Hallo, ich suche jemanden, der mir - gegen Entgelt natürlich - eine Schaltung aufbaut, da ich mich mit Hardware nun leider gar nicht gut auskenne und auch die Ausrüstung dazu nicht habe. Es geht um die Ansteuerung von induktiven Lasten (Motoren)mit Phasenabschnitssteuerung mittels meinem FEZ-Panda II. Dazu brauche ich was in der Richtung Optokoppler + Triac + zusätzliche Beschaltung. Es handelt sich um Solar- und Heizungspumpen, Stellventile und andere 220V - Verbraucher. Ich hätte zu Testzwecken erst mal 1 Kanal. Später brauche ich dann 15 Kanäle und wenn alles gut funktioniert später nochmal 15 Kanäle, dann mit einem zweiten Panda. Wenn jemand Sorge wg. der Haftung wg. den 220V hat, kann er mir auch Platine und Bauteile schicken. Zusammenbauen + Gehäuse kriege ich noch hin. LG - Martin
Also geht es nicht um das "Aufbauen" sondern Entwickeln einer entsprechenden Schaltung, das solltest Du vielleicht deutlicher machen.
Vielleicht ist so etwas teilweise brauchbar: http://www.ebay.de/itm/16-Channel-5V-Relay-Module-for-Arduino-PIC-ARM-DSP-PLC-ARM-MSP430-PLC-TTL-/170700145630?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27be8583de http://www.ebay.de/itm/4-Channels-5V-Relay-Module-for-Arduino-ARM-PIC-AVR-DSP-/170667758544?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27bc9753d0 http://www.ebay.de/itm/16-Channel-5V-Relay-Module-for-Arduino-PIC-ARM-DSP-PLC-ARM-MSP430-PLC-TTL-/170700145630?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27be8583de
Hallo, eigentlich nicht, denn zum Thema "Steuern induktiver Lasten" gibts ausreichend Material im Intenet. Jemand, der sich mit HW auskent, sollte da keine Probs haben. Ich denke, ich könnte das auch, habe aber nicht den Bastelarbeitsplatz um das wirklich zu machen. LG - Martin
Qwerty schrieb: > Vielleicht ist so etwas teilweise brauchbar: > > http://www.ebay.de/itm/16-Channel-5V-Relay-Module-for-Arduino-PIC-ARM-DSP-PLC-ARM-MSP430-PLC-TTL-/170700145630?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27be8583de > hmmm - das sind doch Relais, wie mache ich mit denen Phasenabschnittssteuerung? Da brauche ich doch Triacs! Und die Tele wollen 5V, mein FEZ Panda hat aber nur 3,3V.... LG - Martin
Martin Aupperle schrieb: > Es geht um die Ansteuerung von induktiven Lasten (Motoren)mit > Phasenabschnitssteuerung mittels meinem FEZ-Panda II. Dazu brauche ich > was in der Richtung Optokoppler + Triac + zusätzliche Beschaltung. Es > handelt sich um Solar- und Heizungspumpen, Stellventile und andere 220V > - Verbraucher. Der große C und Vellemensch haben fertige Module.
Martin Aupperle schrieb: > wie mache ich mit denen Phasenabschnittssteuerung? > Da brauche ich doch Triacs! Da stimmt schon mal etwas an Deiner Beschreibung nicht. Mit Triacs kann man normalerweise keine Phasenabschnittssteuerung machen. Ausserdem ist die für Induktivitäten auch nicht besonders zweckmäßig. Gruss Harald
Martin Aupperle schrieb: > Es geht um die Ansteuerung von induktiven Lasten (Motoren)mit > Phasenabschnitssteuerung mittels meinem FEZ-Panda II. Dazu brauche ich > was in der Richtung Optokoppler + Triac + zusätzliche Beschaltung. Es > handelt sich um Solar- und Heizungspumpen, Stellventile und andere 220V > - Verbraucher. Bis auf die "anderen 220V-Verbraucher" ist Phasenabschnitt für die genannten Lasten eher nicht geeignet. Oliver
David ... schrieb: > Wieviel zahlst du denn? Na ja, was es eben kosten wird. Solange das keine Mondbeträge sind, werden wir uns sicher einig. LG - Martin
>Da stimmt schon mal etwas an Deiner Beschreibung nicht. Mit Triacs >kann man normalerweise keine Phasenabschnittssteuerung machen Ach so? Was denkst Du wie die üblichen Dimmer-Schalter funktionieren? =>Mit einem Triac!!!
mmmhhh schrieb: > Martin Aupperle schrieb: >> Es geht um die Ansteuerung von induktiven Lasten (Motoren)mit >> Phasenabschnitssteuerung mittels meinem FEZ-Panda II. Dazu brauche ich >> was in der Richtung Optokoppler + Triac + zusätzliche Beschaltung. Es >> handelt sich um Solar- und Heizungspumpen, Stellventile und andere 220V >> - Verbraucher. > > Der große C und Vellemensch haben fertige Module. Beim großen C bin ich nicht fündig geworden. Das Einzige, was ich dort gefunden habe, ist das hier: Leistungsregler PP10V Appoldt 2052 24 V/AC und der brauchr ein Analogsignal und ist für Motoren angeblich icht geeignet. Die andere Firma kenne ich nicht. Wie heißen die richtig? LG - MArtin
Harald Wilhelms schrieb: > Martin Aupperle schrieb: > >> wie mache ich mit denen Phasenabschnittssteuerung? >> Da brauche ich doch Triacs! > > Da stimmt schon mal etwas an Deiner Beschreibung nicht. Mit Triacs > kann man normalerweise keine Phasenabschnittssteuerung machen. > Ausserdem ist die für Induktivitäten auch nicht besonders zweckmäßig. > Gruss > Harald Da hast du vollkommen recht. Ich habe den Begriff falsch verwendet. Was ich bracuhe ist ein Mechanismus, der den Saft im Nulldurchgang an- und wieder ausstellt. Die Pumpemleistung wird über das Tastverhältnis gesteuert. Meine Solarsteuerung, die ich jetzt im Betrieb habe, hat so 10 Hz geschätzt. Wie ist da der Fachbegriff? Problematik ist eben, dass man wg. der induktiven last Vorkehrungen treffen muss, die nicht beurteilen kann. LG - Martin
Peter schrieb: >>Da stimmt schon mal etwas an Deiner Beschreibung nicht. Mit Triacs >>kann man normalerweise keine Phasenabschnittssteuerung machen > Ach so? Was denkst Du wie die üblichen Dimmer-Schalter funktionieren? > =>Mit einem Triac!!! Ja schon, aber es sind eben Phasenanschnitt- und nicht Phasenabschnittsteuerungen. Da hat der POster schon Recht gehabt. LG - Martin
Peter schrieb: >>Da stimmt schon mal etwas an Deiner Beschreibung nicht. Mit Triacs >>kann man normalerweise keine Phasenabschnittssteuerung machen > Ach so? Was denkst Du wie die üblichen Dimmer-Schalter funktionieren? > =>Mit einem Triac!!! Genau; deshalb sind das ja auch keine Phasenabschnittssteuerungen. :-) Gruss Harald
Also ich denke ich habe den richtigen Begriff gefunden: Ich brauche eine Schwingungspaketsteuerung (muss man erst mal drauf kommen). http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingungspaketsteuerung LG - Martin
Martin Aupperle schrieb: > Also ich denke ich habe den richtigen Begriff gefunden: Ich brauche eine > Schwingungspaketsteuerung (muss man erst mal drauf kommen). Naja, bevor Du selbst nicht so genau weisst, was Du willst, ist es natürlich schwer, da eine passende Schaltung zu bauen. Schwingungs- paketsteuerungen nimmt man typisch für Heizungen. Motore werden eher über Frequenzwandler gesteuert. Beides gibt es übrigens fertig zu kaufen. Gruss Harald
> > Naja, bevor Du selbst nicht so genau weisst, was Du willst, ist es > natürlich schwer, da eine passende Schaltung zu bauen. Schwingungs- > paketsteuerungen nimmt man typisch für Heizungen. Motore werden eher > über Frequenzwandler gesteuert. Beides gibt es übrigens fertig zu > kaufen. > Gruss > Harald ... HIer naochmal ein Zitat aus meinem ersten Posting. Wenn daran was unklar ist, erkläre ich es nochmal genauer. Als Laie ging ich davon aus, dass die Fachleute hier wissen, was ich meinte. LG - Martin >Es geht um die Ansteuerung von induktiven Lasten (Motoren)mit Phasenabschnitssteuerung mittels meinem FEZ-Panda II. Dazu brauche ich was in der Richtung Optokoppler + Triac + zusätzliche Beschaltung. Es handelt sich um Solar- und Heizungspumpen, Stellventile und andere 220V - Verbraucher.
Martin Aupperle schrieb: >> Wieviel zahlst du denn? > Na ja, was es eben kosten wird. Solange das keine Mondbeträge sind, > werden wir uns sicher einig. Kommunikation, Rechnungen schreiben, Pakete zu/von Post 6h Schaltung entwickeln, Bauteile aussuchen 12h Plan zeichnen, Platine layouten 6h Prototyp-Platine fertigen lassen 60€ Bauteile 20€ Platine aufbauen, testen 3h Layout nachbessern, abschicken 2h fertigen lassen 60€ Bauteile 20€ Platine aufbauen, testen 2h Unvorhergesehenes 2h 20€/h (Student, ohne MWSt, ohne Garantie und mit eigenem Risiko für den Besteller) 33h * 20€/h = 660 € Kosten 160€ Summe: 820€ Das alles gilt ohne Gehäuse.
Martin Aupperle schrieb: > ... HIer naochmal ein Zitat aus meinem ersten Posting. Wenn daran was > unklar ist, erkläre ich es nochmal genauer. Als Laie ging ich davon aus, > dass die Fachleute hier wissen, was ich meinte. >>Es geht um die Ansteuerung von induktiven Lasten (Motoren)mit > Phasenabschnitssteuerung mittels meinem FEZ-Panda II. Dazu brauche ich > was in der Richtung Optokoppler + Triac + zusätzliche Beschaltung. Es > handelt sich um Solar- und Heizungspumpen, Stellventile und andere 220V > - Verbraucher. Durch Wiederholung wird die Beschreibung nicht genauer. Ich weiss z.B. nicht, was ein FEZ-Panda ist. Andererseits schreibst Du nicht, was Du im Endeffekt erreichen willst(z.B. :"Ich will die Geschwindigkeit eines Motors einstellen"), sondern gibst eine nicht funktionierende Lösung vor. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Ich weiss z.B. > > nicht, was ein FEZ-Panda ist. http://www.ghielectronics.com/catalog/product/256/
Hallo Harald, > > Durch Wiederholung wird die Beschreibung nicht genauer. Ich weiss z.B. > nicht, was ein FEZ-Panda ist. Ich bin - vielleicht etwas voreilig - davon ausgegangen, das jemand in einem Forum wie diesem hier, dass sich mit uC im weitersten Sinne befasst, schon mal was davon gehört haben könnte, oder aber falls nicht, in der Lage ist, eine Suchmaschine zu bedienen. Bevor ich erkläre, was ein FEZ Panda ist, bitte einfach mal die Produktbeschreibung ansehen. Da sollte das klar werden. >Andererseits schreibst Du nicht, was Du > im Endeffekt erreichen willst(z.B. :"Ich will die Geschwindigkeit eines > Motors einstellen"), sondern gibst eine nicht funktionierende Lösung > vor. Jo, hatte den falschen Begriff gewählt - Phasenabschnittsteuerung war nicht richtig, ich hatte das in Schwingungspaketsteuerung korigiert. Tja, was will ich damit machen? Mit der Schwingungspaketsteuerung? Ich möchte die Förderleistung der Solarpumpe einstellen können. Die anderen Verbraucher (meist Ventile) möchte ich nur ein- und ausschalten können. Für beide Fälle benötige ich Hardware, die (induktive) 220V Verbraucher ein- und wieder ausschalten kann, und zwar gesteuert durch einen GPIO meines uC. Im Falle der Regelung der Fördermenge der Pumpe pasiert das so mit ca. 10Hz. Grüße Martin
Martin Aupperle schrieb: > Jo, hatte den falschen Begriff gewählt - Phasenabschnittsteuerung war > nicht richtig, ich hatte das in Schwingungspaketsteuerung korigiert. Wie bereits gesagt: Schwingungspaketsteuerung ist für Motore nicht geeignet. Gruss Harald
Hallo, nun ja-- > Wie bereits gesagt: Schwingungspaketsteuerung ist für Motore nicht > geeignet. Ich habe so eine kleine Steuerung von Buderus, SC--irgendwas und die macht das genau so mit ihrer eingebauten Pumpe. Hört man deutlich, wie alle paar Sekundenbruchteile die Pumpe angesteuert wird. Und hatte lustige Effekte, als so ein Genie von Buderus-Techniker auf die Idee kam, da ein Schütz anzuschließen. Grüße, Rastunk
Harald Wilhelms schrieb: > Martin Aupperle schrieb: > >> Jo, hatte den falschen Begriff gewählt - Phasenabschnittsteuerung war >> nicht richtig, ich hatte das in Schwingungspaketsteuerung korigiert. > > Wie bereits gesagt: Schwingungspaketsteuerung ist für Motore nicht > geeignet. > Gruss > Harald Schwingungspaketsteuerung wird bei Umwälzpumpen eingesetzt. Du wusstest das nicht, kein Problem. Aber stell bitte keine Pauschal-Aussagen in den Raum. http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingungspaketsteuerung Gruß, Edson
Harald Wilhelms schrieb: > Martin Aupperle schrieb: > >> Jo, hatte den falschen Begriff gewählt - Phasenabschnittsteuerung war >> nicht richtig, ich hatte das in Schwingungspaketsteuerung korigiert. > > Wie bereits gesagt: Schwingungspaketsteuerung ist für Motore nicht > geeignet. > Gruss > Harald Sorry Harald, meine real existierende Solarsteuerung macht das so. Als ich die in Betrieb genommen habe vor ein paar Jahren habe ich mich auch gefragt, ob dadurch nicht ein ziemlicher mechanischer Verschleiß entsteht in der Pumpenmechanik. Funktioniert aber einwandfrei bis heute. Von daher scheint mir Schwingungspaketsteuerung für Pumpen schon gängig zu sein, und soweir ich weiß machen das alle Solarleute so. Vielleicht können wir die Frage auch einfacher machen. Wie kann ich gut mit meinem uC induktive Lasten wie Motoren z.B. ein- und ausschalten? Das isch das dann mit einer Frequenz von 10Hz machen ist vielleicht eine andere Sache... LG - MArtin
Floh schrieb: > Ergebnis der letzten Poists: > > Was für Pumpen sollens denn sein? Es sind Förderpumpen für Solarflüssigkeit (aka: Wasser) sowie Umwälzpumpen für die Heizung (die müssen aber nicht mengengeregelt werden). Leistung eher geringschätze mal <100W LG - MArtin
Martin Aupperle schrieb: > Vielleicht können wir die Frage auch einfacher machen. Wie kann ich gut > mit meinem uC induktive Lasten wie Motoren z.B. ein- und ausschalten? > Das isch das dann mit einer Frequenz von 10Hz machen ist vielleicht eine > andere Sache... Schau mal nach SSR (Solid State Relais). Die lassen sich direkt vom Ausgang des FEZ anschließen (vlt. noch mit Vorwiderstand), auf die Lastseite einen Snubber (falls nicht integriert) und fertig ist die Kiste. So eine Schaltung baust du am besten selbst auf, da der Bürokratieoverhead (Kommunikation, Versand, ...) viel größer ist als der Entwicklungsaufwand.
Edson schrieb: > Schwingungspaketsteuerung wird bei Umwälzpumpen eingesetzt. Du wusstest > das nicht, kein Problem. Aber stell bitte keine Pauschal-Aussagen in den > Raum. Nun gut, das kann jeden mal passieren, das man die neuesten Neuheiten nicht gleich mitbekommt. Dann sind es aber sicherlich Spezialmotore, die speziell für diesen Betrieb gebaut sind und auch spezielle Schwingungspaketsteuerungen benötigen, die wiederum an die Motoren angepasst sind. Da wird ein Selbstbau schwierig bis unmöglich. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Nun gut, das kann jeden mal passieren, das man die neuesten Neuheiten > nicht gleich mitbekommt. Dann sind es aber sicherlich Spezialmotore, > die speziell für diesen Betrieb gebaut sind und auch spezielle > Schwingungspaketsteuerungen benötigen, die wiederum an die Motoren > angepasst sind. Da wird ein Selbstbau schwierig bis unmöglich. > Gruss > Harald Nööö. Meine Solarsteuerung geht mit jeder Solarpumpe von jedem Hersteller, zumindest laut Betriebsanleitung. Wenn ich meine Steuerung mit meinem uC dann mal habe werde ich das mit unterschiedlichen Motoren mal ausprobieren. Denke aber mal, das wird immer funktionieren. LG - MArtin
Floh schrieb: > Martin Aupperle schrieb: >> Vielleicht können wir die Frage auch einfacher machen. Wie kann ich gut >> mit meinem uC induktive Lasten wie Motoren z.B. ein- und ausschalten? >> Das isch das dann mit einer Frequenz von 10Hz machen ist vielleicht eine >> andere Sache... > > Schau mal nach SSR (Solid State Relais). > Die lassen sich direkt vom Ausgang des FEZ anschließen (vlt. noch mit > Vorwiderstand), auf die Lastseite einen Snubber (falls nicht integriert) > und fertig ist die Kiste. > > So eine Schaltung baust du am besten selbst auf, da der > Bürokratieoverhead (Kommunikation, Versand, ...) viel größer ist als der > Entwicklungsaufwand. ... du meinst sowas hier: http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/RP1A23D5/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=79456;GROUPID=3298;artnr=RP1A23D5;SID=13T-P8Bn8AAAIAAGwWoCIef3daeb9c2eb4ba29ddcc274f069846d Snubber käme noich dazu. 5A brauche ich gar nicht. Da ich am Ende 30 St davon brauche wäre das dann doch recht teuer. LG - Martin
Martin Aupperle schrieb: > ich suche jemanden, der mir - gegen Entgelt natürlich - eine Schaltung > aufbaut, Martin Aupperle schrieb: >> Wieviel zahlst du denn? > Na ja, was es eben kosten wird. Solange das keine Mondbeträge sind Martin Aupperle schrieb: > http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/RP1A23D5 > Da ich am Ende 30 St davon brauche wäre das dann doch recht teuer. Erst einen Auftrag vergeben wollen und am Ende sind dir schon die Materialkosten zu teuer.
Alexander Schmidt (esko) schrieb: > Martin Aupperle schrieb:> ich suche jemanden, der mir - gegen Entgelt natürlich - eine Schaltung> aufbaut,Martin Aupperle schrieb:>> Wieviel zahlst du denn?> Na ja, was es eben kosten wird. Solange das keine Mondbeträge sindMartin Aupperle schrieb:> http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/RP1A23D5>; Da ich am Ende 30 St davon brauche wäre das dann doch recht teuer.Erst einen Auftrag vergeben wollen und am Ende sind dir schon die Materialkosten zu teuer. Nun Alexander, der Name "Aupperle" ist im Schwabenland nicht gerade selten. Und wie sich vielleicht bundesweit herumgesprochen hat, ist eine Eigenschaft der Schwaben: Sparsamkeit. Andere nennen es sogar: Geiz. @Martin: Wie wär's, wenn wir Dir das kostenfrei aufbauen? Sagen wir 5 Muster Geräte. Und sowohl die Material- als auch die Lohnkosten übernehmen? Natürlich umfassen die Muster auch die komplette Stückliste und Dokumentation (wenn wir das erstellen). Wie gefällt Dir das?
30x12,75 = 382,50€ Das finde ich nicht soo teuer. Aber ginge nicht auch ein S20202? www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S02/3/index.html?;ACTION=3;LA=44 6;ARTICLE=15439;GROUPID=3298;artnr=S202+S02
Alexander Schmidt (esko) schrieb: >> Na ja, was es eben kosten wird. Solange das keine Mondbeträge sind > Martin Aupperle schrieb: >> http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/RP1A23D5 >> Da ich am Ende 30 St davon brauche wäre das dann doch recht teuer. > > Erst einen Auftrag vergeben wollen und am Ende sind dir schon die > Materialkosten zu teuer. Na ja, wenn man das diskret macht, wäre man mit einem MOC3041 + BTA08-600 bei Kosten von ca. 1,20 €. Von daher erschienen mir die SSR doch recht teuer. Das ganze dann mal 30. Ich habe aber noch dieses SSR hier gefunden: S202 S02 Kostet 3,3€ und wäre damit evtl. eine Alternative zum diskreten Aufbau. Ich denke mal dass es wohl angebracht ist, wenn ich mir doch eine Bastelecke einrichte und einfach mal probiere, was geht. LG - Martin
Martin Aupperle schrieb: > Na ja, wenn man das diskret macht, wäre man mit einem MOC3041 + > BTA08-600 bei Kosten von ca. 1,20 €. Von daher erschienen mir die SSR > doch recht teuer. Das ganze dann mal 30. Wenn du die Schaltung selbst aufbauen kannst, kein Problem. Andernfalls kommt noch ein angemessener Stundensatz*Entwicklungszeit drauf.
Hi eventuell das ==> http://www.ebay.de/itm/8-kanal-Relais-5V-Solid-State-Relay-Module-OMRON-SSR-4-PIC-ARM-AVR-DSP-Arduino-/320853753972?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item4ab45fc074
Martin Aupperle schrieb: > Nööö. Meine Solarsteuerung geht mit jeder Solarpumpe von jedem > Hersteller, zumindest laut Betriebsanleitung. Stichst Du jetzt von Gleichspannungsmotoren oder von Wechsel- spannungsmotoren? Gruss Harald
womisa schrieb: > Hi > > eventuell das ==> > http://www.ebay.de/itm/8-kanal-Relais-5V-Solid-State-Relay-Module-OMRON-SSR-4-PIC-ARM-AVR-DSP-Arduino-/320853753972?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item4ab45fc074 Absolut! Das scheint ideal zu passen. Interessanterweise stimmen die Angaben im Angebot bei ebay nicht ganz mit denen auf der Herstellerwebseite überein. Angeblich schaltet das Teil mit meinen 3.3V vom uC ordentlich - bei Omron steht 4V. Werde mir auf jeden Fall mal so ein Board bestellen und ausprobieren. Das Einzige, was fehlt, ist der Snubber. Habe da aber schon einige Auslegungen gesehen, sollte also machbar sein. Vielen Dank! LG - Martin
Harald Wilhelms schrieb: > Martin Aupperle schrieb: > >> Nööö. Meine Solarsteuerung geht mit jeder Solarpumpe von jedem >> Hersteller, zumindest laut Betriebsanleitung. > > Stichst Du jetzt von Gleichspannungsmotoren oder von Wechsel- > spannungsmotoren? > Gruss > Harald Ähem. Schon mal ne Wellenpaketsteuerung mit Gleichspannung gemacht? Ich bin gespannt! Gruß Martin
Martin Aupperle schrieb: > Wellenpaketsteuerung mit Gleichspannung gemacht? Ich schon. Dabei habe ich aber auf 8MHz-Wellen von einem Schwingquarz zurückgegriffen, die ich -verstärkt- als Gleichspannungsschnipsel einem Gleichstrommotor anbieten kann(An oder Aus). Dabei hab ich auch festgestellt, dass es sinvoll ist, von diesen eingeprägten Wellen 1024 abzuzählen und jeweils nur eine gewisse Anzahl dieser Wellen "durchzulassen". Der Fachbegriff dazu ist mir leider gerade entfallen ;) mfg mf
Harald Wilhelms schrieb: > Martin Aupperle schrieb: > >> Jo, hatte den falschen Begriff gewählt - Phasenabschnittsteuerung war >> nicht richtig, ich hatte das in Schwingungspaketsteuerung korigiert. > > Wie bereits gesagt: Schwingungspaketsteuerung ist für Motore nicht > geeignet. > Gruss > Harald solange sich der Schmierfilm der "normalen" Heizungswasserpumpen aufbauen kann ist fast alles erlaubt was funktioniert... Das Aufbauen des Schmierfilms dauert je nach Pumpe (Gewicht des Laufrades) einige bis viele Umdrehungen und ist auch sehr Drehzahlabhängig > Pumpenhersteller peinlich befragen und dann die Steuerung danach auslegen. Ob das Takten mit 10Hz der Wassersäule und den daran angeschlossenen Resonanzfähigen Verbrauchern guttut ist eine andere Frage, die nur der OP beantworten kann. Ich würde es nicht machen, da mir allfällige Stoßwellen zu viel Risiko für die paar mW die damit eingespart werden zu riskant erscheinen. Grüße MiWi
Mini Float schrieb: > Martin Aupperle schrieb: >> Wellenpaketsteuerung mit Gleichspannung gemacht? > > Ich schon. Dabei habe ich aber auf 8MHz-Wellen von einem Schwingquarz > zurückgegriffen, die ich -verstärkt- als Gleichspannungsschnipsel einem > Gleichstrommotor anbieten kann(An oder Aus). Dabei hab ich auch > festgestellt, dass es sinvoll ist, von diesen eingeprägten Wellen 1024 > abzuzählen und jeweils nur eine gewisse Anzahl dieser Wellen > "durchzulassen". > Der Fachbegriff dazu ist mir leider gerade entfallen ;) > > mfg mf INteressant. Du schaltest die Gleichspannung? Welche Leistung hat die Pumpe, und welches Schaltelement nimmst du da? Triac geht ja nicht. Wie handelst du die Spannungsspitzen beim Abschalten und den hohen Anlaufstrom? LG - Martin
MiWi schrieb: > > Das Aufbauen des Schmierfilms dauert je nach Pumpe (Gewicht des > Laufrades) einige bis viele Umdrehungen und ist auch sehr > Drehzahlabhängig > Pumpenhersteller peinlich befragen und dann die > Steuerung danach auslegen. Wie gesagt, alle Solarsteuerungen die ich kenne, arbeiten nach diesem Prinzip. Interessanterweise entstehen relativ wenig mechanische Belastungen in der Pumpe und im Leitungssystem. Es ist bei Wechselstrommotoren bekanntermaßen schwierig, die Drehzahl zu steuern, aber mit der Wellenpaketsteuerung scheint es zu funktionieren. > > Ob das Takten mit 10Hz der Wassersäule und den daran angeschlossenen > Resonanzfähigen Verbrauchern guttut ist eine andere Frage, die nur der > OP beantworten kann. Ich würde es nicht machen, da mir allfällige > Stoßwellen zu viel Risiko für die paar mW die damit eingespart werden zu > riskant erscheinen. Es geht hier nicht so sehr um die Einsparung an Energie, sondern um die Steuerung des Durchflusses. Es kommt bei Solaranlagen entscheidend auf die Vorlauftemperatur an, und da die Sonne unterschiedliche Energiemengen einstrahlt, erzeugt man die gewünschte Vorlauftemperatur durch die Steuereung der Flussmenge. Ich hatte anfangs, als ich die bestehende Anlage bekommen habe, auch Beenken wg. mechanischen Schwingungen, Resonanzen, Pumpenveschleiß etc. War aber alles unbegründet. Wenn ich ds Ohr an den Kollektor der Anlage lege, höre ich rein gar nix.
Martin Aupperle schrieb: > Mini Float schrieb: >> Martin Aupperle schrieb >> 8 MHz Schwingquarz >> Gleichstrommotor anbieten kann(An oder Aus). Dabei hab ich auch >> festgestellt, dass es sinvoll ist, von diesen eingeprägten Wellen 1024 >> abzuzählen und jeweils nur eine gewisse Anzahl dieser Wellen >> "durchzulassen". >> Der Fachbegriff dazu ist mir leider gerade entfallen ;) >> >> mfg mf > > INteressant. Du schaltest die Gleichspannung? Welche Leistung hat die > Pumpe, und welches Schaltelement nimmst du da? Triac geht ja nicht. Wie > handelst du die Spannungsspitzen beim Abschalten und den hohen > Anlaufstrom? > > LG - Martin LOL
>> >> INteressant. Du schaltest die Gleichspannung? Welche Leistung hat die >> Pumpe, und welches Schaltelement nimmst du da? Triac geht ja nicht. Wie >> handelst du die Spannungsspitzen beim Abschalten und den hohen >> Anlaufstrom? >> >> LG - Martin > > LOL Wieso LOL? Man kläre mich auf, bitte.
Martin Aupperle schrieb: > Man kläre mich auf, bitte. Das heißt Pulsbreitenmodulation. Kann man für Gleichstrommaschinen nehmen. Ist dann im Prinzip ein Trefsetzsteller. Auch Frequenzumrichter arbeiten damit und erzeugen aus einem Gleichspannungszwischenkreis(Kondensatorbank) einen Dreiphasen-Wechselstrom. Das geht aber nur mit mehrphasigen elektrischen Maschinen. Einfache Heizungsumwälzpumpen sind, wenn ich mich nicht irre, meist kleine Asynchronmaschinen, die dritte Phase wird mit der sogenannten Steinmetzschaltung(bitte googeln) erzeugt. Der Kondensator fürn Steinmetz ist auf den Motor, die Nennleistung und die Frequenz ausgelegt. Die drei Wicklungen sind, um Kupfer zu sparen, asymmetrisch ausgeführt. Daher scheidet eine Drehzahlstellung mittels Frequenzumrichter aus. Selber entwickeln? Wir spechen uns dann nochmal in 2-3 Jahren... Mein Beitrag oben war an sich nur Spaß, ich konnte einfach nicht widerstehen... MiWi schrieb: > Ob das Takten mit 10Hz der Wassersäule und den daran angeschlossenen > Resonanzfähigen Verbrauchern guttut ist eine andere Frage, die nur der > OP beantworten kann. Ich würde es nicht machen, da mir allfällige > Stoßwellen zu viel Risiko für die paar mW die damit eingespart werden zu > riskant erscheinen. Es gibt auch stufenlos ansteuerbare Pumpen, wie zum Beispiel auf der Seite da beschrieben: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/125374/Suche-Steuereingang-regelbare-Umwaelzpumpe Die Pumpe enthält dann schon die nötige Leistungselektronik und ist auch elektrisch sicher aufgebaut, was man auch nicht unterschätzen sollte... Ansteuerung erfolgt bei den Teilen fast industrieüblich mit einem 0..10V-Signal. Man kann den Arduino-Klon da oben also über die PWM-Ausgänge(ach herrje) mehrere Variable Gleichspannungen 0V bis VCC erzeugen lassen, die man dann mit Operationsverstärker auf 0..10V "aufmöbelt". Damit an die Pumpen ran und fertig. mfg mf
Mini Float schrieb: > Martin Aupperle schrieb: >> Man kläre mich auf, bitte. > > Das heißt Pulsbreitenmodulation. jo, dachte ich mir schon. Wie kriegst du die Probleme mit der Induktivität in den Griff? > Selber entwickeln? Wir spechen uns dann nochmal > in 2-3 Jahren... aaaarggggh - ich habe 230V Wechselstrom und alles funktioniert hier einwandfrei mit meiner real exisiterenden Solarsteuerung, die eine Wellenpaketsteuerung macht. Das Einzige, was ich will, ist diese mit meinem uC nachbilden, weil ich bestimmte Steuerungsaufgaben habe, die die jeztige Kiste von der Stange nicht hat. Das kann doch nicht so schwer sein, ein 10Hz - Signal mit variablem Tastverhältnis an einen 230V Verbraucher zu bringen. Habe ja schon hier im Thread den Hinweis auf das SSR bekommen, oder ich mache die Optokoppler-Triac-Sache selber. Lediglich die Frage wie ich die Probleme der Induktion löse ist noch offen - will ja nicht gleich die SSRs schrotten. Reicht hier ein RC-Glied, und wie soll ich das auslegen? Brauche ich Varistor? Spule? LG - Martin > > Es gibt auch stufenlos ansteuerbare Pumpen, wie zum Beispiel auf der > Seite da beschrieben: > http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/125374/Suche-Steuereingang-regelbare-Umwaelzpumpe > Die Pumpe enthält dann schon die nötige Leistungselektronik und ist auch > elektrisch sicher aufgebaut, was man auch nicht unterschätzen sollte... Ich habe eine Pumpe die funktioniert. Ich brauche und will keine andere.
Martin Aupperle schrieb: > jo, dachte ich mir schon. Wie kriegst du die Probleme mit der > Induktivität in den Griff? Entweder Nullstromschalten, was Thyristoren und Triacs sowieso erledigen oder aber bei Gleichstromsachen einfach eine Freilaufdiode. PWM geht direkt nur mit Gleichstrommmaschinen. Die bringen die nötige Induktivität schon von allein mit, weil sie ja , wenn sie laufen, eine gegenspannung aufbringen. Die Heizungspumpen sind aber Kondensatormotoren oder wie man sie auch sonst nennen mag. Martin Aupperle schrieb: > Das kann doch nicht so > schwer sein, ein 10Hz - Signal mit variablem Tastverhältnis an einen > 230V Verbraucher zu bringen. Nulldurchgänge im Netz erfassen -> Signalerzeugung -> galvanische Trennung -> Leistungsschalter -> Verbraucher Wo hängts denn? mfg mf PS: Beitrag "Leistungsregelung mit AVR - Frage zu Thyristoren/Triacs" Beitrag "Re: Phasenanschnitt- Fehler" Beitrag "Frage zu Wellenpaketsteuerung"
Martin Aupperle schrieb: > Wie gesagt, alle Solarsteuerungen die ich kenne, arbeiten nach diesem > Prinzip. Interessanterweise entstehen relativ wenig mechanische > Belastungen in der Pumpe und im Leitungssystem. Es ist bei > Wechselstrommotoren bekanntermaßen schwierig, die Drehzahl zu steuern, > aber mit der Wellenpaketsteuerung scheint es zu funktionieren. Tut es auch, es gab nur davor die Aussage "Wellenpaketsteuerung taugt nicht" und darauf hab ich geantwortet. Ich hab vor ~15 Jahren mit einem Pumpenspezialisten darüber ernsthaft geredet und sein Kommentar war - mach was Du willst, aber las sie mindestens 1s mit Nenndrehzahl laufen, damit sich der Schmierfilm aufbauen kann. Alles andere ist quasi egal. Und so gesehen sind mindestens 1s laufen lassen und dann Pause auch eine Wellenpaketsteuerung, es sind halt mindestens 50 Vollwellen als minimale Einschaltzeit vorgesehen. Und das funktioniert auch in der Serie wunderbar. 10Hz wären mir etwas zu.... ruppig. Wegen Deiner Steuerungsanfrage - meld Dich mal bei Gelegenheit, vielleicht hab ich was für Dich, wenn Du Dich übers löten drübertraust. miwi490 bei yahoo de Grüße MiWi
Martin Aupperle schrieb: > Ich bin - vielleicht etwas voreilig - davon ausgegangen, das jemand in > einem Forum wie diesem hier, dass sich mit uC im weitersten Sinne > befasst, schon mal was davon gehört haben könnte Genauso hättest du natürlich auch die Suchfunktion des Forums nutzen können und gesehen, dass der Begriff gerade mal in 6 Threads auftaucht. Der ist wohl weniger weit verbreitet, als du denkst.
Mini Float schrieb: > Martin Aupperle schrieb: >> jo, dachte ich mir schon. Wie kriegst du die Probleme mit der >> Induktivität in den Griff? > > Entweder Nullstromschalten, was Thyristoren und Triacs sowieso erledigen > oder aber bei Gleichstromsachen einfach eine Freilaufdiode. Nullstromschalten ist OK (oder war das Nullspannung bei den Triacs)?, aber durch die Phasenverschiebung gibts dann doch arge Spannungsspitzen, oder sehe ich das falsch? Habe aber woanders gelesen, dass z.B. der BTB16-600BW schon einen Snubber integriert hat und daher werde ich wohl mit dem nicht schlecht fahren. [snip] > > Nulldurchgänge im Netz erfassen -> Signalerzeugung -> galvanische > Trennung -> Leistungsschalter -> Verbraucher Das ist nicht das Problem - MOC3041 + Triac wäre wohl der Ansatz, oder eben das SSR. Das Problem war ursprünglich, dass ich das nicht selber machen wollte. Habe mich nun aber entschlossen, die paar Sachen selber zusammen zu löten. Zweites Problem ist die INduktivität im Lastkreis, sprich Motor. Das macht bei Schaltvorgängen bekanntermaßen Probleme, und da wollte ich hier mal fragen, was man tun soll. Aber wie gesagt, der Triac mit dem integrierten Snubber scheint die Lösung zu sein. LG - Martin
MiWi schrieb: " und darauf hab ich geantwortet. > > Ich hab vor ~15 Jahren mit einem Pumpenspezialisten darüber ernsthaft > geredet und sein Kommentar war - mach was Du willst, aber las sie > mindestens 1s mit Nenndrehzahl laufen, damit sich der Schmierfilm > aufbauen kann. Alles andere ist quasi egal. > > Und so gesehen sind mindestens 1s laufen lassen und dann Pause auch eine > Wellenpaketsteuerung, es sind halt mindestens 50 Vollwellen als minimale > Einschaltzeit vorgesehen. Und das funktioniert auch in der Serie > wunderbar. 10Hz wären mir etwas zu.... ruppig. Vielen Dank für den Tipp. Die Sekunde Vorlaufzeit macht meine real laufende Steuerung zwar nicht so, ist aber natürlich mit dem uC überhaupt kein Problem. 50 Vollwellen wären 1Hz. Das wird schlecht funktionieren, da die Flüssigkeit zu träge ist und damit immer beschleunigt und gebremst wird. Es dauert ne Weile (Sekundenbereich), bis man einen Fluss in dem System hat - und den will man dann VORSICHTIG verändern. Die ständigen Druckschwankungen wären außerdem nicht gut. LG - Martin
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