, vielleixcht gestorben durch Messversuche, insb. an dem "Eingangspin"? Ich weiß es aber nicht.. Der TOP254 brinhaltet den Schaltransistor, der in MOS Technik abreitet. MOS Transistoren (wie auch alle CMOS Bausteine) sind empfundlich gegenüber statischer Ladung ist hauchen dann mal schnell das leben aus. Heute sind die Beusteine zwar alle vile robuster als vor 30..40 Jahren aber auch sie können immer nioch "sterben". Maßnahmen zum ESD gerechten Arbeiten, also zur verhjinderung von statischen Entladungen der Werkzeuge oder auch der Finger finden sich im Internet. (Erdung des Baurteiles und des Körpers, Vorsicht bei Teppichböden).. Kennst Du keinen Kumpel bei Dir vor Ort, der Dir helfen kann? Sonst hilft wirklich nur die "Brutalmethode" Guud Luck Yogy
Hallo Yogy Ich hatte auch den Top 254 vermutet, aber leider nicht der Fall. Da ich 5 Stück von den Top 254 bestellt hatte, habe ich den noch mal gewechselt. Leider ohne Aussicht zur Besserung. Ich habe leider keine Möglichkeit mir ein Osziloskop auszuleihen. Ja, muss dann wohl komplett extern Versorgung anlegen. Also Trafo raus. Was passiert wenn ich nur den Trafo raus nehme?
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..ich bin nochmal in Deinen Posts zurückgegangen: Nach Tausch des TOP254 plsierte die 5 UND 24 V. nachdem die Last (Beidenteil) an die 5 V angeklemmt waren, blieben die 5 V stabil und "nur" noch die 24V pulsten. Okay? Damit steht IMHO fest, das das Schakltnetzteil (TOP254) funktioniert. Das Problem liegt in den nachgeschalteten Elektroniken für die 5 und 24 V Stablisierung (bzw. nur in der für die 24V) Ich vermute daher wieder, das das Problem in einer nicht vorhandenen Last für die 24 V liegt. An welcher Stelle mißt Du die 24V und an welcher Stelle hast die den Versuchslastwiderstand angebracht? Photo dazu? Wenn Du mir die TypBezeichnung der SMD-Ics und Halbleiter Bausteiene nennen könntet, könnte ich mal nachsehen.. Ich das markiert.. Ein nhochauflösendes Photo dieses Auschnitts wäre auch hilfreich
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Hallo Yogy Also. Die 5 Volt sind Stabil sobald ich die Bediener Platine abklemme. Die 24 Volt Pulsen Wenn die Bediener Platine aufgesteckt ist, dann Pulsen 5 Volt und 24 Volt. Sobald ich nur die 24 Volt Extern auf die Bediener Platine drauf lege, sind die 5 Volt wieder da und der Herd geht an und die Töpfe werden Heiß. Ich hoffe du kannst mit dem Fotos hier was anfangen LG Bob Ach ja: die 24 Volt habe ich hier auf dem Stecker mit der Last belegt. Beziehungsweise auch gemessen mit der Angeschlossenen Bediener Platine
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Meister B. schrieb: > Was passiert wenn ich nur den Trafo raus nehme? kann klappen, dass das reicht. Es könnte halt irgendwo noch ein anderer Fehler im Netzteil sein. wenn man also erstmal das geräteeigene Netzteil abklemmt und die dahinter liegende(n) Baugrupp(en) dann extern versorgt, kann man erkennen ob ein Fehler im Netzteil liegt oder in Baugruppen dahinter.
Ich habe jetzt nur den Trafo raus gelötet und habe auf den unteren Stecker 5V 24V und GRND von einem externen Netzteil zum Testen angeschlossen. Die Rechte ELIN und somit die beiden rechten Zonen gehen an und man kann schon mal was drauf kochen. Die linke ELIN wo der Trafo drauf war da blinken auf den beiden Zonen eine umgedrehte 9 im Wechsel mit einer 1 (9/1/9/1/9/1 usw.) Ich schätze mal das da weitere Komponenten auf der Platine Strom brauchen und deswegen die nicht 100% läuft.
Da Entfernen des Trafos reicht nicht. Baue ihn mal wieder ein. Am 21.10 um 14h19 schriebst Du, daß der Herd mit internebn 5 V und externen 24 V "angeht". Funktjionierten da alle 4 Kochstellen? Fall nein ist auf der betroffenen ELIn Platine noch mehr kaputt.
kannst du mal die komplette Platine vorn und hinten ablichten?
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Hallo Yogy und Desinfector. Wenn ich die 5 Volt intern lasse und 24 Volt externen benutze, passiert das gleiche wie 5 Volt und 24 Volt Extern. Wie es aussieht ist auf dem Originalen Netzteil noch mehr im 24 Volt Bereich etwas arg im Magen. Aber schon mal eine riesengroße Freude für meine Frau da Sie erstmal die beiden rechten Zonen benutzen kann. Ich warte auf meinen neuen Multimeter, den ich mir bestellt habe mit Min/Max Anzeige und mit Hz Anzeige um eventuell weiter zu kommen. @ Desinfector Hier ist schon mal die vordere Seite der Platine. Die Rückseite kann ich auf Wunsch die Tage machen, wenn ich die Kochplatte wieder Zerlege. Lg Bob
war denn wirklich auch das gesamte Netzteil tot gelegt? Es kann natürlich auch sein, dass bei all diesen ganzen blauen Kondensator-"Kaubonbons" ein Fehler mit drin ist. Das ist der Bereich für die Schwingungserzeugung für die Kochfelder. Dann die ganzen Transistoren auf dem Kühlkörper. Es hat in dem Gerät nicht nur ein Netzteil das da schwingen soll, sondern für jedes InkuktionsFeld eine Schaltung.
Meister B. schrieb: > Aber schon mal eine riesengroße Freude für meine Frau da Sie erstmal die > beiden rechten Zonen benutzen kann. Glückwunsch zu der Beziehung :-) Ich hätte nach spätestens 2 Tagen ernsthafte Probleme - wobei ich gestehen muss, dass ich selbst mir auch nicht mehr Zeit zugestehen würde. Entweder der Fehler ist einfach in diesen 2 Tagen zu finden und "zeitnah" zu beheben (bei "lebensnotwendigen Geräten" - ein Herd gehört für uns dazu, ein "Ambilight am Fernseher"-haben wir nicht, nur als Beispiel- nicht) oder ich lasse den Fachmann sein Brot verdienen (und andere kräftig mit :-( ) Eine poplige Diode ist schnell ersetzt - wenn es ans Rätselraten geht würde ich mich nicht durchsetzen können :-)
@ Desinfector Am 03.10.2017 11:44 habe ich geschrieben das der Top 254 Explodiert ist. Seit dem benutzte die Hausfrau den Backofen und die Microwelle. Die Transostoren auf dem Kühlkörpern habe ich alle gemessen und die sind alle OK. @ jim_quakenbush Leider ist es das man keine 300€ für einen Service Techniker über hat, der dann die gesamte Platine tauscht. Da probiert man das auch mal selber fertig zu machen. Auch wenn erstmal nur halb.
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Meister B. schrieb: > @ jim_quakenbush > > Leider ist es das man keine 300€ für einen Service Techniker über hat, > der dann die gesamte Platine tauscht. Kann ich nachvollziehen - aber wenn man es nicht in einer vernünftigrn Zeit schafft, den Fehler zu beheben - geht es halt nicht anders - oder?
Das ist richtig. Aber jetzt gehen schon mal 2 Zonen. Sonst halt noch der Ofen. Da kann man auch noch paar Sache zubereiten
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Ihr seid sooooo geil! Danke Danke Danke! Fick die Wegwerfgesellschaft! Ich sage nur D6. Ok etwas mehr alleine schon für die Googlesuche. Ich habe ein Siemens Induktionkochfeld EH645EB15E. Kartoffeln kochen, ich will den Lachs in die Pfanne werfen. Und alles ist tot. Also nicht nur der Fisch, sondern auch das Kochfeld. Nichts geht. Nichts leuchtet. Nichts reagiert. Sicherung gecheckt. Alles ok. Dann einmal ein Blick ins Feld werfen. Feld umdrehen aufschrauben. Mööp! Hätte ich hier erst mal gelesen hätte ich gewusst. Das Feld öffnet man von oben! Durch lösen der seitlichen 12 Schrauben. Danach das linke Feld aus der Federhalterung lösen. Geht mit der Hand. Verbindungen fotografiert und dann abgezogen. Noch 2 Schrauben lösen und schon habt ihr die Platine in der Hand. Echt super easy! Ach ja ich vergaß. Ich hatte dann noch mal wie wild drauf rumgedrückt und da sind mir die ab und an 3 streifen aufgefallen die leuchten (alle 3-5 min). Danach die Platine zu einem fernsehelektroniker gegeben (ich kann nicht löten) dieser hat die D6 für mich ersetzt. Und! Hat noch die Ursache behoben. Die kaltlötstelle der spulen nachgelötet. Er meinte die waren leicht lose und bei einem Funken würde die D6 durchfliegen. Et voilá... es geht
Hallo Kann mir bitte einer Sagen was die umgedrehte 9 und 7 bedeutet? Und wie komme ich ins Servicemenü wo ist die Zone 3 die mit gedrückt werden muss? Vielen Dank im voraus Erich
@Erich in diesem Thread hat Autor: Joachim P. (yes_i_can) am Datum: 07.06.2011 22:00 einen (noch funktionierenden) Link zur Serviceanleitung angegeben. Darin dürften Deine Fragen beantwortet werden. mfg yogy
Hallo Die Anleitung habe ich jetzt. Dort wird ein Fehler nur als D7 bezeichnet und sagt aus "The cooking sensor signal is short circuiting" die Platte hat aber keinen Cooking Sensor" eine Fehler e7 gibt es noch im Manual der sagt aus das ein NTC nicht in Ordnung ist. Die sind aber laut Messung io. Ein Symbol als umgedrehter 9 finde ich nicht im Servicemanual. Es ist auch ein Herd der Firma NEFF aber mit der gleichen Platine. Gruß Erich
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..eine "umgedrehte 9" ist für mich eine "6", eine vertikal umgeklappte "9" ein "d". Ich vermute, Du meinst letzteres. Fehler "d7" ist laut manual: "cooking Sensor signal ist short circuiting" Ohne cooking Sensor ist das nat. "blöde". Oder sind vlt. die Anschlüsse für den Sonsor (ich weiß es nicht, ob das möglich ist) kurzgeschlossen? Oder der eingangs-OP (falls vorhanden), ist hin?? Interessant ixct auch immer die Frage: Kam der Fehelr plötzlich beim Einschalten einwer "Platte"? War zuvor die Sicherung raus bzw. eine Stromversorgungsunterbrechung? Zeigte sich der Fehler ohne Kochplatteneinschaltung "plötzlich ganz von selber", ist es vlt. über Nacht passiert? Manchmal hilft ewine solche Überlegung bei der Fehlereinkreisung. Ach ja, sind die Versorgungsspannungen stabil (die ominösen 5 und 24 Volt) good luck!
Hallo Der Fehler kam über Nacht. Die Versorgungsspannungen sind io. Ein cooking Sensor ist wie gesagt nicht vorhanden. Der Fehler wird nach Anwahl einer der rechen Platten angezeigt.
Hallo! Auch wir hatten vor paar Tagen ein Induktionskochfeld geschrottet. Im boost modus den Topf hochgehoben und bumm. Ich habe dann mit meinen Laienhaften Elektronik Kenntnissen die IGBTs gemessen und gesehen dass die der Kollektor zwischen Emitter kurzgeschlossen war. Bei RS neue bestellt und eingebaut. Geht nicht. Dann bin ich auf diesen Thread gestoßen und habe gesehen, dass die Diode D6 Probleme machen kann. Die habe ich getauscht. Dann noch die Platinen Sicherung (F2) repariert und die Platte geht wieder! Vielen vielen Dank für die Hilfe durch den Thread. Ich habe zwar hiermit nicht geholfen wollte euch aber mein Erfolgserlebnis nicht ersparen :).
Hallo zusammen, habe einen Fehler an meinem BOSCH PIB645M24M/01 FD 8903, der hier schon öfter beschrieben wurde. Phase 1: Aus heiterem Himmel läßt sich das Gerät nicht mehr anschalten. Phase 2: Sicherung für einige Minuten rausgenommen, Sicherung weider rein Phase 3: Gerät blinkt (relativ langsam) nur noch mit Strichen. Keine Fehlermeldung. Habe das Ding jetzt zerlegt ELIN right P0221754 liegt vor mir! Der Fuß eines Kondensators sieht etwas dunkel aus und im Bereich des Spannungsreglers gibt es leicht Schatten auf der Platine Könnte jetzt die besagte D6 messen und auch, ob 6 bzw. 24 Volt noch da sind, aber dann käme ich nicht gut weiter... Daher die Frage kommt einer der Experten hier aus dem Raum Köln, bzw. kennt iht Ansprechpartner die hier reparieren statt zu tauschen oder neu zu kaufen... Erstmal viele Grüße Gernot
Hallo zusammen, auch bei mir verabschiedeten sich 2 von 5 Kochplatten mit einem lauten Knall. Nach auseinanderbau zeigte sich, dass sich bei der rechten Platine das Sicherungsfeld F2 komplett zerlegt hat. Die Sicherungen sind allesamt komplett in Staub aufgegangen. Meint ihr es lohnt sich bei der Platine auf Fehlersuche zu gehen oder wird sich so viel zerlegt haben, dass es vergebene Mühe ist? Bei dem Schadensbild muss es irgendwo einen satten Kurzschluss gegeben haben. Einen optischen Schaden sehe ich aber nirgends. Daher würde ich darauf tippen, dass es wahrscheinlich irgendwo einen Kurzschluss in einem der Leistungstransistoren gegeben hat. Ist nur die Frage ob - der Transistor kaputt ist - oder die Ansteuerung Hat jemand eine rettende Idee? Direkt nach dem Schaden blinkte in der Anzeige der Fehlercode F1.
kommt drauf an. Wenn jetzt auch das Platinenmaterial schwarz ist, könnte es nur mit viel Rekonstruktion möglich sein, da noch etwas zu reparieren. ein so beschriebener Kurzschluss/Knall könnte schon mal auch ein Leistungshalbleiter sein, der da gehimmelt wurde. Muss man messen. bei Sicherungen mit Glaskörpern (Feinsicherungen) konnte man schon immer einigermassen abschätzen wie stark der Kurze war. ist nur de rDraht durch wars was kleines. Ist innen der ganze Draht aufs Glas beschlagen wars was dickeres, da floss wirklich "gut Strom".
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