Altes (DDR-) Labornetzgerät reparieren

MM schrieb:
> So gering wie du denkst ist er nicht.

Doch ist so. Ich habe damit jahrelange Erfahrung.

> Nicht umsonst verlagerte sich von
> deinem Link ausgehend Rv von der Betriebsspannung zum Kollektor im Laufe
> der Zeit wegen des stabileren Arbeitspunktes.

Das ist dann eine Spannungsgegenkopplung mit der Du Exemplarstreuungen 
in den Griff bekommst was in der Schaltung ohne logischerweise nicht 
geht.
Deshalb macht man das so.

oldeurope schrieb:
> Doch ist so. Ich habe damit jahrelange Erfahrung.

Dann wäre dir aufgefallen, daß sich das je nach Stempelaufdruck des 
Transistors unterscheidet.

oldeurope schrieb:
> Das ist dann eine Spannungsgegenkopplung mit der Du Exemplarstreuungen
> in den Griff bekommst was in der Schaltung ohne logischerweise nicht
> geht.
> Deshalb macht man das so.

Klar machts die Produktion einfacher. Aber ist eben nicht der einzige 
Grund, sondern auch wegen der thermischen Stabilität. Es gibt mehr 
Elektronik als nur Netzteilschaltungen, wo der Kurzschlussstrom 
Abweichungen haben darf.


Deine Netzteilschaltung hat übrigens mehr Optimierungsbedarf als das 
Statronnetzteil. Du bist mit weniger glücklich als andere es deinem 
Schreiben nach sein dürfen.

Harald Wilhelms schrieb:
> Hans schrieb:
>
>
>> Laut Datenblatt ist der hfe mit 25...100 angegeben.
>
>
> Naja, damit sind wohl die Schwankungen von Exmplar zu Exemplar gemeint

Hallo Harald, war damit auch gemeint, dass bei einem Nachbau die 
Strombegrenzung durchaus ganz andere Werte annehmen kann und man ggf. 
die Stromquelle anpassen muss. "Prozesssicher" ist sowas allerdings 
nicht.

Hans schrieb:
> Das was ich auf dem Bild
>
> sehe ist ein auf Kante genähtes Billigteil.

Ja gut, die haben da einen auf "Dicke Hose" gemacht.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/159347/2012_1104Labornetzteil_Rueckseite.JPG

Das Statron ist da schon eher britisches Understatement.

Aber das Teil ist klein, leicht, praktisch und mit der Strombegrenzung 
auch Betriebssicher. Aber in Stellung 24V ein Kurzer hmmmmmmm. Lieber 
nicht zu lange ...

Harald Wilhelms schrieb:
> Nun, bei Selbstbaugeräten ist eine solche Anpassung meist kein Problem.

Ja genau so ist das.

> Trotzdem kann man nicht davon ausgehen, das die Stromverstärkung
>
> konstant ist.

Och menno Harald! Bei dem fetten Statron-Kühlkörper und 0,5A @15V
brauchst Du Dir da gar keine Gedanken zu machen auch wenn es so wäre.

Hei, wie hier die Fetzen fliegen!

Jungs, kommt mal wieder runter von euren jeweiligen Bäumen - oder sagt 
wenigstens deutlich, daß ihr hier nur nen Aufhänger gesucht habt, um 
euch mal wieder richtig prügeln zu können.

Also, mal zur Sache:
Uwe S. schrieb:
> Das stimmt ja auch, aber eben nur als Ausstellungs- oder Museumsstück.
> Oder des Bastelns wegen.  Es macht TECHNISCH keinen Sinn, das Teil
> wieder flott zu machen

Das ist Blödsinn, den ich mal so umformuliere: Wenn es notwendig wäre, 
dieses Teil mit teuren oder kaum noch erhältlichen Ersatzteilen wieder 
zum Leben zu erwecken, dann wäre es ökonomisch günstiger, es zu 
verschrotten und einen Neukauf ins Auge zu fassen. Kurz gesagt: Wenn es 
nur an ein paar kaputten Bauteilen liegt, dann ist Reparieren angesagt. 
Falls der Trafo abgeraucht wäre, dann wäre Verschrotten angesagt.

Aber es ist ja kein Firmeninventar, sondern steht im Bastelkeller und 
deshalb mag es auch bastlerischer Ehrgeiz sein, sowas wieder zu 
reparieren. Dieses Forum ist voll davon: Irgendwelche Teile bei Pollin 
und Konsorten, die zwar ihren ursprünglichen Zweck verloren haben, aber 
trotzdem den bastlerischen Ehrgeiz anregen. Der Ökonom würde sagen: 
VERSCHROTTEN!!! - aber das ist eben ne andere Kategorie.

Und zur Sache als solche: Ein Labornetzteil, das bis 15 Volt geht und 
bis zu 500 mA liefert, ist für ganz viele Basteleien auch heutzutage 
eine sehr sinnvolle Sache. Wenn man nämlich beim Basteln mal nen Fehler 
macht, hält sich der Schaden in Grenzen oder wird aufgrund des 
begrenzten Stromes erst gar nicht auftreten. Das Einzige, was ICH bei 
so einem alten Netzteil nach der Reparatur machen würde ist, als 
Spannungseinsteller ein Zehngangpoti einzubauen.

W.S.

W.S. schrieb:
> Das Einzige, was ICH bei
>
> so einem alten Netzteil nach der Reparatur machen würde ist, als
>
> Spannungseinsteller ein Zehngangpoti einzubauen.

Das ist gefährlich. Bei dem 270 Grad Poti erkennst Du schon beim 
flüchtigen Hinsehen in welcher Stellung es sich befindet. Und das schon 
vor dem Einschalten.

Fatal beim Monacor:
Wenn man beim Ausschalten versehentlich den "Range" Schalter erwischt.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/159351/2012_1104_PS241_Labornetzteil_Frontansicht.JPG

Ja ist mir mal passiert.

Habe den Thread verfolgt, z.T. würde es beim Aufsatz heißen
"Thema verfehlt".

Warum eigentlich nicht das Gerät reparieren?
Das Gerät macht einen soliden Eindruck, sauber verarbeitet.
Solange die Hauptbestandteile (Gehäuse, Instrumente, Trafo)
noch einwandfrei sind, würde ich es schon reparieren.

Die "alte diskrete Technik" war nicht schlecht, und hatte
wenigstens nicht den "Verschleiß eingebaut", hier wurde eher
um einen "Angstfaktor" überdimensioniert, war aber fast
"unkaputtbar"!

Die heutige Super-Duper-Technik hält doch oft gerade noch
Garantiezeit + x (mit x-> 0)

Also nur Mut und reparieren!

Wann kommt Paul sein Werk:

"gereimt - geschrieben - verleimt: Das Buch zum Forum"

endlich mal auf den Markt? Ich möchte vorbestellen.

;-)

Uwe S. schrieb:
> Das Wichtigste, was man hier
>
> in diesem Forum lernen muss, ist sowieso, nicht auf die Wahrheit zu
>
> bestehen, und vor allem, sich nicht aufzuregen. Interessante Gespräche
>
> mit Tiefgang sind leider fast unmöglich, weil hier 1+1 traditionell
>
> ungleich 2 ist. Der eigentliche Vorteil dieses Forums ist, daß man ab
>
> und an eher zufällig auf neue Gedankenansätze gebracht wird. Nicht etwa,
>
> weil der Tenor eines Threads so lautet, sondern weil zwischendurch mal
>
> einer einen genialen Vorschlag einwirft, der aber sofort wieder
>
> unterdrückt wird. Man muss lernen, das rauszulesen, dann kann man dem
>
> hier wirklich was entnehmen.

Genau so ist das.
Eine antiparallele Diode an den Ausgangsklemmen, erledigt.

Was mir gestern noch durch den Kopf ging ist die Sache mit den 20% 
Stromschwankung. Das schien mir zu viel und ich bin der Sache mal auf 
den Grund gegangen.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/159346/labornetzteil_Darius_1A.schema.png

Resultat: Ab der 10V (bzw. 22V) Stellung des Potis fängt, bei 
Kurzschluss am Ausgang, die BE-Diode des Differenzverstärker-Transistors 
an zu "zenern".
Das ist nicht weiter schlimm, dazu ist ja ein Schutzwiderstand vor der 
Basis angebracht.
Aber der Strom durch diesen Schutzwiderstand addiert sich zum Basisstrom 
des Längstransistors hinzu. Das ist der Grund für diese 20% Abweichung.

Wenn ich das Poti erneuere bringe ich noch Spannungsteiler vor den 
Differenzverstärkereingängen an.
So, dass die Spannung sich dort z.B. zwischen 3V und 9V bewegt. Das Löst 
das Stromproblem mit dem "Zenern" und ich kann dann wirklich bis zu 0V 
stabilisiert runterregeln.

LG Darius

Weil es Tendenzen nach +0V und -0V gibt

Joachim Drechsel schrieb:
> oldeurope schrieb:
>> ich kann dann wirklich bis zu 0V
>> stabilisiert runterregeln.

> Wozu 0 V stabilisiert ? :)

Du hast das "bis zu" überlesen.

Uwe S. schrieb:
> H.joachim Seifert schrieb:
>> wenn dir das Gerät irgendwie am Herzen liegt - reparieren
>
> Völlig richtig, und genau aus diesem Grund sinnvoll.
>
> H.joachim Seifert schrieb:
>> Wenn es bis jetzt den
>>
>> von dir vorgesehenen Dienst getan hat, steck die Stunde Arbeit rein.
>
> Das ist schon wieder eher optimistisch als sinnvoll. Die gesamte
> Elektronik ist fällig, wenn nicht heute, dann in drei Wochen. Schau Dir
> die Elkos an, die sind unter Garantie trocken wie selten. Man kann sie
> getrost wechseln, sie sind vermutlich sogar der Ausfallgrund.
>
> Zu wechseln wäre außerdem noch....das Netzteil.

Du bist hier ganz offensichtlich der Einzige mit fundierten 
Nichtkenntnissen.
Der Ost Lackdraht war von mieser Qualität? Ok, Quellen für diese 
Behauptung bitte. Nachweise für das was Du hier erzählst.

Zu den Elkos hatte ich schon mal was geschrieben, Du verallgemeinerst 
unzulässiger Weise Deine Erfahrungen mit Elkos aus moderner Produktion
mit dem was man Jahrzehnte vorher zu bauen in der Lage war.

Du hast bisher nicht ein Einziges wirkliches Argument ausgepackt, nur 
sinnloses Bashing, welchen Grund sollte ich jetzt haben das mit Dir 
nicht genauso zu machen? Suche Dir einen Manager Job in irgend einem 
nach China ausglobalisierten Betrieb, da bist Du mit der Sülze die Du 
von Dir gibst genau richtig.


Es ist nicht nur so dass ständig neues Wissen und Können dazu kommt, es 
geht auch Welches verloren. Spezialstähle die zu DDR Zeiten in Ardennes 
Elektronenstrahlöfen in Freital hergestellt wurden, kann heute Niemand 
mehr machen.
Ich habe hier etliche Statron Netzteile nach wie vor im Einsatz und ich 
kann Dir durch die Erfahrung die ich mit den Dingern habe versichern, 
dass ich auf Deine Art Fachwissen keinen Pfifflering gebe.

Gruß,

Holm

Axel Schwenke schrieb:
> oldeurope schrieb:
>
>> Wenn ich das Poti erneuere bringe ich noch Spannungsteiler vor den
>
>> Differenzverstärkereingängen an.
>
>> So, dass die Spannung sich dort z.B. zwischen 3V und 9V bewegt. Das Löst
>
>> das Stromproblem mit dem "Zenern" und ich kann dann wirklich bis zu 0V
>
>> stabilisiert runterregeln.

> Das mit dem "regeln bis 0V" träumst du nur. Zwischen 0 und ca. 1.5V ist
> dein Differenzverstärker blind. Da regelt der gar nix.
> Und statt jetzt nur wieder "falsch" zu schreien, erklär uns mal lieber,
> wie da ein Basisstrom in den Differenzverstärker fließen soll. Bei 1V. Bei 0.5V.
>
Das ist in dem, jetzt blauen Text, erklärt.
>
> Mit den 3.5V lag ich wohl falsch, wegen des schlampigen Schaltbilds.

Nein, nicht wegen des "schlampigen Schaltbilds". Der Uwe S. hat das 
weiter oben schon erklärt woran das liegt.

> Wenn ich das Poti erneuere bringe ich noch Spannungsteiler vor den
> Differenzverstärkereingängen an.
> So, dass die Spannung sich dort z.B. zwischen 3V und 9V bewegt. Das Löst
> das Stromproblem mit dem "Zenern" und ich kann dann wirklich bis zu 0V
> stabilisiert runterregeln.

Das hat doch mit den Spannungsteilern gar nichts zu tun. Mit der 
Schaltung kannst du nicht auf null runterregeln, weil die 
Kollektorspannung des Stromquellentransistors minimal etwa 0,7V sein 
kann und die Basen der Diff-Transistoren daher nicht unter etwa 1,4V 
sinken können, ohne das die Schaltung funktionsunfähig wird.

Holm Tiffe schrieb:
> Du bist hier ganz offensichtlich der Einzige mit fundierten
>
> Nichtkenntnissen.

Du hast mich vergessen, Holm. ha ha

Der Uwe hat Euch einen Spiegel vorgehalten. Er hat da mal genau so 
argumentiert wie Ihr das tut.
Ihr erkennt die Fehler der Anderen und redet Eure Fehler schön weil Ihr 
sie nicht eingestehen wollt.
Das steckt in uns drin vom Bürger bis zum Politiker, das Messen mit 
zweierlei Maß! Und es ist wirklich schwer sich dem zu widersetzen. Aber 
man kann sich das abgewöhnen.

ArnoR schrieb:
>> Wenn ich das Poti erneuere bringe ich noch Spannungsteiler vor den
>
>> Differenzverstärkereingängen an.
>
>> So, dass die Spannung sich dort z.B. zwischen 3V und 9V bewegt. Das Löst
>
>> das Stromproblem mit dem "Zenern" und ich kann dann wirklich bis zu 0V
>
>> stabilisiert runterregeln.
>
> Das hat doch mit den Spannungsteilern gar nichts zu tun.
Doch, Erklärung folgt ...
> Mit der
> Schaltung kannst du nicht auf null runterregeln, weil die
> Kollektorspannung des Stromquellentransistors minimal etwa 0,7V sein
> kann und die Basen der Diff-Transistoren daher nicht unter etwa 1,4V
> sinken können, ohne das die Schaltung funktionsunfähig wird.
Durch Spannungsteiler sorgst Du dafür, das die Spannung an den Basen 
sich zwischen 3V bis 9V bewegt, wenn die Ausgangsspannung sich zwischen 
0 bis 12V bewegt.
Bei 0V am Ausgang hast Du dann 3V an den Basen. Klaro?

> Bei 0V am Ausgang hast Du dann 3V an den Basen. Klaro?

Na klar doch. Die 0V am Ausgang teilt ein Spannungsteiler auf 3V hoch. 
Ohje.

ArnoR schrieb:
>> Bei 0V am Ausgang hast Du dann 3V an den Basen. Klaro?

> Na klar doch. Die 0V am Ausgang teilt ein Spannungsteiler auf 3V hoch.

Ja.

> Ohje.

Hmmmm doch noch nicht kapiert? ???

Lege mal einen Widerstand von Vref (linke Z-Diode zur Basis des rechten 
DV-Transistors. Mit dem Basisvorwiderstand bildet er einen Teiler. Das 
Spannungsregelpoti links bekommt einen passen Fusspunktwiderstand.

(Man hat dann noch im Leerlauf eine Restspannung am Bleeder, das Ganze 
muss man so auslegen, dass diese genügend klein bleibt z.B. unter 0,5V 
wenn man sich am  STATRON orientiert.)
Beispiel:
Bleeder 220R
Basisvorwiderstand 1K5
Von Vref zur Basis 4K7

> Lege mal einen Widerstand von Vref (linke Z-Diode zur Basis des rechten
> DV-Transistors. Mit dem Basisvorwiderstand bildet er einen Teiler.

Aha. Typisch oldeurope. Ein paar Posts weiter oben stand nämlich das:

>> Wenn ich das Poti erneuere bringe ich noch Spannungsteiler vor den
>> Differenzverstärkereingängen an.

Das ist aber etwas ganz anderes und darauf bezog sich auch meine 
Antwort.

oldeurope schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>> Du bist hier ganz offensichtlich der Einzige mit fundierten
>>
>> Nichtkenntnissen.
>
> Du hast mich vergessen, Holm. ha ha


Nee. Nicht vergessen sondern schon vor langer Zeit die Erwartung 
aufgegeben das von Dir was Vernünftiges kommen könnte. Du mußt Dich von 
meinem Postings nicht unbedingt angesprochen fühlen, ich lege auf Deine 
Meinung keinerlei Wert.
>
> Der Uwe hat Euch einen Spiegel vorgehalten. Er hat da mal genau so
> argumentiert wie Ihr das tut.
> Ihr erkennt die Fehler der Anderen und redet Eure Fehler schön weil Ihr
> sie nicht eingestehen wollt.
> Das steckt in uns drin vom Bürger bis zum Politiker, das Messen mit
> zweierlei Maß! Und es ist wirklich schwer sich dem zu widersetzen. Aber
> man kann sich das abgewöhnen.

Quark.

Der labbert nur und hat für Nichts ein sachliches Argument.
Gefährlichkeit, durchbrennender Trafo, mieser Kupferlackdraht.
Alls klar. Woher hat er sein Wissen?

Das nennst Du Spiegel?

Da die Qualität aus dem Westen ja so viel besser war...woher kamen 
gleich mal 90% der EL34? Woher kamen AEG/TFK QE06/50? usw. usf.

Und Du denkst ausgerechnet der CUL Draht aus der DDR hat einen Bogen um 
die BRD gemacht? Träume einfach weiter und antworte mir nicht mehr..

Holm

Uwe S. schrieb:
> Hans schrieb:
>
>> Eine Überspannungsschutzschaltung vielleicht, die Deine empfindliche

>> Elektronik vor Schäden bei durchlegiertem Längsregler schützen soll?

> Die sprechen gewöhnlich bei ÜBERspannung am Ausgang an. Wo entsteht eine
> Überspannung, wenn das NT abgeschaltet wird?

Den fand ich gut. Betrifft Eure hochgelobten Stecker raus und kaputt 
Netzteile, hi hi.

Uwe S. schrieb:
> sie können nicht für ihre Einstellung, und erkennen diese
>
> auch wissentlich nicht als falsch an.  Das ehrt sie.

Das ehrt sie doch gerade nicht, oder? ???

Jörg Wunsch schrieb:
> Klar, insbesondere, wenn er nach wie vor noch nicht verstanden hat,
>
> dass ein leerlaufender Trafo nur Scheinleistung verbraucht,

Scheinleistung beinhaltet Wirk- und Blindleistung.

Die Aussage "nur" Scheinleistung macht irgendwie gar keinen Sinn, oder?

Jörg Wunsch schrieb:
> Nee, Uwe, mit jemandem, der noch nicht einmal die grundlegende
>
> E-Technik verstanden hat, muss man nicht weiterdiskutieren.

Und das von einem Moderator. Toll!

Die Sache mit Holm und der Quotingstruktur passt leider zu dem was Uwe 
geschrieben hat. Hier wird bedauerlicherweise jedes Klischee bedient.

Uwe S. schrieb:
> Das Optimum dürfte ein Trafo mit
>
> Kugelkern sein,

Ich denke nicht, da 90Grad versetzte Spulen kaum aufeinander koppeln.

Wenn Streufeld, Baugröße und Materialaufwand keine Rolle spielen (!), 
lässt sich IMO mit Konventioneller Bauweise der gleiche Wirkungsgrad und 
sog. Ausregelungsfaktor erreichen.

Uwe S. schrieb:
> Der Kugelkern sollte funktionieren. Bei Ferrittrafos ist es ja auch so,
>
> daß z.B. RM- oder Schalenkerne noch effizienter sind als Ringkerne. Nur
>
> halt etwas aufwendiger.

Da sehe ich keinen Zusammenhang. Der Ring-Ferritkern hat Probleme bei 
der Wärmeabführung ...

Uwe ist hier der Mann der Tat und der sachlichen Argumente, meint Ihr 
nicht?
Bis jetzt hat er noch Nichts angebracht das seine Weisheiten über 
ostdeutschen Kupferdraht oder Trafos im Allgemeinen irgendwie belegt, 
statt dessen belegter der u.A. mich rein politisch weiter...

Offensichtlich ist ihm auch noch kein moderner chinesischer Trafo 
untergekommen der im Leerlauf zu heiß wird weil am CUL Draht gespart 
wurde und der Kern in die Sättigung geht.. (Diese hervorragende 
Technologie zur Neuschrotterzeugung kenne ich auch erst seit der Wende)

Dann sagt er er ist weg aus dem Thread ..und schreibt noch 20 Postings..

Ehy, in Abwandlung eines ostdeutschen Sprichwortes das erst nach der 
Wende aufkam:

"Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm, beim Uwe ist es anders rum."

Ein mächtig toller Schaumschläger..

Gruß,

Holm

cyblord ---- schrieb:
> Uwe hat einfach zu 100% recht. Auch wenn die geifernde Ossi-Fraktion
> dass natürlich niemals zugeben würde. Die Ehre der DDR muss gerettet
> werden. Um jeden Preis. Sogar um den Preis der eignen Lächerlichkeit.

Oje, das ist ist ja schon fast wie im heise PF-Forum.
Kindergarten pur.

Holm Tiffe schrieb:
> Uwe ist hier der Mann der Tat und der sachlichen Argumente, meint Ihr

> nicht?

Du suchst die schlechten Arumente aus um zu sagen, dass sie schlecht 
sind.
Die wirklich guten Argumente ignorierst Du. Siehe oben.

> Offensichtlich ist ihm auch noch kein moderner chinesischer Trafo
>
> untergekommen der im Leerlauf zu heiß wird weil am CUL Draht gespart
>
> wurde und der Kern in die Sättigung geht..

Mir auch nicht! Und Euer ewiges China-Bashing nervt.

Wie auch immer, der Trafo da:
http://www.mikrocontroller.net/attachment/158900/DSC06344.JPG
macht für mich auf den ersten Blick einen guten Eindruck.

Axel Schwenke schrieb:
> oldeurope schrieb:> ArnoR schrieb:>> Mit der>> Schaltung kannst du nicht auf 
null runterregeln, weil die>> Kollektorspannung des Stromquellentransistors 
minimal etwa 0,7V sein>> kann und die Basen der Diff-Transistoren daher nicht 
unter etwa 1,4V>> sinken können, ohne das die Schaltung funktionsunfähig 
wird.Schön daß das außer mir noch jemand sieht.> Durch Spannungsteiler sorgst Du 
dafür, das die Spannung an den Basen> sich zwischen 3V bis 9V bewegt, wenn die 
Ausgangsspannung sich zwischen> 0 bis 12V bewegt.> Bei 0V am Ausgang hast Du dann 
3V an den Basen. Klaro?Kein bischen. Ein Spannungsteiler der aus 0V 3V macht? 
Zeigen!XL

oldeurope schrieb:
> Lege mal einen Widerstand von Vref (linke Z-Diode zur Basis des rechten
>
> DV-Transistors. Mit dem Basisvorwiderstand bildet er einen Teiler. Das
>
> Spannungsregelpoti links bekommt einen passen Fusspunktwiderstand.
>
>
>
> (Man hat dann noch im Leerlauf eine Restspannung am Bleeder, das Ganze
> muss man so auslegen, dass diese genügend klein bleibt z.B. unter 0,5V
> wenn man sich am  STATRON orientiert.)
>
> Beispiel:
> Bleeder 220R
> Basisvorwiderstand 1K5
> Von Vref zur Basis 4K7

Axel Schwenke schrieb:
> Außer Gelaber und Beleidigungen kommt hier ja doch nichts
>
> mehr.

> (ohne Gruß)

Soso.

Klar macht der Trafo einen guten Eindruck, aber er darf ja nicht seinem 
Eindruck gemäß gut sein, siehe oben.

Ich habe schon Wandwarzen gehabt die durch das Betreiben ohne Last in 
der Steckdose so heiß geworden sind das die eingewicklete 
Thermosicherung ausgelöst hat. Mit Last war alls ok. Das ist ein klarer 
Hinweis auf einen zu weit ausgesteuerten Kern, zu wenig Kupfer.

Google mal nach China Elektro und gefährlich, da sind ein paar nette 
Fotos mit Geräten zu finden. Ich bashe auch nicht China per se, das habe 
ich an anderer Stelle auch schon klar gemacht. So lange hier im Osten 
DDR war, waren die gelieferten Waren wie z.B. Trikotagen oder aber auch 
Maschinenbohrfutter völlig in Ordnung.
Der Scheiß fing erst nach der Wende mit den Baumärkten und deren 
Billigware an. Heute haben wir das Problem das die gesamte mittlere 
Preisklasse an Geräten ausgestorben ist. Es gibt entweder Marke und 
total überteuert oder billig, beschissen und damit zu teuer.

Gruß,

Holm

Ich habe auch nichts zu LL-Schnitten auf die Schnelle gefunden, sowas 
sollte in TGL200-1737 zu finden sein, aber auch da siehts trübe aus.
Der Trafo muß nicht gezwungenermaßen wie ein Klingeltrafo Primär und 
Sekundär auf 2 verschiedenen Schenkeln haben, das wurde nur bei 
Sicherheits- und Schweißtrafos gemacht. Öfter zu finden sind 2 Hälften 
auf beiden Kernseiten.
Das der Trafo dadurch das er ein LL-Kern ist genauso wie UI sehr nahe am 
Ringkern mit seinen Daten ist, ist dem guten Uwe auch nicht aufgefallen.
Das ist aber auch egal, Uwes Ziel ist es primär kein gutes Haar an dem 
Ding zu lassen und zwar aus Prinzip. Auf meine mehrmalige Anfrage nach 
Beleg seiner Argumente durch irgendwelche Quellen ist er doch gar nicht 
eingestiegen sondern hat weiter gefaselt. Der Kerl sollte EU-Politiker 
werden, da kann er sich austoben.

Wenn mich nicht alles täuscht habe ich so ein Teil noch im Lager stehen,
ich werde es mal holen und dann hier in diesem Thread "reparieren", egal 
ob es kaputt ist...

Gruß,

Holm

Jörg Wunsch schrieb:
> Das "China" darin ist ja nur ein Synonym für "geiz ist geil",

Sehe ich nicht so. Wir können dort Dinge aufgrund des Wechselkurses 
günstig Einkaufen. Für die Leute da ist das gut und teuer.

Jörg Wunsch schrieb:
> Außerdem sieht mir das Foto wie ein LL-Schnitt aus, was wiederum die
> Frage nach der elektrischen Betriebssicherheit beantwortet: Primär-
> und Sekundärwicklung befinden sich auf separaten Wickelkörpern.

Das kann man so nicht behaupten. Es gibt auch solche Trafos wo trotzdem 
Primär- und Sekundärwicklung sich gemeinsam in einer Kammer befinden.

Betriebssicherheit:
Das ist SK1. Wenn er durchlägt kommt die Sicherung. FI.

Holm Tiffe schrieb:
> Google mal nach China Elektro und gefährlich

Ich repariere ja auch "betagtere" Geräte Europäischer Produktion.
Die sind nicht besser. Das hängt aber Keiner an die große Glocke.
Die haben in China früher einfach nur abgekupfert genau so wie wir ganz 
früher in England oder Frankreich abgekupfert haben.

"Dasselbe in grün."
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_4_PS
Ist nicht nachgemacht weil - hat doch eine andere Farbe, hi hi.

Harald: Nasenstüber! Fall mir ja nicht in den Rücken.

Darius: Nimm Dir ein heute handelsübliches Kaltgerätekabel von irgend 
einem Computer, es sollte aber neu sein.
Nimm einen Seitenschneider und knipse es durch. Versuche die 3x0.75²mm 
Adernquerschnitt der Litzen nachzumessen. (hoffentlich sind 3 Adern 
drin, selbstverständlich ist das aber nicht)
Triesele den Netzstecker auseinander, wenn Du Schwein hast findest Du 
Lötstellen an den Steckstiften zum Kabel, im Normalfall ist das nur 
verrödelt unter dem Verguß. Puhle mit dem Schraubendreher im 
Kaltgerätestecker herum und versuche eine Federwirkung der Kontakte da 
nachzuweisen, in den allermeisten Fällen Fehlanzeige.

Das ist der Grund warum ich neue Kaltgerätekabel zum Schrott trage und 
mir da aus dem Fitz alte, meist deutscher Produktion mitnehme (aber auch 
DEC, HP IBM usw.). Verständislose Blicke habe ich da schon geerntet, 
aber ich bin nicht Jedermanns Erklärbär....

Soviel zu neu und modern besser als alt. Beige oder Graue Kabel haben 
die scheinbar in China nicht...jedenfalls habe ich da noch kein Neues 
aus China zwischen die Finger bekommen.

Ausreichend Erfahrung habe ich mit dem Zeug auch, als Techniker eines 
ISP habe ich mit Chinadreckskabeln ausreichend häßliche Erfahrungen 
sammeln dürfen.

Gruß,

Holm

Jörg Wunsch schrieb:
>> Betriebssicherheit:
>
>> Das ist SK1. Wenn er durchlägt kommt die Sicherung. FI.
>
>
>
> Nö, die Sekundärseite eines Lab-Netzteils ist ja nicht geerdet.

Da hast Du Recht.

Holm schrub:
>....habe ich mit Chinadreckskabeln ausreichend häßliche Erfahrungen
>sammeln dürfen.

Das sage ich Dir.....

Gelumpe!
:-(

MfG Paul

Wie kommt es aber dass gefährliche China Sachen es durch wie die VDE und 
ähnliche Abnahmen machen? Haben die Einführer eine Pauschal Zulassung 
oder wird alles individuell geprüft? Irgendwo scheint da gewaltig 
geschummelt zu werden um die Wirtschaft zu fördern. Was ist aus der 
(ehemaligen) deutschen Gründlichkeit geworden? Mir scheint "Making a 
buck"  ist heutzutage das einzige nachdem gefahren wird.

Man sollte z.B. meinen dass unter dimensionierte Trafos es gar nicht zum 
Laden machen sollte.

Man wundert sich...

Jörg Wunsch schrieb:
> Das sehe ich auch so, aber selbst daran hatte unser Uwe ja mächtig was
> auszusetzen.  Der Trafo dürfte deutlich überdimensioniert sein, nicht
> nur für die 7,5 W Nominal-Ausgangsleistung, sondern selbst noch für
> die 25 VA Maximal-Scheinleistung auf dem Typenschild.  (Man kann die
> Größe ja ungefähr anhand der Transistorgehäuse schätzen.  Leider finde
> ich nur keine Trafotabellen für LL-Schnitte im Netz.)
> Überdimenionsiert wiederum heißt, dass Kupfer- und Eisenverluste
> geringer als bei Nenndimensionierung sind.

Der Trafo in dem Netzteil hat einen Schnitt LL48/16. Keine Ahnung, ob 
das für 25 VA groß oder klein dimensioniert ist.

Ein Trafo mit identischer Größe:

http://www.oppermann-electronic.de/html/trafos.html

NTR 415 (LL 48/16)

Ausgänge: 15 V / 1 A, 12 V / 1 A

--> Ich tendiere eher zu einer großzügigen Dimensionierung in dem 
STATRON Netzteil :-)

@Gerhard: Wie kommst du darauf das das Zeug eine VDE Prüfung bestanden 
hat?
Weil das dran steht? :-)
Aufkleber sind geduldig..

Gruß,

Holm

Hans schrieb:
> Ein Trafo mit identischer Größe:
>
>
>
> http://www.oppermann-electronic.de/html/trafos.html
>
>
>
> NTR 415 (LL 48/16)
>
>
>
> Ausgänge: 15 V / 1 A, 12 V / 1 A
>
>
>
> --> Ich tendiere eher zu einer großzügigen Dimensionierung in dem
>
> STATRON Netzteil :-)

Also der Uwe sagt Eure Vergleiche hinken. Recht hat er.

@ Holm
Zum Netzkabel: Im GH gibt es unterschiedliche Qualitäten. Warum soll ich 
die mieseste Kabel kaufen und mich darüber ärgern?

Das alte STATRON ist ein hochpreisiges Netzteil. Ich kann auch kaum 
glauben, dass jeder Bastler sich damals soetwas leisten konnte.
Das Monacor dagegen schon. Stammt ja etwa aus der gleichen Epoche.

oldeurope schrieb:
> Also der Uwe sagt Eure Vergleiche hinken. Recht hat er.

Kannst Du das genauer begründen?

Holm Tiffe schrieb:
> @Gerhard: Wie kommst du darauf das das Zeug eine VDE Prüfung bestanden
> hat?
> Weil das dran steht? :-)
> Aufkleber sind geduldig..
>
> Gruß,
>
> Holm

Eben, deshalb!

Ich verstehen nur nicht wie ein Land wie Deutschland es nicht ausnutzt 
unerwünschte Produkte fernzuhalten. Man muss es ja nicht auf die Pauke 
schlagen. Still und einfach darauf bestehen dass eben die Landesgesetze 
es eben so fordern und keine Ausnahmen gemacht werden... Geht doch 
alles. Auf diese Weise ließe sich viel Mistzeug vom Leibe halten. Man 
muss sich als Land doch nicht alles vom Welthandel gefordert gefallen 
lassen.

Alle Hersteller im Land müssen ja auch ihre Sachen Zertifizieren 
lassen...

Wenn ich mir die Bilder vom dem o.g. DDR Gerät so ansehe, kann ich nur 
dazu sagen, damals wurde eben so gebaut. Da ist nichts ausgesprochen 
schlechtes daran. Ob die Schaltung den Erwartungen die man an ein 
(Zeitgerechtes) Labornetzgerät stellt noch erfüllt, ist eine andere 
Frage.
Hand aufs Herz, wer(Hersteller und Amateure) hat damals in den 70er 
Jahren nicht ähnlich so gebaut?

mfg,
Gerhard

Gerhard. schrieb:
> Ich verstehen nur nicht wie ein Land wie Deutschland es nicht ausnutzt
>
> unerwünschte Produkte fernzuhalten.

Weil es Menschen gibt die diese Produkte haben wollen!

Und ich bin froh, dass wir sie kaufen dürfen aber nicht kaufen mussen!

oldeurope schrieb:
>
> Weil es Menschen gibt die diese Produkte haben wollen!
>
> Und ich bin froh, dass wir sie kaufen dürfen aber nicht kaufen mussen!

Das stimmt natürlich und man sollte das nicht übersehen.

Hans schrieb:
> Datum: 05.11.2012 19:46
>
>
>
> oldeurope schrieb:
>
>> Also der Uwe sagt Eure Vergleiche hinken. Recht hat er.
>
> Kannst Du das genauer begründen?

Offensichtlich nicht - es bleibt mal wieder bei einer Unterstellung.

Aber damit Du's auch verstehst:

Das Statron TG15/0.5 verwendet einen Trafo mit einem Kern LL 48/15.

Die google-Suche ergab lediglich 2 verwertbare Treffer, nämlich zu 
anderen DDR Trafos mit identischem Kern:

1.
http://www.oppermann-electronic.de/html/trafos.html

NTR 415 (LL 48/16)

Ausgänge: 15 V / 1 A, 12 V / 1 A --> 27 VA

2.
http://www.kraftronic.com/webshop/product_info.php?products_id=2036&osC

Netztrafo ST3936 2430.00-73.00 LL48/16

Ausgänge: A1:30V A2:15V A3:9V A4:5V je 0,5A --> 29,5 VA

--> Der Kern LL 48/15 ist wohl außreichend groß, um an die 30 VA zu 
übertragen. Für ein Netzteil mit 7,5 W Ausgangsleistung sollte das mehr 
als ausreichend sein.

oldeurope schrieb:
> Weil es Menschen gibt die diese Produkte haben wollen!
>
> Und ich bin froh, dass wir sie kaufen dürfen aber nicht kaufen mussen!

Dreck will keiner. Es steht nur leider nicht drauf, das es Dreck ist. 
Hauptsache billig, daran krankt es. Und du bist also froh, den Dreck 
kaufen zu können.

Der Hersteller wird gedrückt, der Endkunde geschröpft. Das was die 
beiden verbindet ist das, was lächelnd über die anfallenden Leichen 
geht.

Einen Hersteller für Qualität gerecht zu entlohnen, und die Produkte 
preiswert unter die Leute zu werfen schließt sich nicht aus. Aber 
solange es nur Gruppen und keine Gemeinschaft gibt, wird das nichts mehr 
werden. Ist aber ein soziales Problem, was keiner wegen möglicher 
Einbußen seines Grüppchens lösen will.

@Gerhard: IMHO reicht es wenn Jeder den im Baumarkt gekauften Dreck da 
auch wieder reklamiert.

Praktiker hat dann mehrfach versucht sich aus der Haftung 
herauszuhalten, mann bekommt eine Telefonnummer (Mehrwertdienst) bei der 
man sich dann beim Importeur oder Hersteller beschweren kann, 
selbstverständlich wird man abgewimmelt.

...ich habe mir den Geschäftsführer vom lokalen Praktiker vorgeknöpft
und mir der Geseihere angehört. Ich habe Ihm mitgeteilt das das was er 
sagt wenn er es wirklich ernst meint dazu führt, das mein nächster Weg 
aus dem Laden raus und zur Staatsanwaltschaft in FG wegen einer Anzeige 
führt, da ich selbst als kleiner Händler wohl besser mit Rückgabe und 
Reklamationen vertraut bin als Er. ..ob auch ein Gutschein reicht? Nein! 
Ich habe sogar meine Telefongebühren zurück erhalten.

Mein NAchbar hatte eine Baufirma und auf dem Bau wird regelmäßig 
geklaut.
Er hat deswegen beim Praktiker billige Trennschleifer gekauft und kam 
das Zeug alle 14 Tage reklamieren und umtauschen. Nach dem 2. Mal wurden 
die nötgelig, beim 3. Mal wollten die den Umtausch verweigern ...wäre 
doch nicht für Professionellen Einsatz gedacht ...wieso? Steht doch 
Profi drauf?


Nur so klappt das, mach die Marge kaputt dann wird deren Arbeitszeit zu 
teuer für diesen Scheiß den man Dir überteuert aufschwatzt. Hebe die 
beschissenen Kassenzettel auf, auch von Energiesparlampen!

Endlich geht Praktiker den Bach runter. Wer ständig seine Kunden 
verarscht hat es nicht anders verdient. Bitteschön den Rest der Metro 
hinterher...

Gruß,

Holm

oldeurope schrieb:

> @ Holm
> Zum Netzkabel: Im GH gibt es unterschiedliche Qualitäten. Warum soll ich
> die mieseste Kabel kaufen und mich darüber ärgern?

Weil diese Art Kabel jedem neu gekauften Computer oder Computernetzteil 
ungefragt beiliegt. Windows ist auch Scheiße, trotzdem liegt es bei und 
Du bezahlst es auch. Nimm doch mal einen Seitenschneider und kneife die 
CD durch ...

Hast Du eine noch blödere Frage für mich? Ich kann auch noch blöder 
antworten, das weißt Du.

Gruß,

Holm

Hans schrieb:
> Hallo Michael, der Prüfstempel sieht für mich aus wie eine 68 - habs für
> einen Datecode gehalten.
> Wo finde ich die 1970?

Habs doch vorher gesagt, auf dem Meßgerät.

...oder nochmal anders: Das Meßwerk war für Statron ein Zukaufteil,
das hat 2 Jahre gelegen.

Gruß,

Holm

Michael_ schrieb:
> Hans schrieb:
>
>> Hallo Michael, der Prüfstempel sieht für mich aus wie eine 68 - habs für
>
>> einen Datecode gehalten.
>
>> Wo finde ich die 1970?
>
>
>
> Habs doch vorher gesagt, auf dem Meßgerät.


Michael_ schrieb:
> Das wird wohl ein Prüfstempel sein. Auf dem Meßgerät steht 1970!

Stimmt... Danke! Ich hatte "Meßgerät" als "Netzgerät" gelesen und mich 
die ganze Zeit gefragt, wo es denn steht :-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Hans schrieb:
>
>> NTR 415 (LL 48/16)
>
>
>> Ausgänge: 15 V / 1 A, 12 V / 1 A
>
>
> OK, das passt dann zu den 25 VA auf dem Typenschild, ist nicht so
> reichlich, wie ich vom Anblick her vermutet hätte (ich hatte ihn Pi *
> Daumen eher auf einen LL60 geschätzt).

Aber immer noch besser als Uwe's 12 VA Trafo ;-)

Statron beziffert die Leistungsaufnahme:

bei Ia = 0  --> ca. 9 W
bei Ia = 0,5 A --> ca. 25 W

Holm Tiffe schrieb:
> ...oder nochmal anders: Das Meßwerk war für Statron ein Zukaufteil,
> das hat 2 Jahre gelegen.
Sicher nicht, das sieht man an der alten Form der Anzeigen.
Und das daß bewährte zuverlässige Technik war, sieht man hier, wo es mit 
1977 benannt wird.
http://www.radiomuseum.org/m/statron_d_en_1.html

Hans schrieb:
> bei Ia = 0  --> ca. 9 W

Ich verstehe Uwe S. mehr und mehr. Ihr ledert ja über Alles und Jeden 
ab.
Nur der eigene Kram ist gut, egal wie grottig der tatsächlich ist!

Eine kurze Anfrage von mir gestern Abend per Mail an Statron brachte 
folgendes Ergebnis:

"Sehr geehrter Herr  Tiffe,
Vielen Dank für Ihre Anfrage. Das gewünschte Schaltbild ist in der
Anlage als pdf- Datei.
Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."

http://www.tiffe.de/statron/B-TG15-0,5.pdf


Meßwerke wurden in der DDR z.B. von Mellenbach gebaut, aber nicht von 
Statron. Das sind Industriestandard Einbaumeßgeräte die da drin sind.
Also sicher doch...


@Darius: Du verstehst weniger und weniger.

Gruß,

Holm

Jens G. schrieb:
> Guck Dir mal ein paar Linearnetzteile bei Conrad an (deren
>
> Datenblätter/Anleitungen). Die mögen vielleicht bei der Lastausregelung
>
> besser sein, aber da hier so gerne auf Wirkungsgrad herumgeritten wurde
>
> - die bei Conrad sind da nicht wirklich wesentlich besser.

Ich habe mir ein Doppelnetzteil von Conrad gekauft, damals für die 
Werkstatteinrichtung. 2x 40V 3A Es hat die Trafoumschaltung 
vollautomatisch die beim 70ger Jahre Monacor von Hand geschaltet wird.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/159351/2012_1104_PS241_Labornetzteil_Frontansicht.JPG

Die sind in Bezug auf den Wirkungsgrad beide besser. Ärgert Euch halt 
drüber, da lach ich nur.

Das Conrad benutze ich relativ selten. Eigentlich nur dann, wenn das 
kleine Monacor von Spannung und Leistung nicht ausreicht. (Und selbst 
das kleine Ding bringt wesentlich mehr als Euer.)

Die Schaltung

http://www.mikrocontroller.net/attachment/159346/labornetzteil_Darius_1A.schema.png

die ich da hinein gebaut habe ist "very low drop".

@darius:
Welchen Wirkungsgrad hat Dein Lötkolben und welchen Dein 
Schraubendreher?
Schon mal über Deine Meßgeräte und deren Wirkungsgrad nachgedacht?
Du bist ein Quatschkopp, Sowas interessiert kein Schwein.
Das was an Wirkungsgrad in dem Teil draufgeht ist der große 
Basissteuerstrom für die Endtransistoren. Mehr Stromverstärkung war 
damals nicht.
Auch ein 2N3055 aus dieser Zeit war da nicht deutlich besser, das Beta 
war grottig.

Mit dem Statron 3224 und 3207 hast Du gleich 2 Geräte aus den 70ern mit 
per Hand umschaltbarem Spannungsbereich. Beide stehen hier.
Monacor hat wohl das warme Wasser erfunden oder was?

Statron gibt in der Bedienungsanleitung den Hersteller der Meßwerke mit 
Kiesewetter an, es handelt sich also um Zukaufteile des heute noch als

Rudolf Kiesewetter
Messtechnik GmbH
Prager Straße 34
04317 Leipzig

existierenden Betrieb in Leipzig.

Die technischen Daten wie Regeleigenschaften und Innenwiderstände 
dürften jetzt wohl auch geklärt sein.

Gruß,

Holm

Ahh, PTS250, das Ding treibt sich auch noch im Lager herum..
:-)
Meins war teurer.

Gruß,

Holm

@ Holm: Danke für die Schaltung.

Hans schrieb:
>> Dass Ic=BxIb ist, habe ich in der Schule gelernt und einfach mal
>
>> gewendet.
>
>
>
> Prima!
>
>
>
> Laut Datenblatt ist der hfe mit 25...100 angegeben.
>
> Der Maximalstrom ist stark abhängig von der Ausgangsspannung.
>
>
>
> Das kann das Statron aber um Welten besser!

Schaut Euch mal den Bleeder T7 an.
Ich roll mich ab. -
Wie meint Uwe doch so nett: Alles eine politische Sache was man darf und 
was nicht.

Zur Schaltung selbst:

http://www.tiffe.de/statron/B-TG15-0,5.pdf

Sie benötigt zwei Hilfsspannungen und ist nicht low drop. 
(Doppeldarlington und Shuntwiderstände)
Einfluss von Ube T6 nicht kompensiert. (Spannungsstabilisierung)
Einfluss von Ube T5 nicht kompensiert. (Stromstabilisierung)

Also Leute, dafür wie Ihr hir auftragt ist das Resultat aber doch arg 
mager! !!!

Holm Tiffe schrieb:
> Das was an Wirkungsgrad in dem Teil draufgeht ist der große
>
> Basissteuerstrom für die Endtransistoren. Mehr Stromverstärkung war
>
> damals nicht.

Das stimmt nicht. Das ist ein Darlington !!!

Und das trotz der schönen Beschreibung. Weia Ihr Politiker !

Der T7 kompensiert den Reststrom der Regeltransistoren, auf Minimum 
einstellbar...das machst Du wie?

Ob dier Basisstromeinfluß kompensiert ist, ist angesichts der 
technischen Gesamtdaten Rille, oder? Zeig mal die vom Monacor.
BTW: Das was Du an Fotos von Deinem Ding gemacht hast hat bei mir nicht 
die Anmutung von Qualität, eher die eines Aschenbechers..

Gruß,

Holm

Der Bleeder ist ein BD170. (=GD170)
80V; 1,5A; 20W !!!!

Wie "politisch" muss man sein, den nicht als Längtransistor einzusetzen?

Redet Euch Eure Schaltung nur weiter schön ...
Der Uwe S. hat sooo Recht !!!

Holm Tiffe schrieb:
> "Sehr geehrter Herr  Tiffe,
> Vielen Dank für Ihre Anfrage. Das gewünschte Schaltbild ist in der
> Anlage als pdf- Datei.
> Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."

Kommt mir bekannt vor. Ich frage mich, wie oft Hr. Kempfer diesen Absatz 
die letzten paar Tage schreiben mußte :-)

Ich habe mich nicht getraut, die Anleitung zu veröffentlichen...

oldeurope schrieb:
> Sie benötigt zwei Hilfsspannungen und ist nicht low drop.

Die obere Hilfsspannung dient ja gerade dazu den "drop" so gering wie 
möglich zu halten. Ist halt der Vorteil, wenn man Hilfsspannungen im 
Schaltungsdesign verwendet.

oldeurope schrieb:
> Einfluss von Ube T6 nicht kompensiert. (Spannungsstabilisierung)
> Einfluss von Ube T5 nicht kompensiert. (Stromstabilisierung)

Wo diese ja auch so groß ist. Hier zeigt sich der Vorteil von 
Germanium-Transistoren.

oldeurope schrieb:
> Schaut Euch mal den Bleeder T7 an.
> Ich roll mich ab. -

Im Gegensatz zu einem reinen Widerstand ist der Strom durch den Bleeder 
einigermaßen unabhänig (konstant) von der eingestellten 
Ausgangsspannung. Du weisst ja, "Ic=BxIb" - haben wir schliesslich mal 
in der Schule gelernt ;-)

oldeurope schrieb:
> Also Leute, dafür wie Ihr hir auftragt ist das Resultat aber doch arg
> mager! !!!

Naja, einiges stimmt schon (T7, Hilfsspannungen), die Temperaturdriften 
der Ube von T5/T6 dagegen sind bezogen auf die Referenzspannungen von 
15V bzw. 5V nicht so relevant.

Aber deine Schaltung ist auch nicht so toll. Die Stromverteilung im Diff 
ist nämlich direkt proportional zum Ausgangsstrom und geht über den 
gesamten möglichen Bereich. D.H. Ia=0, dann IC(linker Transistor)=0, 
bzw. Ia=1A, dann IC(rechter Transistor)=0. Dazu muss aber der Diff mit 
Differenzspannungen von etwa 100mV umgesteuert werden, was zu größeren 
Ausgangsspannungsänderungen mit dem Strom führt.

Der GD170 ist kein BD170. Schade. Dann müsst Ihr mit dem Bleeder leben.

Jens G. schrieb:
>>Der GD170 ist kein BD170. Schade. Dann müsst Ihr mit dem Bleeder leben.
>
>
>
> Warum? Stellt er ein Problem dar?

Hat Uwe S. doch schon oben erklärt. Verbrät. Das Erklärt wesentlich den 
Energieumsatz des Apparates schon ohne Last.

ArnoR schrieb:
> oldeurope schrieb:
>
>> Also Leute, dafür wie Ihr hir auftragt ist das Resultat aber doch arg
>
>> mager! !!!
>
> Naja, einiges stimmt schon (T7, Hilfsspannungen), die Temperaturdriften
> der Ube von T5/T6 dagegen sind bezogen auf die Referenzspannungen von
> 15V bzw. 5V nicht so relevant.

Man hat zwei schöne Instrumente und Knöpfe zum Einstellen.
Die haben das altbekannte Konzept von Röhrenschaltungen aus den 30gern 
umgemünzt.

> Aber deine Schaltung ist auch nicht so toll. Die Stromverteilung im Diff
> ist nämlich direkt proportional zum Ausgangsstrom und geht über den
> gesamten möglichen Bereich. D.H. Ia=0, dann IC(linker Transistor)=0,
> bzw. Ia=1A, dann IC(rechter Transistor)=0. Dazu muss aber der Diff mit
> Differenzspannungen von etwa 100mV umgesteuert werden, was zu größeren
> Ausgangsspannungsänderungen mit dem Strom führt.

Das ist korrekt wenn auch etwas hoch angesetzt. Aber ich habe es etwa 
dahin gebracht. Je genauer die Regelung umso kritischer das 
Regelverhalten.
Ich möchte beim Kurzschluss keinen allzufetten Elko entladen müssen.
Die Stromstabilisierung kennt keine "Regelprobleme" da sie auf der 
Transistoreigenschaft Ic=BxIb beruht.

Ich würde das defekte STATRON entsprechend meiner Schaltung umbauen.
Besserer Wirkungsgrad, höhere Ausgangsspannung und Strom möglich. Auch 
die Trafo-Umschaltung für eine zweite Spannungsebene ist drin. Dann ist 
das Top.

Bleeder?!
Ja, das wird immer bleeder hier.

Daher auch der bekannte Ausdruck: "Ooochh -ich werd' noch bleede hier!"

Die Leute von Statron haben mit Sicherheit diesen Satz ausgerufen, 
nachdem
sie hier mitgelesen haben.

mfG Paul

oldeurope schrieb:
> Datum: 06.11.2012 11:36
>
>
> Jens G. schrieb:
>
>>>Der GD170 ist kein BD170. Schade. Dann müsst Ihr mit dem Bleeder leben.
>

>>
>
>> Warum? Stellt er ein Problem dar?
>
>
>
> Hat Uwe S. doch schon oben erklärt. Verbrät. Das Erklärt wesentlich den
> Energieumsatz des Apparates schon ohne Last.

Sicher, lass es mal 50 mA Laststrom durch den Bleeder sein. Macht dann 
750 mW bei 15V. Viel mehr gibt der kleine Kühlkörper auf dem Foto bei 
einem Germanium-Transistor gar nicht her. Ein "wesentlicher" Einfluss 
auf den Energieumsatz...

oldeurope schrieb:
> Transistoreigenschaft Ic=BxIb beruht.

Bei einem Germanium würde ich diese Eigenschaft nicht nutzen wollen.
Was Ihr da im STATRON mit dem Germaniumbleeder T7 macht, ist eine ganz 
ganz heisse Nummer. Das hätte ich nicht getraut.

Ausgangsspannung im Leerlauf (Akku voll) hoch und ... Könnte die 
Todesursache gewesen sein!

Vielleicht haben einige User ihre bitteren Germaniumerfahrungen auf 
Silizium umgemünzt ohne mal selbst nachzumessen. !!!

Jens G. schrieb:
> Je nach Rohspannung sind wir aber sicherlich
>
> immer noch unter 1W Verlust.

Ein Germanium in der Schaltung aufm Minikühlkörper ... Der geht ab wie 
Schmitt's Katze. Ich hätte mich das nicht gertaut.

> Das ist korrekt wenn auch etwas hoch angesetzt.

Nein, das ist sogar zu niedrig angesetzt. Die Stromquelle liefert etwa 
20mA, die Diff-Transistoren arbeiten im Mittel mit 10mA und haben daher 
einen Diffusionswiderstand von 2,6Ohm. Mit dem Emitterwiderstand 5Ohm 
wird die Steilheit auf ein Drittel reduziert und die 
Eingangsdifferenzspannung für das komplette Umsteuern auf das 3-fache 
erhöht und liegt bei etwa 300mV.

> Ich würde das defekte STATRON entsprechend meiner Schaltung umbauen.
> ... Dann ist das Top.

Nein, das ist auch Mist, nur anderer.

ArnoR schrieb:
> Mit dem Emitterwiderstand 5Ohm
>
> wird die Steilheit auf ein Drittel

Es steht Dir frei da niederohniger zu werden ...

Bei 0R hast Du 80mV.

Jens G. schrieb:
>>Ein Germanium in der Schaltung aufm Minikühlkörper ... Der geht ab wie
>
>>Schmitt's Katze. Ich hätte mich das nicht gertaut.
>
>
>
> Da kannste mal sehen, daß da offensichtlich nicht viel Energie umgesetzt
>
> wird.

Fehlkonstruktion. Netzteil ist daran gestorben.

Hans schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>> "Sehr geehrter Herr  Tiffe,
>> Vielen Dank für Ihre Anfrage. Das gewünschte Schaltbild ist in der
>> Anlage als pdf- Datei.
>> Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."
>
> Kommt mir bekannt vor. Ich frage mich, wie oft Hr. Kempfer diesen Absatz
> die letzten paar Tage schreiben mußte :-)
>
> Ich habe mich nicht getraut, die Anleitung zu veröffentlichen...
>

Ich hatte explizit um die Genehmigung gebeten und auch einen Link auf 
den Thread gesetzt. Ich gehe daher von einer Genehmigung aus.

Gruß,

Holm

> Es steht Dir frei da niederohniger zu werden ...
> Bei 0R hast Du 80mV.

Den Fall von 0R hatte ich oben schon beschrieben, aber der ist nach 
deiner eigenen Aussage ja nicht so gut gelaufen:

> Je genauer die Regelung umso kritischer das Regelverhalten.

Also schwingende Schaltung ohne die 5R. Das Übliche eben.

H.joachim Seifert schrieb:
> Um der Diskussion mal ein bisschen Schwung zu geben, werde ich mir mal
> das hier kaufen
> 
http://www.ebay.de/itm/Stromversorgung-20160-RFT-/310201945927?pt=Radio_TV_Musik&hash=item48397a0f47
>
> und dann die Probleme hier zur Diskussion stellen :-)

Woher weißt Du eigentlich was Du da kaufst? Aus der Beschreibung sicher 
nicht. Nur eines Deiner Probleme kann ich bereits vorhersehen:
Das Ding ist von Australien aus quer Durch die Erde mit dem Boden fest 
verschraubt :-)

Gruß,

Holm

Paul habt Ihr in Eurem Dorf auch Schrauben von unten?

neugierig guck


Ich war indessen beim Arzt, entschuldigt meine Abwesenheit über einen 
derart langen Zeitraum, es war nur ein Termin zum Check..

Ich habe die Gelegenheit genutzt und war auf dem Rückweg im Lager; ich 
habe leider kein TG15/0.5, das was ich als solches angesehen habe ist 
ein Statron 3201 mit vier Bereichen 15V 1A, 15V 0,2A, 1,5V 1A, 1,5V 
0,2A.
Leistungsaufnahme lt. Typenschild 45 Watt, Auf den Elkos die man durch 
die Kühluftschlitze sieht steht das Baujahr 1975.
 Nach dem was man von außen noch erkennen kann ist der selbe Trafo drin 
und die Schaltungstechnik ist diskreter Siliziumkram. (SF126 und so ein 
Zeuch).
Das Ding hat nur ein umschaltbares Meßwerk für U und I. Ich muß das Ding 
leider nicht reparieren da es wie erwartet funktioniert.

Ein 3202 steht auch noch im Lager, wohl bis 100V 200mA.

Gruß,

Holm

ArnoR schrieb:
> Also schwingende Schaltung ohne die 5R.
Kommt auf den C am Ausgang und die Last an.
500uF wie bei Euch, möchte ich da nicht haben.

Was hast Du von einer klein einstellbaten Strombegrenzung wenn Du erst 
einen 500uF entladen musst?


> Das Übliche eben.
Nicht ärgern, Regelungstechnik halt.

Hutmuttern haben wir hier auch, allerdings sind das mehr Väter und zur 
Unfallvermeidung werden die auf den Straßen innerhalb eines Opel Astra 
beliebigen Baujahres als Bremse eingesetzt.

Gruß,

Holm :-|

oldeurope schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Je nach Rohspannung sind wir aber sicherlich
>>
>> immer noch unter 1W Verlust.
>
> Ein Germanium in der Schaltung aufm Minikühlkörper ... Der geht ab wie
> Schmitt's Katze. Ich hätte mich das nicht gertaut.

Statron hat das industriell gefertigt und hingekriegt das es 40+ Jahre 
hält.

Wenn Du nochmal hier guckst:

http://www.mikrocontroller.net/attachment/158900/DSC06344.JPG

Siehst Du das sich rund um den Transitor nicht mal die Hartpapierplatine 
verfärbt hat, also ist dort auch keine sehr hohe Temperatur.

Gruß,

Holm

J Du kannst das gerne haben, ich habe hier 2 Statron 303-1 die gehen 
runter bis 0V. Wirkungsgrad .. naja, da sind je 4 EL34 als Längsregler 
drin :-)
Dagegen bis Du mit einer P50 noch hocheffektiv..

Übrigens ist mir aufgefallen das die Platine des TG15-0,5 so kontruiert 
ist, das alle Wärme schmeißenden Teile oben und die Elkos ganz unten im 
kalten sind. So viel Sachverstand würde ich mit bei anderen Herstellern 
gerne mal wünschen dürfen.

@Frank: Dich haben Sie beim Händler beschissen, die Standardausstattung 
fehlt.., reklamieren!

Gruß,

Holm

Frank Xy schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>> J Du kannst das gerne haben, ich habe hier 2 Statron 303-1 die gehen
>> runter bis 0V. Wirkungsgrad .. naja, da sind je 4 EL34 als Längsregler
>> drin :-)
>> Dagegen bis Du mit einer P50 noch hocheffektiv..
>
> Ebenfalls vorsichtig Interesse anmeld...

An was? an einem 303?
Ich glaube es steht noch ein unrepariertes im Schuppen, wenn Du also mit 
Hut hier auftauchst grin

Gruß,

Holm

oldeurope schrieb:
> Die Schaltung
>
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/159346/l...
>
> die ich da hinein gebaut habe ist "very low drop".
Und wenn du dein Teil auf potentialfrei umgebaut hast, dann komm wieder. 
Bitte nicht eher!
Und noch einen Vorteil hatten die Geräte von damals. Man konnte sich 
ohne Bedenken draufsetzen :-)
Die nächste Zeit werde ich ein STATRON 3217 mit 30V/10A aufarbeiten.
Ist natürlich mit 450 zu 300W vollkommen ineffektiv!

Bitte niemals Akkus direkt ohne Vorwiderstand an ein Labornetzteil 
hängen.
Mein ex. Chef hat das mit einem ELV SPS7330 und seiner Motorradbatterie 
auch spielend geschafft.
Ich mußte ganz schön viel austauschen.

J das hast Du mißverstanden, der Fön ist die Sollbruchstelle, der lötet 
den Grafikprozessor nach einer Weile aus aka "...das Ding hat 
fürchterlich gerasselt, das war dann aber nach einer Weile wieder weg, 
ging also wieder..."

Gruß,

Holm

Ein 3217 habe ich auch noch, Spindelpoti war kaputt (5K?).
Ist nun repariert und seit dem unbenutzt...

Irgendwie hatte das aber ein seltsames Verhalten bei ansprechen der 
Strombegrenzung und Strom wieder hoch drehen, da bleib irgendwie
die Leistung dann weg. Habe mir sagen lassen das das bei anderen Geräten 
dieser Sorte auch so wäre..Du darfst mal berichten.

Gruß,

Holm

Ich schätze, das es etwa 1965 entwickelt wurde.
Was gab es da schon an verfügbaren Bauelementen?
Und die Industrie entwickelte die ersten Transistorradios mit < 1W 
Ausgangsleistung.
Digitalschaltungen gab es kaum.

3217: NEin, das war nichts mit Überlastung an der Grenze. Ich hatte 
einen 36V 750W Motor zum testen da dran. Irgendwie war das 
reproduzierbar. Ich müßte mich aber nochmal damit beschäftigen um sagen 
zu können wie der Effekt genau war.

Habe gerade mal in die Schaltung geglotzt: Ich habe noch nie einen 723 
gesehen der nur an 3 Anschlüssen hing...

Gruß,

Holm

Hallo,

Jens G. schrieb:
> @Michael_ (Gast)
>
>
>
>>Die nächste Zeit werde ich ein STATRON 3217 mit 30V/10A aufarbeiten.
>
>>Ist natürlich mit 450 zu 300W vollkommen ineffektiv!
>
>
>
>>Bitte niemals Akkus direkt ohne Vorwiderstand an ein Labornetzteil
>
>>hängen.
>
>
>
> Das 3217 scheint das lässig mitzumachen. Zumindest hat es bei mir jeden
>
> Ladeversuch überlebt, auch wenn ich das NT dabei abgeschaltet hatte (hat
>
> 'ne Überbrückungsdiode über die Endstufentransis)

Das kann ich so bestätigen - meines hat erst aufgegeben, nachdem mein 
Nachbar die Batterie abgeklemmt hat und das Netzteil die nächsten 8 Tage 
im Leerlauf lies - Abschalten war ihm wohl nicht eingefallen und ich kam 
erst eine Woche später dazu...

Jetzt kommt also einfach nix raus.
Ich hatte das Gerät damals aus der Schrottkiste geholt und das 
zertrümmerte Voltmeter ersetzt. Sonst nix.
Lief bei mir 15 Jahre als Quelle für alle Härtefälle.

Gibt es den Schaltplan schon im Netz oder sollte ich auch mal bei 
Statron nachfragen?

Ahoi, Martin

Michael_ schrieb:
> oldeurope schrieb:
>
>> Die Schaltung
>> http://www.mikrocontroller.net/attachment/159346/l...
>> die ich da hinein gebaut habe ist "very low drop".
>
> Und wenn du dein Teil auf potentialfrei umgebaut hast, dann komm wieder.
>
> Bitte nicht eher!

Ist potentialfrei.

Holm Tiffe schrieb:
> oldeurope schrieb:

>> Jens G. schrieb:
>
>>> Je nach Rohspannung sind wir aber sicherlich
>>> immer noch unter 1W Verlust.
>> Ein Germanium in der Schaltung aufm Minikühlkörper ... Der geht ab wie
>
>> Schmitt's Katze. Ich hätte mich das nicht gertaut.

> Statron hat das industriell gefertigt und hingekriegt das es 40+ Jahre
>
> hält.

Ich fand Uwes Kommentar dazu gut: Stand 40 Jahre im Schrank...

> Wenn Du nochmal hier guckst:

> http://www.mikrocontroller.net/attachment/158900/D...
> Siehst Du das sich rund um den Transitor nicht mal die Hartpapierplatine
> verfärbt hat, also ist dort auch keine sehr hohe Temperatur.
> Gruß,

> Holm

Holm, ein Ge-Transistor nicht so heiß werden, dass sich etwas verfärbt 
um Hochzulaufen .

Das Gerät ist schlecht konstruiert.

Holm Tiffe schrieb:
> runter bis 0V.

Kannst Du hier auch haben. Ohne T7 !!!

Hallo

Jens G. schrieb:
> klar - z.B. hier:

Danke, hat geholfen ;-)
(sorry, ich hätte auch einfach Google anwerfen können - da ist dieser 
Link recht weit oben...)

Ahoi, Martin

Jörg Wunsch schrieb:
> oldeurope schrieb:
>
>> Das Gerät ist schlecht konstruiert.

> Oh, bei diesem Urteil aus deinem Mund werden wir uns alle geschlagen
>
> geben!

Ich habe halt noch die Schaltung gebraucht un das zu erkennen.
Andere haben es ja schon am Threadanfang gewusst.

Es ist wirklich genau so wie Uwe S. das geschrieben hat. Ich wollte das 
nicht warhaben.
Danke an Uwe S.

LG Darius

oldeurope schrieb:

> Holm Tiffe schrieb:
>> runter bis 0V.
>
> Kannst Du hier auch haben. Ohne T7 !!!

Man Darius.... bist Du so blöd oder tust Du nur so?
Kannst Du mla bitte aufhören mir auf dem Sack herum zu treten mit Deinen 
blöden Weisheiten?
Das Gerät um das es in dem nicht an Dich gerichteten Zitat geht ist ein 
Statron 303D/1. Das Ding hat vielleicht eine Rö7 aber keinen T7.
Mein Vater hätte gesagt Du stellst Dich an wie ein Huhn zum pinkeln.

Gruß,

Holm

@Jens, ich habe den Schaltplan wohl auch von Elektrotanya, (es steht 
raupenhaus auf dem Papier). In einem TIF der Beiden Schaltungsteile 
gehen nur 3 Drähte an den 723 und es ist ein runder Footprint abgedruckt 
(MAA723 odhne Z-Diode). Der Rest der Schaltung ist nicht mit A109 
bestückt sondern B2761 und sogar B080...wobei ich anzweifle das das in 
meinem Gerät so ist,
ich schätze das ist älter als diese OPVs. Du könntest mit den A109 
durchaus Recht haben. Ich habe diesen Klotz nicht hier bei der Hand, 
steht auch im Lager in der Stadt, ein paar Kilometer weg.

Gruß,

Holm

Holm Tiffe schrieb:
> Das Ding hat vielleicht eine Rö7 aber keinen T7.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/158897/DSC06340.JPG

oldeurope schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>
>> runter bis 0V.

> Kannst Du hier auch haben. Ohne T7 !!!

Himmel! Die haben zwei Hilfsspannungen und fangen bei 0,5V an. Das Ding 
ist grottenschlecht gemacht!

oldeurope schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>> Das Ding hat vielleicht eine Rö7 aber keinen T7.
>
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/158897/DSC06340.JPG
>
> oldeurope schrieb:
>> Holm Tiffe schrieb:
>>
>>> runter bis 0V.
>
>> Kannst Du hier auch haben. Ohne T7 !!!
>
> Himmel! Die haben zwei Hilfsspannungen und fangen bei 0,5V an. Das Ding
> ist grottenschlecht gemacht!

Woher hast Du denn eigentlich diese Weisheit nun wieder? Wegen der 0,5?
Jeder gesunde Mensch hätte das als maximal entnehmbare Stromstärke 
interpretiert, was auch den Tatsachen entspricht. Ich könnte Deine Idee 
eventuell noch nachvollziehen wenn das Teil 0,5/15 heißen würde, tut es 
aber nicht.

He Mann, Du nervst echt. Ich hatte Dich außerdem gebeten korrekt zu 
zitieren, in der Reihenfolge wie Du das da oben zusammen kopiert hast, 
läßt sich das als böswillige Unterstellung einordnen.

Gruß,

Holm

oldeurope schrieb:
> Himmel! Die haben zwei Hilfsspannungen und fangen bei 0,5V an. Das Ding
> ist grottenschlecht gemacht!

Nun kannst du mal langsam aufhören. Die Schaltung, die du dagegenhältst, 
ist auf andere Art genauso schlecht (haben wir oben schon disskutiert) 
und noch dazu viele Jahre später gemacht. Und die Rippen des KK für den 
Längstransistor waagerecht zu machen, zeugt auch nicht gerade von viel 
Einsicht.

Jörg Wunsch schrieb:
> Holm Tiffe schrieb:
>>> Himmel! Die haben zwei Hilfsspannungen und fangen bei 0,5V an.
>
>> Woher hast Du denn eigentlich diese Weisheit nun wieder?
>
> Steht so in der Betriebsanleitung drin.

Hat denn mal eine Überprüft ob das auch mit 0,5V anfängt oder ob das nur 
der "spezifizierte" Regelbereich ist? Ich habe nicht so ein Ding, aber 
ich hätte das Ding auseinander genommen und gecheckt, deswegen war ich 
im Lager.

Selbst wenn das minimal 0,5V raus kommen, es würde mich nicht stören.


Gruß,

Holm