Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Aus 6 mach 5 volt


von DAVID B. (bastler-david)


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Hallo ihr Lieben.
Ich habe eine Anleitung gefunden die ich versuche anzupassen für mein 
vorhaben.
Die hier >http://www.youtube.com/watch?v=GSzVs7_aW-Y&feature=related 
(ich weis hier sind es 12 volt und ich habe nur 5,8 bis 6 volt
Da ich kein LM7805 wie im film habe habe ichs mit dem 7805 CT versucht 
geht aber nicht er wird sofort heiß darauf hin habe ich noch viele 
andere versucht aber entweder sie werden sofort heiß oder schalten schon 
bei 0,1v ein kurzschluss.

Die Schaltung ist genau abgebaut bis auf 2 Sachen der Transistor und an 
stelle dem 0,1uF kondensator habe ich ein 4,7uF(habe grade kein 
kleinern) kondensator eingebaut nur weis nicht in wie weit das einfluss 
hat.

Mein vorhaben ist oder wird sein 4 akkus 5,8v. / 4 Batterien 6 Volt zum 
aufladen meines Handy unterwegs zu verwenden.
Problem hierbei ist das USB halt 5 Volt hat und darüber mein Handy auch 
geladen werden müsste.

Ich habe hier schon gesucht aber nix gefunden und mitten rein wollte ich 
auch nicht schreiben.

DANKE euch

von Klaus Dieter (Gast)


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Versteht das jemand? Oder bin ich schon so müde, dass mein Hirn 
abgeschaltet hat?

von DAVID B. (bastler-david)


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Versteht das jemand?
Hoffe ich doch.

Oder bin ich schon so müde, dass mein Hirn abgeschaltet hat?
Weis ich nicht sage dus mir.

von Simon B. (nomis)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> > Versteht das jemand?
> Hoffe ich doch.

Das alleine wird nicht reichen. Deine Problembeschreibung ist leider 
einfach nur hingerotzt, selbst mit viel Phantasie kann man nur raten wo 
dein Problem ist.

Bitte mache noch einen Versuch. Dazu gehört ein Schaltplan 
(Bildformate!) und eine sorgfältig formulierte Beschreibung deiner 
Bauteile, deines Aufbaus und Testmethodik.

Idealerweise schreibst Du auch "Spannungsregler" statt "Transistor" 
(oder wo kommt der sonst her), beschreibst, welche Akkus du verwendest 
und was deine Lektüre des Datenblatts für den 7805 ergeben hat.

Viele Grüße,
        Simon

von Hannes (Gast)


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Tja,

wenn man abends zuviel eingeraucht hat, wird's auch nichts mit den 
Schaltungen.

Vor allem, wenn man sie "genau abbaut".

von spontan (Gast)


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David ... schrieb:
>und mitten rein wollte ich auch nicht schreiben.


???????????

von mr. mo (Gast)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Die hier >http://www.youtube.com/watch?v=GSzVs7_aW-Y&feature...
> (ich weis hier sind es 12 volt und ich habe nur 5,8 bis 6 volt
> Da ich kein LM7805 wie im film habe habe ichs mit dem 7805 CT versucht
> geht aber nicht er wird sofort heiß darauf hin habe ich noch viele
> andere versucht aber entweder sie werden sofort heiß oder schalten schon
> bei 0,1v ein kurzschluss.

1. Linearregler brauchen mehr Spannung am Eingang als am Ausgang, in der 
Regel so 1,5-2V mehr. Also kannst du die stink normalen vergessen.

2. Wird sofort heiß? Also dann hast doch schon irgendas verkehrt 
gemacht.

> Die Schaltung ist genau abgebaut bis auf 2 Sachen der Transistor und an
> stelle dem 0,1uF kondensator habe ich ein 4,7uF(habe grade kein
> kleinern) kondensator eingebaut nur weis nicht in wie weit das einfluss
> hat.

3. Was für ein Transistor? Größerer Kondensator könnte funktionieren, 
wobei ein 100nF eigentlich schon irgendwo Sinn macht.

4. Ich behaupte keiner glaubt dir, dass du die Schaltung genau abgebaut 
hast. Die ist eigentlich so idiotensicher, dass man schon fast nichts 
falsch machen kann.

> Mein vorhaben ist oder wird sein 4 akkus 5,8v. / 4 Batterien 6 Volt zum
> aufladen meines Handy unterwegs zu verwenden.
> Problem hierbei ist das USB halt 5 Volt hat und darüber mein Handy auch
> geladen werden müsste.

5. ?! Nehm paar Akkus mehr, dann bekommst das mit der Eingangsspannung 
im Griff. Dann könnte der Regler aber ein bisschen heiß werden falls du 
nicht noch andere Maßnahmen triffst.

> Ich habe hier schon gesucht aber nix gefunden und mitten rein wollte ich
> auch nicht schreiben.

6. Hmkay?!

7. Warum schreibst du so einen Scheiss wenn andere dir helfen sollen? 
Hast du das selber nochmal gelesen?

8. Portabler Handylader gibts bestimmt bei ebay.

9. Du scheinst nicht verstanden zu haben was das youtube video versucht 
dir beizubringen.

von Frank K. (fchk)


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DAVID Selbstmörder schrieb:

> Mein vorhaben ist oder wird sein 4 akkus 5,8v. / 4 Batterien 6 Volt zum
> aufladen meines Handy unterwegs zu verwenden.
> Problem hierbei ist das USB halt 5 Volt hat und darüber mein Handy auch
> geladen werden müsste.

Erstens:

Die 78xx Spannungsregler funktionieren nur dann, wenn zwischen Eingang 
und Ausgang mindestens 3V Unterschied ist. Bei einem 7812, der also am 
Ausgang 12V liefern soll, brauchst Du am Eingang mindestens 15V, ein 
7805 für 5V braucht mindestens 8V, damit er vernünftig regeln kann.

Für die Fälle, bei denen Du weniger als 3V Unterschied hast, gibt es so 
genannte LDO-Regler. LDO Steht für Low Drop-Out, also geringem 
Spannungsabfall. Es gibt Bausteine, denen 0.3V Unterschied (die 
Drop-Out-Spannung) reichen.

Beispiele für LDOs sind LM1117, LM1084/85/86, MCP1825/26/27,...

Zweitens:

Damit die Spannungsregelung funktioniert, brauchen die Spannungsregler 
Kondensatoren am Ein- und am Ausgang. Welche Kapazität und welche Art 
von Transistor (Elektrolyt, Tantal, Keramik, auch das ist wichtig) 
gebraucht wird, steht im Datenblatt. Und daran musst Du Dich halten, 
ohne Diskussionen. Und wenn Du was nicht da hast, musst Du es 
beschaffen, so einfach ist das. Und nicht nur eine zu geringe Kapazität 
kann schädlich sein, auch eine zu hohe. Steht alles im zugehörigen 
Datenblatt, das Du zu lesen hast. Und ja, die ganzen Datenblätter sind 
in English, aber das hast Du halt zu können, wenn Du Dich mit Elektronik 
beschäftigen willst. Das ist eben so, daran wirst auch Du nichts ändern.

fchk

von Achim M. (minifloat)


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Drittens haben vier NiMH-Zellen 4,8V. Damit liegen sie noch gut in der 
Toleranz, die 5% Abweichung zulässt. Wenn es auch mit Batterien gehen 
muss, kann man noch eine überbrückbare Si-Diode dazubauen. Nicht die 
schönste Lösung, aber immerhin...
mfg mf

von DAVID B. (bastler-david)


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So also Schaltplan dachte ich kann man dem film entnehmen ok dann mache 
ich noch schell ein (siehe anhang) und den originalen.

Mein Problem ist das der 7805 CT sofort heiß wird auch wenn keine last 
anliegt und das in sekunden.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> So also Schaltplan dachte ich kann man dem film entnehmen ok dann mache
> ich noch schell ein (siehe anhang) und den originalen.

Du erwartest nicht ernsthaft, dass wir uns alle ein 6 1/2 minütigen 
Youtubevideo antun, ohne dabei auch nur ein Bisschen von DEINEM Aufbau 
zu sehen?!?

> Mein Problem ist das der 7805 CT sofort heiß wird auch wenn keine last
> anliegt und das in sekunden.

Zeig ein Bild VON DEINEM AUFBAU !

von mr. mo (Gast)


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Bist du dir auch sicher ein 7805 und kein 7905 zu haben?  Wenn du das so 
wie in deiner skizze aufbaust sollte der nicht heiß werden außer der ist 
schon kaputt

von DAVID B. (bastler-david)


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Ja ich bin mir sicher eh nicht so schell schreiben komme mit antworten 
nicht nach.

Wie kann ich das testen ob er kaputt ist ?
Sie sind alle gebrauchst und ich habe es nur mal fürs bild so fest 
gemacht.

von mr. mo (Gast)


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Der scheint schon gelitten zu haben. Die Kondensatoren könnte man besser 
direkt an den Regler löten. Dann machen die auch mehr Sinn.

Hast du noch einen anderen Regler zum testen und mehr als 6 Volt?

von mr. mo (Gast)


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In deinem Aufbau sieht es nach einem Kurzschluss am Ausgang aus, also da 
wo du am Regler gelötet hast. Du solltest auch den mittleren Pin schwarz 
und nicht rot machen da dort GND ist.

von DAVID B. (bastler-david)


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Die Kondensatoren könnte man besser
direkt an den Regler löten. Dann machen die auch mehr Sinn.

Du meinst wegen kabel wiederstand ? ja hast recht es ist nur ein test 
daher nicht nicht schön das kommt sobald es richtig geht.

Hast du noch einen anderen Regler zum testen und mehr als 6 Volt?
Ich habe noch den 7812 CT hier und testen ist bis 30 volt bei 3A 
möglich.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ach du Schande... so einen Aufbau habe ich ja noch nie zu Gesicht 
bekommen!

Deine rechte Krokoklemme könnte Kontakt mit dem Eingang des 
Spannungsregler haben. Jedoch sollte das nicht die Ursache für dein 
Problem sein, da deine Greiferkonstruktion sonst scheinbar an keiner 
anderen Stelle Kontakt zu deinem Konstrukt zu haben scheint.

Dem Bild nach kann ich nicht ausschließen, dass eines der 
Anschlussbeinchen am Kühlkörper anliegt. Wenn das linke, oder rechte 
Beinchen Kontakt zum Kühlkörper hat, gibts nen Kurzschluss. Eine 
übermäßige Erwärmung des Reglers käme allerdings nur bei einem 
Kurzschluss zwischen dem rechten Beinchen (Ausgang) und dem Kühlkörper 
(Masse) in Betracht.

von DAVID B. (bastler-david)


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Die Farbe der kabel ist jetzt wo es eh noch 100 mal geändert wird denke 
ich nicht wichtig.

Und kurzschluss ist keine weder bei den kabeln noch bei löt stehlen 
darauf achte ich natürlich.

Ich habe es ja nur fürs bild so aufgehangen und ob mit oder ohne kühler 
ist egal.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Und kurzschluss ist keine weder bei den kabeln noch bei löt stehlen
> darauf achte ich natürlich.

Sicher....

...und warum wird dann dein Spannungsregler heiß?

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich habe es nicht nur bei ein das der warm wird!
Sondern bei fast allen ich meine ein neuen zukaufen ist sicher kein 
problem die 1,99€ habe ich auch noch.
somit bin ich mir zu 100% sicher.

von DAVID B. (bastler-david)


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ok also wie ich das verstehe wird dasvon aus gegangen das der 7805 CT 
kaputt ist ok kaufe ich mir ein neuen eine frage noch welche wirkung 
haben die elkos dabei kleiner = gleich besser oder größer oder auf was 
kommt es da an?

Mein verbrauch wird zwischen 350 und 1000 mA liegen.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Ich habe es nicht nur bei ein das der warm wird!

Sprich:

Alle Spannungsregler, welche mit "78" anfangen, werden bei dir heiß?

Ich gehe davon aus, dass du den/die Regler eingangsseitig verpolt hast.

von DAVID B. (bastler-david)


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Alle Spannungsregler, welche mit "78" anfangen, werden bei dir heiß?
jo richtig sind aber ALLE gebraucht ist also denkbar das diese kaputt 
sind.

Ich gehe davon aus, dass du den/die Regler eingangsseitig verpolt hast.
Dachte ich auch aber es geht nur in eine richtig auf einer werden sie 
heis auf der andren passiert gar nix.

Ich habe es langsam angehen lassen habe die Spannung langsam von 0 - 5 
volt hoch geschraubt test weise für eine sek wenn nix passiert und sie 
nich warm wurden sogar bis auf 12 volt

Ich mache morgen mal ein film solle es helfen.
Und aus dem video der anleitung werde ich nur teilweise schlau (kann 
kein englisch)

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Alle Spannungsregler, welche mit "78" anfangen, werden bei dir heiß?
> jo richtig sind aber ALLE gebraucht ist also denkbar das diese kaputt
> sind.

Klar ist das denkbar. Wenn du die Teile nicht ausnahmslos aus dem 
Mülleimer gezogen hast, ist das aber eher unwahrscheinlich.

> Ich gehe davon aus, dass du den/die Regler eingangsseitig verpolt hast.
> Dachte ich auch aber es geht nur in eine richtig auf einer werden sie
> heis auf der andren passiert gar nix.

Heiß bedeutet "Fehler".

Definiere "passiert gar nix". Hast du auch mal die Spannung am Ausgang 
des Reglers gemessen?

von DAVID B. (bastler-david)


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Definiere "passiert gar nix". Multimeter zeigt nichts an.

Hast du auch mal die Spannung am Ausgang des Reglers gemessen?
Ja wenn heis dann 0,5 volt wenn kalt 0,0 oder wenn falsch dann kalt und 
0,0 volt.
Ich messe gleichzeitig den gesamt verbraucht+ spannung vor der Schaltung 
und nach dem regler die spannung.

von Andreas M. (andreas_m62)


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von DAVID B. (bastler-david)


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Ganz genau richtig so habe ichs ja gemacht da wird er warm.

von MaWin (Gast)


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> (ich weis hier sind es 12 volt und ich habe nur 5,8 bis 6 volt
> Da ich kein LM7805
> Mein vorhaben ist oder wird sein 4 akkus 5,8v. / 4 Batterien 6
> Volt zum aufladen meines Handy unterwegs zu verwenden.

Wie blöd muß man sein, um zu gklauben, daß die 12V aus dem Film
so ohne weiteres ignoriert werden könnne und es mit 6V auch geht ?

Fährt dein Auto auch, wenn statt 17" Reifen nur 8" Reifen montiert
werden ?

Erstens: 4 Akkuzellen bzw. 4 Alkali-Mangan Batterien haben überhaupt
nicht 6V, sondern eine Batterie hat 1.5V nur wenn sie voll ist, wenn
sie entladen wird, sinkt diese Spannung auf 0.9V, also 3.8V zusammen,
und der Akku sinkt von 1.2V auf 0.9V.

Damit liegt deine Spannung UNTER 5V und es ist nichts mit einem
Spannungsregler.

Selbst wenn du 6V hättet (aus eienm Netzteil) hat dich Frank K schon
darauf hingeweisen, daß dann ein 7805 nicht geeignet ist weil er
zumindest 8V am Eingang braucht um 5V am Ausgang liefern zu können
(bei 1A). Aber du meinst ja, mit dem Ignorieren von Hinweisen der
Lösung näher zu kommen.

Herr wirf Hirn !

Bei deinem Aufbau kann auf Grund der langen Leitungen zwischen Regler
und Kondensatoren durchaus der Spannungsregler zum Oszillator werden
und auf hoher Frequenz schwingen. Wenn im Datenblatt und den
Anleitungen steht, daß die Kondensatoren NAH am Regler einzubauen
sind, dann heisst das nicht, daß die auf der anderen Seite der Welt,
äh, Tischplatte sein sollen.

von DAVID B. (bastler-david)


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ok danke
Also zuerst mal haben voll geladene Nickel Metallhydrid Akkus nach dem 
laden eine spannung von 1,42-1,45 volt und wenn sie leer sind von 1,00 
volt.
1,42 und das mal 4 ist 5,68 volt.

Und mit dem 
http://www.ebay.de/itm/1x-LM1084-ADJUSTABLE-5A-REGULATOR-1-2V-15V-NEW-m-/390313916077?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae085b6ad#ht_3016wt_1163 
von oben geht es auch sicher ja ?
dann danke ich schon mal für die hilfe.

von Udo S. (urschmitt)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Also zuerst mal haben voll geladene Nickel Metallhydrid Akkus nach dem
> laden eine spannung von 1,42-1,45 volt

Dann schau mal was mit der Spannung passiert wenn du die Dinger nur 5% 
entlädst.

von Deutschlehrer (Gast)


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@DAVID: Kannst Du mal ein paar Kommas und Punkte in Deinen Sätzen 
ordentlich verteilen? Dann liest sich das Ganze deutlich entspannter ...

von Ebay (Gast)


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Wenn du deine Teile sowieso in China bestellst:
http://www.ebay.de/itm/200677016030

Und falls du Beschäftigung brauchst:
http://www.ebay.de/itm/180962709093

Wobei ich im Urlaub immer externe Akkus dabeihabe, etwa wie sowas: 
http://www.cyberport.de/?DEEP=B199-315&APID=204

von Herr (Gast)


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MaWin schrieb:
> Herr wirf Hirn !

Ich wette DAVID duckt sich ganz schnell, um nicht getroffen zu werden 
:-)

von DAVID B. (bastler-david)


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Maximum output voltage: DC 6V (Viel zu hoch)
Maximum output current: 300 mA (viel un wenig)

Das kann ich auch so haben Autor: Ebay (Gast) hilft mir gar nicht.

Dann schau mal was mit der Spannung passiert wenn du die Dinger nur 5%
entlädst.

Dann gehen die ein bissel mit der Spannung runter aber selbst wenn sie 
fast leer sind haben sie so immer noch 4,8 was kein schlechter wert ist 
(ich weis reicht nicht mehr zum laden)

Ich hätte zur not auch noch lipo akkus mit den ich 4,1/8,2 volt bereit 
stellen könnte aber die sind mir bissel zu schwer zuladen und zu 
unsicher.

von DAVID B. (bastler-david)


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Nur weil es hier keine admins gibt die für recht sorgen heist es nicht 
das alles erlaubt ist du ....

MaWin schrieb:
> Herr wirf Hirn !

Ich wette DAVID duckt sich ganz schnell, um nicht getroffen zu werden

von Ebay (Gast)


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Der verlinkte Akku liefert 5V und 1000mAh.
Das ein 2 Euro Lader mit ner einzelnen Batterie nicht hochstromfähig ist 
sollte klar sein.

Solche Dinger gibt es fertig für kleines Geld zu kaufen. Wenn ich deinen 
Testaufbau sehe: Selbstbau wird bei dir nichts. Schon gar nicht klein 
und transportabel.
Hier auch noch etwas günstiger und mit Öko-Touch: 
http://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/akkus-batterien-usv/aufladegeraete/2B01-294/arctic-cooling-c1-mobile-solarzellen-usb-aufladegeraet-mit-4440mwh.html

von MaWin (Gast)


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> Also zuerst mal haben voll geladene Nickel Metallhydrid Akkus
> nach dem laden eine spannung von 1,42-1,45 volt

Und nach dem diese gerade aus dem Ladegerät stammenden Akkus
auch nur einen Tag unangeschlossen rumlagen ?

Siehste, 1.2V (bis 1.25 je nach Temperatur).

von fonsana (Gast)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Und aus dem video der anleitung werde ich nur teilweise schlau (kann
> kein englisch)

Dann lerne es oder such Dir ein anderes Hobby.
Das Hobby Elektronik ist ohne Englischkenntnisse heute nicht mehr 
moeglich.

fonsana

von Kai S. (kai1986)


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Hallo,

das, was du vor hast, gibt es wie schon erwähnt in vielen Ausführungen 
zu kaufen, z.B.
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=105235


zu dem großen Streit hier über die Akkus:
- ja, Akkus haben normal über einen weiten Entladebereich eine fast 
konstante Spannung
- ja, die Spannung fällt auf den ersten paar % recht stark ab

Falls du Akkus hast, mess doch einfach mal, welche Leerlaufspannung er 
hat, wenn er geladen ist. Ich persönlich würde einen NiMH Akku mit 1,2V 
Nennspannung mit 0,9V pro Akku ansetzen, da das die Spannung ist, ab der 
im Normalfall die Entladung aufhören sollte. Auch sollte bedacht werden, 
dass durch den Innenwiderstand des Akkus, die Lastspannung kleiner ist, 
als die Leerlaufspannung. Somit wären z.B. 8 NiMH Akkus in Reihe 
geschaltet eine brauchbare Spannungsquelle, da sie an der Grenze zu 
"leer" noch 7,2V liefern. Der Spannungsregler könnte dann eine Drop-Out 
Spannung von bis zu 2,2V haben. Zudem müsste der Spannungsregler 
mindestens 12V Eingangsspannung (8*1,5V, falls jemand mal Batterien 
statt Akkus einsetzt) haben.
Aus Effizienzgründen würde ich allerdings keinen Linearregler sondern 
einen Step-down Regler verwenden.

Von der Anordnung der Akkus her sind 8 Stück in Reihe aber schlecht, da 
der schwächste Akku die mögliche Energieentnahme vorgibt. Besser wäre 
eine Paralleschaltung von Akkus. Dabei müsstest du dann einen Step-up 
Regler verwenden, der auch einen guten Wirkungsgrad hat.

Gruß Kai

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich bin grade am testen wie ichs hin bekomme gibt es so was wie ein 
nicht ohmschen widerstand ? der sein widerstand auch unterlast nicht 
veränder?

von Kai S. (kai1986)


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DAVID Selbstmörder schrieb:
> Ich bin grade am testen wie ichs hin bekomme gibt es so was wie ein
> nicht ohmschen widerstand ? der sein widerstand auch unterlast nicht
> veränder?

Ein ohmscher Widerstand ist nicht von der Last abhängig, höchstens von 
der Temperatur und das normal nicht bedeutend. Nicht ohmsche Widerstände 
sind kapazitive oder induktive Widerstände.

Bitte such dir ein Buch oder ein Tutorial zu Grundlagen der Elektronik, 
die gibt es auch auf Deutsch. Du stehst nämlich hier gerade unmittelbar 
davor in der Luft zerrissen zu werden, da du scheinbar überhaupt keine 
Elektrokenntnisse hast und versuchst Schaltungen zu bauen. (Ist nicht 
böse gemeint, aber ein Forum ist eher dazu da Problem zu lösen, mit 
denen sich der Fragesteller hinreichend beschäftigt hat und nicht zum 
Grundkenntnisse vermitteln)

Gruß Kai

von Frank (Gast)


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Hey David, Du alter Legasteniker.

gib Dir beim Schreiben bloß etwas Mühe, sonst wird Dir hier keiner mehr 
Fragen beantworten. Ich finde, es ist eine Frage der Achtung gegenüber 
dem Forum, dass man sich bemüht so zu schreiben, dass die anderen auch 
eine Chance haben, zu verstehen, was Du meinst.

Dein Schreibstil NERVT!

- Frank

von Frank (Gast)


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Der David hat doch echt einen Sockenschuss. Wenn Ihr Euch den Thread 
anschaut, wißt Ihr Bescheid. Solche Typen sollte man hier wirklich 
rausschmeißen. Bereits dort wurde von Falk Brunner auf die Netiquette 
verwiesen:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems

von DAVID B. (bastler-david)


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ok leute vergesst es, mir so dumm kommen zulassen habe ich NICHT nötig!

Thema HIER erledig.
war mein Fehler hier Hilfe zusuchen.

von DAVID B. (bastler-david)


Angehängte Dateien:

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DANKE Magnus M/kai
Fehler gefunden der 7805 CT ist wohl kaputt ich habe grade noch ein 
andern gefunden den 7805A und was soll ich sagen GEHT!
Bei 6 volt kommen genau 4,79 volt raus.
Bei 8,4 volt kommen genau 4,99 volt raus (mit 380 mA last sinds (mist 
vergessen) nicht viel weniger.

Ich werde also 2x2 lipo akkus verwenden.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Thema HIER erledig.
"erledigt"?

Danke!

> war mein Fehler hier Hilfe zusuchen.

Wahrscheinlich.
Du hast jede Menge zielfuehrende Tipps bekommen und bist nicht darauf 
eingegangen. Sowohl zur Vorhaben selber als auch zu den Fehlern in 
Deinem Aufbau.

Wenn Du dieses Forum hier findest, dann schaffst Du es auch die 
Datenblaetter der von Dir verwendeten Bauteile zu finden.

Ich denke, dort kannst Du alles finden, was Du brauchts, ebenso in dem 
lehrreichen Youtube-Video
Jene Informationsquellen widersprechen Dir wenigstens nicht und denen 
ist Deine Rechtschreibung egal.

Viel Erfolg.

Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo David,

> Fehler gefunden der 7805 CT ist wohl kaputt

So weit waren wir von > 20 Stunden auch schon.

> Bei 6 volt kommen genau 4,79 volt raus.

So weit waren wir von > 20 Stunden auch schon.
Und bei ein wenig mehr Last noch viel weniger.
Und bei etwas niedrigerer Temperatur..... ist ja egal.
Jetzt wo alles funktioniert ;-) bist Du hoffentlich zufrieden und fragst 
jetzt nicht mehr, wie Du denn aus den 4.79V 5V machen kannst....
(wie ist das eigentlich wenn Du jetzt Deine 4 Akksu = 4.8V anschliesst 
und am Ausgang versuchst einen Stom zu ziehen? Dann kommen sicher noch 
2V raus!





Gruss

Michael

von DAVID B. (bastler-david)


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Also da ich lipo akkus nehme wo einer schon 4,2 Volt hat also 2x 8,4 
Volt zusammen sollten da auch mehr wie 4,7 volt raus kommen genaueres 
TESTE ich morgen noch die werte vom bild sind mit ein Labornetzteil 
entstanden bei Akkus vom tpy CGR18650C wird das hoffe ich bis zum 20-35% 
leeren akku auch auf 4,8-5 volt bleiben ansonsten da ich nicht mehr 
fragen soll teste ich mal mit andren Elkos ob sich da was ändert von der 
Spannung unter last.

von Frank (Gast)


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Dieser Vollpfosten will doch nur alle verarschen. Sein letzter Beitrag, 
bestehend aus 7 Zeilen, enthält genau ein Satzzeichen.
Entweder komplett ignorant oder vorsätzlich. In jedem Fall plädiere ich 
für Rausschmiss!!!

von ... (Gast)


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Hallo,
ich nehme ganz stark an, dass sich hinter "bastler-david" "sp666dy" aus 
dem Forum von roboternetz.de verbirgt.
Es passt einfach alles zusammen und so viele Zufälle kann es eigentlich 
nicht geben.
In einem seiner Post teilte er mit, dass er kurz vor dem Abschluss 
seines E-Technik Studiums steht. Sollte das stimmen, dann gute Nacht 
Welt.

von Michael H. (michael_h45)


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... schrieb:
> In einem seiner Post teilte er mit, dass er kurz vor dem Abschluss
> seines E-Technik Studiums steht. Sollte das stimmen, dann gute Nacht
> Welt.
lol

Mein Job fühlt sich grad verdammt sicher an!

von DAVID B. (bastler-david)


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So also ich bin ICH kein anderer, habe weder ein E-Technik Studium noch 
sonst in diese Richtung eine Ausbildung alles hobby basteln./versuchen 
macht schlauer als leute wie zb FRANK zufragen die zum helfen zu 
arrogant sind.

Also mit 8,2 Volt am eingang und 1,03A (Lampe als last)bekomme ich 
dahinter eine Spannung von 4,93 Volt und mit kühler kommt der 7805 auf 
über 61 C(geht sicher noch höher war nur 3 min muss ich halt ein größern 
kühler ranschrauben) und somit ist alles super bin zufrieden.


So bin raus aus dem thema alles geht.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Frank schrieb:
> Dieser Vollpfosten will doch nur alle verarschen. Sein letzter Beitrag,
> bestehend aus 7 Zeilen, enthält genau ein Satzzeichen.

Aber ca. 15 Fehler in Rechtschreibung unf Grammatik.....nicht schlecht!





> So bin raus aus dem thema alles geht.



Na ja.....das hattest Du schon mal versprochen!
Und aum Abschied noch eine reife Leistung: 8 Woerter.....zaehl mal Deine 
Fehler ;-)




Gruss

Michael

von Stefan (Gast)


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Wie beschützt Du Deine Lipo Akkus vor Tiefentladung? Denk mal drüber 
nach, und frag' nicht in zwei Wochen, wie man zerstörte Akkus repariert.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Stefan schrieb:
> Wie beschützt Du Deine Lipo Akkus vor Tiefentladung? Denk mal drüber
> nach, und frag' nicht in zwei Wochen, wie man zerstörte Akkus repariert.

Sowas darf man ruhig machen und legt es dann ins Fach "wieder was 
gelernt" ab.
Jeder muss seine Erfahrungen machen, besonders wenn er nicht auf Andere 
hoert...


Gruss

Mixchael

von MN (Gast)


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Moin, ich hab nicht alles durchgelesen, aber kennst du das hier? 
http://www.ladyada.net/make/mintyboost/

von DAVID B. (bastler-david)


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ok muss mich DOCH noch mal melden.

Die frage:
Wie beschützt Du Deine Lipo Akkus vor Tiefentladung? Denk mal drüber
nach.

Darüber denke ich grade nach ich teste verschiedene Schalungen die bei 7 
Volt  eine rote LED zuschalten. ich habe schon paar gefunden werde die 
mal testen.

Aber alles der reihe nach zuerst muss ich mir eine lade Technik 
überlegen dann den strom begrenzten auf max 800mA (mein Handy hat ein 
1200 mA Akku Heist es lädt wenns kann auch mit über C1 :-( nicht gut für 
den kleinen 7805.

von DAVID B. (bastler-david)


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So lade gerät gefunden ein alter MP3 Player der macht zwar NUR 300mA 
lade strom dafür brauche ich aber da nix weiter basteln.
Dauert nur eine weile (23 stunden).
Auch wenn ich nicht verstehen kann wieso 1 akku alleine genau so stark 
SEIN SOLL wie 2 akkus in reihe so viel zum thema jutschtes gesetz bleibt 
mir nur noch der Status von VOLL und LEER anzuzeigen und den entlade 
strom zu begrenzten auf 500-750 mA.

von Maxx (Gast)


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Hi,

mal meine 2 Cent zu der Sache...

Niveaulos ist hier nicht, dass jemand mit weniger gutem Schreibstil oder 
gar schlechter allgemeiner Rechtschreibung eine Frage stellt..

Unterste Schublade ist dagegen, dass hier derart abartig darauf 
rumgehackt wird. Klar gibt es Vollpfosten - und davon manchmal auch 
nicht zu knapp.

Was hier aber schon in der ERSTEN Antwort abgeht ist erbärmlich, und das 
zieht sich dann von Leuten wie Frank & Co bei Bedarf bis hin zum 
Threadende. Dabei war das eigentliche Thema schnell aus dem Post 
herauszulesen, wenn man daran überhaupt Interesse hatte.

Fragt sich jetzt eigentlich nur was trauriger ist: mangelhaft(ere) 
Rechtschreibung, (z.T. sehr) naive Vorstellungen und/oder Ideen, oder 
die Tatsache, dass manche über einen längeren Zeitraum recht beleidigend 
und anstandsfrei an Grammatik und Interpunktion herumkritisieren, aber 
im Gegenzug nicht ein eiziges Mal konstruktiv in Aktion treten.

Schlimmer als wirklich Schreibschwache oder (bedingt auch) Schreibfaule 
sind für mich ehrlich gesagt die Armee der selbstherrlichen und 
selbsternannten Forumswächter, die mit einer geradezu krankhaften 
Ausdauer wie Geier durch die Threads kreisen um keifend auf neue 
"Übeltäter" einzuprügeln. Habt ihr in solchen Fällen (also so 
einfachen wie z.B. hier) nicht wirklich etwas besseres mit Eurer Zeit 
anzufangen? Gar nichts?.

Und weg (ohne weitere Beachtung des Threads der sich sicherlich wie 
üblich nun gegen meine Meinungsäußerung richtet ;) )...

SOOOOOO...

Um aber auch selbst ein wenig hilfreich beizutragen:
----------------------------------------------------
DAVID, bei LiPo's würde ich an Deiner Stelle erstmal eine gewisse Grenze 
ziehen. Diese können bei unsachgemäßer Handhabung beim Laden oder 
Entladen nicht nur schnell kapput gehen - sie tun das unter Umständen 
auch mit Hitze, Rauch, Feuer und Explosionen! Lade-/Entladeschaltungen 
ohne die richtige Elektronik gehen selten lange gut...

Handy-Notlader auf Akku-, Solar- und Handkurbelbasis gibts für 5-10 Euro 
vielerorts. Das ist die Mühe und das Risiko nicht Wert - ehrlich!

Experimente mit einfachen Spannungsreglern sind am Anfang durchaus ok, 
auch bei weniger guten Vorkenntnissen. Bedenke aber auch, daß einfache 
(lineare) Regler alles was sie "wegregeln" direkt verbraten. Darum Deine 
Hitze und Deine Kühler. Je höher die Differenz zwischen Eingang und 
Ausgang Deines Reglers und je höher der zu regelnde Strom, desto mehr 
Hitze erzeugst Du.

Für Deinen Fall klang die Variante mit 4 Akkus/Batterien und entweder 
einem LDO Regler oder einer einfachen Diode die Du bei Batterien 
zuschaltest als objektiv beste Lösung. Damit hast Du bei Akkus ca. 4,8V 
und bei Batteriebetrieb etwa 5.3V (saubere 5.0V beim LDO Regler) ohne 
viel Aufwand.
Denk drüber nach!

von Walter R. (alte-fritz)


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@ Maxx  (Gast)

Vollste Zustimmung! Danke für Dein Statement!!!!

Forenleitung, wie Deputys begrüßen und begünstigen diese 
heruntergekommene Forenplattform, sonst würde dahingehend schon längst 
etwas geändert werden -

GW

von Jens G. (jensig)


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Nein - keine vollste Zustimmung.
Er erwartet Hilfe von uns? Dann sollte er sich mal ein bißchen bemühen, 
es den potentiellen Helfern nicht zu schwer werden zu lassen.
Von seinem Schreibstil bekommt man ja Augenkrebs. Da werden noch 
nichtmal ganze Sätze durch einen Punkt voneinander getrennt. Das hat 
nichts mit Schreibschwäche zu tun, sondern Schreibfaulheit. Man muß 
mehrfach die selbe Stelle lesen, bis man begriffen hat, was 
zusammengehört, und was schon wieder der nächste Abschnitt ist.
Dazu kommt dann noch, daß der fachliche Inhalt seines Geschriebs 
ziemlich nebulös bleibt an vielen Stellen, unvollständig, 
widersprüchlich ...

von DAVID B. (bastler-david)


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Hi
Ich kaufe mir diesen lader aus 2 punkten NICHT.

Nr: 1 Ich will lehren wie genau so was aufgebaut ist.Um mein kleines 
wissen zu verbessern um es bei andren Sachen anwenden zu können.

Nr. 2 Ich will mir selber auch beweisen das ich auch ohne Taschen Geld 
was erschaffen kann was mir hilft.(ich hoffe mit 16 gibt es endlich 
Taschen Geld)


Soviel dazu, Ich habe mal ein Testlauf gemacht mit ein verbrauch von 560 
mA halten die 2x 2(reihe plus parallel) Akkus 4 stunden und paar Minuten 
am stück bis sie von 8,2 auf 7,0 Volt gefallen sind und der 7805 hält 
42-45 grad konstant. Ohne Verbraucher zieht die Bastelei grade mal 4 mA.

Und als zustand anzeige nehme ich ein Batterie Tester für 1,5 Volt den 
ich mit ein oder zwei widerständen ranhängen kann.

(zum verstehen für andere)
8,2 volt >>> widerstand > 1,5 Volt >>>> Battery Tester (1,5v.= voll / 
0,6 Volt = leer) welchen ich nehme muss ich noch testen irgend was 
zwischen 1,5-3 M.ohm

von DAVID B. (bastler-david)


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Ok vergessen wir den mist von oben mit:
Und als zustand anzeige nehme ich ein Batterie Tester für 1,5 Volt den
ich mit ein oder zwei widerständen ranhängen kann.

Mir kahm grade eine idee nach der ich gesucht hatte und habe sie auf 
http://www.elektroniker-bu.de/ledmeter.htm gefunden.
So einfach und genau was ich brauche !

Und mal sehen wie das ganze ist kann ich am letzten punkt statt der LED 
ein Transistor anbringen sollte der weg fallen (weil zu wenig Spannung) 
schaltet er nicht mehr durch und die gesamte Schaltung geht aus.
Schon habe ich eine entlade Sicherung. : - )
Und zum Haubt Schalter kommt Dann ein Taster mit dem ich das Ganze dann 
Einschalte.

Oder Geht das nicht ? BITTE JA oder NEIN schreiben.
Ich habe mal eine zeichnung gemacht.
Zudem bleibt noch immer die frage wie den maximalen verbrauch auf 800 mA 
festsetzen?

von Jens G. (jensig)


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NEIN.
Erstens hast Du das LED-Meter falsch abgezeichnet (da fehlen reihenweise 
Widerstände), und zweitens schaltet man da am unteren Ende der Dioden 
nicht einfach einen npn rein, denn an diesem Ende hat Massepotential zu 
herrschen, und nicht eine Basis einens npn, dessen E an einem pos. 
Potential hängt.
Auserdem ist diese Schaltung nicht gerade Temperaturstabil - also eher 
schlecht für Li-Akkus.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Oder Geht das nicht ? BITTE JA oder NEIN schreiben.
> Ich habe mal eine zeichnung gemacht.
> Zudem bleibt noch immer die frage wie den maximalen verbrauch auf 800 mA
> festsetzen?

Deine Konstruktion sieht sehr Interessant aus. Warum hast du die 
Widerstände aus der Spannungsanzeige weg gemacht? Ohne die 
Basiswiderstände werden die Transistoren vermutlich nicht lange 
überleben.

So wie die Schaltung aussieht brauchst du normalerweise sogar keine 
extra Widerstände zwischen Akku und der Spannungsanzeige. Sollte bei der 
Spannung auch noch ordentlich laufen. Also an dem (+) Anschluss ruhig 
direkt den Akku klemmen.

Wie kommst du auf die Spannungswerte die du an die Dioden geschrieben 
hast? Jeweils eine Differenz von 0,2V ist auf jeden Fall zu gering. Bei 
einer Diode muss du in aller Regel von 0,7V ausgehen.

Der Transistor (?) ist da auf jeden Fall nicht gut untergebracht. Wurde 
aber auch schon gesagt.

Die Strombegrenzung kann man auch mit zwei Transistoren aufbauen. Hier 
ist eine passende Schaltung die ich auch mal selber so verbaut habe und 
auch ganz simpel ist.
Beitrag "Re: Strombegrenzung mit Transistor"
Jedoch muss der Shunt Widerstand etwas kleiner gemacht werden damit du 
auf deine 800mA kommst. Kannst ja mal selber rechnen, Formel steht da ja 
:)
Die Schaltung sollte dann deinen Transistor (?) ersetzen.

Um die Schaltung ein bzw. aus zu schalten brauchst eignet sich kein 
Taster, da du dann noch eine extra Schaltung brauchst die dir den Taster 
"überbrückt" wenn du den Taster los lässt. Daher nehm lieber einen 
normalen Schalter.

Aber im Gesamtkonzept kann man dein Ladegerät auch ganz anders bauen. 
Sehr wahrscheinlich auch einfacher. Aber du bist so hartnäckig darauf 
verbissen, ... Daher wenn du fertig bist will ich hier ein Foto davon 
sehen.

PS:
Schreib mal an die Bauteile ordentliche Bezeichnungen dann muss man 
nicht so blöde Bezeichnungen wählen. Also Widerstand = R, Transistor = T 
bzw. Q, Kondensator = C. Das durchnummerieren nicht vergessen ;)

von DAVID B. (bastler-david)


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Nur mal auf die schelle eine Antwort.
Also der Taster bringt die Anlage in gang nach dem sie abgeschalten 
(richtiger schalter und sicherungen folgen alles noch) war und dient NUR 
zum starten damit ich den transistor (noch unbekannt)überbrücken kann 
den so bald der Taster gedrückt wird übernimmt eh der transistor bis zur 
Spannung X ihn dann aus Sicherheit abschaltet um den akku nicht zuweit 
zu entladen.

Zu deiner verlinken Schaltung bleibt zusagen ob jetzt 880 oder 800mA ist 
mir eigentlich egal geht nur um überhaubt ein limit zuhaben den der 7805 
macht nur bis 1A und da wird der mir zuheiß.

Und zum Thema es Fehlen widerstände das ist schon richtig so ob EIN 
großer oder viele kleine sollte aufs gleiche rauskommen.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Also der Taster bringt die Anlage in gang nach dem sie abgeschalten
> (richtiger schalter und sicherungen folgen alles noch) war und dient NUR
> zum starten damit ich den transistor (noch unbekannt)überbrücken kann
> den so bald der Taster gedrückt wird übernimmt eh der transistor bis zur
> Spannung X ihn dann aus Sicherheit abschaltet um den akku nicht zuweit
> zu entladen.

DAS FUNKTIONIERT SO NICHT! LESE WAS OBEN STEHT!

> Zu deiner verlinken Schaltung bleibt zusagen ob jetzt 880 oder 800mA ist
> mir eigentlich egal geht nur um überhaubt ein limit zuhaben den der 7805
> macht nur bis 1A und da wird der mir zuheiß.

Der Schaltet automatisch ab. Aber gut das du dir darüber gedanken 
machst.

> Und zum Thema es Fehlen widerstände das ist schon richtig so ob EIN
> großer oder viele kleine sollte aufs gleiche rauskommen.

Siehe Anhang.

von MaWin (Gast)


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> Oder Geht das nicht

Natürlich nicht.

Dir fehlen noch die Grundlagen, wie Transistoren arbeiten.


LiIon ---+---IRF7416---
         |   S  |  D
       470k     |G
         |      |
         +------+--|>|--ein
         |
      Taster
         |
Masse ---+-------------


Mit so einer Schaltung kann man per Taster einschalten,
und so lange eingeschaltet bleiben, wie der Anschluss
ein auf Masse bleibt.

Aber als Spannungsanzeige von 7V bis 8.4V eine zu nehmen,
die Schritte von 0.7V macht, ist Blödsinn. Du brauchst
schon kleinere Schritte, also wird das nichts mit
Einzeltransostoren. Ein LM3914 könnte helfen, da ist der
Bereich einstellbar.

von DAVID B. (bastler-david)


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mr. mo
Der Schaltet automatisch ab. Aber gut das du dir darüber gedanken
machst.

So ah ok gut zu wissen das es im Fall eines falle so ende würde ok aber 
ich will nicht das der zu heis wird und sich abschaltet soll ja arbeiten 
und nicht ausruhen also DARF er nicht zuheiß werden.

MaWin
Ich verstehe deine Zeichnung nicht ganz. Ich sehe keine anzeige für 
zustand der AKKUs und auch keine Abschaltung bei zuwenig Spannung>7 
volt.
Ich gucke mal ob ich ein LM3914 dahabe.

Ach und die Schritte von 0.7V ist MÜLL. (bild als beweis)

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Ach und die Schritte von 0.7V ist MÜLL. (bild als beweis)

Welche Bezeichnung hat die Diode? Wie misst du? ca. 0.3V könnte eine 
Shottky Diode sein, keine "stink normale".

von Michael D. (etzen_michi)


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Die Spannung ist stark abhänging vom Strom. 0,3V schafft auch eine 
Normale Diode bei geringem Strom (Schau mal ins Datenblatt einer solchen 
Diode).

von mr. mo (Gast)


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Michael D. schrieb:
> Die Spannung ist stark abhänging vom Strom. 0,3V schafft auch eine
> Normale Diode bei geringem Strom (Schau mal ins Datenblatt einer solchen
> Diode).

Deshalb habe ich den Kollegen schon nach der Messmethode gefragt. Wenn 
der die Diode einfach in Reihe zum Multimeter geschaltet hat, wird dank 
dem hohen Eingangswiderstand kaum Strom fließen.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ok ehm ich dachte so eine diode ist kein ohmischer wiederstand aber wie 
du schon sagtes mit last siehst anderes aus da komme auch ich auf 
0,6-0,7 volt mit 30mA last MIST.

Ein LM3914 habe ich nicht geht das auch mit andern?
Auf was muss ich Achten?
geht es möglicherweise mit einer dieser:?
AN5452 245P1398 oder HEF4053BP D8258PE oder AB1DC P238 oder KA358 
V235A oder V239A KA7500B Oder der letzte 007103 M58655P

Ich weiß leider nicht wie diese teile funktionieren oder auf was ich 
achten muss hoffe ihr könnt mich erleuchten.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Schade,

DU hattest doch bereits zweimal versprochen endlich hier aufzuhoeren zu 
posten und mal was aufzubauen.

> Ok ehm ich dachte so eine diode ist kein ohmischer wiederstand aber wie
> du schon sagtes mit last siehst anderes aus da komme auch ich auf
> 0,6-0,7 volt mit 30mA last MIST.

Da gehoert nicht hin "MIST" sondern, "sorry, dass ich Euch das nicht 
geglaubt hatte..."

> Ich weiß leider nicht wie diese teile funktionieren oder auf was ich
> achten muss hoffe ihr könnt mich erleuchten.

achte auf die daten blaetter, die du im inter net leicht findest, die 
helfen dir weiter und er leuchten dich.


Gruss

Michael

von Jobst M. (jobstens-de)


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Hallo David,

folgende Schritte musst Du beim Laden einer LiIon-Zelle beachten:

Spannung kleiner 2.30V?
-> Akku tiefentladen. Nicht wieder laden!

Spannung größer 4.30V?
-> Akku überladen. Brand-/Explosionsgefahr!

Spannung unter 3.00V?
-> mit 200mA maximal 2 Stunden laden.
(Wert abhängig vom Typ - hier Panasonic 18650)

Spannung größer als 3.00V?
-> Maximal 12 Stunden mit maximalem Strom laden, bis 4.2V erreicht und 
Strom dann unter 50mA.

Genaueres findest Du in den Datenblättern.

Jedoch siehst Du, daß das nicht so einfach ist.



DAVID Selbstmörder schrieb:
> Auch wenn ich nicht verstehen kann wieso 1 akku alleine genau so stark
> SEIN SOLL wie 2 akkus in reihe so viel zum thema jutschtes gesetz bleibt
> mir nur noch der Status von VOLL und LEER anzuzeigen und den entlade
> strom zu begrenzten auf 500-750 mA

WAS für ein Gesetz?
Der maximale Strom einer Zelle erhöht sich auch in einer Reihenschaltung 
nicht.

Die Stromaufnahme und damit der Entladestrom wird von Deiner Schaltung 
bestimmt. Begrenzt Du den Strom künstlich und die Schaltung benötigt 
mehr Strom, bricht die Spannung zusammen und Deine Schaltung stellt die 
Funktion ein. Ohmsches Gesetz ...

Um die Stromaufnahme Deiner Schaltung zu verringern, würde ich Dir einen 
Schaltregler empfehlen!


DAVID ------ schrieb:
> Und zum Thema es Fehlen widerstände das ist schon richtig so ob EIN
> großer oder viele kleine sollte aufs gleiche rauskommen.

Cool. Dann braucht man in einer Schaltung nur noch einen einzigen 
Widerstand? Ich glaube kaum ... Da hast Du ordentlich etwas 
missverstanden.


Gruß

Jobst

von Frank (Gast)


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@Maxx:

Deine gut gemeinten Tipps ignoriert der Typ komplett. Meine initale 
Einschätzung ("Vollpfosten") bestätigt sich.
Ich finde es ehrenwert, wieviel Geduld Du aufbringst, aber Du mußt 
eingestehen, dass es in diesem Fall umsonsten ist.
Schmeißt den Idioten endlich aus dem Forum, der mißachtet in jeder 
Hinsicht die Beiträge der anderen. Allein seine Beiträge zeigen, wie 
wenig Mühe er sich gibt.

von mr. mo (Gast)


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Frank schrieb:
> Schmeißt den Idioten endlich aus dem Forum, der mißachtet in jeder
> Hinsicht die Beiträge der anderen. Allein seine Beiträge zeigen, wie
> wenig Mühe er sich gibt.

Ja aber wenn man schaut, dass er sogar Bilder hochläd (Jaha sogar 
Bildformate beachetet!) als Beweis für eine kack Diodenspannung, dann 
steckt da auf jeden Fall Initiative drin. Gedanken scheint er sich ja 
auch zu machen.

Keine Ahnung ob er überhaupt so weit liest, aber würde er einfach die 
Tipps annehmen, die von zahlreichen Usern gepostet wurden, dann wäre er 
jetzt fertig und könnte seine Akkus mobil laden.

Wenn aber nur diese Lernresistens nicht wäre ...

Ich bin eigentlich optimistisch das er das irgendwie hinbekommt, auch 
wenn es drei mal gebrannt hat und ein dutzend Akkus explodiert sind.

von Bernd K. (bmk)


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DAVID schrieb im  Beitrag #2932500:
>
> Ich will mir selber auch beweisen das ich auch ohne Taschen Geld
> was erschaffen kann was mir hilft.(ich hoffe mit 16 gibt es endlich
> Taschen Geld)

Damit ist erst mal sicher, dass DAVID < 16 Jahre alt ist.

Anhand der Bandwurmsätze kann man sicher schließen, dass in der Schule
das 'Komma' noch nicht Gegenstand des Unterrichts war. Damit würde ich
sein Alter auf 7-8 Jahre taxieren.

Bitte das nicht als Angriff oder Beleidigung verstehen, sondern
als Appell an die Fachleute, nicht allzu streng zu sein. Schließlich
sind in dem Alter die Ratschläge der Fachleute eh 'Besserwisserei'
und man lernt nur durch seine eigenen Fehler.

von DAVID B. (bastler-david)


Angehängte Dateien:

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Also ich lese sehr wohl zu ende.
Nur die Beleidigungen überspringe ich meist.

So also zu denn Akku Spannungen das weis ich alles habe dazu schon viel 
gelesen. Und das bei 3 volt der akku tot/fast tot ist ist mir auch klar.

Und wenn einer sagt das sich ein größer widerstand nicht wie viele 
kleine verhalten dann ist das ok und ich glaube es ihm.

Autor: mr. mo
Ja aber wenn man schaut, dass er sogar Bilder hochläd (Jaha sogar
Bildformate beachetet!) als Beweis für eine kack Diodenspannung, dann
steckt da auf jeden Fall Initiative drin. Gedanken scheint er sich ja
auch zu machen.

Also >KACK< hätte jetzt nicht sein müssen,und klar mache ich mir 
gedanken den ich WILL es ja erst haft bauen.

Autor: mr. mo
Ich bin eigentlich optimistisch das er das irgendwie hinbekommt, auch
wenn es drei mal gebrannt hat und ein dutzend Akkus explodiert sind.

Danke und nicht doch!
Ich weis das man akkus nicht anlöten darf wenn der Lötkolben mit der 
Steckdose verbunden ist. Sondern ihn raus ziehen muss und mit der rest 
wärme löten kann.

Und FRANK du alter sack ohne den die Menschheit besser dran wäre.
Dir kann ich nur sagen ich gebe mir sehr wohl mühe nur solchen Leuten 
wie dir kann man es nicht recht machen.

Ich überlege mir die Schaltung noch mal.

von Jobst M. (jobstens-de)


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LiIon-Akkus kannst Du nicht mit Wasser löschen!

Im Gegenteil ...


Also: Immer schön vorsichtig mit den Dingern!


Gruß

Jobst

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Ich weis das man akkus nicht anlöten darf wenn der Lötkolben mit der
> Steckdose verbunden ist. Sondern ihn raus ziehen muss und mit der rest
> wärme löten kann.

Warum das denn? Ich glaube du verwechselst was. In der Regel sollte man 
normale Batterien/Akkus auch nicht löten. Diese Halterungen wo man die 
reinpacken kann sind wesentlich besser geeignet und auch stabiler. Ok es 
gibt auch Akkus mit Lötfahne, aber das ist auch wieder was anderes.

Nun zu deinem Bild, es ist eigentlich ganz simpel. Ich gehe mal davon 
aus du weiß was mit dem Gesamtwiderstand passiert wenn du z.B. zwei 
Widerstände in reihe bzw. parallel verbaust.

in reihe: der Gesamtwiderstand wird größer
parallel: der Gesamtwiderstand wird kleiner

So nun muss du wissen, dass eine ideale Spannungsquelle (gibts in der 
Realität nicht) unendlich viel Strom liefern kann. Wie du aber weiß 
steht auf deinem Labornetzgerät z.B. drauf max. 30V/3A, also kann eine 
reale Spannungsquelle keinen unedlich großen Strom liefern, sondern wie 
dein Labornetzgerät max. 3A. Aber woran liegt das?

Ganz einfach du musst dir Vorstellen, dass in einer Batterie ein 
Widerstand verbaut ist. Man nennt den Widerstand auch Innenwiderstand. 
Dieser ist in jeder Spannungsquelle vorhanden. So würde man eine 
Batterie "richtig" zeichnen:

    *----||||||----- (+)
    |    Innenwiderstand R
    |
(Batterie)
    |
    |
    *--------------- (-)

Jetzt kann man sich ja vorstellen, dass wenn man an + und - einen 
Verbraucher dran hängt ein Strom auch durch den Innenwiderstand fließt, 
an dem Innenwiderstand fällt auch eine Spannung ab, heisst also das an + 
und - nicht mehr deine z.B. 1.5V der Batterie sind sondern nur noch 
weniger z.B. 1.3V.

Das kannst du selber ausprobieren, geh hin und nehm einen Akku und mess 
die ganze Zeit die Spannung, dann hängst verschiedene Widerstände an den 
Akku z.B. fängst mit 10kOhm an und gehst bis ca. 100 Ohm runter und 
beobachtest die Spannung. Du wirst sehen, dass die Spannung bei 
kleineren Widerständen ebenfalls kleiner wird, da ein größerer Strom 
durch den Innenwiderstand fließt.

So jetzt habe ich dir das wichtigste erzählt um zu verstehen, warum sich 
die Spannungen und Ströme bei den verschiedenen Verschaltungen so 
komisch verhalten.

Wenn du hingehst und zwei Akkus in reihe schaltest, dann schaltest du ja 
auch die Innenwiderstände in reihe, heisst der Innenwiderstand wird 
größer und es fällt mehr Spannung an den Innenwiderständen ab. Das führt 
dazu, dass deine Spannung an den Akkus noch schneller immer kleiner 
wird.

Wenn du nun hingehst deine Akkus parallel schaltest, dann schaltetst du 
auch die Innenwiderstände parallel, heisst der Innenwiderstand wird 
kleiner, also fällt weniger Spannung an den Innenwiderständen ab wenn du 
einen größeren Strom ziehst. Was dazu führt, dass deine Spannung an den 
Akkus nicht so schnell zusammenbricht.

Wie du siehst ist je nach Verbrauch auch die Spannung nicht konstant, 
das ist auch der Grund warum man die Spannungsregler wie den 7805 
verwendet um eine konstante Spannung zu erhalten.

Ich hoffe ich habe dich mit dem langen Text nicht erschlagen :D

Und an die anderen Leser:
Ich weiß, ich habe nicht alles genau und fachlich korrekt erklärt, aber 
der Junge soll es ja nur verstehen mehr nicht.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich habe die schalung jetzt mal nachgebaut bis auf den letzten 
(großen)transistor und muss sagen sie GEHT ist nur komisch das die 
Transitionen erst bei über 5 volt durchschalten aber geht jetzt gucke 
ich noch nach widerständen für die kleinen 3904 mal sehen ob das 
überhaubt sin macht so wie ich das verstanden habe ohne last kein 
widerstand.

Autor: mr. mo (Gast)
Ok danke ich lesse es mir gleich mal durch habe deine antwort jetzt erst 
gesehen.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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DAVID ------ schrieb:
> Nur die Beleidigungen überspringe ich meist.

Halllo David,

leider ueberspringst Du auch die dezenten Hinweise darauf, dass Deine 
Beitraege leichter zu lesen waeren, wenn Sie mit ein wenig Interpunktion 
(Komma, Punkt, Fragezeichen....) und Rechtschreibung erschienen.


Gruss

Michael

PS.: Respekt, dass Du "Widerstand" zwar konsequent klein aber wenigstens 
ohne "ie" schreibst ;-)

von DAVID B. (bastler-david)


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Na mal Versuchen.
Ich habe mich grade noch mal an die Schalung ran gemacht.
Und stehle dabei ein großes Problem fest.
Die LEDs ziehen den strom nicht über die Leitung an der sie hängen,
Sondern über die transistoren (ich sage mal Signal Leitung dazu)
Ich habe als widerstand jetzt mal zum testen ein potentiometer genommen.

Bild schenke ich mir jetzt mal, weil ichs genau so gebaut habe wie auf 
den bild von oben.

Und mr. mo
Vielen dank für eine lese Lektüre einiges wusste ist schon das andere 
ist eigentlich so logisch das ich auch drauf kommen hätte müssen.
Hat mir auf jeden Fall geholfen.

Ist das normal das der 3904 ohne last bei 0,7 volt durch schaltet und 
mit Last erst bei über 2,9 volt ?

Autor: Michael Roek
PS.: Respekt, dass Du "Widerstand" zwar konsequent klein aber wenigstens
ohne "ie" schreibst ;-)

Muss ja sonst sieht es komisch aus ! wiederstand/ Widerstand

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Na mal Versuchen.
> Ich habe mich grade noch mal an die Schalung ran gemacht.
> Und stehle dabei ein großes Problem fest.
> Die LEDs ziehen den strom nicht über die Leitung an der sie hängen,
> Sondern über die transistoren (ich sage mal Signal Leitung dazu)
> Ich habe als widerstand jetzt mal zum testen ein potentiometer genommen.

Der aufmerksame Leser fragt nun was du meinst. Ein Schaltplan würde 
helfen, ich glaube aber irgendwie, dass der uns nicht helfen wird.

So wie die Transistoren oben gezeichnet sind, sollte der Strom durch den 
Vorwiderstand, durch die LED und dann durch die CE-Strecke des 
Transistors fließen.

Wenn der Strom durch Transistor kommt hast da irgendwie was vertauscht. 
Um welchen Typ handelt es sich denn? Bis du dir sicher den auch richtig 
angeschlossen zu haben?

Und wo genau hast du das Potentiometer angeschlossen? Geh lieber erstmal 
einen Schritt zurück und bring folgendes zum laufen:
http://www.techshire.com/freebies/LED4dummies_images/LEDNPN.jpg

Bau dir diese Transistorschaltung mal nach, wenn du dann die LED ein und 
aus schalten kannst gehst du erstmal wieder zurück zu deinem Projekt. Du 
musst dir erstmal ein paar Grundlagen bei bringen sonst wird das nichts.

Jetzt weiß ich natürlich nicht was du an Bauteile da hast, ... Was hast 
du den für einen Transistor und Widerstände rum liegen?

> Ist das normal das der 3904 ohne last bei 0,7 volt durch schaltet und
> mit Last erst bei über 2,9 volt ?

Was ist ein 3904? Falls das ein Transistor sein soll, dann kommt es auch 
drauf an wie du genau misst. Daher mach erstmal ein bisschen Grundlagen 
basteln und bau die Schaltung von dem Bild nach.

Handelt es sich um das Teil, also den 3904?
http://www.electronicecircuits.com/wp-content/uploads/2010/03/2N3904-NPN-General-Purpose-Amplifier.jpg

Da hast auch nochmal die Belegung zum Nachprüfen vielleicht löst das 
dein Problem direkt schon.

Hast du niemanden der dir direkt bei deinem Projekt helfen kann? So per 
Forum ist das eine echt schwierige Angelegenheit.

von DAVID B. (bastler-david)


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So per Forum ist das eine echt schwierige Angelegenheit.
Du versucht es immer hin was ich schon super finde!

Als ich mir grade dein verlinktes bild so ansah merkte ich das der strom 
bei mir zuerst durch den NPN 3904 transistor (der verlinkte von dir) 
fliest und dann durch den widerstand dann zur LED ich werde das mal 
ändern und berichten.

Autor: mr. mo
Dann kommt es auch drauf an wie du genau misst.
Ich messe vor dem base pin des transistors.

von DAVID B. (bastler-david)


Angehängte Dateien:

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So habe es umgebaut zum test mal nur eine.
So jetzt schaltet der Tran. bei 0,7 volt zu aber schon ab 0,8 Volt hat 
der tran. ein eigen verbrauch von 10 mA im Verhältnis 6-8:1 ansteigend 
6-8 teile strom zu 1 teil (0,5 volt) Spannung
Stelle ich mich den nur so an oder ist der/sind die transistoren alle 
kaputt ?

von Harald W. (wilhelms)


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DAVID ------ schrieb:
> So per Forum ist das eine echt schwierige Angelegenheit.

Ja, besonders, wenn die Beiträge so schwierig zu lesen sind wie Deine.
Deshalb habe ich mich hier auch ausgeklinkt.
Gruss
Harald

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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DAVID ------ schrieb:

Hallo DAVID,

ich versuche es nochmal:

Die von Dir zusammengewurschtelte Schaltung funktioniert nicht.

Ich INTERPRETIERE das was Du willst mal so:

Akku betreibt 5V-Regler (An dessen Beinchen auch noch 
Keramikkondensatoren ca. 100nF gehoeren, bitte lese sein Datenblatt)

Wenn Die Akkuspannung abgefallen ist auf X Volt, soll der Akku vom 
Regler getrennt werden!
So richtig?

> Ok vergessen wir den mist von oben

Tu das schnell.

Deine "Schaltung" kann so nicht funktionieren aber nach all den Posts 
verstehe ich endlich, was Du willst.

Der Schalttransistor, den Du zum Einschalten mit einem Taster 
ueberbrueckst, wird nach Loslassen des Tasters niemals Strom fliessen 
lassen, egal wie gross oder klein die Akkuspannung ist.


Ein (NPN) Transistor muss an seiner Basis immer eine positivere Spannung 
bekommen um durchzuschalten aber die bekommt er NIE!

Ausserdem wuerde in Deiner Schaltung (wenn ich Deiner Beschreibung nach 
gehe und Deinen Links) die ABschaltung erst UNTER ca. 1V Akkuspannung 
passieren und da ist der Akku schon in den ewigen Jagdgruenden.

Das funktioniert so ueberhaupt nicht.


Es ist toll, dass Du Dich mit Elektronik beschaeftigst, aber bevor Du 
selber Schaltungen entwirfst oder versuchst, fremde Teilschaltungen 
zusammenzustueckeln, solltest Du mal ganz langsam schon funktionierende 
nachbauen und versuchen zu verstehen.
Dazu gehoert, wie denn ein Transistor funktioniert.
Dazu gehoert, wie man einen Schaltplan so zeichnet, dass ein Anderer 
ihne leichter versteht.
Dazu gehoert, Messen zu lernen (was, wo, womit).

Ich denke, einfachere Basteleien findet man leicht im Netz.
Und dann hast Du davon auch was fuer die Zukunft!

Und dann ist Dir auch einfacher zu helfen.

Gruss

Michael
























> Und als zustand anzeige nehme ich ein Batterie Tester für 1,5 Volt den
> ich mit ein oder zwei widerständen ranhängen kann.
>
> Mir kahm grade eine idee nach der ich gesucht hatte und habe sie auf
> http://www.elektroniker-bu.de/ledmeter.htm gefunden.
> So einfach und genau was ich brauche !
>
> Und mal sehen wie das ganze ist kann ich am letzten punkt statt der LED
> ein Transistor anbringen sollte der weg fallen (weil zu wenig Spannung)
> schaltet er nicht mehr durch und die gesamte Schaltung geht aus.
> Schon habe ich eine entlade Sicherung. : - )
> Und zum Haubt Schalter kommt Dann ein Taster mit dem ich das Ganze dann
> Einschalte.
>
> Oder Geht das nicht ? BITTE JA oder NEIN schreiben.
> Ich habe mal eine zeichnung gemacht.
> Zudem bleibt noch immer die frage wie den maximalen verbrauch auf 800 mA
> festsetzen?

von DAVID B. (bastler-david)


Angehängte Dateien:

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Autor: Michael Roek
Der Schalttransistor, den Du zum Einschalten mit einem Taster
ueberbrueckst, wird nach Loslassen des Tasters niemals Strom fliessen
lassen, egal wie gross oder klein die Akkuspannung ist.

Dazu mal schnell eine Antwort.
Der Taster ist zum überbrücken da, richtig aber NUR solange der 
transistor selber in der lage ist den strom weiter leiten zu können das 
ist/soll eine not Abschaltung sein

An dessen Beinchen auch noch
Keramikkondensatoren ca. 100nF gehören
Gehen normale auch ? Was steht auf solchen meist drauf?
Meine haben alle so komische nummer wie 104 oder 109
(ich frage um es besser zu verstehen.)

<<<<<<<<<Lange überlegt>>>>>>>>>
Ob wohl aufgeben keine gute Möglichkeit ist, spiele ich mit dem gedanken 
die anzeige mit den 3 LEDs weg zulassen.(spart mir auch 100mA)

von Jobst M. (jobstens-de)


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DAVID ------ schrieb:
> NUR solange der
> transistor selber in der lage ist den strom weiter leiten zu können

Das wird er aber nie sein:
Am Emitter sind (bei NPN) immer 0,7V weniger, als an der Basis!


DAVID ------ schrieb:
> die anzeige mit den 3 LEDs weg zulassen.(spart mir auch 100mA)

Guter Ansatz, wenn man Energie sparen möchte.
Man könnte sie auch aufblitzen lassen oder ein LCD benutzen um Energie 
zu sparen.

Edit: Schnapp Dir LTspice.
1. bekommen wir dann mal ... vielleicht vernünftige Pläne.
2. kannst Du damit selber probieren, was passiert.


Gruß

Jobst

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: Jobst M
Das wird er aber nie sein:

Ok dann muss ich wohl mal nach ein spulen relais suchen was auf 
Spannungen über 7 Volt anspricht wenns nicht anderes geht und noch ein 
7805 besorgen sonst wirds enge mit dem strom.

Edit: Schnapp Dir LTspice.
1. bekommen wir dann mal ... vielleicht vernünftige Pläne.
2. kannst Du damit selber probieren, was passiert.

Gute idee NUR eine Kleinigkeit ist da noch wie weiter oben sich schon 
lustig gemacht wurde ich kann KEIN englisch so mit verstehe ich werde 
die Daten blätter noch ein Programm zum testen : - (

PS: wow mit 16 Jahren fühlt man sich genau wie mit 15 J. nur 48 Minuten 
älter welch Überraschung.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Autor: Jobst M
> Das wird er aber nie sein:
>
> Ok dann muss ich wohl mal nach ein spulen relais suchen was auf
> Spannungen über 7 Volt anspricht wenns nicht anderes geht und noch ein
> 7805 besorgen sonst wirds enge mit dem strom.

Ein Relays könnte man auch nehmen. Verbraucht aber auch Strom. Nehm doch 
einfach einen Schalter der frisst nichts. Und die Schutzschaltung gegen 
das Tiefentladen machen wir anders.

> Gute idee NUR eine Kleinigkeit ist da noch wie weiter oben sich schon
> lustig gemacht wurde ich kann KEIN englisch so mit verstehe ich werde
> die Daten blätter noch ein Programm zum testen : - (

Ja das ist echt Mist. Kannst du aber auf die schnelle nicht so viel dran 
ändern, außer jedes Wort in "google Translator" reinhauen und übersetzen 
lassen.

Wenn du aber mit Elektronik rumbasteln willst, kommst du an Englisch 
nicht vorbei. Entweder du wartest bist du von der Schule her so weit 
bist oder du musst noch ein bisschen Eigeninitiative zeigen und bisschen 
selber lernen.
Die Methode mit jedem Wort übersetzen lassen ist soweit schonmal gar 
nicht schlecht. Bisschen Vokabeltraining, wenn man nach 100x schon weiß 
was das Wort bedeutet :D

> PS: wow mit 16 Jahren fühlt man sich genau wie mit 15 J. nur 48 Minuten
> älter welch Überraschung.

Alles gute zum 16. !

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: mr. mo
Und die Schutzschaltung gegen das Tiefentladen machen wir anders.
Du hast nicht zufällig auch eine Idee WIE ?

Alles gute zum 16. !
Danke für die blumen

Und mit Google übersetzen ist nicht der hit bin ich nachher nicht viel 
schlauer wie vorher.

Ein normalen kipp schalter für ein und aus habe ich sowieso eingebaut 
gleich vor der sicherung.
Aber mit den  NPN T. kam es mir so einfach vor na gut dann nicht muss 
ich halt weiter suchen.

Eins sollte ich noch schreiben zum Endladen hängen die Akkus in reihe 
zum laden aber parallel.

von Malte S. (maltest)


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Hallo David,

einige Tipps hast Du ja schon gekriegt, aber eins ist mir beim Mitlesen 
doch aufgestoßen. Gerade wenn Du grad nicht viel Geld für Bauteile hast 
und auf Ausschlachtbeute angewiesen bist...lass Dir doch bitte keinen 
7805 für 1,99 € andrehen, wie Du oben geschrieben hast :-o
Für einzelne Bauteile dieser Klasse ist ebay auch nicht gerade die 
Quelle. Bei Reichelt z.B. kriegst Du den 7805 für 0,29 € und wenn das 
ein Problem mit Mindestbestellwert und Versand ist, solltest Du Dich 
unbedingt nach einem Laden vor Ort umsehen, auch da sollte das Ding für 
unter 0,50 € zu haben sein, alles andere ist Wucher.

Dann noch eine Bitte: mir persönlich ist das mit der Rechtschreibung 
ziemlich egal, ab und zu ein Satzzeichen und Absätze ist in der Tat 
vorteilhaft ;-) Aber bitte zitiere doch so, dass man auch auf den 
ersten Blick das Zitierte von Deiner Antwort unterscheiden kann. Wenn Du 
die normale Zitierfunktion nicht verwenden willst, setze bitte vor das 
von anderen Gesagte ein ">  " (Spitze Klammer, zwei Leerzeichen), DAS 
macht das Lesen ganz unglaublich viel einfacher.

PS: Alles Gute zur 16!

von DAVID B. (bastler-david)


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So da bin ich wieder.
Nachdem ich den ganzen tag mit versuchen und Überlegungen verbracht 
habe, fiel mir auf das in all mein selbst gebauten Taschenlampen lipo 
Akkus verbaut sind. Und KEINE eine abschalt Automatik hat nur die im 
akku verbaute überstrom Abschaltung und 2 der 3 TL. haben nicht mal 
widerstände vor den LEDs.
Sie wurden immer dann geladen wenn sie dunkler wurden (geschätzt) um die 
2,7 bis 3,5 Volt Akku Spannung.

Zum Shop sieht gut aus NUR die Versand kosten sind VIEL zu hoch.
Dann lieber Ebay und 1 Woche warten.

Was mir eigentlich jetzt nur noch fehlt ist eine überstrom Schaltung die 
zum Schutz des 7805 und handy akkus nur 700-850mA durchlest.
Und eine Abschaltung wenn Akku leer.

fett Meine Frage an die die mir geholfen haben meint ihr,
Ich bekomme es am ende doch noch hin, oder soll ich lieber aufgeben ?

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Zum Shop sieht gut aus NUR die Versand kosten sind VIEL zu hoch.
> Dann lieber Ebay und 1 Woche warten.

lol. Ja der Versand ist meistens teuer ^^ Ich bestell auch immer erst 
wenn es sich lohnt.

> Was mir eigentlich jetzt nur noch fehlt ist eine überstrom Schaltung die
> zum Schutz des 7805 und handy akkus nur 700-850mA durchlest.
> Und eine Abschaltung wenn Akku leer.

Hatte dir oben irgendwo mal einen Link zu einer einfachen 
Überstromschutzschaltung gepostet. Wäre genau das richtige für dich.

> fett Meine Frage an die die mir geholfen haben meint ihr,
> Ich bekomme es am ende doch noch hin, oder soll ich lieber aufgeben ?

Klar krisse das hin. Man braucht nur genug Zeit.

Aber ich frage mich gerade was du eigentlich nochmal genau bauen 
wolltest? Bei dem ganzen hin und her habe ich das schon wieder vergessen 
:D

von Michael H. (michael_h45)


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DAVID ------ schrieb:
> Meine Frage an die die mir geholfen haben meint ihr,
> Ich bekomme es am ende doch noch hin, oder soll ich lieber aufgeben ?
Nein, gib nicht auf.

ABER trotzdem machst du etwas grundliegend verkehrt - du tust dir selbst 
einen riesen Gefallen, die Grundlagen von dem, was du tust, auch zu 
verstehen.
Und je früher du das verstehst, desto besser für dich - nie wieder hast 
du so viel freie Zeit an der Hand wie in der Jugend und nie wieder 
lernst du dich so leicht, wie jetzt.

Hol dir Bücher, red mit einem Lehrer, wenn du einen guten hast und fang 
an zu lernen, was dir Spaß macht.
Später ist das die beste Grundlage für einen Beruf, der dir gefällt.

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: mr. mo
Hatte dir oben irgendwo mal einen Link zu einer einfachen
Überstromschutzschaltung gepostet

Ehm die mit den 2 Transistoren und 2 widerständen richtig ?
Ja auch wenn ich mir nicht vorstellen kann wie über diese kleinen 
widerstände 0,5-0,8 A rauschen sollen.
Aber ich teste es mal habe genug Auswahl hier.

Autor: mr. mo
Aber ich frage mich gerade was du eigentlich nochmal genau bauen
wolltest?

Ehm es soll immer noch ein Handy Ladegerät für unterwegs werden.
Nr 1 8,2 Volt zu 5 Volt                     FERTIG
Nr 2 Überstrom Begrenzung für 800mA bauen   Ausstehent (bau versucht 
erfolgt gleich)
Nr 3 Entlade Schutz entwerfen               Ausstehent
Nr 4 Gehäuse bau                            Lasse ich mir machen

Michael H.
Red mit einem Lehrer.

So was kommt bei uns nicht um unterreicht vor.

Michael H.
Und je früher du das verstehst, desto besser für dich.
Ich weist hast recht ich habe auch schon viel/etwas dazu gelernt.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ach so die frage aus post 2932925.
Ja wenn ich in Google nach Schottky Diode suche kommt genau die die ich 
auch habe naja sie sehen zumindest genau so aus.

Könnten aber auch andere sein ist möglicher weise zuerkennen.
Beitrag "Re: Aus 6 mach 5 volt"


Und Strombegrenzung mit Transistor von dir.
Beitrag "Re: Strombegrenzung mit Transistor"
versuche ich gleich mal da hier leider nicht steht welche widerstände du 
verbaust teste ich mal paar aus.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Ehm die mit den 2 Transistoren und 2 widerständen richtig ?
> Ja auch wenn ich mir nicht vorstellen kann wie über diese kleinen
> widerstände 0,5-0,8 A rauschen sollen.
> Aber ich teste es mal habe genug Auswahl hier.

Genau die Schaltung. Natürlich brauchst du Widertände die das aushalten 
können. In der Regel kann man an der Bauform bzw. Baugröße sehen wie 
groß die maximalen Verluste an dem Widerstand werden dürfen.

Wenn du die Schaltung von oben nachbaust brauchst du einen Widerstand 
der mehr als 0,5W aushält:

P(Leistung) = I^2(Strom zum Quadrat) * R(Widerstand)
            = 0.88A^2 * 0.68 Ohm = 0.53W

Du willst aber einen geringeren Bereich haben, dann brauchst du den 
Widerstand R1 aus der Schaltung einfach etwas größer machen. Dann muss 
der Widerstand auch nicht so viel verbraten. Der Taschenrechner sagt 
laut der Formel solltest du so 0.75Ohm rein machen, dann hast du eine 
Begrenzung auf 800mA.

Am besten wären zwei 1.5Ohm Widerstände parallel, dann hast die 0.75Ohm 
und die können genug Vertragen ohne kaputt zu gehen.

Was sind die geringesten Werte die du da hast? Also Werte am besten so 
um 1Ohm herum. Evtl. kannst dir da ja was zusammenbasteln wenn du nichts 
passendes da hast.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Ach so die frage aus post 2932925.
> Ja wenn ich in Google nach Schottky Diode suche kommt genau die die ich
> auch habe naja sie sehen zumindest genau so aus.

Du musst dir die Bezeichnung auf der Diode ansehen, also was drauf 
steht. Wenn du das bei google eingibst und direkt das Wort Shottky 
auftaucht dann ist klar um was für eine Diode es sich handelt. Aber da 
wir den Spannungstest schon gemacht haben wird es keine Shottky Diode 
sein.

> Und Strombegrenzung mit Transistor von dir.
> Beitrag "Re: Strombegrenzung mit Transistor"
> versuche ich gleich mal da hier leider nicht steht welche widerstände du
> verbaust teste ich mal paar aus.

Ne von mir stammt der Thread nicht, hatte vor langer Zeit die Schaltung 
mal in nem Elektronik Buch gesehen und für ein kleines Projekt verbaut. 
Gefunden habe ich den Thread, weil ich genau die Schaltung gesucht hatte 
^^

von DAVID B. (bastler-david)


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Ok also widerstand testen geht doch nicht so einfach die kabel haben 
selber schon ein widerstand von 2-5 ohm also muss ich einfach alle durch 
testen sind ja nur um die 40 stück ich melde mich bevor ich in rente 
gehe noch mal wenns die da noch gibt welcher der beste ist.


Und mit googel ist das zu finden SB 540 Schottky Diode DO201, 40V, 5A

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Ok also widerstand testen geht doch nicht so einfach die kabel haben
> selber schon ein widerstand von 2-5 ohm also muss ich einfach alle durch
> testen sind ja nur um die 40 stück ich melde mich bevor ich in rente
> gehe noch mal wenns die da noch gibt welcher der beste ist.

Echt so hoch? Löte die Widerstände doch direkt an die Transistorbeine 
zum testen. Wobei wir beim Thema sind, hast du auch passende 
Transistoren?

> Und mit googel ist das zu finden SB 540 Schottky Diode DO201, 40V, 5A

Im Datenblatt steht, dass die bei 5A die 0,7V hat. Kann es sein, dass 
die gut warm geworden ist?

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: mr. mo
Im Datenblatt steht, dass die bei 5A die 0,7V hat. Kann es sein, dass
die gut warm geworden ist?

Wie gesagt sind alles gebrauchte teile weis es also nicht.

Autor: mr. mo
Echt so hoch?
Ups mist falsch abgelesen sind NUR 00,3 ohm.(im Messbereich von 200 ohm)

Autor: mr. mo
Löte die Widerstände doch direkt an die Transistorbeine
zum testen.

hatte ich vor

Wobei wir beim Thema sind, hast du auch passende
Transistoren?
WELCHE würden den passen sind das PNP oder NPN ?
Zur wahl stehen klein(zb 3904) normal(zb bu3150) und BIG (J6820)

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Wobei wir beim Thema sind, hast du auch passende
> Transistoren?
> WELCHE würden den passen sind das PNP oder NPN ?

Die Zeichnung zeigt "Pfeil nach Platte" also brauchst PNP Transistoren. 
Die sollten auch schon ca. 1A aushalten können, bisschen reserve muss 
sein.

> Zur wahl stehen klein(zb 3904) normal(zb bu3150) und BIG (J6820)

Der 3904 schafft laut Datenblatt 100mA, also viel zu wenig. Außerdem ist 
das ein NPN.

Der bu3150 ist auch NPN, also passt schonmal nicht.

Der J6820 ist auch NPN.

von DAVID B. (bastler-david)


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Was sind diese MOSPEC teile? dazu finde ich nix.
Und von s0241 habe ich auch bald 5 stück ka was das ist.
So ich habe 2 PNPs ein mal 2SB834 und TIP30C hoffe die gehen.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Was sind diese MOSPEC teile? dazu finde ich nix.

Meinst du Mosfet? Ist bisschen was anderes als ein Transistor.

> Und von s0241 habe ich auch bald 5 stück ka was das ist.
> So ich habe 2 PNPs ein mal 2SB834 und TIP30C hoffe die gehen.

Der 2SB834 schafft 3A, den solltest du für den Tr1 verwenden.
Der Tr2 kann ein kleinerer sein, also TIP30C. Wobei der schon eigentlich 
zu groß ist aber wenn du nichts anderes hast dann sollte der auch gut 
sein.

von Malte S. (maltest)


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> Zum Shop sieht gut aus NUR die Versand kosten sind VIEL zu hoch.
> Dann lieber Ebay und 1 Woche warten.
Wie gesagt Versuch es vor Ort. Wenn Du nicht mitten im Wald wohnst 
sollte es schon irgendeinen Laden in Reichweite geben, da gibt es dann 
auch passende PNPs für kleines Geld s.a. 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente#PNP

Ein paar Kandidaten gibt es hier: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Lokale_Elektroniklieferanten 
(auch wenn da "Lieferanten" steht: das sind Läden in die man ganz 
klassisch hereinspazieren kann)

> fett Meine Frage an die die mir geholfen haben meint ihr,
> Ich bekomme es am ende doch noch hin, oder soll ich lieber aufgeben ?
Quatsch. Nicht aufgeben. Nur versuch es wirklich mal mit etwas 
Grundlagen. Dazu gibt es schon alleine hier in den Artikeln sehr viel.

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: mr. mo
Meinst du Mosfet?

NEIN es steht drauf und auch im daten blatt(zb u20c20c)


Autor: Malte S
Wie gesagt Versuch es vor Ort. Wenn Du nicht mitten im Wald wohnst
sollte es schon irgendeinen Laden in Reichweite geben

Nur Wahl stehen penny und nahr und frisch der nächste laden liegt gute 
25 KM weg.

wenn ich wissen würde was ich tue hätte ich gesagt bestelle ich mir alle 
teile die ich brauche bei reichelt mal, die 5 € versand sind hart aber 
wenn ich alle teile finde kann ich die paar € sicher noch locker machen.

von Meister E. (edson)


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<off topic>

Frank schrieb:
> @Maxx:
>
> Deine gut gemeinten Tipps ignoriert der Typ komplett. Meine initale
> Einschätzung ("Vollpfosten") bestätigt sich.
> Ich finde es ehrenwert, wieviel Geduld Du aufbringst, aber Du mußt
> eingestehen, dass es in diesem Fall umsonsten ist.
> Schmeißt den Idioten endlich aus dem Forum, der mißachtet in jeder
> Hinsicht die Beiträge der anderen. Allein seine Beiträge zeigen, wie
> wenig Mühe er sich gibt.

Wie heisst es doch? "Die größten Kritiker der Elche waren früher selber 
welche"

David hat wohl seine Mühe am richtigen Punkt anzugreifen und sich dann 
schrittweise zu entwickeln. Diese Art autodidaktischem Lernens ist 
nunmal nicht jedem in die Wiege gelegt. Wie du daraus das recht 
ableitest, über seinen Geisteszustand urteilen zu dürfen, hat für mich 
auch was mit Selbstüberschätzung zu tun. Vielleicht erinnert dich David 
an deinen eigenen Schweinehund, dem du bis heute nicht Herr geworden 
bist und was du dir nicht eingestehen kannst - anders kann ich mir 
deinen Beissreflex nicht erklären.

David hat nicht nur (mangels Verständnis) den ein oder anderen guten 
Beitrag "ignoriert" sondern sich auch nicht (über Maß) von den 
persönlichen Angriffen provozieren lassen. Damit ist er den Mimosen, die 
sich durch Beiträge wie die deinigen aus dem Forum verjagen lassen, 
einen Schritt voraus. Da steckt Leidenschaft dahinter, das ist etwas das 
wir alle teilen und auch als gemeinsame Grundlage für das 
Zusammentreffen im Forum betrachten sollten.

</off topic>

von MaWin (Gast)


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> fiel mir auf das in all mein selbst gebauten Taschenlampen lipo
> Akkus verbaut sind. Und KEINE eine abschalt Automatik hat nur die im
> akku verbaute überstrom Abschaltung und 2 der 3 TL. haben nicht mal
> widerstände vor den LEDs.

Grandios was man so alles falsch machen kann.

Bevor du dich also umbringst: Bring die Lampen in Ordnung.
Damit du wenigstens der Nachwelt brauchbare Lampen überlässt.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo David,

Respekt......Du lernst! Auch Deine Rechtschreibung wird sichtbar besser! 
Meine ich Ernst!


> Ehm es soll immer noch ein Handy Ladegerät für unterwegs werden.
> Nr 1 8,2 Volt zu 5 Volt                     FERTIG

OK


> Nr 2 Überstrom Begrenzung für 800mA bauen   Ausstehent (bau versucht
> erfolgt gleich)

NICHT BENOETIGT. Dein LM7805 aus Nr.1 hat sowieso eine 
Ueberstrombegrenzung (Oder gefaellt es Die besser, wenn ich Ueber Strom 
Begrenzung schreibe?) von 1000mA. Siehe Datenblatt.


> Nr 3 Entlade Schutz entwerfen               Ausstehent

Siehe Suchmaschine, da wird unter "Unterspannungsabschaltung" einiges 
(sogar sinnvolles) gefunden
z.B. Beitrag "Unterspannungsabschaltung mit Ruhestromaufnahme = 0"

> Nr 4 Gehäuse bau                            Lasse ich mir machen

Gruss

Michael

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: Michael Roek
Respekt......Du lernst! Auch Deine Rechtschreibung wird sichtbar besser!
Meine ich Ernst!

Oh danke.

Autor: Michael Roek
NICHT BENOETIGT. Dein LM7805 aus Nr.1 hat sowieso eine
Ueberstrombegrenzung

Jo habe ich gelesen nur wird der mir dann viel zuweiß das macht mir 
sorgen.
Weil er in einer holz kiste nur wenig Kühlung von ausen bekommt.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Jo habe ich gelesen nur wird der mir dann viel zuweiß das macht mir
> sorgen.
> Weil er in einer holz kiste nur wenig Kühlung von ausen bekommt.

Machst du eigentlich einen Kühlkörper dran?

von DAVID B. (bastler-david)


Angehängte Dateien:

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Ist schon ein kleiner dran ja aber der reicht bei weiten nicht für 1A 
aus.
Ich suche mal ein größern kühler und teste mal obs reicht.
Ach die Kondensatoren muss ich noch tauschen gleich mal machen.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Jo habe ich gelesen nur wird der mir dann viel zuweiß das macht mir
> sorgen.
> Weil er in einer holz kiste nur wenig Kühlung von ausen bekommt.


zuweiß = zu heiß?
Das ist das Schicksal jeder einfachen Strombegrenzung...z.B. die, die Du 
gerade aufbauen moechtest!


Und ob Du nun 800 oder 1000mA verheizen musst, das macht den notwendigen 
Kuehlkoerper nicht kleiner.
Und der 7805 hat auch noch den Vorteil, dass er im Ueberhitzungsfall 
abschaltet.....und solange er abgeschaltet ist, wird er nicht waermer 
sondern kuehler. Im Gegensatz zu Deiner Schaltung


Gruss

Michael

von DAVID B. (bastler-david)


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Michael Roek
Und der 7805 hat auch noch den Vorteil, dass er im Ueberhitzungsfall
abschaltet

Und WAS habe ich davon wenn der nach 5 Minuten abschaltet ?
Mit andern Worten ich muss nur für Kühlung sorgen und kann mir eine 
überstromschaltung ersparen ?

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Und WAS habe ich davon wenn der nach 5 Minuten abschaltet ?
> Mit andern Worten ich muss nur für Kühlung sorgen und kann mir eine
> überstromschaltung ersparen ?

Nochmal zum ersten: Lass die ">" in den Zitierten Texten drinen dann 
kann man das auch besser lesen.....diesen Tipp hattest Du bereits 
bekommen.

Und nochmal zum Zweiten:
Du planst einen Ueberstromschutz zu bauen fuer 800mA.
Dieser Ueberstromschutz ist Humbug, denn der 7805 hat schon einen mit 
1000mA eingebaut.
Mit dem Nachteil, dass Dir Dein super-2-Transistor-UeberstromBEGRENZER 
schoen heiss wird.....im Sterungsfall und ggf. verbrennt, waehrende der 
7805 sich rechtzeitig in Sicherheit bringt.


Gruss

Michael

Nichts verhindert, dass Du bei einem Strom von, sagen wir, 800mA, 2.5W 
Waerme abfuehren musst (im NORMALbetrieb bei vollem Akku) und das geht 
OHNE kleinen Kuehlkoerper gatnicht.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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> Nichts verhindert, dass Du bei einem Strom von, sagen wir, 800mA, 2.5W
> Waerme abfuehren musst (im NORMALbetrieb bei vollem Akku) und das geht
> OHNE kleinen Kuehlkoerper gatnicht.

Das erinnert mich daran, dass Du das Gehaeuse bauen lassen 
willst.....mach das aus Aluminium und schraube Deinen Kleinkuehlkoerper 
dort mit drauf.....das hilft ungemein.
Uebrigens hattest Du nirgends von 1000mA geschrieben...bisher wolltest 
Du nur 800!!!
Und hoffentlich wird der regler DIESMAL nur bei Belastung heiss ;-)

Gruss

Michael

von DAVID B. (bastler-david)


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>>>Autor: Michael Roek (mexman)<<<    (hoffe ist richtig so.)
das geht OHNE kleinen Kuehlkoerper gar nicht.

Ist schon klar habe sicherheitshalber ein kühler rangeschraubt der von 
der Fläche hier 8-10 mal größer ist als der letzte auf den bild hoffe es 
reicht werde ich morgen/später mal testen.
Und die Lkos sind jetzt ersetz worden sind jetzt wie gebraucht 100uF an 
stelle von 10uF.
Und eine frage habe ich noch  Michael hast du keine deutsche Tastatur? 
Das du kein Ö Ä Ü schreibst ?

DANKE für deine/eure Hilfe jetzt geht das voran hier.

von DAVID B. (bastler-david)


Angehängte Dateien:

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>>>>Autor: Michael Roek (mexman)<<<<
Uebrigens hattest Du nirgends von 1000mA geschrieben...bisher wolltest
Du nur 800!!!

Ist auch richtig nur wenn es kein großen unterschied zwischen 800 und 
1000 machen soll wenn ich das richtig verstanden habe sondern es nur auf 
die kühlung ankommt teste ichs erst mal so.


PS
Und hoffentlich wird der regler DIESMAL nur bei Belastung heiss ;-)

Das hatten wir ja schon der alte war kaputt.

von DAVID B. (bastler-david)


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So habe jetzt mal den versuch gemacht.
Ich kann ohne weites über 1,8A ziehen der begrenzt GARNIX nur die 
Spannung.
Habe den versuch mal 10 sek laufen lassen dann habe ich abgeschalten 
weil der nicht begrenzt als last kahmen 2 Lampen zum Einsatz.
Mit 1060 mA kommt der mit kühler nach 30 Minuten auf 42C

Habe ich HALLOS/oder ist der kaputt/oder gibts gründe dafür ?
Haben die Kondensatoren irgendwas damit zutun ?

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> So habe jetzt mal den versuch gemacht.
> Ich kann ohne weites über 1,8A ziehen der begrenzt GARNIX nur die
> Spannung.

Was passiet denn mit der Spannung wenn du sage und schreibe 1.8A aus dem 
kleinen Kerl rausholst?


> Habe den versuch mal 10 sek laufen lassen dann habe ich abgeschalten
> weil der nicht begrenzt als last kahmen 2 Lampen zum Einsatz.
> Mit 1060 mA kommt der mit kühler nach 30 Minuten auf 42C
>
> Habe ich HALLOS/oder ist der kaputt/oder gibts gründe dafür ?
> Haben die Kondensatoren irgendwas damit zutun ?

Deine Kondensatoren sehen argh groß aus. Welche Werte hast du da jetzt 
verbaut? Hast du da auch irgendwie 100n Keramikondensatoren drangelötet?

von tt2t (Gast)


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Der hier wäre evtl. das, was Du suchst:
http://www.reichelt.de/index.html?;ARTICLE=115976

von DAVID B. (bastler-david)


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Autor: mr. mo (Gast)
Was passiet denn mit der Spannung wenn du sage und schreibe 1.8A aus dem
kleinen Kerl rausholst?

Die hängt bei 4,79 volt.

Autor: mr. mo (Gast)
Deine Kondensatoren sehen argh groß aus. Welche Werte hast du da jetzt
verbaut?

Na wie mir gesagt wurde sollte ich die kleinen 10 uF gegen 100uF 
auszutauschen das sind die dann nur die angaben der Spannung sind andere 
50/16 volt sollte aber egal sind DENKE ich mal..

von Jobst M. (jobstens-de)


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Ist das evtl. ein 78S05?


Gruß

Jobst

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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@DAVID:

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von DAVID B. (bastler-david)


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Ist schwer ein bild zumachen aber da bitte.


Magnus M. schrieb:
> @DAVID:
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Ach so geht das ok gefunden.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Autor: mr. mo (Gast)
> Was passiet denn mit der Spannung wenn du sage und schreibe 1.8A aus dem
> kleinen Kerl rausholst?
>
> Die hängt bei 4,79 volt.

Wie man sieht juckt deinen Regler die 1.8A nicht, wenn der cool bleibt 
könnte der es ne Weile überleben.

Magnus M. schrieb:
> @DAVID:
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Muss ich aber leider mal zustimmen. An dem Beitrag aus dem du zitieren 
willst ist ein Knopf mit dem Namen "Markierten Text zitieren", einfach 
anklicken und so lassen wie der zitierte Text ist. Alles was hinter > 
steht wird zitiert und grün gefärbt.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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DAVID ------ schrieb:
> Ach so geht das ok gefunden.

Meine Güte... das hat ja auch lange genug gedauert...

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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DAVID ------ schrieb:


> Die hängt bei 4,79 volt.

Prima, dann brauchst Du auch keine Strombegrenzung.

> Na wie mir gesagt wurde sollte ich die kleinen 10 uF gegen 100uF
> auszutauschen das sind die dann nur die angaben der Spannung sind andere

Nein! Ich hatte auf die 100nF Kondensatoren hingewiesen, die fehlen.
Nahe am IC.


WELCHES IC hast Du denn nu benutzt (Typenbezeichnung, Hersteller) und 
was steht in dessen Datenblatt fuer ein Max. Strom?

Gruss

Michael

> Und eine frage habe ich noch  Michael hast du keine deutsche Tastatur?
> Das du kein Ö Ä Ü schreibst ?

Dass (!)  ich kein oe, ae, ue scheiben kann......richtig!

von DAVID B. (bastler-david)


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Michael Roek schrieb:
>> Die hängt bei 4,79 volt.
>
> Prima, dann brauchst Du auch keine Strombegrenzung.


Wie das? Versteh ich nicht Ganz.
was hat die Spannung mit dem strom zu tun ?
Der 7805A soll MAX 1A durchlassen und keine 1,8 A

Michael Roek schrieb:
> WELCHES IC hast Du denn nu benutzt (Typenbezeichnung, Hersteller) und

Wieso mache ich im Letzten Post ein Bild von dem Guten Stück wenn es 
sich keiner anguckt?

Michael Roek schrieb:
>Ich hatte auf die 100nF Kondensatoren hingewiesen,

Ich fragte weiter oben schon wie ich herraus Finden kann Welchen Wert 
diese haben weil immer nur 3 zahlen drauf stehen zb 104 oder 109....

Michael Roek schrieb:
> was steht in dessen Datenblatt fuer ein Max. Strom?
Auch das hatten wir schon zu oft es sollen/werden/sind Laut Daten Blatt 
1A/1000mA ABER nur auf dem Daten Blatt nicht aber in in Test Bedingungen

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Ich fragte weiter oben schon wie ich herraus Finden kann Welchen Wert
> diese haben weil immer nur 3 zahlen drauf stehen zb 104 oder 109....

Jaha da kommt google ins Spiel :D Sehr wahrscheinlich wirst du auf das 
Elektronik Kompendium stoßen, ich meine mich erinnern zu können, dass es 
da die Anleitung zum lesen dazu gibt.

Außerdem sehen Keramikkondensatoren anders aus als so ein dicker Elko.

Hast du inzwischen mal die Strombegrenzung getestet?

von mr. mo (Gast)


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mr. mo schrieb:
> DAVID ------ schrieb:
>> Ich fragte weiter oben schon wie ich herraus Finden kann Welchen Wert
>> diese haben weil immer nur 3 zahlen drauf stehen zb 104 oder 109....
>
> Jaha da kommt google ins Spiel :D Sehr wahrscheinlich wirst du auf das
> Elektronik Kompendium stoßen, ich meine mich erinnern zu können, dass es
> da die Anleitung zum lesen dazu gibt.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109061.htm
Ich bin ma so nett.

von DAVID B. (bastler-david)


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mr. mo schrieb:
> Hast du inzwischen mal die Strombegrenzung getestet?

Ne mache gleich den Lötkolben heiß.

mr. mo schrieb:
> Außerdem sehen Keramikkondensatoren anders aus als so ein dicker Elko.

ACH man mach Sachen ist ja nicht war ECHT ?
Sorry aber das Hilft mir Leider nicht.
Ob wohl ich viel wert auf deine aussagen lege.

mr. mo schrieb:
> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109061.htm
> Ich bin ma so nett.

AHHH ok DANKE das Hilf mir weiter .

von DAVID B. (bastler-david)


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So habe die Schaltung mal gebaut.
Und OH sie Läst den gesamt strom von 1,22A durch.
Soll wohl weisen muss andere widerstände verbauen.

Die Spannung von 8,1 Volt und OHNE last ist danach bei 7,60 Volt.
Die Spannung von 8,1 Volt und MIT 1,2A last ist danach bei 6,78 Volt.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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DAVID ------ schrieb:
> Die Spannung von 8,1 Volt und OHNE last ist danach bei 7,60 Volt.
> Die Spannung von 8,1 Volt und MIT 1,2A last ist danach bei 6,78 Volt.

Wenn du damit die Ausgangsspannung des 7805 meinst, hast du ihn 
mittlerweile getötet.

von mr. mo (Gast)


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Magnus M. schrieb:
> DAVID ------ schrieb:
>> Die Spannung von 8,1 Volt und OHNE last ist danach bei 7,60 Volt.
>> Die Spannung von 8,1 Volt und MIT 1,2A last ist danach bei 6,78 Volt.
>
> Wenn du damit die Ausgangsspannung des 7805 meinst, hast du ihn
> mittlerweile getötet.

Ich glaube er meint hinter der Strombegrenzerschaltung.

Hast die Werte mal ausprobiert die ich dir da mal reingetippt hatte? 
Ansonsten sag mal welche Widerstände du da verbaut hast. Und/Oder häng 
noch mal ein gutes Bild vom Aufbau an wo man so ziemlich alles gut 
erkennen kann.

von DAVID B. (bastler-david)


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> Magnus M. schrieb:
>> DAVID ------ schrieb:
>>> Die Spannung von 8,1 Volt und OHNE last ist danach bei 7,60 Volt.
>>> Die Spannung von 8,1 Volt und MIT 1,2A last ist danach bei 6,78 Volt.
>>
>> Wenn du damit die Ausgangsspannung des 7805 meinst, hast du ihn
>> mittlerweile getötet.
>
> Ich glaube er meint hinter der Strombegrenzerschaltung.

Genau Ohne den 7805A jetzt zum testen ob ichs überhaubt richtig gemacht 
habe.

>mr. mo schrieb im Beitrag
> Hast die Werte mal ausprobiert die ich dir da mal reingetippt hatte?
> Ansonsten sag mal welche Widerstände du da verbaut hast. Und/Oder häng
> noch mal ein gutes Bild vom Aufbau an wo man so ziemlich alles gut
> erkennen kann.

Es müsste doch auch gehen wenn ich zum test mal ein potentiometer 
einbaue oder ?
Ich bin ehrlich ich bin wohl zu dumm um widerstände zu vermessen kommen 
immer andere werte beiraus.
Des halb kaufe ich mir die (ehm welche waren das gleich noch mal noch 
mal gucken.)SO Bald ich weis das es geht.

von Immer an die Leser denken! (Gast)


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"Aus 6 mach 5 Volt" lautet das Thema. Nichts Weltbewegendes möchte man 
meinen. Aber wie kann es sein, dass sich so etwas zur never-ending-story 
entwickeln kann? Jeder glaubt hier etwas zum Besten geben zu können und 
doch wird der dampfende Haufen nur noch größer.

Das Thema an sich ist völlig nebensächlich, Hauptsache man kann 
ordentlich austeilen.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Es müsste doch auch gehen wenn ich zum test mal ein potentiometer
> einbaue oder ?
> Ich bin ehrlich ich bin wohl zu dumm um widerstände zu vermessen kommen
> immer andere werte beiraus.
> Des halb kaufe ich mir die (ehm welche waren das gleich noch mal noch
> mal gucken.)SO Bald ich weis das es geht.

Wie misst du denn? Kannst doch einfach mal in eine Tabelle gucken was 
die Ringe auf den Widerlingen bedeuten.

von Stefan (Gast)


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>  Aber wie kann es sein, dass sich so etwas zur never-ending-story
entwickeln kann?

Das kann ich Dir sagen, offensichtlich will uns dieser David absichtlich 
auf die Palme bringen, und das bekommt er gut hin.

Das hat er vor zwei Wochen schon gemacht, unter dem Namen "David 
Selbstmörder". Er ist auch in anderen Foren ähnlich erfolgreich 
unterwegs.

Lasst euch nicht veräppeln.

von DAVID B. (bastler-david)


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Immer an die Leser denken! schrieb:
> Aber wie kann es sein, dass sich so etwas zur never-ending-story
> entwickeln kann?

Das ist eigentlich ganz einfach ICH nahm den Fall an das 4 akkus in 
reihe(4x 1,42volt 5,6 Volt sind.
Und um ein bissel spiel zuhaben kahm ich auf 6 Volt nur Leider musste 
ich schnell raus finden(lesen) dass das nur eine ente war das diese 
unterlast nicht mal zusammen auf 5 Volt kahmen so bin ich nun zu LIPO 
akkus gekommen die MEHR Spannung haben.


mr. mo schrieb:
> Kannst doch einfach mal in eine Tabelle gucken was
> die Ringe auf den Widerlingen bedeuten.

Ist auch war nur kan ich mich wohl nicht drauf verlassen.
Das der wert nach Jahre langen gebrauch NOCH stimmt.

Stefan schrieb:
> offensichtlich will uns dieser David absichtlich
> auf die Palme bringen, und das bekommt er gut hin.

OH Ja MIST jetzt haste es erraten.
Aber mal im ernst WIESO sollte ich das tuen oder noch besser WAS habe 
ich davon?

Stefan schrieb:
> Lasst euch nicht veräppeln.

Ganz Meine Meinung ist viel zu teuer geht lieber zu Microsoft.

von Bernd K. (bmk)


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DAVID ------ schrieb:
> Ist auch war nur kan ich mich wohl nicht drauf verlassen.
> Das der wert nach Jahre langen gebrauch NOCH stimmt.

Vielleicht bin ich schon zu alt, aber ich kanns nicht deuten.
Ich habe das mal durch google in englisch übersetzen lassen:

> If only I was too kan not feel comfortable leaving it.
> The value of the long years to use STILL true.

Sorry, hilft mir auch nicht weiter. Kann mir mal jemand helfen?

von DAVID B. (bastler-david)


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Was ich Sagen Will/Wollte ist das die widerstände ja auch altern und 
dann ein andren wert an OHM haben wie drauf steht.
Oder haben die bis zum durch Brennen immer den Gleich wert ?

von Jobst M. (jobstens-de)


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DAVID ------ schrieb:
> Oder haben die bis zum durch Brennen immer den Gleich wert ?

Der Wert ist mondphasenabhängig. Das sollte selbst zu Dir schon 
durchgedrungen sein.

von Kevin (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Stefan schrieb:
>> offensichtlich will uns dieser David absichtlich
>> auf die Palme bringen, und das bekommt er gut hin.
>
> OH Ja MIST jetzt haste es erraten.
> Aber mal im ernst WIESO sollte ich das tuen oder noch besser WAS habe
> ich davon?

Wahrscheinlich geht dir dabei einer ab.

Du bist sicher aus irgendeinem Hartz4-Krimi entsprungen,
und trollst hier nun herum.

Du hast nur die Grundschule besucht, und liegst wie ein
Leprakranker auf der faulen Haut den ganzen Tag herum.

Hotel Mama lässt grüßen.

Dein IQ liegt bei 37, ein Regenwurm hat aber schon einen IQ von 52.

von mr. mo (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Was ich Sagen Will/Wollte ist das die widerstände ja auch altern und
> dann ein andren wert an OHM haben wie drauf steht.
> Oder haben die bis zum durch Brennen immer den Gleich wert ?

Normalerweise ändert sich nicht so viel. Aber dein Multimeter hat die 
Möglichkeit den Widerstand zu messen. Also ran an den Speck.

von Klaus (Gast)


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@David: Wenn du auch nur ansatzweise vor hast, dich ernsthaft mit 
Elektronik zu beschäftigen, und auch von anderen Elektronikern ernst 
genommen zu werden, dann solltest du dringend und SOFORT aufhören 
Schaltpläne mit Paint zu malen!

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Bernd,

> Sorry, hilft mir auch nicht weiter. Kann mir mal jemand helfen?

Ja, klar.
Du musst Du mit babelfish auf Deutsch uebersetzen, dann kommt da ganz 
klar heraus:

"
Wenn nur ich war zu kann nicht wohl fühlen zu verlassen. Der Wert der 
lange Jahre immer noch wahr.
"

Und das ganz ohne Rechtschreibfehler.

Vielleicht sollte David alle seine Posts besser erst nach Auslaendisch 
und dann wieder zurueckuebersetzen lassen, damit wir ihn besser 
verstehen.

Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Lieber DAVID,

>> Prima, dann brauchst Du auch keine Strombegrenzung.
>
>
> Wie das? Versteh ich nicht Ganz.
> was hat die Spannung mit dem strom zu tun ?


Leider verstehe ICH DICH ueberhaupt nicht (mehr).
Ich glaube, Du hast garkeine Ahnung WAS Du WARUM machst.

Wofuer glaubst Du, DU brauchst eine Strombegrenzing?
Warum muss diese Strombegrenzung genau 0.8/1.0/1.8/xyz A betragen?

>> was steht in dessen Datenblatt fuer ein Max. Strom?
> Auch das hatten wir schon zu oft es sollen/werden/sind Laut Daten Blatt
> 1A/1000mA ABER nur auf dem Daten Blatt nicht aber in in Test Bedingungen

Hast Du ein Satenblatt DIESES Herstellers fuer Deinen 7805? Ich bezwefle 
es!

Aber nochmal: Was ist das Problem, wenn er erst bei 1.8A dicht macht?
Da hast Du doch Deinen Kurzschlussschutz....



Sorry, aber ich lese jetzt hier auch nicht mehr weiter.....


Gruss

Michael

von DAVID B. (bastler-david)


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So ich war NICHT untätig in der Zeit bis Heute.
Sondern Habe Mir 2 Auto USB Lade Geräte besorgt um Zugucken wie die es 
handhaben.
Doch die haben ALLE das Problem, Das mit Steigender Last die Spannung 
abfällt was Total Unbrauchbar für mich ist.

Ich Brauche ein Spannung bereich von 4,75- 5,20 Volt welcher NICHT 
abfallt oder steigt sondern einfach nicht mehr wie 800-1000 mA durch 
lässt.
OHNE die Spannung zu verändern.(So wie bei USB3.0 im PC)

Die Schaltung mit den 2 PNP Transistoren muss ich noch mal Bauen habe 
mir den 2ten PNP T. Kaputt gemacht (pin abgebrochen) die sind auch 
schwer zufinden die PNPs.

Ich habe jetzt auch mal die 10uf elkos gegen 100nf Getauscht.
Was zufolge hatte das sie Spannung nach dem 7805A schneller wegbricht 
bei Lasten über 1A.

Auch Super ist. Ich habe hier viele Mainboards und andere karten die 
alle weder NPN noch PNP Transitionen haben.

Autor: Michael Roek (mexman)
>
Aber nochmal: Was ist das Problem, wenn er erst bei 1.8A dicht macht?
Da hast Du doch Deinen Kurzschlussschutz


Nach mein versuchen macht ist das ein Problem weil mein n958Gb handy bei 
Ladestrom ÜBER 1 A sagt laden abgebrochen

von MaWin (Gast)


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> Ich Brauche ein Spannung bereich von 4,75- 5,20 Volt welcher NICHT
> abfallt oder steigt sondern einfach nicht mehr wie 800-1000 mA durch
> lässt. OHNE die Spannung zu verändern.(

Du hast ein Denkproblem.

lern mal das ohm'sche Gesetz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ohmsches_Gesetz

Bei Erreichen von 800-100mA MUSS die Spannungsquelle die Spannung
auf unter 4.75V reduzieren, weil sie sonst nicht den Strom reduzieren 
könnte.

Die Physik dreht für dich keine Extrawürste.

von Simon B. (nomis)


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DAVID ------ schrieb:
> Ich Brauche ein Spannung bereich von 4,75- 5,20 Volt welcher NICHT
> abfallt oder steigt sondern einfach nicht mehr wie 800-1000 mA durch
> lässt.
> OHNE die Spannung zu verändern.

Ich brauche einen Stausee, der einen Wasserstand zwischen 47 und 52m 
hält und nicht mehr als 800-1000 Liter pro Sekunde durchlässt, egal wie 
groß ich das Abflussloch unten mache!

Viele Grüße,
        Simon

von DAVID B. (bastler-david)


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MaWin schrieb:
> Bei Erreichen von 800-100mA MUSS die Spannungsquelle die Spannung
> auf unter 4.75V reduzieren, weil sie sonst nicht den Strom reduzieren
> könnte.

Ok danke JETZT klingelt es endlich !
Wenn ich mit 2 sperrdioen die spannung NACH dem 7805A von 4,99 auf 3,98 
volt drück habe ich genau 0,99A DUMM nur das 4 Volt viel zuwenig sind.

Ich hatte schon fast aufgegeben aber das hilft mir jetzt endlich weiter 
: - )

von Pimper (Gast)


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Hier eine professionelle Lösung:

http://www.cartft.com/catalog/il/1114

von DAVID B. (bastler-david)


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JAAA Endlich Fertig und eine fertige Schalung die auch geht nachdem ich 
nach dem 7805A ein widerstand und eine sperrdiode überkreuz eingebaut 
habe kann ich jetzt Handys laden. (FREU)

von Jobst M. (jobstens-de)


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Welche Spannung liegt denn bei Deiner komisch genialen Schaltung am 
Ausgang, wenn Du keinen Strom ziehst?


Gruß

Jobst

von DAVID B. (bastler-david)


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naja unverändert 4,99 Volt und mit last von 600 mA sinds um die 4,60 
volt.
Ohne Verbraucher zieht die Schaltung 4mA und obwohl das handy zu 99% 
geladen ist und volle 4,99 volt anliegen reicht es wieso auch immer 
nicht dafür das das handy anzeigt akku vollgeladen.Ziehe ichs ab ist es 
aber voll(so weit zusehen)
Es lät einfach weiter mit ein strom von 30-320mA

von Jobst M. (jobstens-de)


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DAVID ------ schrieb:
> naja unverändert 4,99 Volt und mit last von 600 mA sinds um die 4,60
> volt.

Und bei 1A dann wieder nur noch 4V ?
Welche Spannung liegt in dem Fall eigentlich am Eingang des Reglers?

DAVID ------ schrieb:
> Es lät einfach weiter mit ein strom von 30-320mA

Nö. Warum sollte ein voller Akku weiter geladen werden? Das Handy wird 
davon versorgt, denn warum soll der Akku belastet werden, wenn ein 
Quelle am Ladeanschluss hängt?


Gruß

Jobst

von DAVID B. (bastler-david)


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Jobst M. schrieb:
> Und bei 1A dann wieder nur noch 4V ?
Das habe ich nicht mehr versucht teste ich morgen mal noch mit einer 
Lampe.


> Welche Spannung liegt in dem Fall eigentlich am Eingang des Reglers?
Naja 8,2 Volt vom akku pack.



Jobst M. schrieb:
> DAVID ------ schrieb:
>> Es lät einfach weiter mit ein strom von 30-320mA
>
> Nö. Warum sollte ein voller Akku weiter geladen werden? Das Handy wird
> davon versorgt, denn warum soll der Akku belastet werden, wenn ein
> Quelle am Ladeanschluss hängt?

Das weis ich ja nicht das handy zeigt seit über 2 stunden an Laden.
Und mit dem Netzteil(5 volt 800mA) zum Handy ist es in 50 Min voll.
(Meldung AKKU VOLLGELADEN)
Und mit dem akku pack mit 600mA nach ÜBER 2 stunden immer noch nix.

Und 320 mA brauche ich möglicherweise zum filmen nicht aber im AUS 
zusand!

von Jobst M. (jobstens-de)


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DAVID ------ schrieb:
> Naja 8,2 Volt vom akku pack.

Hast Du gemessen? :-)

Und Du solltest direkt am Spannungsregler messen, nicht am Akku!


Gruß

Jobst

von DAVID B. (bastler-david)


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Jobst M. schrieb:
> Und Du solltest direkt am Spannungsregler messen, nicht am Akku!

Ob ich jetzt 5 cm NACH dem Akku oder 2 cm VOR dem 7805A messe ist doch 
egal die paar Mikrovolt die durch den schalter und Sicherung verloren 
gehen sollten NIX an den 8,2 Volt ändern DENKE ich.

NAJA wie auch immer ich habe noch ein Samsung Handy zum testen genommen 
das WILL zum laden des halb vollen Akkus NUR 140 mA brauchen.

von Jobst M. (jobstens-de)


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DAVID ------ schrieb:
> DENKE ich.

Lass es bleiben. Dir fehlen wesentliche Grundlagen. Miss dort wo ich Dir 
sage und wundere Dich.


Gruß

Jobst

von DAVID B. (bastler-david)


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Ich habe heute schon was wichtiges gelernt da hebe ich mir deins für 
morgen auf will morgen auch noch was lernen.
(Gute Nacht lieber Leser)

von Jobst M. (jobstens-de)


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Lernen ist gut! :-)

Gute Nacht!

von DAVID B. (bastler-david)


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schrieb:
>Um die Stromaufnahme Deiner Schaltung zu verringern, würde ich Dir einen
>Schaltregler empfehlen!

Kann man das Grob in % Angeben um wie viel der Verbrauch kleiner wäre 
als bei dem 7805?

Ich habe jetzt SEHR Lange Überlegt da ich ein Strom von 560mA um 230-250 
Minuten (4H) Aufrecht Erhalten kann. Bis der Akku Leer ist (4 AH) was 
aber nur 2Ah wären. Das heist der Verbrauch der Verloren Geht, ist um 
die 50%
was schon sehr ordentlich ist.

Ich weis Natürlich NICHT wie alt der Akku ist aber die Spannung sackt 
nicht ab also Schön 0,1 Volt für 0,1 Volt Fehlt die Spannung beim 
entladen.

von Stefan (Gast)


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In Deinem Fall wird ein Schaltregler nicht großartig sparsamer sein.

Der 7805 verheizt von der Batteriespannung 3,5 Volt (bei 8,5V 
Batteriespannung). Das entspricht einem Wirkungsgrad von 59%.

Ein Schaltregler mit LM2575 hat laut Datenblatt einen Wirkungsgrad von 
bis zu 80% (die Betonung liegt bei BIS ZU, also nur im Idealfall).

Macht 21% Unterschied. Du kannst also die Laufzeit durch einen 
Schaltregler um 21% verlängern. Ich nehme an, dass Du Dir mehr erhofft 
hast.

---

Ist Dir bekannt, dass einige Handy Netzteile gar keine konstante 
Ausgangsspannung haben und die dazugehörigen Handies mit 
Spannungsgeregelten Netzteilen nicht funktionieren?

Ich habe einige hier liegen, die im Leerlauf erheblich mehr Spannung 
abgeben, als unter Last. Auf einem Nokia Netzteil steht z.B. 5,3V 600mA 
drauf, es liefert im Leerlauf aber etwa 8V. Bei 600mA Belastung fällt 
die Spannung aber auf 600mA ab.

Mit einem stabilisiertem 5V Netzteil lädt das Handy den Akku gar nicht. 
Und mit einem stabilisiertem 6V Netzteil fließt der höchst mögliche 
Strom, den das Netzteil abgeben kann (in meinem Fall 2,5A). Dabei wird 
das Handy aber auffälig warm, weswegen ich das "falsche" Netzteil ganz 
schnell wieder abgeklemmt habe.

Möglicherweise musst Du ein unstabilisiertes Netzteil nachbilden. Für 5V 
1A bei 8,5V Batteriespannung würde dann ein simpler Widerstand mit 3,5 
Ohm / 4 Watt passen (keine Regelschaltung!).

von DAVID B. (bastler-david)


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EHMM sagen wirs so ich habe es vermutet da nokia aber so ein ganz 
kleinen Stecker hat und das kabel fast nicht zusehen ist kann ichs nicht 
messen und muss glauben war Trauf steht das ist 5 volt und 800mA was 
deine aussage aber beglaubigt ist wenn ich es mit mit dem akkupack laden 
will spinnt die Akku anzeige des Handy es kommt NIE die Meldung akku 
voll erst wenn ichs abziehe(Akku vollgeladen) und obwohl keine Meldung 
vom handy kommt sehe ich nach 1-2 stunden ein Stromverbrauch von 50 mA 
und nach 4-5 stunden noch 6mA weiter fallent (nur einmal zum test 
gemacht)

und wie oben irgend wo steht schaltet mein n95 8GB bei zu hohen lade 
strom von über 850 mA AB und zeigt laden fehlgeschlagen und der strom 
verbrauch ist dann auch 0 das kann ich aber sicher nicht mit jeden Handy 
machen die andern werden ALLE über USB geladen also denke ich die gehen 
von den 500 mA des USB 2.0 aus beweise habe ich aber nicht und strom 
Messen beim laden über USb habe ich noch nicht gemacht WILL ich aber 
noch machen.
(jetzt weis ich was ich gleich mal mache)

Dein post hat mich verbessert und bestätigt DANKE.
Nur mal eine Überlegung mit 460 Minuten (8 stunden)+ ZB >25% (115 
Minuten) wäre das möglicherweise schon was was sich zu überlegen lohnt.

Wie bist du auf den Wirkungsgrad von 59 gekommen ?

von DAVID B. (bastler-david)


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So nach Monaten endlich Fertig mein Akku pack :-)
(ohne Gehäuse das lasse ich mir bauen)

Hat sogar ein LED Display zur Spannungs anzeige des Akkus oder irgend 
einer andren Spannung bekommen zb Netzteile.
so wie eine kleine LED leiste um bissel Licht ins dunkel zubringen.

ALSO ERLEDIGT!!!
: - )
DANKE AN ALLE HELFENDEN HÄNDE!

von Stefan (Gast)


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Der Wirkungsgrad ist das Verhältis zwischen Leistungsaufnahme und 
Leistungabgabe.

Beispiel: Ein linearer Spannungsregler (7805) bekommt 10V am Eingang und 
wird mit 500mA belastet. Dann nimmt er 10V*0,5A=5W auf. Und er gibt 
5V*0,5A=2,5W ab.

2,5W / 5W = 0,5 = 50%

Bei Schaltreglern ist der Eingangsstrom NICHT gleich dem Ausgangsstrom. 
Beispiel: Ein Schaltregler liefert 5V 0,5A. Am Eingang hat er 50V und 
0,06A. Dann nimmt er 50V*0,06A=3W auf. Er gibt 5V*0,5A=2,5W ab.

2,5W / 3W = 0,83 = 83%

Step-Down Schaltregler haben meist den besten Wirkungsgrad, wenn die 
Eingangsspannung viel höher ist, als die Ausgangsspannung. Deswegen ist 
die Umsetzung von 6V zu 5V nicht so doll. 20V zu 5V können die besser.

Es hat schon gute Gründe, warum Laptop Netzteile in der Regel etwa 19V 
haben.

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