Was macht ihr mit eurem Geld?

Hab noch was vergessen:

Ich bin 30 Jahre alt. Das Thema Altersvorsorge und generell 
Versicherungen würde mich aus eurer Sicht noch interessieren. Bisher 
haben mich alle Formen derkKapitalgedeckten Eigenvorsorge nicht wirklich 
überzeugt. Dann doch am ehesten das selbst genutzte Wohneigenum. Was 
denkt ihr dazu?

Gruß,
N.

Aktien, Aktien und Aktien. Gut sind recht große, konservative Konzerne, 
am besten unterbewertete Titel, vlt. auch mit Dividendenrendite. 
Außerdem noch schnell "Träume" erfüllen, raus mit dem Geld.

Für Gold und Immobilien ist definitiv die Zeit vorbei. Falls du vor hast 
"irgendwann" selbst zu bauen: mach es jetzt, auch wenn du kein Bock auf 
den Stress hast. Momentan zahlt die Inflation deine Zinsen. Schuldner 
sind Gewinner.

Sportwagen kaufen und Spaß haben.

Vielleicht noch ein Kind? Wobei dann natürlich das Netto auch noch mehr 
wird, und damit ist letztlich genausoviel Geld übrig...

N. schrieb:
> Nun die Frage: Was macht ihr so mit eurem Geld?

Gar nichts. Du hast das was du materiell brauchst und was willst du mit 
mehr?

Aktien hast du auch schon (hält fit im Kopf) und liquide biste auch 
noch.

Spar es für ein Jahr Weltreise an (oder irgend etwas andres was dich 
interessiert und möglichst weit weg ist) oder mach in Private Equity, 
Kunst, Mäzen Soziales etc. Myrrhe und Gold ...

Frohe Weihnachten

dRdT

Die Kaufsucht ausleben. Das scheint nach mehreren Berichten in diesem 
Forum ein häufiges Leiden zu sein. Betrifft aber auch viele 
Geringverdiener, dass Schund gekauft wird, das man nicht braucht.
http://www.n-tv.de/wissen/Immer-mehr-Kaufsuechtige-article9853176.html

Hi,

ein Kind haben wir ja, zweites kommt mittelfristig.

Haus: ja wollen wir schon "irgendwann" bauen ... Jetzt grade fühlen wir 
uns in unserer Wohnung aber sehr wohl. Meine Frau studiert noch. Wenn 
sie fertig ist und auch verdient, werden wir das wohl angehen.

Hmmm... Die Frage war durchaus enst gemeint!

Frohe Weihnachten,
N.

Sibler schrieb:
> Vielleicht noch ein Kind? Wobei dann natürlich das Netto auch noch mehr
> wird, und damit ist letztlich genausoviel Geld übrig...

Du hast keine Kinder oder?

In geschlossene Windkraft- oder Solarfonds investieren.

z.B. 
http://www.leonid-as.com/attachments/article/254/Leonidas%20XI%20Datenblatt%20neu.pdf
oder ähnliche...

Ist halt eine langfristige Investition, was durchaus auch als 
Altersvorsorge sinnvoll ist, wenn man jetzt über 50ig ist.

Entweder gleich bauen oder zumindest den Baugrund anschaffen; können ja 
auch mehrere sein, falls dann immer noch zuviel Geld ;-)

Ohne "Druck" baut es sich entspannter, man kann sich sowohl bei der 
Suche, bei der Planung, sowie bei der Ausführung Zeit lassen, vieles 
selber machen.

Anlageberater schrieb:
> In geschlossene Windkraft- oder Solarfonds investieren.

Was ja auch total logisch ist. Eine 40 Mio Anleihe die 226% / 15a ex. 
Tax bringen soll.

Das macht wohl jede Investmentbank ohne dich (incl Finanzierung der 
Zulieferer). Die haben übrigens bessere Expertisen als du und ich.

Das mit dem Bauen oder Immobilienkaufen ist auch sone Sache, die Zinsen 
sind momentan zwar günstig, die Immobilien aber total überbewertet 
(Blase). Die wird bald platzen und die Hütten werden kaum noch die 
Hälfte wert sein.

Vielleicht Tagesgeld-Hopping? Da kannste hin- und wieder ein paar 
Prozente als Neukunde absahnen und hast Spaß mit den 
Bankberatern/Anlageberatern ;-). Den Rest gut verteilen. An oberster 
Stelle steht die Zukunft - also in die Kinder und deren Bildung. 
Ebenfalls in die Bildung deiner Freundin und dich selbst investieren - 
also Fachjournale abonieren, Schulungen mitnehmen, Fremdsprachenkurse 
machen, Bücher kaufen, etc. pp.. Einen Teil würde ich zur Sicherheit als 
Bar-Reserve in gesetzlichen Zahlungsmitteln halten (in Euro, US-Dollar, 
Rubel, Chines. Renminbi, britischen-/ägyptischen Pfund usw.). Einen 
weiteren Teil in Gold und Silber. Einen Teil auf dem Girokonto für die 
kurzfristige Liquidität und den Rest in Aktien, Zertifikate und anderen 
Haushalt.

Aber prinzipiell wirst du die Inflation nicht vollständig wegrechnen 
können. Wenn du Glück hast, dann bleibt dir ein kleiner Teil des 
Vermögens im Alter. Deshalb: wenn du ein gutes Oszilloskop brauchst, 
dann gönne es dir! Wenn du mit dem Netzteil unzufrieden bist, dann kauf 
dir ein Besseres! Dein Laptop ist 4 Jahre alt? Verschenke ihn und kauf 
dir einen Neuen! Deine Löttechnik ist überholt? usw. usf. .

>> In geschlossene Windkraft- oder Solarfonds investieren.

> Was ja auch total logisch ist. Eine 40 Mio Anleihe die 226% / 15a ex.
> Tax bringen soll.

1. Es ist keine Anleihe, sondern du bist als Kommanditist 
(Mitunternehmer an einer "GmbH & Co. KG": mit allen Risiken!) beteiligt. 
Dir gehört je nach Betrag ein Minianteil am Windpark. Das ist ein 
gewaltiger Unterschied!

2. Nach 15 Jahren wird es erst richtig interessant, dann ist der 
Windpark vollständig bezahlt (keine Zinsen und Tilgung). Die Eigentümer 
können entscheiden, ob sie ihn verkaufen oder weiter betreiben wollen. 
Dann kann es theoretisch noch 5-10 Jahre Ausschüttungen im Bereich 
15-25% geben.

> Das macht wohl jede Investmentbank ohne dich (incl Finanzierung der
> Zulieferer). Die haben übrigens bessere Expertisen als du und ich.

Genau!!! Nur hast Du als Privatperson keine Chanche einen Anteil 
abzubekommen. Die Bänker machen das sonst für große Versicherungen, 
Energieversorger oder eigenen "Umweltfonds", an denen du dann Anteile 
(Aktien, mit geringerer Rendite) kaufen kannst.

Darf man auch negative Beträge (Schulden) nennen?

Oder bist du nur der Grinch und versuchst den Leuten das Weihnachtsfest 
zu verderben.

> auf ca. 3200€ Netto pro Monat raus.
Das hab ich nicht mal als Brutto, was soll da also übrig bleiben?

> fahren 2x im Jahr in den Urlaub...
Das Wort musste ich tatsächlich erst mal nachschlagen. Weiß gar nicht 
mehr was das ist, bin seid zwölf Jahren nicht mehr weggefahren 
(Abifahrt)

Kommt mir auch komisch vor, dass bei den 3200 viel übrg bleiben soll.

Meine Frau und ich haben gemeinsam 4500,- Netto, ohne Kinder. Selbst da 
bleibt bei den heutigen Preisen nicht sooo viel über, wenn man nicht ein 
Knauser ist und ab und an Essen geht und 2 Mal im Jahr in Urlaub fährt.

Hör bloß nicht auf die Deppen, die dir raten, das Geld zu verschleudern.

Genausowenig solltest du auf die Bild-Experten um den Schaumschläger 
"Mr. Dax" herum hören.

Spare, lege konservativ an, mit seriösen und langfristig angelegten 
Aktien bist du schon auf der sicheren Seite, aber immer das richtige Maß 
im Auge behalten.

Spare bis du min. 80% für ein Eigenheim als Barreserve hast und freu 
dich dann in einigen Jahren, dass du nicht zu den Hirnlosen gehört hast, 
die hektisch alle 3 Tage ihre Investmens ändern.

Lass dich bloß nicht von den ganzen "Experten" und Forenschlappis hier 
kirre machen, du bist schon auf dem richtigen Weg.

Wer dieser ganzen Angstmache um Superinflation etc. glaubt, ist halt 
selbst Schuld. Wie man sieht, zieht es bei vielen Idioten.

Frohes Fest und genug Weitsicht und Ruhe wünsche ich!

Heiner schrieb:
> Spare bis du min. 80% für ein Eigenheim als Barreserve hast und freu
> dich dann in einigen Jahren, dass du nicht zu den Hirnlosen gehört hast,
> die hektisch alle 3 Tage ihre Investmens ändern.
>
> Lass dich bloß nicht von den ganzen "Experten" und Forenschlappis hier
> kirre machen, du bist schon auf dem richtigen Weg.
>
> Wer dieser ganzen Angstmache um Superinflation etc. glaubt, ist halt
> selbst Schuld. Wie man sieht, zieht es bei vielen Idioten.

@falscher Heiner : nicht ganz falsch was du sagst, aber man kann es 
erheblich besser machen. Anregungen habe ich ja hier schon viele 
gegeben.

Ich empfehle eine zukunftsorientierte Anlage in Bitcoins.

Wüßte auch keinen Rat z.Zt. Hatte beispielsweise bisher bei der Mercedes 
Bank ein Tagesgeldkonto, dessen Zins immer weniger wurde und jetzt bei 
0,1% (in Worten: Nullkommaeins)angelangt ist. Finanziert man ein 
Fahrzeug über dieselbe Bank, berechnen die 4%. Das ist das 40 fache! 
Solche unverschämten Spannen gab es in der Vergangenheit nicht.
Neue Tagesgeldanlagen locken derzeit mit bis zu 2,8% . Im 
Kleingedruckten steht dann z.B. für 6 Monate und max. 5.000,-- EUR.

Investiere das Geld in deine Familie.

1
Die einen haben Lebenszeit aber kein Geld.
Die nennt man Arbeitslose.

2
Die anderen haben Lebensgeld aber keine Lebenszeit.
Die nennt man hart arbeitende Menschen.

3
Soll aber auch die geben, die Lebenszeit und Lebensgeld haben.
Das sind dann wohl die Millionäre und höher.

Erstes und drittes nennt man in gewissen Kreisen leistungslose Schicht.

Weiß nicht, warum mein Beitrag gelöscht wurde ("Smava, Companisto, 
auxmoney"). Ich habe damit bisher sehr gute Erfahrungen gemacht und 
bekomme rund 6 Prozent Zinsen. Von daher kann ich es jedem nur 
empfehlen, einen Teil seines Geldes dort anzulegen.

Andere Möglichkeit: Wenn du zukünftig für deine Familie mehr Zeit 
benötigst, dann wechsel den Job. Du verdienst zwar weniger aber es 
bleibt dir mehr Lebenszeit. Oder wandle deinen Arbeitsvertrag in einen 
Halbtagsjob um und du wirst mehr vom Leben haben.

Welches Geld???

Marco schrieb:
> Meine Frau und ich haben gemeinsam 4500,- Netto, ohne Kinder. Selbst da
> bleibt bei den heutigen Preisen nicht sooo viel über, wenn man nicht ein
> Knauser ist und ab und an Essen geht und 2 Mal im Jahr in Urlaub fährt.
>
Definiere "nicht sooo viel". Das kann alles sein von 100€ bis 3000€.

Aber mal ehrlich, wenn ihr beide voll berufstätig seid, dann kann ich 
nicht nachvollziehen wo das ganze Geld hingehen soll. Von Mo-Fr hat man 
quasi keine Ausgaben. Man braucht kaum Strom, Wasser und Heizkosten. 
Isst und trinkt günstig auf der Arbeit. Abends geht man dann auch nicht 
auf Sauftour die einem ein Loch in die Haushaltskasse schlagen kann. 
Usw. usf.

4500€ ist ne Menge!

Mhhhh wenn ich jetzt bei Jeopardy wäre, würde ich "Bafög für 10000€ und 
dann Studienbeitragsdarlehen für 5000€ bitte" wählen ;) Also wenn du zu 
viel Geld über hast :P

Gerd schrieb:
> Wüßte auch keinen Rat z.Zt. Hatte beispielsweise bisher bei der Mercedes
>
> Bank ein Tagesgeldkonto, dessen Zins immer weniger wurde und jetzt bei
>
> 0,1% (in Worten: Nullkommaeins)angelangt ist.

Die Mercedesbank bot noch bis Juni einen Sparbrief mit 3,5% an. 
Garantiert über 5 Jahre. Für 3 Jahre waren es immerhin noch 3%. Grenze 
20.000 pro Kunde - no prob! Die nächsten 20k tust Du zu BWM und 
soweiter. Kein Problem.

>Was macht ihr mit eurem Geld?
In Wein anlegen :-)
Beitrag "Wie muss man sein drauf sein ?"

Die Gebrueder Lehmann verdoppeln doch den Einsatz ...

Kiffen, Löten und Spaß haben als ob es der letzte Tag wär.

Joey schrieb:
> Marco schrieb:
>
>> Meine Frau und ich haben gemeinsam 4500,- Netto, ohne Kinder. Selbst da
>
>> bleibt bei den heutigen Preisen nicht sooo viel über, wenn man nicht ein
>
>> Knauser ist und ab und an Essen geht und 2 Mal im Jahr in Urlaub fährt.
>
>>
>
> Definiere "nicht sooo viel". Das kann alles sein von 100€ bis 3000€.


1000,- Miete (warm)
80,- Strom
100,- Versicherungen (priv. Haftpflicht, Hausrat, ...)
50,- Telefon + Internet + Handy
600,- Essen
500,- Unterhalt 2 Autos (Sprit, Reparaturen)
500,- Sparen Altersvorsorge
100,- Mitgliedsbeiträge Fitnesscenter

sind schon 2930,-

Dazu kommen dann unregelmäßige Ausgaben wie Kleidung, Urlaub, Bücher, 
Elektroartikel, Möbel. Alle 8-10 Jahre muss man ja auch mal ein neues 
Auto anschaffen.

Marco schrieb:
> 1000,- Miete (warm)

Wohnst du in der Innenstadt von München?
Warum kaufst du die Wohnung nicht?

> 80,- Strom
> 100,- Versicherungen (priv. Haftpflicht, Hausrat, ...)

Eindeutig Überversichert

> 50,- Telefon + Internet + Handy

Falscher Tarif

> 600,- Essen

Für die ganze Großfamilie oder ist da auch noch die Spende für die Tafel 
dabei?

> 500,- Unterhalt 2 Autos (Sprit, Reparaturen)

Was sind das für reparaturanfällige Luxusschlitten?

> 100,- Mitgliedsbeiträge Fitnesscenter

Die teuren Studios kosten 40

Man kann teure Ferien machen. zB in Rimini, wo man fuer den Strandschirm 
alleine schon 50 euro pro Stueck und Tag abdrueckt, oder man kann 
guenstige Ferien am Baggersee nebenan verbringen.

Schlonz schrieb:
> Man kann teure Ferien machen. zB in Rimini, wo man fuer den Strandschirm
>
> alleine schon 50 euro pro Stueck und Tag abdrueckt, oder man kann
>
> guenstige Ferien am Baggersee nebenan verbringen.

HaHaHaHa!

@lach
weiß ja nicht wo du zuhause bist, vermutlich im osten?

500,- Unterhalt für 2 Autos ist ganz normal wenn man mal richtig rechnet 
und viel fährt. da sind ca. 250,- Sprit, bleiben 3000,- im Jahr für 
Verschleißteile. Das ist mit Reifen, Bremsen, Ölwechsel, Zahnriemen 
schnell erreicht bei Werkstattlöhnen vom 82 Euro pro Stunde schon bei 
ATU. Das sind 2 Autos der Golfklasse, also nichts Luxus.


Bei 600,- Essen sind ca. 100,- Wein, der Rest halt nicht das 
Gammelfleisch vom Aldi was sich auch der Hartzer reinzieht sondern vom 
Metzger. Leute wie du kaufen vermutlich immer nur billig billig Essen 
und wundern sich dann über Gammelfleischskandale und die schlechte 
Bezahlung der Angestellten beim Discounter.

Bei den Versicherungen ist auch noch ne BU dabei, ist denke ich normal.

50,- für Telefon und Internetflat und Handyflat ist nicht zu viel denke 
ich.

1000,- Miete ist komplett normal (Großstadt im Ruhrgebiet). Klar, man 
kann 300,- sparen und dann im unsanierten Altbau mit Immigranten wohnen 
die Tag und Nacht rabbatz machen. Ist es mir wert die 300 mehr.

Ich seh hier keinen bes. Luxus.

GLT schrieb:
> Entweder gleich bauen oder zumindest den Baugrund anschaffen; können ja
> auch mehrere sein, falls dann immer noch zuviel Geld


Ohne Jobsicherheit nicht sinnvoll. Solltest du arbeitslos werden, ist 
nach einiger Zeit schluß und du mußt das zu Geld machen bevor es ALG2 
gibt.

Marco schrieb:
> Bei 600,- Essen sind ca. 100,- Wein, der Rest halt nicht das
> Gammelfleisch vom Aldi was sich auch der Hartzer reinzieht sondern vom
> Metzger. Leute wie du kaufen vermutlich immer nur billig billig Essen
> und wundern sich dann über Gammelfleischskandale und die schlechte
> Bezahlung der Angestellten beim Discounter.

Du leidest ja wirklich unter Realitätsverlust. Aldi hat nicht mehr 
Gammelfleisch als der lokale Metzger der weniger unter Kontrolle steht. 
Und für 100 Euro pro Monat schlechten Wein zu saufen, der den Geschmack 
des Essens verdirbt und genauso schlecht schmeckt wie die Flasche für 
1,50Euro. Soviel saufen denkende Menschen im ganzen Leben nicht.

Marco schrieb:
> bleiben 3000,- im Jahr für
> Verschleißteile. Das ist mit Reifen, Bremsen, Ölwechsel, Zahnriemen

Wie oft wechselst du Bremsen und Zahnriemen? Wie schnell fährst du deine 
Reifen ab? Was kostet bei dir das Öl? Welche schlechte Karre hast du, 
die so oft in Reparatur muss? Für 3000 Euro im Jahr kann man einige 
Oldtimer unterhalten.

Marco schrieb:
> Ich seh hier keinen bes. Luxus

Realitätsverlust. Sagte ich schon.

Marco ist Heiner, der braucht so viel Wein, weil es sich damit 
regelmäßig die Brine wegsäuft.

Zumindest macht es seine Kunstfigur, der Typ dahinter hockt sicher grad 
bei Mutti im Kinderzimmer.

bastler schrieb:
> Und für 100 Euro pro Monat schlechten Wein zu saufen, der den Geschmack
>
> des Essens verdirbt und genauso schlecht schmeckt wie die Flasche für
>
> 1,50Euro.

Öh, ja ist klar. Wir trinken Wein für um die 12,- die Flasche, ICH 
schmecke da einen deutlichen Unterschied zu 1,5- € Wein, den ich niemals 
anrühren würde, weil er einfach nur ekelig schmeckt. Für Typen wie dich 
ist ein 12,- Wein vermutlich Perlen vor die Säue, bei dir komtm es wohl 
nur auf den Alk an.

@bastler

Ich bin nicht heiner und ich kann keinen Oldtimer gebrauchen, ich 
brauche an Auto um sicher von A nach B zu kommen. Ich hab auch keine 
Zeit selber zu basteln, darum die Werkstattkosten. Einen Satz Sommer und 
Winterreifen pro 2 Jahre fahre ich schon auf. Will ja auch nicht aus 
lauter Geiz ohne Profil auf der Straße rumrutschen wie du vermutlich.

Die private Weinprobe offenbart immer wieder, dass der Preis des Weines 
nichts aussagt. Einfach Etikett abmachen und verschiedene Testpersonen 
einladen.

Marco schrieb:
> Ich hab auch keine
> Zeit selber zu basteln, darum die Werkstattkosten.

Kaufe dir ein besseres Auto. So hohe Werkstattkosten wie du schreibst 
sind nicht normal.

Wenn euer Geld noch wirklich sicher Geld verdienen soll, dann legt es in 
Südamerika auf einer Cooperative oder einer Bank an.
Bei den Banken gibt es z.Zt. durchschnittlich 10% Zinsen ab 2 Jahre 
Anlagezeit. Bei den Cooperativen schon 18 bis 20% p.a.!
Steuerfrei versteht sich!
Warum nicht mal in Südamerika Urlaub machen, Geld anlegen und die Zinsen
alle Jahr einmal persönlich abholen?
Bspw. bei einer Cooperative in Paraguay: Ab 100 Millionen Guaranies gibt 
es
20%(!) Zins p.a. . Ist wirklich so!

Marco schrieb:
> 1000,- Miete ist komplett normal


Zur Not kannst du nach Gelsenkirchen umziehen. Da sind die Preise sicher 
noch besser.

N. schrieb:
> Nun meine Frage: Mit Frau und einem kleinem Kind kommen wir als Familie
> auf ca. 3200€ Netto pro Monat raus. Wir haben zwei ältere Autos, Wohnen
> recht günstig zur Miete, fahren 2x im Jahr in den Urlaub...
>
> Wir haben damit einen ordentlichen finanziellen Überschuss.

Wieviel bleibt denn über? Finde 3200 für Frau und Kind ganz gesund aber 
das richtig was über bleibt bei zwei Urlauben im Jahr kann ich mir nicht 
vorstellen.



Marco schrieb:
> 1000,- Miete (warm)

Die Miete ist definitiv zu hoch marco. Mir ist klar das man für 1000€ im 
Monat leben kann und die Grenzen nach oben nicht offen sind aber da ihr 
zwei Autos hab solltet Ihr in den Speckgürtel Eurer Stadt bzw. gezielt 
nach Schnäppchen in der Stadt suchen bzw. suchen lassen. Wohnen kann man 
für die Hälfte :-) AUch wenn der Trend derzeit nach oben geht.

> 80,- Strom
plausibel sogar günstig.
> 100,- Versicherungen (priv. Haftpflicht, Hausrat, ...)
plausibel. Wahrscheinlich rechtsschutz, Zahnersatz etcc,, mit drin?
> 50,- Telefon + Internet + Handy
plausibel
> 600,- Essen
Grezwertig.
> 500,- Unterhalt 2 Autos (Sprit, Reparaturen)
plausibel, kommt allerdings darauf an wieviel km man zur Arbeit fährt.
> 500,- Sparen Altersvorsorge
wirklich von Netto?
> 100,- Mitgliedsbeiträge Fitnesscenter
hier gehts i.d.R wirklich billiger. Es sei denn man möchte das komplette 
Programm Sauna , Getränke oder Kurse etc..

> sind schon 2930,-


lach schrieb:
>> 100,- Mitgliedsbeiträge Fitnesscenter
>
> Die teuren Studios kosten 40

Hahah also hier gibt Studios da bist du mit 50€ locker dabei.

Da sind da Trainer, Getränke, Sauna, Kurse mit drin. Aber wenn Du mich 
fragst völlig überteuert und unverhätnismäßig. Aber ich beobachte das 
der Trend da wieder hingeht.


Marco schrieb:
> Bei 600,- Essen sind ca. 100,- Wein, der Rest halt nicht das
> Gammelfleisch vom Aldi was sich auch der Hartzer reinzieht sondern vom
> Metzger.

Marco schrieb:
> Öh, ja ist klar. Wir trinken Wein für um die 12,- die Flasche, ICH
> schmecke da einen deutlichen Unterschied zu 1,5- € Wein, den ich niemals
> anrühren würde, weil er einfach nur ekelig schmeckt. Für Typen wie dich
> ist ein 12,- Wein vermutlich Perlen vor die Säue, bei dir komtm es wohl
> nur auf den Alk an.

12€ muss man nicht wirklich für eine Flasche ausgeben. Kann man 
natürlich wobei man dann nicht umbedingt für einen besseren Geschack 
zahlt. Ich gönne mir auch einen Wein die Woche und habe 
Faustformeltechnisch festgestellt das Weine über >=4€ eingeltich 
ausreichend sind. Bessere Weine bekommt man so zwischen 6-7€.

> Wenn euer Geld noch wirklich sicher Geld verdienen soll, dann legt es in
> Südamerika auf einer Cooperative oder einer Bank an.
> Bei den Banken gibt es z.Zt. durchschnittlich 10% Zinsen ab 2 Jahre
> Anlagezeit. Bei den Cooperativen schon 18 bis 20% p.a.!

Und wie hoch ist dort die Inflation?

> Ich gönne mir auch einen Wein die Woche

Das ist ja richtig ekelhaft.

> Ich gönne mir auch einen Wein die Woche ...

Bist du Abstinenzler?

Anlageberater schrieb:
> 1. Es ist keine Anleihe, sondern du bist als Kommanditist
> (Mitunternehmer an einer "GmbH & Co. KG": mit allen Risiken!) beteiligt.
> Dir gehört je nach Betrag ein Minianteil am Windpark. Das ist ein
> gewaltiger Unterschied!

Womit ich auch am Totalverlust oder einer sonst. Pleite mit der Einlage 
zu 100% Beteiligt bin.

>
> 2. Nach 15 Jahren wird es erst richtig interessant, dann ist der
> Windpark vollständig bezahlt (keine Zinsen und Tilgung). Die Eigentümer
> können entscheiden, ob sie ihn verkaufen oder weiter betreiben wollen.
> Dann kann es theoretisch noch 5-10 Jahre Ausschüttungen im Bereich
> 15-25% geben.

Grau ist alle Theorie, was und wie lange dort Überschüsse erzielt werden 
hängt in erster Linie von Ertrag und Preisen ab.

Das alles ist aber Pipifax gegen die folgende Frage:
Warum sollte er die 226% Gewinn abzüglich der derzeitigen Minizinsen mit 
Fremden teilen?

Wenn diese Traumerträge realistisch wären würde kein Betreiber auf der 
Welt jemanden Beteiligen sondern sich die benötigten Mittel bei der Bank 
holen. Er entgeht dazu noch jeder Menge Berichtspflichten und ist für 
alles mögliche auch nict mehr haftbar, hat keine nervigen Kommanditisten 
und muss auch nicht mit ansehen wie diese 5% Agio dem Anlageberater in 
den Rachen schmeißen nur weil der bunte Prospekte in Foren verteilt.

Joachim Drechsel schrieb:
> Motorräder kaufen und Spaß haben.
Genau das, es gibt nichts schöneres als mal kurz nach der Arbeit durch 
ein paar Bergpässe zu kurven.

Ach ja falls jemand eine Anlagemöglichkeit sucht. Ich baue mir gerade 
eine Goldmine im Garten, da fehlt mir noch etwas Gold zur 
Grundausstattung. Wenn jemand also etwas Geld oder Gold übrig hat. Zur 
Not nehme ich auch Platin, Palladium oder Silber. ;) Man muss doch an 
die Zukunft denken ich finde das ist für mich eine wirklich sicher 
Anlage.

N. schrieb:
> Auch wenn das jetzt vllt. etwas überheblich klingt, ich kann mir
> vorstellen, dass hier der ein oder andere in der selben Situation ist.
> Eure Meinungen interessieren mich,

Meine persönliches herangehen kann ich gern berichten. Wenn ich Geld 
über habe mache ich 50/50. Hälfte für mich (meist dividendenstarke 
Aktien) hälfte für das Leben.

Bessere Trinkgelder, kauf die Obdachlosenzeitung, Spende dem Verein und 
geb ab und an einen aus. Den Glühweinbecher kann ein Kind wegbringen 
(Pfand natürlich behalten). Gute Restaurants, der DHL oder UPS Mann 
kriegt gutes WeihnachtsTrinkgeld (der hat sich gestern fast verbeugt) 
und ich schau auch sonst wo ich was positives bewirken kann ohne das die 
Leute das bemerken (oder sich gar ausgehalten fühlen). Kauf die Sachen 
im Laden (obwohl ich Sie im Internet biliger bekomme) wenn er klein und 
Inhabergeführt ist usw. usf. Das alles so nebenbei, wenn sich was 
ergibt. Geben macht ein schönes angenehmes Gefühl, gibt es was 
wertvolleres?

Weshalb ist es so schwierig die Ausgaben den Einnahmen anzupassen ?

Anlageberater schrieb:
> 1. Es ist keine Anleihe, sondern du bist als Kommanditist
> (Mitunternehmer an einer "GmbH & Co. KG": mit allen Risiken!) beteiligt.
> Dir gehört je nach Betrag ein Minianteil am Windpark. Das ist ein
> gewaltiger Unterschied!

Ach was du nicht sagst!
Bei den ganzen Bürgerwindparkgeschichten werden doch nur die Initiatoren 
reich!
Die Wind-Ertragsprognosen sind immer am oberen Rand der möglichen 
Ertragslage angesiedelt. Die Wartungs- und Instandhaltungskosten am 
unteren Rand "schöngerechnet"!
Da beibt für den Anleger ausser der Steuererstattung für seine 
Beteiligungseinlage meist ned mehr als ein Gratisessen bei der 
Kommandistenversammlung.
Und bei der Pleite ist die Kohle auch noch garantiert weg!

Tolle Vorschläge haste!

Schlonz & Prass schrieb:
> Weshalb ist es so schwierig die Ausgaben den Einnahmen anzupassen ?

Öch, mach das einer Frau mal klar!

Marx W. schrieb:
> Öch, mach das einer Frau mal klar!

Der Kerl hier hat zuviel Geld, nicht zu wenig!

Marco schrieb:

> 1000,- Miete (warm)
wir zahlen für 100qm 850EUR warm, was hier in der Gegend günstig ist, 
also absolut realistisch

> 80,- Strom
wir zahlen 65EUR, achten aber auch sehr auf den stromverbrauch, also 
auch realistisch (ab Januar werden es Dank EEG 12% mehr)

> 100,- Versicherungen (priv. Haftpflicht, Hausrat, ...)
mit BU nicht unrealistisch

> 50,- Telefon + Internet + Handy
jo passt auch

> 600,- Essen
das finde ich allerdings viel, wir geben zu dritt (ich, frau, kleinkind) 
etwa 350EUR aus, allerdings trinken wir auch fast keinen alkohol

> 500,- Unterhalt 2 Autos (Sprit, Reparaturen)
kommt immer drauf an, was man reinrechnet, aber wenn man ehrlich ist, 
dürfte das schon hinkommen

> 500,- Sparen Altersvorsorge
von 3900EUR netto sparen wir etwa 1400EUR im monat (durchschnittlich)

> 100,- Mitgliedsbeiträge Fitnesscenter
kenn ich mich zwar nicht mit aus, aber ich meine, dass man hier in der 
Gegend pro Peron 40-50EUR zahlt, also für 2 Personen schon realistich

viel weniger verstehe ich ehrlich gesagt, wie der thread starter mit 
3200EUR netto so leben kann...

guest schrieb:
> von 3900EUR netto sparen wir etwa 1400EUR im monat (durchschnittlich)

und wie sparst du, wo bringst du das Geld hin?

3200 wären toll schrieb:
> guest schrieb:
>> von 3900EUR netto sparen wir etwa 1400EUR im monat (durchschnittlich)
>
> und wie sparst du, wo bringst du das Geld hin?

Tagesgeld, bis es eine Gelegenheit gibt, in Aktien/Aktienfonds 
umzuschichten

Die vielen "sehr sicheren" Tipps wurden mit reichlich Konjunktiven 
versehen und sind wohl auch entsprechend Sicher anzusehen.

Deshalb mein Tipp: Ab ins Kopfkissen damit. Ihr solltet mal sehen wie 
toll man darauf schläft.

Übrigens: Der Finanzminister hat bei mir Hausverbot.

Und bei der Rechnung: Allgemeiner Zinssatz vs. allgemeine Steuern 
schneidet dieses "Model" gar nicht so schlecht ab.

amateur schrieb:
> Deshalb mein Tipp: Ab ins Kopfkissen damit. Ihr solltet mal sehen wie
> toll man darauf schläft.

Aber vorher einmal waschen! ;-P

Rainer Unsinn schrieb:
> Autor:
>Rainer Unsinn (Gast)
>Datum: 25.12.2012 15:01
>Die private Weinprobe offenbart immer wieder, dass der Preis des Weines
> nichts aussagt. Einfach Etikett abmachen und verschiedene Testpersonen
Erinnert mich an "Familie Hoppenstett".
Auch "Saug-Blas-Sauger".

Ich finde die Rechnung für Lebensmittel von 500€ (wenn man den Wein mal 
abzieht) für ein Ehepaar mit Kind durchaus realistisch. Natürlich wäre 
hier Einsparpotenzial, wenn man allerdings wirklich viel selbst und 
abwechsungsreich kocht und vor allem mit frischen Lebensmitteln kommt 
das schon (ob das bei Marco auch so ist weiß ich nicht, vielleicht 
finanziert er auch nur den Porsche seines Metzgers)

Meine Frau und ich haben kein Kind, brauchen jeden Monat für 
Lebensmittel ca. 300-350€. Wir kaufen unser Fleisch auch nur beim 
Metzger und wenn man nicht nur Bratwürstel oder Gehacktes kauft (sondern 
auch mal Rinderücken o.ä) dann wird es schon recht schnell teuer. 
Weiterhin sind Obst und Gemüse per se teuer und zum richtigen kochen 
gehören in meinen Augen auch Dinge wie frischer Knoblauch und Kräuter 
unbedingt dazu. Wer wirklich Wert auf sehr gutes Essen legt, wird kaum 
weniger ausgeben (es sei denn er baut selbst an).



Marco schrieb:
> Bei 600,- Essen sind ca. 100,- Wein

>Bei den ganzen Bürgerwindparkgeschichten werden doch nur die Initiatoren
>reich!
>Die Wind-Ertragsprognosen sind immer am oberen Rand der möglichen
>Ertragslage angesiedelt. Die Wartungs- und Instandhaltungskosten am
>unteren Rand "schöngerechnet"!
>Da beibt für den Anleger ausser der Steuererstattung für seine
>Beteiligungseinlage meist ned mehr als ein Gratisessen bei der
>Kommandistenversammlung.
>Und bei der Pleite ist die Kohle auch noch garantiert weg!

Entschuldigung für mein Beitrag in einen Windpark zu investieren. Ich 
sehe ein, dass das ein Fehler war.

Regel Nummer eins:
Man soll nur darin investieren, wo man auch eine Ahnung davon hat. 
Anscheinend gibt es hier einige "Windpark-Experten", die damit auf die 
Schnauze gefallen sind.

Komisch, ich habe 1998 in meinen ersten Windpark investiert und freue 
mich immer mehr an den Ausschüttungen. Insgesamt bin ich mit 11 von 
meinen 12 Windparks zufrieden. Erziehlen zwar nicht ganz die 
Prospekt-Prognossen, laufen aber gut. Und da ich auf eine langfristige 
Geldanlage setze, bin ich mit den aktuellen Erträgen zufrieden und freue 
mich auf die Zukunft, wenn die Parks vollständig bezahlt sind. Dann 
sollen diese ein Teil meiner Einkünfte sein. Nach fast 14 Jahren 
Erfahrung, sehe ich keinen Grund, warum meine Rechnung nicht aufgehen 
soll.

Aber wie bereits erwähnt: Man soll nur darin investieren, wo man eine 
Ahnung hat. Sonst werden ja nur die Initiatoren reich! Oder das ganze 
Geld ist wirklich weg!

Anlageberater schrieb:
> Komisch, ich habe 1998 in meinen ersten Windpark investiert und freue
> mich immer mehr an den Ausschüttungen.

Möglich aber unwahrscheinlich. Statt hier eine Behauptung nach der 
anderen aufzustellen reicht aber ein einfacher Nachweis deiner 200++ 
Prozent.

Zeig mal her.

Hajeb schrieb:
> Ich finde die Rechnung für Lebensmittel von 500€ (wenn man den Wein mal
> abzieht) für ein Ehepaar mit Kind durchaus realistisch. Natürlich wäre
> hier Einsparpotenzial, wenn man allerdings wirklich viel selbst und
> abwechsungsreich kocht und vor allem mit frischen Lebensmitteln kommt
> das schon (ob das bei Marco auch so ist weiß ich nicht, vielleicht
> finanziert er auch nur den Porsche seines Metzgers)

Ja wenn man vom guten Kochen keine Ahnung hat und unüberlegt immer das 
teuerste kauft weil man nicht begriffen hat wie die Lebensmittelpreise 
entstehen und wo man Qualität erhält - ja dann braucht man soviel Geld.

Der Rächer der Transistormorde schrieb:

> Zeig mal her.

Er ist dir keine Rechenschaft schuldig. Bist du neidisch auf seinen 
Erfolg?

In der Tat, man kann guenstig kochen. 10kg Kartoffeln sind nicht teuer, 
aber wenn man lieber fertige Frittes, Mash & Chips kauft geht das 
zwanzigfache weg.

Schlonz, Prass & Prozz schrieb:
> aber wenn man lieber fertige Frittes, Mash & Chips kauft geht das
> zwanzigfache weg.

Ja klar. Wer nicht kochen kann, braucht mehr Geld

Name: schrieb:
> Ja klar. Wer nicht kochen kann, braucht mehr Geld.

Och, dann bin ich eindeutig im Vorteil!

bitte ausfüllen schrieb:
> Hajeb schrieb:
>> Ich finde die Rechnung für Lebensmittel von 500€ (wenn man den Wein mal
>> abzieht) für ein Ehepaar mit Kind durchaus realistisch. Natürlich wäre
>> hier Einsparpotenzial, wenn man allerdings wirklich viel selbst und
>> abwechsungsreich kocht und vor allem mit frischen Lebensmitteln kommt
>> das schon (ob das bei Marco auch so ist weiß ich nicht, vielleicht
>> finanziert er auch nur den Porsche seines Metzgers)
>
> Ja wenn man vom guten Kochen keine Ahnung hat und unüberlegt immer das
> teuerste kauft weil man nicht begriffen hat wie die Lebensmittelpreise
> entstehen und wo man Qualität erhält - ja dann braucht man soviel Geld.

Tun wir ja nicht. Wir wissen wo wir Qualität bekommen und kennen auch 
die Preise. Wir fahren meistens auf den Markt nach Holland, da kann man 
noch handeln. Teure Lebensmittel sind nun mal teuer. z. B. bezahlt man 
für ein Pfund Seitlinge (A Qualität) Schonmal 8-12€ ... das ist eben so. 
Allein Frühlingszwiebeln kosten 2-3 Bund ca. 2€. Die brauchen wir auch 
täglich. Wir essen auch 1 die Woche Fisch und nicht nur Zander oder 
Forelle ...

Wie gesagt, wer abwechsungsreich, frisch und richtig kocht - der bezahlt 
nun mal so viel. Aber die meisten denken auch nur das sie frisch und 
richtig kochen, wenn sie alles am selben Tag zubereiten wie verzehren 
;-) ! Welche Hausfrau setzt heute noch eine Jus aus Kalbsknochen und 
Wurzelgemüse an um damit die Sauce zu machen? Da wird dann irgendeine 
Sauce aus Sahne oder aus dem Ansatz mit Saucenbinder gemacht hust. 
Dazu dann noch das getrocknete Rosmarin-Gewürz ausm Regal... tja. Da 
liegt eben der Unterschied !

Netto: 1250 (Eine Person, "Vollzeit")

485 Miete [44m²] (Rhein-Main ist teuer...)
40 Bausparvertrag
40 Strom (Lieber zu hoch als zu niedrig angesetzt)
100 Essen [60€ davon für eine echt brauchbare Kantine in der Firma] (ca 
1-2 Wochenende im Monat bei Mutti ;-) )
25 Internet+Festnetz
15 Handy (Prepaid-Karte, Handy selber gekauft)

60 Alkohol

100 Elektroshopping
50 s. Freizeit

30 Urlaub/Reisen

15 Transport (ÖPV, kein Auto, Fahrrad selber reparieren)

Rest: ~300 Tagesgeldkonto [durch Tagesgeldhopping im letzten Jahr ca 
3-4% p.a. raus bekommen]

Dadurch dass weder Frau noch Freundin noch Kinder vorhanden sind, ist 
das ganze ziemlich günstig.

[ironie]
Hajeb schrieb:
> Aber die meisten denken auch nur das sie frisch und
> richtig kochen, wenn sie alles am selben Tag zubereiten wie verzehren

Also ich esse meine Tiefkühlpizza super frisch!!! Keine 10 Minuten 
nachdem die aus dem Ofen kommt ist die weg! - Also bei meiner Mutter 
steht das Essen meist 10 Minuten am Tisch bis alle mal da sind und dann 
mit essen anfangen...
[/ironie]

Manchmal zweifel ich an meiner Umwelt...

Hajeb schrieb:
> Wir fahren meistens auf den Markt nach Holland, da kann man
> noch handeln.

Da gibts Massenware vom Großgärtner. Überzüchtet, Überspritzt mit 
"Pflanzenschutzmittel", Überdüngt damit es schnell wächst. 
Möglicherweise noch aus dem Gewächshaus mit künstlichem 
Tag-Nacht-Rhythmus und Kunstklima. Mit Qualität hat das nichts zu tun.

Hajeb schrieb:
> z. B. bezahlt man
> für ein Pfund Seitlinge (A Qualität) Schonmal 8-12€ ... das ist eben so.
> Allein Frühlingszwiebeln kosten 2-3 Bund ca. 2€.

Das ist nur so wenn man keine Ahnung hat und sich veräppeln lässt.

Alf schrieb:
> Hajeb schrieb:
>> Wir fahren meistens auf den Markt nach Holland, da kann man
>> noch handeln.
>
> Da gibts Massenware vom Großgärtner. Überzüchtet, Überspritzt mit
> "Pflanzenschutzmittel", Überdüngt damit es schnell wächst.
> Möglicherweise noch aus dem Gewächshaus mit künstlichem
> Tag-Nacht-Rhythmus und Kunstklima. Mit Qualität hat das nichts zu tun.

blub lub.

>
> Hajeb schrieb:
>> z. B. bezahlt man
>> für ein Pfund Seitlinge (A Qualität) Schonmal 8-12€ ... das ist eben so.
>> Allein Frühlingszwiebeln kosten 2-3 Bund ca. 2€.
>
> Das ist nur so wenn man keine Ahnung hat und sich veräppeln lässt.

blub blub.

Dann erzähl doch mal, wo du solche Lebensmittel kaufen würdest? In 
Deutschen Supermärkten ist es jedenfalls nicht günstiger.

Hajeb schrieb:
> Dann erzähl doch mal, wo du solche Lebensmittel kaufen würdest?

Selber anbauen oder beim Bekannten/Verwandten kaufen, der das macht. 
Kartoffeln, Äpfel und einige Gemüsesorten bekomme ich immer kostenlos 
und da weiß ich dass nichts gespritzt ist, es kommt nämlich größtenteils 
aus einem Naturschutzgebiet und der Bauer ist ein Verwandter von mir. 
Desweiteren stehen die Supermärkte weit besser unter Kontrolle als 
irgendein Anbieter auf einem Wochenmarkt. Die meisten Anbieter auf 
Wochenmärkten produzieren nur sehr wenig oder gar nichts selber. Sie 
kaufen das Zeug billig beim Großhändler. Also keine Kontrolle. Die 
Herkunftskette ist nicht nachvollziehbar. Auch gibt es kaum noch Metzger 
die ihre Wurst selber machen. Natürlich spricht man darüber nicht. Wobei 
es nicht gesagt ist, dass die Wurst vom Großschlachthof schlecht ist. 
Die Kontrollen dort verlaufen jedenfalls gewissenhafter als beim kleinen 
Hinterhoffleischer und der Laden wird ganz schnell dicht gemacht, wenn 
etwas auffliegt.

Hi,

dann melde ich mich auch mal wieder. Bei uns sieht das monatlich 
Fixkostentechnisch so aus:
500€ Warmmiete - 80qm Dachwohnung, Saniert, Balkon, in Speckgürtel einer 
300k Stadt
250€ für 2 Autos - Kleinstwagen & Familienkombi je ca. 10 Jahre alt
40€ Strom
50€ Kommunikation
500€ Essen - Wir kochen fast jeden Tag - Alk trinken wir kaum
200€ Klamotten und Kram
50€ Versicherungen

Also ca. 1600€ Fix. Es bleiben also 50% für Luxus bzw. ansparen...

Gruß,
N.

N. schrieb:
> 200€ Klamotten und Kram

Pro Monat? Also das ist wirklich nicht normal!

ing schrieb:
> Pro Monat? Also das ist wirklich nicht normal!
Was willste, für den Ersatzbedarf kommt das hin. Vorallem wenn man sich
die Basistextilien über  Arbeitsbekleider oder Diskounter, denn Rest 
hüber den Secondhandhandel holt!

Also ich spare erstmal.

Habe so 2800 € netto, ledig ohne Kinder, bzw. durchschnittlich 3000 €, 
wenn man die Prämie am Jahresende einrechnet.

Kosten sind:

Betriebswohnung (warm mit I-net, alle Rechnungen): 300,-
Auto (Steuern, Vers., TÜV):                        21,-
Auto (Benzin):                                     50,-
Futterei:                                          200,-
Sonstiges (Klamotten, usw.)                        k.A. eh genug Geld da

Also in günstigen Monaten komme ich mit 600,- aus, können auch mal 800,- 
werden. Ich kann also locker über 2k im Monat sparen, was ich auch 
mache.

Werde demnächst für 80k (inkl. aller Kosten) ne Einraumwohnung kaufen, 
40k cash, 40k zu 2.5%. Die Wohnung ist aber vermietet. Deshalb bleib ich 
erstmal zur Miete und lasse meinen Mieter die  Bude abbezahlen. Im 
Falle, der zieht aus, zieh ich selbst ein und bezahle ab. Mal sehen. 
Aber Einraumwohnungen sind hier sehr gefragt.

Im Jahr drauf kaufe ich dann für 140k ne Zweiraumwohnung, auch 
vermietet, wieder mit 50% EK. Hierbei krieg ich 70k zu 2% 
(Bausparvertrag).

Zusätzlich hab ich auch noch endlos Aktien, Fonds, usw. Die 
Wohnungskäufe sind nur, um Vermögensteile etwas abzusichern. Allerdings 
brauch ich die 2k im Monat schon, um meine ganzen Sparpläne usw. zu 
bedienen. Sind ja auch nur 24k im Jahr. Mit der Sparrate wird man nie 
Millionär.

Alf schrieb:
> Selber anbauen oder beim Bekannten/Verwandten kaufen, ... und der Bauer ist ein 
Verwandter von mir.

Ich bin ehrlich gesagt froh nur Akademiker und keine Bauern in der 
Familie zu haben :-) .. da nehme ich auch gerne das gespritze Gemüse im 
Supermarkt in Kauf.

@Sibler

Was ist, wenn Mietnomaden bei dir sind?

Andjoi schrieb:
> Ich bin ehrlich gesagt froh nur Akademiker und keine Bauern in der
> Familie zu haben :-) .. da nehme ich auch gerne das gespritze Gemüse im
> Supermarkt in Kauf.

Warum? Wenn ich einen Hof geerbt hätte, wäre ich sicherlich nicht Ing. 
geworden. Nur braucht man für so einen Betrieb halt erstmal ein paar 
Millionen Kapital. Wenn man ne Flotte von Mähdreschern unterhält und 
andere Erntemaschinen, da kann man nicht alles über Fremdkapital 
abdecken. Wenn man zu Kapitalschwach ist, geht man im Wettbewerb unter.

Thomas1 schrieb:
> @Sibler
>
> Was ist, wenn Mietnomaden bei dir sind?

Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering (<<1%). Falls doch, sind die 
Buden ja so finanziert, daß ich die Raten notfalls selbst bezahlen kann. 
Das Risiko hält sich in Grenzen. Und wie gesagt, wenn die Miter 
rausziehen sollten, und ich finde keinen Ersatz, nutze ich die Wohnung 
halt selbst.

Manche der Beiträgeschreiber sollten mit ihrem Geld einen Psychiater 
aufsuchen oder besser sich gleich einliefern lassen. Viele haben wohl 
auch nichts von ihrem Geld, da ein Vormund es verwaltet, da nicht 
zurechnungsfähig.

Meine Freund Freud hatte es so formuliert:
Einige leben wohl sehr ihre Fantasie aus. Das andauernde Verzichten 
müssen, hat zur Folge, dass diese sich eine virtuelle Scheinidendität 
(im Internet) erschaffen, und provokativ einen exzentrischen Lebensstil 
vorspielen um einmal in die andere Rolle zu schlüpfen - nicht Neid zu 
empfinden, sondern hoffentlich Neid zu erzeugen.
Kurz gesagt: Sehr bedauerntswerte Personen, denen eine ärztliche 
Therapie zu empfehlen ist.

Dr. Seltsam, oder wie ich ... schrieb:
> Einige leben wohl sehr ihre Fantasie aus. Das andauernde Verzichten
> müssen, hat zur Folge, dass diese sich eine virtuelle Scheinidendität
> (im Internet) erschaffen, und provokativ einen exzentrischen Lebensstil
> vorspielen um einmal in die andere Rolle zu schlüpfen - nicht Neid zu
> empfinden, sondern hoffentlich Neid zu erzeugen.

Verzichten gehört zu den Tugenden, die vom Durchschnittsdeutschen 
erwartet und aufgezwängt werden, sei es vom Staat durch sehr niedrig 
bemessene Almosen oder manchen deutschen Chefs, die maximal mit 
Zuckerbrot bezahlen können. Was tut man nicht alles in Deutschland für 
die Gewinne der Großkapitaleliten auf aller Welt.

Verzichtsamkeit schrieb:

> Was tut man nicht alles in Deutschland für die Gewinne der
> Großkapitaleliten auf aller Welt.

Das ist das Problem der Deutschen - zu blöd, zu dumm und zu feige für 
eine Revolution.

Sibler schrieb:
> Wenn man ne Flotte von Mähdreschern unterhält und
> andere Erntemaschinen, da kann man nicht alles über Fremdkapital
> abdecken. Wenn man zu Kapitalschwach ist, geht man im Wettbewerb unter.

Üblicherweise leistet sich in Deutschland kein Bauer einen Mähdrescher. 
Bei uns in der Gegend (Südhessen) sind etwa 4 Stück im Einsatz. Jeder 
Bauer, hat entsprechend seiner Ackerfläche daran einen Anteil. Das sind 
Gemeinschaftsprojekte.

Du hast vielleicht Probleme. Was soll ich da sagen? Habe keine 
Frau/Freundin und lebe in einer eigenen 30qm Wohnung. Wie werde ich da 
mein Geld los?

Gib doch einfach deine Kreditkarte deiner Frau. Dann ist dein Geld 
schneller weg als du denken kannst.

Verzichtsamkeit schrieb:
> sei es vom Staat durch sehr niedrig
> bemessene Almosen

In welchem Staat gibt es denn noch höhere Almosen für Arbeitsscheue?

Was sind denn "Arbeitsscheue"?

mein name schrieb:
> In welchem Staat gibt es denn noch höhere Almosen für Arbeitsscheue?

Israel. Damit meine ich speziell diese Gruppe, die nicht arbeiten will.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultraorthodoxes_Judentum

Ulrich S. schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Was sind denn "Arbeitsscheue"?
>
> Enttäusche uns bitte nicht! ;)

Das ist keine Antwort auf meine Frage, sondern allenfalls ein 
persönliches Befindnis.

Grundsätzlich ein sehr interessanter Thread, schade, dass der wieder 
abdriftet...

Wir haben als DINKS ähnliche Sorgen, nun bauen wir erstmal ein Haus zum 
Vermieten, dann schauen wir weiter. Leider bin ich auch wirklich SEHR 
sparsam und gönne mir kaum was, ausser ausschweifende Urlaube.

Tagesgeldhopping klingt gut, auch wenn man da sicherlich auch mal 
Probleme bekommen kann? Was sind die üblichen Fallen?

Dieter Z.

Dieter Z. schrieb:
> ein Haus zum  Vermieten, dann schauen wir weiter.

Zum EIGENbedarf ja, zum Vermieten will gut überlegt sein. Es gibt mehr 
Mietnomaden als man denkt (die fuhren sogar mit tollen Autos vor). Wenn 
Du wirklich unbedingt vermieten willst, dann besuche Deine Kunden 
rechtzeitig in ihrer alten Wohnung und prüfe die Sachlage vorher 
ausreichend gründlich. Lies auch 
http://www.vpb.de/kostenlose-downloads.html

Danke, schaue ich mir an.

Vermietet wird nur mit genau solchen und anderen "Sicherheiten", 
familiär haben wir da etwas Erfahrung - ich natürlich noch nicht so 
sehr.

Alles Risiko und ob es sich wirklich gelohnt hat, weiß man erst in 20 
Jahren...aber nur konservative Firmenaktien bringts auch nicht.

Gruß, Dieter Z.

Dieter Z. schrieb:
> Wir haben als DINKS ähnliche Sorgen, nun bauen wir erstmal ein Haus zum
> Vermieten, dann schauen wir weiter. Leider bin ich auch wirklich SEHR
> sparsam und gönne mir kaum was, ausser ausschweifende Urlaube.

Das mit dem Vermieten is ja irgendwie der Traum von jedem. Ich kaufe ein 
Haus/Wohnung/Garage und vermiete die und die Person zahlt mir meinen 
Kredit ab. Das klappt sicher solange nicht jeder den Plan hat. 
Allerdings wird die Anzahl derer die Wohnungen als den sicheren Hafen 
ansehen immer größer. Die Preise für Immobilien steigen derzeit extrem 
an gerade in Metropolen Hamburg, Düsseldorf.... und nur da sehe ich den 
eigenlichen Gewinn.

In Ländlichen Regionen ohne Anbindung Bahn&Autobahn, großes 
Kulturprogramm, Versorgung bekommt man zwar günstig Eigentum nur wird 
man es nicht bzw. nur zu schlechten Konditionen vermietet bekommen.

Von bekannten mit Eigentum höre ich aber auch oft die Probleme. Nicht 
nur Nachbarn die unerträglich sind sondern auch z.B. hohes Hausgeld, 
Nebenkosten bzw. Eigentümerversammlungen bei denen die Mehrheit dann 
kostenintensive Haus-Upgrades beschließt die eigentlich keiner braucht 
aber jeder mittragen darf. Oder irgendwelche Strassen-/Kanalsanierugen 
für die man dann die Rechnung bekommt.


Wie schon jemand hier sagte ob sich das alles Lohnt oder ob es nur eine 
illusion ist weiss man dann in 20-30 Jahren.


> Tagesgeldhopping klingt gut, auch wenn man da sicherlich auch mal
> Probleme bekommen kann? Was sind die üblichen Fallen?

Naja wieviel % sind es denn die bei Tagesgeld rauskommen ? evtl. 2? Ich 
hätte garkeine Lust mir ein Tagesgeldkonto zu besorgen um nach 2 MOnaten 
zu der nächsten Bank zu rennen weil die 1,85% statt 1,8% gibt. Alleine 
schon der Administrative Aufwand ist in meinen Augen die Sache nicht 
wert.

sowiehier schrieb:
> Von bekannten mit Eigentum höre ich aber auch oft die Probleme. Nicht
> nur Nachbarn die unerträglich sind sondern auch z.B.  ...

Wenn die Lage nicht stimmt, findest Du nie geeignete Mieter. Wer will 
schon freiwillig neben einen Atomkraftwerk, Windmühlen oder einer 
wohlriechenden Kläranlage wohnen?

Zur Threadfrage, und anläßlich des Datums:

Einen Kofferraum voller Sylvesterkracher kaufen. ;-)

sibler schrieb im Beitrag #2973688:

> "Sylvester" ist der Kater, Herr Ferkes.

Anderes Thema. Erst lassen wir es mal krachen.

>600,- Essen

PRO MONAT? ich brauche alleine so 100?

frank schrieb:

>>600,- Essen
> PRO MONAT? ich brauche alleine so 100?

Was gibts denn so täglich? Toast mit Ketchup, und als Getränk 
"Kranenberger"?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> frank schrieb:
>
>>>600,- Essen
>> PRO MONAT? ich brauche alleine so 100?
>
> Was gibts denn so täglich? Toast mit Ketchup, und als Getränk
> "Kranenberger"?

naja möglich ist das. Besonders dann wenn viel Gemüse(kartoffeln, 
Tomaten,...) dabei ist und Nudeln gelegentlich mal ne Tiefkühlpizza.

Schaffe es aber auch nicht liegen bei 300-500€.

sowiehier schrieb:
> naja möglich ist das. Besonders dann wenn viel Gemüse(kartoffeln,
>
> Tomaten,...) dabei ist und Nudeln gelegentlich mal ne Tiefkühlpizza.

> Schaffe es aber auch nicht liegen bei 300-500€.
Naja, bißchen weniger würd ich schon noch schaffen.
Aber jeder der hier von "mit 100€ komm ich aus" schwadroniert, 
produziert wohl auch nur Troll-Geschwätzt!

Sicher man kann sich von 20 kg grünen Erpsen a 1,99/kg, 15l Rapsöl a 
1,39/l, 15kg Brot a 99 Cent, 10 Kohlköpfe (wg. Skorbutgefahr!) zu 
0,59/Stück, 10 kg Reis  0,89/kg,  15kg kartoffeln a 50Cent/kg und 10 l 
Multívitamiensaft a 89 Cent/l "ausgewogen" ernähren.

In der Summe macht das: so 116 € (man bedenk die fortgeschrittene Zeit 
wo ich das berechne!)

So wie ich es rechne sind da oben so ca. 370000 kcal. An Eiweis sollten 
da dring so 7 Kilo sein.
Also  mit der  Ausstattung sollte ein Mann mit 3000kcal/day  so um die 
100 Tage durchhalten können!
Mach pro Monat also roundabount 40 Euro!

P.S. Ich möcht so ned leben!

Sibler schrieb im Beitrag #2974074:
> Langfristig sollte sich Vermieten deshalb schon lohnen. Alle
> wohlhabenden Menschen besitzen Immobilien.

Eine Tautologie sonst wären Sie ja auch nicht wohlhabend.


> Mieter hingegen bleiben oft
> ihr Leben lang Habenichtse, die auch ihren Kindern nichts zu vererben
> haben.

Liegt vielleicht eher am Kastensystem in Deutschland als am Status wie 
man gerade so wohnt. Außerdem sollte man Kindern eher Dinge mitgeben die 
es erübrigen auf das Erbe zu warten.

Aber egal, die Frage war doch eher was man mit der Penunze so macht. Die 
Rahmenbedingungen sind doch ziemlich klar undwirklich jedem bekannt. Man 
macht ein Gastspiel auf einem wunderschönen Planeten bei dem man aber 
mit nichts kommt und auch mit nichts -absolut und vollkommen und 
unabänderlich  nichts- wieder geht.

Diese ganze Raffzahnarie ist doch nichts anderes als Verkennung bzw. 
Verdrängung  eben dieses Sachverhaltes vulgo Realität genannt.

Meiner einer kennt z.B. jede Menge Typen, Paare etc. die es zu "was 
gebracht" haben. Deren einziger Daseinszweck scheint das Verwalten des 
erworbenen zu sein scheint. Da Frage ich ich mich eigentlich immer wer 
wen besitzt. Die Eigentümer das Vermögen oder doch eher umgekehrt. Die 
2. Variante ist das Weichen sich n schönes Leben macht und Papi seine 
Kanzlei Praxis, Unternehmen betreibt um das zu finanzieren. Tolle Ziele.

Wenn ich dann in meine Lieblingsstammkneipe gehe dann sind da jede Menge 
Künstler, Musiker, Film- und Fernsehschaffende usw. usf. Jede Menge 
Leben, viel Lachen (sehr viel) und ab und an schwere ernste Dramen. 
Keiner hat viel Geld aber alle jede Menge Geschichten Erlebnisse Pläne 
und so weiter.

Wenn ich Wählen müsste würde ich nicht eine Sekunde zögern. Die Ödnis 
der "grauen Herren" oder das bunte Leben.

Aber die Frage war ja was wer mit seinem Gelde so mache. Ich versuche es 
nicht in Betongold zu gießen oder irgendwelchen Schlipsträgern in den 
Rachen zu schmeißen sondern zu leben und in Leben zu investieren. Dazu 
gehört auch das es etwas kostet und sich Rendite nicht in jämmerlichen 
steuerpflichtigen €% manifestiert.

Aber jeder wie er will und kann.

Sibler schrieb im Beitrag #2974089:
> Vllt. geht es nicht nur ums Erbe. Es studiert sich eben einfacher, wenn
> man von den Eltern unterstützt wird. Man kann dabei z.B. Bildungswege
> gehen, die anderen verschlossen sind, weil sie schnell Geld verdienen
> müssen. Kinder brauchen Recourcen, bei denen sie naturgemäß auf die
> Eltern angewiesen sind.

Schon sehr allgemein, aber es gibt auch in meinem Umfeld "Studenten" die 
das nur machen weil "die Alten" die Kohle abdrücken. Andere kommen da 
nicht hin (obwohl vom Intellekt Papis Liebling 10x überlegen) weil eben 
aus den falschen Verhältnissen. Deutschland ist eben ein brutaler 
Kastenstaat.

Dumm ist das im übrigen auch, weil der eine ständig Über- und der andere 
ständig Unterfordert ist. Aber schon bei dieser simplen Tatsache ist im 
verdummten Feudalstaat Germany absolut Sense.

>
> Ich kenne Leute, die an der Tankstelle den Tank nur halb füllen, und im
> Supermarkt nur ihre halben Einkäufe machen. Die gehen auch 5 mal die
> Woche zum Bankautomaten und heben jedes Mal 10€ ab. Das passiert, wenn
> man zu Hause nicht lernt, wie man mit Geld umgeht.

Nun ich kenne Leute die das machen aber auch alle möglichen anderen. Who 
cares?

> Ich persönlich habe immer 1000 € in cash dabei.
Hatte ich auch mal, aber dann festgestellt das ich das 0 brauche.

Sibler schrieb im Beitrag #2974089:
> Man muß nicht wählen. Man kann Geld haben und trotzdem ein buntes Leben.
> Wenn z.B. die Immobilien abbezahlt sind und Mieterträge abwerfen, muß
> man gar nicht mehr arbeiten und das Geld fließt jeden Monat. Das nennt
> man finanzielle Unabhängigkeit und ist für wahre Freiheit die
> Voraussetzung.


Die wahre "Freiheit" sieht in den meisten Fällen nach ner Kulisse aus in 
der die Leute dich "freundlich anlächeln" weil Sie dafür bezahlt werden. 
Hinten wird ins fine dining gespuckt wenn du nicht in der Lage bist die 
Servicekräfte wie ein normaler Mensch zu behandeln. So sieht das aus 
wenn man es von beiden Seiten kennt.

Apropos: Ich kenne vielleicht zwei Leute die mit viel Geld "frei" sind, 
der Rest kann mit diesem Reichtum in meine Augen nicht umgehen. Ein paar 
vereinsamte kommen noch dazu und einige bei denen sich nichts geändert 
hat außer der Kontostand.


Dann auch noch der Typ der hier in feinster Lage u.a. einen ganzen 
Straßenzug geerbt hat.

Der ist in ne Neubausiedlung (Hochhaus) gezogen fährt nur mit Bus und 
Bahn und feiert Sylvester mit den Nachbarn vor der Tür. Geht ihm super 
und täglich zur Arbeit. In die Firma die er seinem Chef verkauft hat. 
Kann der sich doch um den ganzen Nervkram kümmern.

Rudi Radlos schrieb:

> Es gibt mehr Mietnomaden als man denkt (die fuhren sogar mit tollen Autos vor).
Und wieviele sind dir schon über den Weg gelaufen?

Sibler schrieb im Beitrag #2974074:
> Es kommt mE darauf an, wieviel Eigenkap. man besitzt. Ich habe z.B. über
> 120k Ersparnisse. Das ist gestreut, einiges in alten Festgeldern mit
> 4-5%, Unternehmensanleihen mit 4-6%, Aktien, Fonds, Tagesgeld und
> Bausparverträgen. Allerdings hatte ich im Aktien-, Anleihen- und
> Fondsektor in der Vergangenheit z.T erhebliche Verluste, die sich mit
> deutlichen Gewinnen auf der anderen Seite in Waage gehalten haben. Nur
> insgesamt habe ich damit trotz des Stresses keine nennenswerte Rendite
> erzielt, bzw. immer nur zeitweise (wie gewonnen, so zerronnen). Daß man
> bei meinem Vermögen Kapitalertragssteuer zahlt, also 30% der Rendite
> futsch sind, sollte auch klar sein.

Da zeigt sich wie komplex die Sache in Wirklichkeit ist. 
Unternehmensanleihen sind doch auch nicht sicher ? Mit den Festgeldern 
4-5% machst du einen richtig guten Schnitt zumindest wird das Geld durch 
die Inflation nicht weniger Wert.

Sibler schrieb im Beitrag #2974074:
> Dazu kommt natürlich jetzt akute Inflationsangst und andere Sachwerte,
> wie Aktien, oder Edelmetalle sind ja ebenfalls riskant. Da macht es aus
> meiner Sicht schon Sinn, einen Teil des Vermögens in eine Immo zu
> stecken und zumindest teilweise zu sichern. Kommt es zur Hyper- oder
> auch nur moderater Inflation,

Wahrscheinlich hängt alles irgendwie zusammen. Wenn wir eine Inflation 
haben hat man bei einem eigenen Haus das Glück keine Miete zahlen zu 
müssen bzw. die eigenen Äpfel aus dem Garten unterliegen nicht der 
Inflation. Ich glaube auch das man tendenziell mit einem eigenen Haus 
tendenziell immer besser fährt...

Wenn man aber Wohnungen vermietet machen bei einer hohen Inflation die 
Mieteinnahmen auch keinen Sinn mehr wenn sie denn noch jemmand bezahlt.


> die Mietrenditen zur Zeit denkbar gering. Aber man hat eben auch
> steuerliche Möglichkeiten (Kreditzinsen gegenrechnen, Abschreibungen
> usw.).

So gering sind die doch garnicht ? Der threadstarter zahlt 1000€ Miete. 
Vorrausgesetzt der Vermieter hat die Bude abgezahlt hat dieser bestimmt 
>=500€ Einnamhen im Monat nach Nebenkosten,Hausgeld, etc..

29122012 schrieb:
> Rudi Radlos schrieb:
>> Es gibt mehr Mietnomaden als man denkt (die fuhren sogar mit tollen Autos
> Und wieviele sind dir schon über den Weg gelaufen?

100 m Entfernung wohnte einer, bei entferntem Arzt 5 (seine Häuser ware 
als "Altersvorsorge" gedacht)

Sibler schrieb:
> Langfristig sollte sich Vermieten deshalb schon lohnen. Alle
> wohlhabenden Menschen besitzen Immobilien. Mieter hingegen bleiben oft
> ihr Leben lang Habenichtse, die auch ihren Kindern nichts zu vererben
> haben.

Meine Frau und ich (beide 30j + 16m alte Tochter) haben zusammen ein 
Nettobarvermögen von rund 170k - und trotzdem wohnen wir zur Miete.
Zum einen mag ich die Flexibilität des zur Miete wohnens, zum anderen 
habe ich es für mich mehrfach durchgerechnet und es sieht so aus, als ob 
ich mit Mieten besser fahre (Prognosen für die nächsten 30j sind 
natürlich immer schwierig), außerdem ist mir ein so großer Kredit (hier 
in der Gegend kostet ein Haus locker 400k) einfach zu riskant 
(Scheidung, Arbeitslosigkeit, etc.) - aber muss natürlich jeder für sich 
beurteilen, grad bei einer selbstgenutzten Immo kommt ja auch noch das 
Gefühl dazu.

Rudi Radlos schrieb:
> 29122012 schrieb:
>> Rudi Radlos schrieb:
>>> Es gibt mehr Mietnomaden als man denkt (die fuhren sogar mit tollen Autos
>> Und wieviele sind dir schon über den Weg gelaufen?
>
> 100 m Entfernung wohnte einer, bei entferntem Arzt 5 (seine Häuser ware
> als "Altersvorsorge" gedacht)

Meine Oma hat in einer größeren Stadt in Bayern ein Mietshaus mit 8-10 
Wohnungen - und mit irgendeinem Mieter gibt es immer Arger, weil nicht 
gezahlt wird, ist immer ein Kampf die dann rauszubekommen. Kann 
natürlich daran liegen, dass das eher einfache Wohnungen sind, bei 
Luxus-Vermietungen hat man das Problem vielleicht nicht.

guest schrieb:
> Meine Frau und ich (beide 30j + 16m alte Tochter) haben zusammen ein
> Nettobarvermögen von rund 170k - und trotzdem wohnen wir zur Miete.
> Zum einen mag ich die Flexibilität des zur Miete wohnens, zum anderen
> habe ich es für mich mehrfach durchgerechnet und es sieht so aus, als ob
> ich mit Mieten besser fahre (Prognosen für die nächsten 30j sind
> natürlich immer schwierig), außerdem ist mir ein so großer Kredit (hier
> in der Gegend kostet ein Haus locker 400k) einfach zu riskant
> (Scheidung, Arbeitslosigkeit, etc.) - aber muss natürlich jeder für sich
> beurteilen, grad bei einer selbstgenutzten Immo kommt ja auch noch das
> Gefühl dazu.

sehr gute Entscheidung ! solche 400 k Häuser kann man oft für 1000 - 
1200 kalt mieten. Geschickt angelegt, bekommt man mit 170 k schon 
monatlich netto ca. 800 Euro raus, wo mit die Kaltmiete für so ein Haus 
fast schon drin ist. Nach ein paar Jahren weiter sparen, sollte euer 
Barvermögen so hoch sein, dass ihr mit geschickten Investments rein aus 
den Erträgen die Miete für so ein Haus bezahlen könntet. Wenn das Haus 
dann mal zu groß ist, zieht man um. Wenn es abgewohnt ist, ebenfalls und 
man mietet sich was schöneres. Vllt. gefällt es auch einem in der Gegend 
nicht mehr oder hat ein super Jobangebot ganz wo anders. Klar auch ein 
Umzug als Mieter kostet Geld, ist aber längst nicht so schwierig wie mit 
einem 400 k Haus an der Backe. Wer nämlich für ein Altbauhaus 400 k 
ausgeben kann und will, der möchte dann schon sein Traumhaus und ist 
entsprechend wählerisch, andernfalls möchte er einen Nachlass, dar er 
noch seinen Wünschen entsprechend umbauen muss. Somit ist ein hoher 
Verlust vorprogrammiert.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> frank schrieb:
>
>
>
>>>600,- Essen
>
>> PRO MONAT? ich brauche alleine so 100?
>
>
>
> Was gibts denn so täglich? Toast mit Ketchup, und als Getränk
>
> "Kranenberger"?


Vielleicht geht er auch dreimal die Woche bei Mutti essen und den Rest 
der Zeit in der Kantine, dann reichen die 100€ natürlich für ein 
belegtes Brot am Abend.

Manche Typen hier haben mich wohl auch falsch verstanden, meine Frau und 
ich haben keinerlei Probleme mit unseren 4,5k€ auszukommen, es bleibt 
auch jeden Monat was über. Nur ist das eben nicht so viel, dass ich 
nicht mehr wüsste wohin mit dem Geld und wie ich es anlegen soll. 
Alleine darüber habe ich mich gewundert beim TE, der ja auch noch ein 
Kind hat.

Ing schrieb:
> solche 400 k Häuser kann man oft für 1000 -
> 1200 kalt mieten.
also wir haben dieses Jahr ein 380K Haus gekauft und haben Mieteinnahmen 
von gut 1900,- pro Monat (3 Wohnungen)


>Geschickt angelegt, bekommt man mit 170 k schon
> monatlich netto ca. 800 Euro raus,
boaah, 7,5% Zinsen, da hast du ja eine Super-Geldanlage

Bernd schrieb:
> Ing schrieb:
>> solche 400 k Häuser kann man oft für 1000 -
>> 1200 kalt mieten.
> also wir haben dieses Jahr ein 380K Haus gekauft und haben Mieteinnahmen
> von gut 1900,- pro Monat (3 Wohnungen)
Hier bekommt man für 400k etwa ein 140qm-Haus, das wird nichts mit 3 
Wohnungen, ich hab allerdings keine Ahnung, was so ein Haus an Miete 
kostet, da wir in einer Wohnung wohnen.

Bernd schrieb:
> also wir haben dieses Jahr ein 380K Haus gekauft und haben Mieteinnahmen
> von gut 1900,- pro Monat (3 Wohnungen)

das trifft für manche Mehrfamilienhäuser, in manchen Gegenden durchaus 
zu.

Aber eben NICHT für typische EFHs in teuren Gegenden, wo ein EFH 400 k 
etwa kostet. Man kann solche Häuser teils echt für 1000 - 1200 mieten. 
Habe ich schon zu genüge gesehen.

zu den 800 netto bei 170 k :

Bernd schrieb:
>>Geschickt angelegt, bekommt man mit 170 k schon
>> monatlich netto ca. 800 Euro raus,
> boaah, 7,5% Zinsen, da hast du ja eine Super-Geldanlage

ich sag ja, wenn man es GESCHICKT anlegt und nicht irgendeinen Mist von 
einem Bankster abschließt. Dazu muss man sich aber auch etwas auskennen. 
Noch schlimmer als einen Bankster Mist zu kaufen ist investieren ohne 
jegliche Ahnung.

Sagen wir mal so, 5 - 9 % Brutto Rendite bekomme ich schon hin, wären 
dann ca. netto 500 - 1000 Euro pro Monat ( nur überschlagen habs nicht 
nachgerechnet ) bei 170 k Vermögen. Lässt man nun das Vermögen weiter 
wachsen mit den Zinseinnahmen, hat man bald noch mehr und kommt dann 
auch mit 6 % Bruttozins auf die 800 Euro.

Nun, wenn man jetzt für 1000 - 1200 Euro mietet, muss man bedenken, dass 
der Vermieter davon auch Ausgaben bestreiten muss, die er nicht auf den 
Mieter abwälzen kann. Daher liegt die Netto- Netto Kaltmiete bei vllt. 
ca 800 Euro

also hat man dann mit ca. 200 - 220 netto Vermögen quasi ein 400 k Haus, 
ohne sich gleichzeitig einen Klotz ans Bein zu binden.

Ing schrieb:
> Sagen wir mal so, 5 - 9 % Brutto Rendite bekomme ich schon hin,

Ja hier im Forum sind nur Genies. Entweder in Sachen Geldanlage oder als 
Entwickler. Wie glaubwürdig das ohne weitere Angaben ist, kann dann 
jeder Leser selber entscheiden.

Ing schrieb:
> Sagen wir mal so, 5 - 9 % Brutto Rendite bekomme ich schon hin

dann empfehle ich dir folgendes:
banale Ratenkredite kriegst du zur Zeit für 4,5% effektiven Jahreszins 
hinterhergeschmissen,

davon also möglichst viel aufnehmen und das Geld zu 5-9% anlegen,
sozusagen ein perpetuum mobile

Ing schrieb:
> Nun, wenn man jetzt für 1000 - 1200 Euro mietet, muss man bedenken, dass
> der Vermieter davon auch Ausgaben bestreiten muss, die er nicht auf den
> Mieter abwälzen kann. Daher liegt die Netto- Netto Kaltmiete bei vllt.
> ca 800 Euro

der Mieter zahlt also nur 800 Euro obwohl er einen Mietvertrag für 
1000-1200 hat??

utuiltgligt schrieb:
> Ing schrieb:
>> Sagen wir mal so, 5 - 9 % Brutto Rendite bekomme ich schon hin,
>
> Ja hier im Forum sind nur Genies. Entweder in Sachen Geldanlage oder als
> Entwickler. Wie glaubwürdig das ohne weitere Angaben ist, kann dann
> jeder Leser selber entscheiden.

nun ich gebe hier sicher keine Investmenttipps kostenlos, wozu auch. 
Habe ich nix davon. Bin hier nicht mal angemeldet, kann also noch nicht 
mal irgendwie mir hier einen "Namen" machen.

Möglich sind 5 - 6 % schon teilweise mit sehr konservativen Aktien, rein 
schon an Dividende. Oder auch einige Volksbanken bieten für stock - 
konservative Volksbankanleihen eine Dividende zwischen 4 - 7 %.

Aber das war die sehr einfache Variante, man kann das ganze noch 
steigern, wenn man etwas Risiko in Kauf nimmt. Mit Risiko meine ich kein 
Verlustrisiko, sondern lediglich das Risiko, dass ggf. in einem Jahr die 
Rendite nicht 7 % sondern vllt. nur 3 % beträgt.

Bernd schrieb:
> dann empfehle ich dir folgendes:
> banale Ratenkredite kriegst du zur Zeit für 4,5% effektiven Jahreszins
> hinterhergeschmissen,
>
> davon also möglichst viel aufnehmen und das Geld zu 5-9% anlegen,
> sozusagen ein perpetuum mobile

also 4,5 % als Blanko Kredit ist schon sehr gut. Bekommt man nur mit 
absolut einwandfreier Schufa und meist nur in nicht so hohen Summen ( 
z.B. mit einem normalen Ing Gehalt vllt 10 tsd Euro ) sonst liegen die 
Zinsen höher.

Jedenfalls wenn man mit Immobilienkrediten arbeitet, wo die Zinsen noch 
niedriger sind, funktioniert diese Perpetuum mobile Strategie. So 
ähnlich arbeite ich auch.

Stichwort : Hebeleffekt oder Leverage Effekt.

Ing schrieb:
> nun ich gebe hier sicher keine Investmenttipps kostenlos, wozu auch.

Ja schon klar. Nichts außer heißer Luft.

> Möglich sind 5 - 6 % schon teilweise mit sehr konservativen Aktien, rein
> schon an Dividende.

Die hohe Dividendenrendite nutzt dir wenig, wenn der Aktienkurs fällt, 
auch wenn 2012 zufällig ein gutes Aktienjahr war.

utuiltgligt schrieb:
> Die hohe Dividendenrendite nutzt dir wenig, wenn der Aktienkurs fällt,
> auch wenn 2012 zufällig ein gutes Aktienjahr war.

wie ich schon sagte, stock-konservative Anteile von Volksbanken, da 
schwankt ein Kurs nicht viel. Auch gibt es sehr viele Aktien, deren 
Kurse sind sehr stabil, da nur wenig im Streubesitz also freien Handel 
ist. Auch dort hat man im Schnitt ALLEINE durch die Dividende 5 % und 
mehr. Wer sich etwas mit Aktien auskennt und nur solche kauft, deren 
Buchwert höher ist als der Marktpreis und deren Kennzahlen sehr gut sind 
( KGV usw ) kann sogar noch zusätzlich gut Gewinne mit Kurssteigerungen 
machen.

Auch Unternehmensanleihen sind oft sehr gut verzinst.

Kann verstehen wenn man die Flexibiltät des Mietens mag. Wenn ich 170k 
netto zur freien Verfügung hätte, würde ich mich trotzdem nach 
Immobilien umsehen. Das Risiko das der Euro irgendwann mal richtig 
crashed wäre mir persönlich zu hoch.

Ing schrieb:
> wie ich schon sagte, stock-konservative Anteile von Volksbanken, da
> schwankt ein Kurs nicht viel.

Davon darf man doch gar nicht viele Anteile kaufen.

Ing schrieb:
> Wer sich etwas mit Aktien auskennt und nur solche kauft, deren
> Buchwert höher ist als der Marktpreis und deren Kennzahlen sehr gut sind
> ( KGV usw ) kann sogar noch zusätzlich gut Gewinne mit Kurssteigerungen
> machen.

Du bist natürlich besser als alle Anlageberater und Banken. Die müssten 
nämlich alle nichts mehr arbeiten wenn das so ginge wie du beschreibst. 
Aber wahrscheinlich wissen sie besser als du, dass das KGV und die 
anderen Kennzahlen sehr wenig aussagen und fast alles von der 
Massenpsychologie abhängt. Deshalb verdienen sie ihr Geld mit Beratung 
und Verkauf von selbstgebauten Finanzprodukten, womit sie auf der 
Gewinnerseite sind. Deshalb ist es ja auch sinnvoller direkt 
Indexzertifikate zu kaufen, als auf Produkte zu setzten die den Index 
schlagen wollen und es dann in 95% der Fälle nicht schaffen.

kkewq schrieb:
> Kann verstehen wenn man die Flexibiltät des Mietens mag. Wenn ich 170k
> netto zur freien Verfügung hätte, würde ich mich trotzdem nach
> Immobilien umsehen. Das Risiko das der Euro irgendwann mal richtig
> crashed wäre mir persönlich zu hoch.

man kann flexibel in Sachwerte ( müssen ja keine Immos sein, können aber 
) investieren und dennoch Mieter bleiben. Es kommt halt darauf an, was 
man für die 170 k bekommt. Es gibt sicher Regionen in Deutschland, z.B. 
in Franken, da könnte man dafür sicher ein schönes Reihenhaus in bar 
bezahlen ( ggf. nur noch mit einem Mini Kredit ) , Jobs für Ings gibts 
da auch, dann wäre man schulden und mietfrei.

Nicht aber in einer Region wo ein EFH 400 k etwa kostet.

Der User MaWin hat dazu mal einen super guten Beitrag geschrieben. 
Solche Hauspreise enthalten meist einen "Deppenzuschlag".

Ein EFH lässt sich bei normaler Ausstattung für 1000 - 1500 Euro pro qm 
+ Grundstück bauen. Bei ETWs ca. 1000 Euro pro qm Wohnfläche + anteilig 
Grundstück. Alles darüber ist Spekulation oder "Deppenzuschlag" wie es 
MaWin sagt. Wenn ich nun in einer Region wohne, wo man ohne 
"Deppenzuschlag" nichts kaufen kann, investiere ich lieber wo die 
Rendite stimmt und wohne zur Miete. Teils sind nämlich die Mieten im 
Verhältnis zum Kaufpreis in solchen teuren Regionen extrem gering.

Beispiel aus dem Bekanntenkreis : Wohnung in München, 80 qm, 900 kalt.
Kaufpreis wären 450 tsd + Nebenkosten läge man bei ca. 500 tsd Euro. Da 
bleibt man lieber Mieter.

utuiltgligt schrieb:
> Du bist natürlich besser als alle Anlageberater und Banken. Die müssten
> nämlich alle nichts mehr arbeiten wenn das so ginge wie du beschreibst.
> Aber wahrscheinlich wissen sie besser als du, dass das KGV und die
> anderen Kennzahlen sehr wenig aussagen und fast alles von der
> Massenpsychologie abhängt. Deshalb verdienen sie ihr Geld mit Beratung
> und Verkauf von selbstgebauten Finanzprodukten, womit sie auf der
> Gewinnerseite sind. Deshalb ist es ja auch sinnvoller direkt
> Indexzertifikate zu kaufen, als auf Produkte zu setzten die den Index
> schlagen wollen und es dann in 95% der Fälle nicht schaffen.

nun wer sich etwas mit befasst, kann so manchen Banker schlagen,. Zumal 
ich als Investor kaum Kosten habe. Die Bankster müssen dagegen teure 
Bürotürme, dicke Boni, teure Managergehälter erstmal erwirtschaften, 
bevor der Kunde dran ist. DAS ist der Unterschied !

utuiltgligt schrieb:
> Davon darf man doch gar nicht viele Anteile kaufen.

also bis 100 k ist das bei meiner Bank definitiv kein Problem. Über 
Beträge darüber weiß ich nicht bescheid, da ich noch nicht so reich bin.

Marco schrieb:

> Vielleicht geht er auch dreimal die Woche bei Mutti essen und den Rest
> der Zeit in der Kantine, dann reichen die 100€ natürlich für ein
> belegtes Brot am Abend.

Wer eine Kantine hat. Die meisten wohl nicht.

Ich gehe alle 1-2 Monate mal lecker zu Muttern essen, Weihnachten und 
Ostern auf jeden Fall immer.

Es ist mal erfreulich, es gibt dann gutbürgerliche deutsche Küche. 
Schnitzel oder Braten mit Pommes oder Kartoffeln ist natürlich gut. 
Kochen kann ich aber auch selbst gut, meistens nicht deutsch, eher 
südeuropäisch (Italien, Spanien, Griechenland, Türkei). Pasta, Pizza, 
Salate, usw..

Ich könnte jeden Tag zu Muttern essen gehen. Aber dem widersprechen 80km 
Fahrtweg. Das kostet ja.

Marx W. schrieb:

> 10 Kohlköpfe (wg. Skorbutgefahr!)

Da nimmt man besser konserviertes Sauerkraut, das hält sich auch Monate. 
Ich glaube, es wurde sogar für Seemänner auf langen Schiffsreisen gegen 
Scorbut erfunden.

> Also  mit der  Ausstattung sollte ein Mann mit 3000kcal/day  so um die
> 100 Tage durchhalten können!

Beim Büromenschen geht man eher von 2000kcal/day aus.

> P.S. Ich möcht so ned leben!

Na ja, es gibt immer noch Menschen, die gut kochen, und aus allem was 
Schmackhaftes machen können. Das ist immer noch besser und billiger als 
verarbeitetes Fertigessen.

Ich arbeite daran auch noch. Bspw. 2 Kilo Kartoffeln gestern für 99 
Cent, da kommt Toastbrot und Ketchup bei weitem nicht mal mit.

An manchen Tagen mag ich auch nur Bratkartoffeln mit einem schönen 
selbst angerührten Kräuterquark oder Zaziki, oder Salzkartoffeln mit 
Butter und diesem Quark. Das reicht mir dann wirklich, und es ist von 
allem was drin, Kohlenhydrate, Eiweiße, Fett. OK, die Kartoffeln kosten 
schon noch etwas Strom.

Heute Abend gibts wahrscheinlich einen südländischen Salat mit 
Thunfisch, wobei aber der Thunfisch in Bio-Öl alleine 3€ kostet. So gut 
findet man ihn in Supermärkten nicht. Das schmeckt man auch, das Essen 
kostet dann etwa 7-8€, ab und zu muß das sein. Eisbergsalat mit 
Minitomaten, Zwiebel, dem Thunfisch, Balsamico und gutes Öl, dazu ein 
frisches warmes aufgebackenes Steinofenbaguette aus der Brotkonserve. 
Wenn man will, noch ein paar Maiskörner, Ei, Oliven, Peperoni. Das ist 
dann sogar teurer als im Restaurant, trotz selbst gemacht.

Ing schrieb:
> nun wer sich etwas mit befasst, kann so manchen Banker schlagen,

So manchen schon. Aber nicht die Mehrheit, die mit den großen Summen 
umgehen.

Ing schrieb:
> Die Bankster müssen dagegen teure
> Bürotürme, dicke Boni, teure Managergehälter erstmal erwirtschaften,
> bevor der Kunde dran ist. DAS ist der Unterschied !

Die haben aber auch viel mehr Möglichkeiten als du.

utuiltgligt schrieb:
> Ing schrieb:
>> nun wer sich etwas mit befasst, kann so manchen Banker schlagen,
>
> So manchen schon. Aber nicht die Mehrheit, die mit den großen Summen
> umgehen.
>
> Ing schrieb:
>> Die Bankster müssen dagegen teure
>> Bürotürme, dicke Boni, teure Managergehälter erstmal erwirtschaften,
>> bevor der Kunde dran ist. DAS ist der Unterschied !
>
> Die haben aber auch viel mehr Möglichkeiten als du.

es steht jedem frei sich damit zu befassen. Was meinst Du was ein 
normaler BWLer nach dem Studium eine Ahnung von Banken hat, wenn er da 
einsteigt ? nämlich fast gar keine.

Jedenfalls, welche Möglichkeiten haben die, die ich nicht habe ? ok, 
Banken können quasi Geld aus dem Nichts über die Zentralbank schöpfen. 
Das kann ich nicht. Sonst aber ist der Markt völlig transparent, ich 
kann hier von meinem PC aus Orders in der ganzen Welt absetzen ! ich 
kann mich über Firmen informieren, Bilanzen lesen etc. ( ok hab Wirt Ing 
studiert ) also wüsste ich nicht wo jetzt das Problem ist.

Ok, man muss sich halt damit auskennen, sonst ist es echt besser man 
investiert es einfach ins Eigenheim oder legt es aufs Sparbuch. Besser 
als investieren ohne eine Ahnung zu haben.

Jedenfalls, wer sich selbst mit befasst, muss keinen Herrn Ackermann und 
keine Boni Banker und keine Glaspaläste mit finanzieren !

Außer Luftblasen wird von dir Genie nichts mehr kommen. Deshalb werde 
ich dich jetzt nicht mehr lesen und meine Zeit sinnvoller und 
gewinnbringender nutzen. Wünsche einen guten Rutsch.

utuiltgligt schrieb:
> Außer Luftblasen wird von dir Genie nichts mehr kommen. Deshalb werde
> ich dich jetzt nicht mehr lesen und meine Zeit sinnvoller und
> gewinnbringender nutzen. Wünsche einen guten Rutsch.

von mir aus. Ich habe Dir einige Dinge genannt für lau, mehr tue ich 
hier nicht. Arbeite doch nicht hier als Investmentbanker gratis.

hehe, wir sind hier in einem Elektrotechnikforum... :)
egal - ein sehr interessant zu lesender Thread

und ja, ich bin auch der Typ der mit Bargeld rumrennt, je nachdem ob ich 
gerade etwas verkauft habe oder am Bankautomaten war ist von 10 - 300 
Euro alles möglich, meistens reicht das für 1-2 Monate, je nachdem was 
ich so mache.

Um mich hier nachhaltig unbeliebt zu machen: das Sparen liegt dem 
Schwaben im Blut :)

Ing schrieb:
> Auch gibt es sehr viele Aktien, deren
> Kurse sind sehr stabil, da nur wenig im Streubesitz also freien Handel
> ist.

In diesem Fall ist die Aktie meist volatil da wenig liquide bzw. ein 
sog. marktenger Wert.

Ich würde meine Aktienstratgie dann doch etwas überdenken.

utuiltgligt schrieb:
> Du bist natürlich besser als alle Anlageberater und Banken.

Natürlich ist er besser, jeder Idiot kann mit ein wenig Aufwand besser 
sein.

Der Trick ist schlicht der das der Bankmann mit deinem Geld handelt und 
nicht mit seinem. Hierfür bekommt er eine feste Provision (auch wenn's 
schiefgeht) und ein Erfolgshonorar wenn er was erwirtschaftet hat.

Fast alle Fonds z.B. performen schon ohne (Dis)Agio Verwaltungskosten 
etc. schlechter als der zugrunde liegende Index. Ist auch kein Wunder, 
die Bank kriegt das Geld ja vom Anleger.

Wo ist eigentlich der Typ gebleiben der hier seine Windkraftprospekte 
vereilt hat? 15 Jahre fest mit anschließender Traumrendite. War doch 
alles so toll bis der (so wie es aussieht) Drecksack das belegen sollte.

So ist die ganze Branche aufgebaut, ein mieses Schwein neben dem 
anderen. So viele Wic... wie im Finanzbereich gibt es nicht mal im 
maghrebinischen Gebrauchtwagenhandel. Das einzige was Sie können ist mit 
den Politikern  (die dem Dreckspack in nichts nachstehen) inzestiöse 
Partys feiern.

In deren Hände lege ich mein Geld schon aus hygienischen Gründen nicht.

Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Fast alle Fonds z.B. performen schon ohne (Dis)Agio Verwaltungskosten
> etc. schlechter als der zugrunde liegende Index. Ist auch kein Wunder,
> die Bank kriegt das Geld ja vom Anleger.

so sieht es aus ! wer über Jahre gesehen, einfach mal den Dax quer durch 
gekauft hat, fährt im Schnitt viel besser als das was Bankster anbieten. 
Wobei man da nicht alles kauft idealerweise, sondern mit etwas Geschick 
einige Aktien aussortiert ( zu wenig Dividende, zu schlechtes KGV ) und 
gut.

Es gibt Aussteiger aus der Investmentbank Branche, die sagen ja, das ist 
im Prinzip ein Hilfsarbeiterjob.

z.B. Geraint Anderson, der das Buch "City Boy" schrieb. Er selbst hatte 
Geschichte studiert und war vor seiner Banker Karriere, in der er nur 
per Vitamin B und Zufall reinrutschte, haschrauchender Hippie in Indien, 
der halt keine Kohle mehr hatte. Also wenn ein Ex Hippie mit 
Geschichtsstudium das kann, kann das ein Ing oder Wirt Ing doch zweimal 
...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich gehe alle 1-2 Monate mal lecker zu Muttern essen, Weihnachten und
> Ostern auf jeden Fall immer.

Wie alt is denn deine Mutter wenn du schon Ü50 bist?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Es ist mal erfreulich, es gibt dann gutbürgerliche deutsche Küche.
> Schnitzel oder Braten mit Pommes oder Kartoffeln ist natürlich gut.

Also Pommes sind alles andere, aber nicht "gutbürgerlich deutsch".

Ing schrieb:
> Beispiel aus dem Bekanntenkreis : Wohnung in München, 80 qm, 900 kalt.
> Kaufpreis wären 450 tsd + Nebenkosten läge man bei ca. 500 tsd Euro. Da
> bleibt man lieber Mieter.

Lass mich rechnen 900€x12=10800€
Bei einer 10 jährigen Bundesanleihe mußt du schon so ca. 780000€ 
anlegen, um den gleichen Ertrag zu erhalten.

Bei einer Inflationsrate von ca. 2.3% für 2012 sind die Bundesanleihen 
ein echte Geldvernichtungsmaschine! Und als I-Tüpfelchen zieht der 
D-Staat auch noch 25% Steuern von den Zinserträgen ab. Also 
Bundesanleihen sich echt was für Finanzmasochisten!
Zinsen bundesanleihe 10 Jahre:
http://www.finanzen.net/zinsen/
Ferner:
Die Finanzierung ist ja auch ned mehr so "teuer":
1,80% für 10 Jahre Laufzeit bei 60% Beleihung, da wird einem das Geld ja 
förmlich hinterhergeworfen!
http://dynamisch.vergleich.de/vergleich/baugeld/zinsentwicklung

Also, wundern braucht man sich über die "Preissteigerung" bei Immobilien 
ja wohl nicht mehr!

Marx W. schrieb:
> Bei einer Inflationsrate von ca. 2.3% für 2012 sind die Bundesanleihen
> ein echte Geldvernichtungsmaschine! Und als I-Tüpfelchen zieht der
> D-Staat auch noch 25% Steuern von den Zinserträgen ab. Also
> Bundesanleihen sich echt was für Finanzmasochisten!
> Zinsen bundesanleihe 10 Jahre:
> http://www.finanzen.net/zinsen/
> Ferner:
> Die Finanzierung ist ja auch ned mehr so "teuer":
> 1,80% für 10 Jahre Laufzeit bei 60% Beleihung, da wird einem das Geld ja
> förmlich hinterhergeworfen!
> http://dynamisch.vergleich.de/vergleich/baugeld/zi...
>
> Also, wundern braucht man sich über die "Preissteigerung" bei Immobilien
> ja wohl nicht mehr!

alles richtig Max ! darum steigen auch die Immo Preise. Dennoch gibts 
bessere Anlagemöglichkeiten, wie oben erwähnt

studi schrieb:
> Also Pommes sind alles andere, aber nicht "gutbürgerlich deutsch".

Der sitzt als Deutscher an der Lux-D-Land-Grenze,  quasi  ein Belgier!
Alles klar!

Marx W. schrieb:
> studi schrieb:
>> Also Pommes sind alles andere, aber nicht "gutbürgerlich deutsch".
>
> Der sitzt als Deutscher an der Lux-D-Land-Grenze,  quasi  ein Belgier!
> Alles klar!
>


Schniposa ist doch das Nationalgericht !

Wer hat den Thread der neuen Abzockverfügung versus Staatsvertrag der 
GEZ in die ewigen Jagdgründe verbannt? Ich kann den nicht mehr finden, 
obwohl ich auf maximale Transparenz gesetzt habe. Sind hier heimliche 
Aristrokaten unterwegs?
Bitte helft mir...

Ing schrieb:
> alles richtig Max ! darum steigen auch die Immo Preise. Dennoch gibts
> bessere Anlagemöglichkeiten, wie oben erwähnt

Was ist eine "bessere Anlagemöglichkeit"?
Wer 2007 zur Bank ging bekam "Lehman-Brother-Zertifikate" aufgeschwatzt!
Oder war als Zinsgeier ganz wild auf Griechen-Bonds!
In der Dot-Com Blase haben sie jede Aktie die an den "Neuen Markt" kam, 
wie wild den Banken aus der Hand gerissen!
Gier frisst  eben einfach Hirn!
Dagegen:
Wer sein Kapital streut, bei der Immobillie die Eigennutztung auch mal 
sieht.
Der sich nicht scheut auch mal ne Hütte selbst in Schuß zu bringen. Der 
hat auch langfristig ein Plus, trotz machen Fehlschlag!

Ing schrieb:
> Schniposa ist doch das Nationalgericht !
Schnitzel mit Pommes und Salat?
Glaub ned das die Belgier  auf den Standard deutscher Kantinen so wild 
sind!

Rammler schrieb:
> Wer hat den Thread der neuen Abzockverfügung versus Staatsvertrag der
> GEZ in die ewigen Jagdgründe verbannt?

Ich nicht!

Sibler schrieb im Beitrag #2975274:
> Hier eine Anleihe eines Unternehmens, dem ich eigentlich vertraue:

...

>
> Aber weiß man, die deren Geschäfte in den nächsten 5 Jahren laufen
> werden? So sicher kann das niemand sagen.

Eine Anleihe ist nachrangig, oft nicht handelbar und somit unbesichert. 
Da Vertrauen gut ist, Kontrolle aber besser sollte man so was nie blind 
kaufen.

Der Laden sieht gesund aus, aber ohne Branchenkenntnisse würde ich eher 
die Aktie kaufen (immerhin 4,5% Dividende immer liquide aber derzeit 
Höchstkurs).

Wenn das Investment der Anleihegeber was bringt wirkt sich das auch auf 
den Kurs aus. Dazu ist das Risiko der Aktie kleiner da handelbar.

Wenn du die Aktie bei Tiefkursen (2009) gekauft hättest wären übrigens 
70%+ drin gewesen da Sie für einen seriösen Wert ganz schön volatil ist. 
Warum?

moin moin

Habe bei einer Genossenschaftsbank für mich, meine Frau und mein Kind 
jeweils
ein Giro Konto mit 2000€ Genossenschaftsanteil , bringt im Schnitt ca. 
6% Zinsen.

Dann habe ich noch 500 Telekom Aktien die bis jetzt in den letzten 
Jahren immerhin ca. 60 - 70 cent Dividende pro Aktie gebracht haben.
Das sind trotz Kursschwankungen ca. 8% Ertrag über die Jahre !!!

und eine Festgeldanlage 5000€ mit 4% Zinsen.

Das sind dann ca. 800€ Ertrag im Jahr und reicht immerhin schonmal für 
einen netten Urlaub zwischendurch.


mfg

Ulrich S. schrieb:
> Damals zum Ausgabepreis gekauft, oder irgendwann später?

Also ich bei 9,11€ (wer die Megabetrug der Abzocker - inkl ARD ZDF Zeit 
Spiegel und wie die angeblich so seriösen Drecksmedien noch so hießen) 
damals nicht als das sah was es war (Lug und Betrug) sollte die Finger 
von allem lassen was über Sparbücher hinaus geht.

Die Telekom ist ein einfacher Deal. Ihr gehört die Infrastruktur und der 
Staat hat die Aktien irgendwo geparkt (KfW glaub ich). Vom Prinzip her 
pustet Sie die gesamte Konkurrenz innerhalb von einem Jahr von der 
Platte, darf aber nicht. Der Staat wird es aber immer so gestalten das 
er Dividende bekommt, ergo die Bedingungen so gestalten das es aussieht 
als gäbe es Konkurrenz.

Problem sind die Beamten da geparkt wurden (aber auch Garant das der 
Staat den Laden laufen lässt, sonst müsste er wieder einspringen) und 
die US Deals (seltsame verkappte Reparationszahlungen, wer sich da 
Illusionen macht hat an der Börse auch nichts verloren).

Das mal als kleine quick and dirty Meinung zu einer einzigen Aktie. 
Börse ist harte Arbeit, vom Aufwand/Ertrag her kenne ich besseres .

teils ,teils

Kleinanleger schrieb:
> teils ,teils

90/10 oder 10/90

Ich empfehle (falls noch nicht geschehen) folgende einfach gehaltene 
Einstiegsliteratur mehrmals zu lesen.

G. Ogger: Der Börsenschwindel

A. Kostolany: alle Bücher (auch wenn Sie sich teilweise wiederholen)

Es geht mir nicht um Kursgewinne sondern um eine halbwegs profitable 
Verzinsung von Geld das ich im Moment nicht brauche :-).Wenn ich 
100000.- Spielgeld hätte könnte man schon Mitnahmegewinne trotz Steuer 
erziehlen (spekulativ).

Die 8% überalles bezogen sich auf erstausgabe 28.-DM.

Ich hatte 300Stk. a. 28.-DM , davon 200 a.78DM verkauft , und dann vor 
ein paar jahren für 10,20€ wieder aufgestockt.Also beziehen sich die 8% 
nicht auf mein Portfolio.

Alles in allem eine Sichere Geldvernichtung :-).
Bis jetzt ,solange Dividende noch nicht über Kredite finanziert wird, 
also gar nicht mal so schlecht,also mal abwarten.

@Der Rächer der Transistormorde

>Wo ist eigentlich der Typ gebleiben der hier seine Windkraftprospekte
>vereilt hat? 15 Jahre fest mit anschließender Traumrendite. War doch
>alles so toll bis der (so wie es aussieht) Drecksack das belegen sollte.

>So ist die ganze Branche aufgebaut, ein mieses Schwein neben dem
>anderen. So viele Wic... wie im Finanzbereich gibt es nicht mal im
>maghrebinischen Gebrauchtwagenhandel. Das einzige was Sie können ist mit
>den Politikern  (die dem Dreckspack in nichts nachstehen) inzestiöse
>Partys feiern.


Eigentlich bin ich keinem Ar_____ch, der andere als "Drecksack 
bezeichnet", Rechenschaft schuldig! Wer andere als "Dreckspack" 
bezeichnet der sollte erstmal Manieren lernen! Geld ist nicht alles, bei 
dir stimmt wohl das Sprichwort: "Geld verdirbt den Charakter".

Doch nun zum Thema:
Beitrag "Re: Was macht ihr mit eurem Geld?"

Als Anlage, die Leistungsdaten meiner 1. Beteiligung: Windfeld 
Weenermoor (1998-2011). Gute Windparkbeteiligungen sind immer 
"steueroptimiert" was vor 2004 bedeutete, dass am Anfang eine hohe 
Verlustzuweisung ausgewiesen wurde.

Konkret:
1998: War der Spitzensteuersatz bei 53% (heute 42% bzw 45%). Damals 
hatte ich einen Höchststeuersatz von ca. 40% (Lohnsteuerklasse I). Durch 
meine Investition 20.000DM (damals noch DM) konnte ich mein zu 
versteuerndes Eingommen (1998-2001) um ca. insgesamt 28.000DM drücken 
(ca. 140% der Beteiligungssumme). Anders gesag, bei der 
Einkommensteuererklärung bekam ich ca. 8.600DM zurück. Der Windpark war 
somit zu 43% schon bezahlt. In den letzten Jahren muss ich anteilmäßig 
den Windparkgewinn als Mitunternehmer versteuern. Jedoch bin ich heute 
in der Steuerklasse III, d.h. der Steuerabzug ist für mich viel viel 
geringer als früher.
Zusätzlich habe ich ca. 83% (8.500EUR ~ 16.600DM) steuerfreie 
Ausschüttungen erhalten. Der Windpark ist fast bezahlt und wird vorallem 
in den nächsten 5-7 Jahren sehr gute Renditen erziehlen (ca. 15-20% nach 
Steuerabzug ca. 10-15%). Evtl. beschliesen wir (Kommanditisten) danach 
ein Repowering - mal sehen.


Die Steuergesetze haben sich geändert. Heute gibt es die 
Verlustzuweisung nicht mehr. Dafür sind die Unternehmensgewinne die 
ersten 8-10 Jahre steuerfrei, doch sind die Ausschüttungen höher.

Am Windpark zeigt sich auch deutlich der Vorteil einer Direktbeteiligung 
(Kommandantist) gegenüber einer Anleihe.
PROKON Nord GmbH = N.prior energy ist Insolvent - hat sich mit Biosprit 
und Offshore Windparks verspekuliert. Der Windpark Weenermoor ist 
eigenständig und somit von der Insolvenz nicht betroffen! Bei einer 
Unternehmungsanleie wäre wohl das Geld weg.

Marco schrieb:
> 1000,- Miete (warm)
> 80,- Strom
> 100,- Versicherungen (priv. Haftpflicht, Hausrat, ...)
> 50,- Telefon + Internet + Handy
> 600,- Essen
> 500,- Unterhalt 2 Autos (Sprit, Reparaturen)
> 500,- Sparen Altersvorsorge
> 100,- Mitgliedsbeiträge Fitnesscenter
>
> sind schon 2930,-
Danke für die Aufschlüsselung. Sieht doch ganz gut aus. Die 500€ 
Altersvorsorge würde ich allerdings nicht zu den Ausgaben rechnen, 
sondern genau so wie das was übrig bleibt zu "meinem" Geld. Also das 
Geld, das kein durchlaufender Posten darstellt, wie z.B. die Miete, das 
Auto und das Essen.

Dann bekommt ihr pro Monat 2000€ für euch raus. Das ist doch super.

Btw. ich finde es erbärmlich wie hier auf Marcos Finanzen herumgehackt 
wird. Er und seine Freundin schaffen es von dem was sie verdienen zu 
leben und regelmäßig knapp über 10% (500€ Altersvorsorge) auf die Seite 
zu bringen. Darüber hinaus haben sie noch 1500€ Differenzbetrag die 
vermutlich auch nicht vollständig versickern.

Wer so gut mit seinem Geld umgehen kann den sollte man einfach sein 
Leben leben lassen und nicht darüber urteilen was nach den eigenen 
Maßstäben sinnvoll ist und was nicht.

Dipl.- Gott schrieb:
> Zeitverschiebung Europa-Nordamerika im Vorteil bin, was die Prognose von
>
> Marktbewegungen angeht.

Kauf dir ne Kristalkugel!

Dipl.- Gott schrieb:
> Zugegeben: Ich habe Hilfe. Im Betrieb arbeitet nen verdammt schlauer
> (exzentrischer) Russe, der mir Nachhilfe in Finanzmarktaktionen gibt.
> Ich persönlich hätte das Geld wahrscheinlich liegenlassen, aus Angst,
> aber dem Russen sei Dank mache ich bescheidene Gewinne ohne sonderlich
> viel Risiko einzugehen. Never lose your money! Never get greedy!

genau das ist eine gute Strategie. Wer so fährt, macht mit Aktien 
langfristig, also über Horizonte wie 10 - 15 Jahren immer sehr gute 
Gewinne. Nicht umsonst sagen Gewerkschaften, dass die Kapital - und 
Unternehmensgewinne viel stärker steigen als die Entgelte der 
Arbeitnehmer. Wer auch als AN davon profitieren will, muss geschickt 
investieren, sich etwas damit befassen, im Prinzip es so machen wie das 
Dipl.-Gott so tut, oder auch wie ich. Als Ing sollte man dazu in der 
Lage sein.

Mark Brandis schrieb:
> Bei einer konservativen Anlagestrategie ist es völlig irrelevant, in
> welcher Zeitzone der Erde man sich befindet. Man wird ohnehin nur wenige
> Trades pro Jahr haben, und da ist es nun wirklich völlig egal ob die
> morgens, mittags, abends oder nachts in Auftrag gegeben werden.
> Bei einem Daytrader mag dies anders aussehen, aber Daytrading ist
> ohnehin nur etwas für Verrückte ;-)

ja das stimmt völlig.


Konservativ ist in vieler Hinsicht immer gut ;-)

Ing schrieb:
> Mark Brandis schrieb:
>> Bei einer konservativen Anlagestrategie ist es völlig irrelevant, in
>> welcher Zeitzone der Erde man sich befindet. Man wird ohnehin nur wenige
>> Trades pro Jahr haben, und da ist es nun wirklich völlig egal ob die
>> morgens, mittags, abends oder nachts in Auftrag gegeben werden.
>> Bei einem Daytrader mag dies anders aussehen, aber Daytrading ist
>> ohnehin nur etwas für Verrückte ;-)
>
> ja das stimmt völlig.
>
>
> Konservativ ist in vieler Hinsicht immer gut ;-)

Kein Strassenlärm auch genau so wie artgerechte Tierhaltung, Freibier, 
Naherholungsgebiete, Krankenkassen, Autos, Altersvorsorge,  etc...

:-)

Dipl.- Gott schrieb:
> Hier konnte ich 2012 mittels konservativem Investment 12%

Heiner schrieb:
> Spare, lege konservativ an, mit seriösen und langfristig angelegten
> Aktien bist

Mark Brandis schrieb:
> Bei einer konservativen Anlagestrategie ist es völlig irrelevant,

Dieter Z. schrieb:
> konservative Firmenaktien bringts auch nicht.



Ich denke die ganze Zeit über die Aussage "Konservativ" nach... 
scheinbar investiert jeder und alles in konservative Investements.

Das Wort kommt hier im Thread so oft vor das ich mitlerweile keinem mehr 
traue der davon spricht. Entwender exestieren 1000 verschiedene 
Definitionen für das Wort konservativ oder raff es einfach nicht um 
welche konservative investements es sich hier handelt.

Für mich ist die reine definition von Konservativ sich an alten 
Werten/Wertevorstellungen zu halten. Die Definition alt macht die 
Aussage sicher wieder variabel aber wenn ich die Gnerationen vor mir 
betrachte( und nur das kann ich im Sinne einer Marktwirtschaft) ist eine 
Werterhaltede Anlage im Sinne der letzten Jahrzehnte z.B.:

1. Ein Sparbuch
2. Ein Haus
3. Eine Aktie bzw. eigene Firma


*Zu 1:*
Die Generationen vor mir haben Zinsen erhalten von denen wir nur 
Träumen. Es gab Bundesschatzbriefe >10% . Das Geld war 'sicher'. Das ist 
in meinen Augen ein konservatives Investment. Auch die Banken haben mehr 
Zinsen auf Sparbücher gezahlt.

Vermutlich kommt da die Forderung meine Oma her Geld zu sparen. Das 
Phänomen was meine Oma nicht kannte und bis heute wie viele 
wahrscheinlich nicht wahr haben will das mein Geld durch die inflation 
jährlich weniger Wert wird.


*Zu 2:*

Ein Haus halte ich unabhägig von der Wirtschaftlichen Situation für 
sinnvoll und Werterhaltend. Eigener Grund wird von der Inflation nicht 
angegriffen.

Problem vieler: Die Jobsituation verlangt es häufig mobil zu sein. Heute 
10 Jahre Beruflich in die Zukunft zu sehen ist sehr schwer.

Denoch ein Haus macht meiner Meinung nach immer Sinn wenn man es sich 
leisten kann.

*Zu 3:*

Welche Aktien sind denn die Konservativen? Vor Jahren war es noch völlig 
normal wenn sich der Wert der Aktie(im Dax) im Jahr um 2-3% nach oben 
geändert hat. Dann konnte man schon eine Party schmeißen.

Heute sind 2-3% am Tag völlig im normalen Rahmen. Auch auch konservative 
Werte wird spekuliert  mit Zertifikaten, Optionsscheinen, Turbo sonst 
was etc...

Man erlebt das Aktien abnormal stark steigen weil irgendwer mit viel 
Geld darauf gewettet hat das der Autokonzern Wert verliert, es gibt 
Volksaktien bei denen ich noch keine Person getroffen habe die damit 
Geld gemacht hat, es gibt Aktien von Banken die in kürzester Zeit für 
einen Apfel und Ei zu haben sind aber trotzdem noch zu den größten 
zählen.  Die ganze Liste könnte man sicher weiter ausfüllen wenn man 
mehr als Tageszeitung wissen darüber hätte.


Ich kann ich kann heute, außer dem Haus, leider nicht sagen was heute 
eine Wertstabile Anlage ist. Evtl. kann es ja keiner oder vielleicht 
müssen wir damit leben das es diese nicht vielleicht garnicht sondern 
nur eine Illusion ist.

Und eine bitte im eigenem Interesse : Das Wort Konservativ nicht in 
jeden Satze einbauen.

Anlageberater schrieb:
> Eigentlich bin ich keinem Ar_____ch, der andere als "Drecksack
> bezeichnet", Rechenschaft schuldig! Wer andere als "Dreckspack"
> bezeichnet der sollte erstmal Manieren lernen! Geld ist nicht alles, bei
> dir stimmt wohl das Sprichwort: "Geld verdirbt den Charakter".

Bleib mal locker, ich habe es ausdrücklich auf Typen eingeschränkt die 
ihre Prospekte wie Nilpferddung verteilen und sich auf kritische 
Nachfrage verpieseln. Gerade in der Windkraftfinanzbranche ist das alles 
andere als selten. Wird allerdings noch von Schiffsfonds getoppt.

Wenn du dich fälschlicherweise davon angesprochen fühlst Sorry.

Deine Gewinne schön und gut, aber Sie waren erstens durch 
Verlustzuweisungen steuerbedingt und zweitens durch die "Förderung" vom 
Bund. Die strategisch wichtige Aufgabe sich vom Öl zu lösen hat dieser 
zwar in bewährter Salamitaktik als indirekte Steuer auf die Stromkunden 
abgewälzt, aber egal. Ist ein anderes Thema (wie z.B. wie schütze ich 
mein Vermögen vor den wirklichen Dieben und Verbrechern).

Damit dein französisches Windinvest (war doch da oder?) ähnlich performt 
wie dein mehrfach subventioniertes Modell "Deutschland im Wind" müssen 
dort die gleichen oder besseren Rahmenbedingungen herrschen.

Ist das der Fall?

sowiehier schrieb:
> Ich denke die ganze Zeit über die Aussage "Konservativ" nach...
> scheinbar investiert jeder und alles in konservative Investements.

Damit meint er sein eigenes Investment ;-).  Konservativ heißt auch 
bewahrend da stellt aber heutzutage die Frage ob sich das bei dem was so 
existiert lohnt?

Eine selbst bewohnte Immobilie ist für die meisten das beste. Nachteilig 
sind blöde Nachbarn oder eben die Immobilität. Auch muss man sich schon 
sicher sein das man selber sein Leben dort verbringen will wo die so 
rumsteht.

sowiehier schrieb:
> Welche Aktien sind denn die Konservativen? Vor Jahren war es noch völlig
> normal wenn sich der Wert der Aktie(im Dax) im Jahr um 2-3% nach oben
> geändert hat. Dann konnte man schon eine Party schmeißen.

Die Schwankungen waren schon immer da nur hat es keiner gemerkt ;-).
Auch die irren Schwankungen bei Übernahmen gibt es schon immer.

Aber auch dein Häuschen schwankt im Wert, sogar wesentlich stärker. Die 
Geldwert bestimmenden Faktoren Angebot und Nachfrage sind aber 
unsichtbar. Das ist dem Besitzer (der sich meist an seinem Häusschen 
reich rechnet) aber nicht bewusst, im wahrsten Sinne des Wortes zu 
seinem Glück.



sowiehier schrieb:
> Ich kann ich kann heute, außer dem Haus, leider nicht sagen was heute
> eine Wertstabile Anlage ist. Evtl. kann es ja keiner oder vielleicht
> müssen wir damit leben das es diese nicht vielleicht garnicht sondern
> nur eine Illusion ist.

Meine Sicht sieht da so aus:

Eine Siemens Aktie z.B. hat sich rückblickend als stabiler im Wert 
erwiesen als jedes Haus, auch heute noch. Was man anderer seits von IG 
Farben nicht behaupten kann.

Vom Modell her muss der Staat (nicht der Kapitalismus, der ist 
ausnahmsweise unschuldig) inflationieren. Dies um all seine Nutznießer 
zu zu bedienen und die Fehlsteuerungen zu finanzieren. Daher dieses 
irrwitzigen Jonglieren mit Finanzen und Derivaten und dem Theater um 
Staatsanleihen. Das ist die moderne Form königlicher Falschmünzerei der 
Mississippi Anleihen oder der Mefo Wechsel (deren "Erfolgskonzept" von 
den Lebensversicherungen übernommen wurde).

Dazu kommt noch die Korruption. Der Neue Markt war von den Gesetzgeber 
so gestaltet das er den Drecksäcken optimale Betrugsmöglichkeiten bot. 
Die öffentli-rechtliche Anstalten und die Spiessgesellen in der Presse 
haben das ganze dann den Dummköpfen angedreht die sich deren Produkte 
reinpfeifen und die Banken haben kassiert. Eine echte Win-Win Situation.

@ Der Rächer der Transistormorde
> Wenn du dich fälschlicherweise davon angesprochen fühlst Sorry.
Okay - ich liebe dich wieder ;-)

> Deine Gewinne schön und gut, aber Sie waren erstens durch
> Verlustzuweisungen steuerbedingt

Wie gesagt, war bis 2003 so. Bei Schiffs-, Medien-, Flugzeug-, 
Immobilienfonds etc. so. Bin auch der Meinung, dass zum Glück dies 
gesetzlich geändert wurde. Doch steuerlich war das schon immer nur 
möglich, wenn eine Gewinnabsicht nachgewiesen worden konnte, d.h. das 
Finanzamt simmt nur zu, wenn über die ganze Laufzeit mehr Steuern 
erziehlt werden als Verlustzuweisungen. War natürlich für Leute wie mich 
sehr lukrativ, da sich die steuerlichen Rahmenbedingeungen (Steuersatz, 
Steuerklasse etc.) verändert haben. War vor allem für Rentner 
interessant, die 15 Jahre vor der Rente standen.
Doch wie bereits erwähnt, waren diese frühen Fonds steueroptimiert. Sind 
sie heute auch noch jedoch anders - es werden in den ersten Jahren keine 
Steuern auf die Gewinne ( Gewinne != Ausschüttung) erhoben.

> und zweitens durch die "Förderung" vom Bund.
Da sind wir bei einem anderen Thema, wo Meinungen aufeinander prallen. 
Ich bin seit über 15 Jahren im Energiesektor tätig. Meiner Meinung nach 
beneiden uns in 10-15 Jahre alle andere Länder. Und zum Thema EEG, schau 
dir mal die EEG-Kosten genau an, dann wirst du sehen, dass der "teure" 
Zubau von Photovoltaik und Windkraft im Jahr 2012 nur 0,19ct = 
0,0019EUR/kWh ausmacht!!! Komisch, dass das Herr Rösler nicht 
weitergibt. Doch ich glaube, der weiß das nicht einmal.

Zusätzlich ist der Windpark steuerlich optimiert durch das 
Doppelsteuerabkommen. Heist im Klartext, die Steuerbelastung ist in 
Frankreich viel geringer, als wenn der Gewinn in D versteuert werden 
müsste.

Im übriegen werden Immobilien (Wohnraum, Wärmeschutz), Aktien 
(Großunternehmer, z.B. Autolobby, Energielobby, deine Telekom etc.) auch 
VERSTECKT gefördert. Ist der große Unterschied, das EEG erscheint auf 
der Stromrechnung die anderen Subventionen (Kohlepfenig, Atomforschung, 
Abfrackprämie, Standortsubventionen etc.) sind ihrendwo im 
Bundeshaushalt versteckt.

>Damit dein französisches Windinvest (war doch da oder?) ähnlich performt
>wie dein mehrfach subventioniertes Modell "Deutschland im Wind" müssen
>dort die gleichen oder besseren Rahmenbedingungen herrschen.

>Ist das der Fall?
Zeigt mir, dass Du nur auf die Rendite (22X%) geschaut hast, und dir 
nichtmal in Ruhe den Prospekt angeschaut hast.
Aber mal in kürze:
Die Rahmenbedingungen in Frankreich sind erheblich besser als in 
Deutschland. Die Franzosen glauben langsam das Märchen vom billigen 
Atomstrom auch nicht mehr (Neubau AKW ERP Flamanville kostet 
mittlerweile 8.5 Mrd.EUR). Im übriegen ist in Frankreich der Strompreis 
an der Börse teurer als in Deutschland. Der Strompreis in Frankreich ist 
für den Stromkunden so günstig, da fast keine Steuern drauf sind! Der 
Stromsektor ist fast staatlich, und der Staat zahlt ganz schön drauf. 
Damit der Atomstrom billig bleibt und das Volk nicht aufschreit.

Ich bin kein Mitarbeiter von Leonidas sondern habe den Fonds aufgrund 
meiner persönlichen Erfahrungen gezeichnet. Doch wie ich sehe, darf man 
auf die Ursprüngliche Frage: "Was macht ihr mit eurem Geld?" keine 
einfache Antwort geben, ohne von einem Forenteilnehmer angegriffen zu 
werden.

Ich zeichne Windparkfonds aus persönlicher Überzeugung und Erfahrung und 
natürlich auch wegen der Rendite, die sich aber erst nach 10-15 Jahren 
so richtig lohnen, eben meine private Atersvorsorge!

Denn Du hast, glaube ich, noch nicht kapiert, dass sich die 224% aus 
100% Einlage und 124% Ausschüttungen zusammensetzen, also soooo toll ist 
die Rendite auch nicht, und das mit unternehmerischen Risiko! Andere 
geben sich anscheindend unter 10% Realrendite nicht zufrieden.

Aber wie bereits gesagt: Man soll nur darin investieren, wo man sich 
auch auskennt. Ich bin in Energiefragen ein Fachmann (Eigenlob stinkt), 
wer das nicht ist, sollte das bleiben lassen, sonst wird er nicht 
glücklich und verliert viel Geld!!!

@ sowiehier
>Die Generationen vor mir haben Zinsen erhalten von denen wir nur
>Träumen. Es gab Bundesschatzbriefe >10%.

Damals lag auch die Inflationsrate bei fast 7%. Und die Laufzeit war 10 
Jahre. Im ersten Jahr hatte man auch nur ca. 7% Zinsen (= 
Infaltionsrate) bekommen! Für ein Bankdarlehen musste man 11-16% Zinsen 
zahlen.
Konditionen sowie heute, davon konnten viele Generationen nur Träumen.

Sibler schrieb im Beitrag #2977085:
> Ich denke
> nämlich sogar, daß mein Studium unbeschwerter verlaufen wäre, hätte ich
> das Geld nicht gehabt.

Anders herum wird ein Schuh daraus! Ein Studium verläuft mit Geld 
unbeschwerter, weil man sich dann auf das Lernen konzentrieren kann, 
anstatt in irgendwelchen Nebenjobs zu schwitzen...

Anlageberater schrieb:
> @ sowiehier
>>Die Generationen vor mir haben Zinsen erhalten von denen wir nur
>>Träumen. Es gab Bundesschatzbriefe >10%.
>
> Damals lag auch die Inflationsrate bei fast 7%. Und die Laufzeit war 10
> Jahre. Im ersten Jahr hatte man auch nur ca. 7% Zinsen (=
> Infaltionsrate) bekommen! Für ein Bankdarlehen musste man 11-16% Zinsen
> zahlen.
> Konditionen sowie heute, davon konnten viele Generationen nur Träumen.

Der Zeitpunkt ist sicher entscheided allerdings wußte damals sogar von 
bekannten das Budesschaftbriefe um 15% zu  haben waren. Die 
Inflationsrate von 7,1 wurde in der Tat einmal erreicht wobei dies 
sicher einmalig war.
Ich habe versucht historische Zinssätze zu rechachieren leider aber 
nichts entdecken können.

sowiehier schrieb:
> Die
>
> Inflationsrate von 7,1 wurde in der Tat einmal erreicht wobei dies
>
> sicher einmalig war.


Jaja, und heutzutage liegt die Inflationsrate bei 2,xx Prozent wie von 
Bumdespropagandaministerium ja in regelmäßigen Abständen zu hören.

In Wirklichkeit sind wir auch heutztage bei Inflationsraten oberhalb 5%.

Steel schrieb:

> In Wirklichkeit sind wir auch heutztage bei Inflationsraten oberhalb 5%.

Starke Behauptungen verlangen nach starken Belegen.

Anlageberater schrieb:

>> und zweitens durch die "Förderung" vom Bund.
> Da sind wir bei einem anderen Thema, wo Meinungen aufeinander prallen.

Glaube ich nicht

> Ich bin seit über 15 Jahren im Energiesektor tätig. Meiner Meinung nach
> beneiden uns in 10-15 Jahre alle andere Länder.

Weil ich das ähnlich sehe

> Und zum Thema EEG, schau
> dir mal die EEG-Kosten genau an, dann wirst du sehen, dass der "teure"
> Zubau von Photovoltaik und Windkraft im Jahr 2012 nur 0,19ct =
> 0,0019EUR/kWh ausmacht!!! Komisch, dass das Herr Rösler nicht
> weitergibt. Doch ich glaube, der weiß das nicht einmal.


Wie kommen dann die derzeitigen Strompreiserhöhungen von ca. 3-4 ct /kWh 
zu Stande?

>
> Zusätzlich ist der Windpark steuerlich optimiert durch das
> Doppelsteuerabkommen. Heist im Klartext, die Steuerbelastung ist in
> Frankreich viel geringer, als wenn der Gewinn in D versteuert werden
> müsste.

Was ist z.B. mit dem Progressionsvorbehalt?

>
> Im übriegen werden Immobilien (Wohnraum, Wärmeschutz), Aktien
> (Großunternehmer, z.B. Autolobby, Energielobby, deine Telekom etc.) auch
> VERSTECKT gefördert. Ist der große Unterschied, das EEG erscheint auf
> der Stromrechnung die anderen Subventionen (Kohlepfenig, Atomforschung,
> Abfrackprämie, Standortsubventionen etc.) sind ihrendwo im
> Bundeshaushalt versteckt.


Andere Baustelle, Wirtschaftsförderung findet eh nur statt wenn es sich 
langfristig rechent. Das mögliche Steueraufkommen ist immer höher als 
die Subvention. Bei der Telekom ist es aber eher so das dort 
Beamtenpensionen statt durch Steuern durch deine Telefonrechnung (egal 
welcher Provider) gezahlt werden.

>
>>Damit dein französisches Windinvest (war doch da oder?) ähnlich performt
>>wie dein mehrfach subventioniertes Modell "Deutschland im Wind" müssen
>>dort die gleichen oder besseren Rahmenbedingungen herrschen.
>
>>Ist das der Fall?
> Zeigt mir, dass Du nur auf die Rendite (22X%) geschaut hast, und dir
> nichtmal in Ruhe den Prospekt angeschaut hast.

Wozu, wenn da ne Zahl als Return steht und das eigene Invest mitgezählt 
wird ist das schlicht unseriös.

> Aber mal in kürze:
> Die Rahmenbedingungen in Frankreich sind erheblich besser als in
> Deutschland. Die Franzosen glauben langsam das Märchen vom billigen
> Atomstrom auch nicht mehr (Neubau AKW 2 kostet
> mittlerweile 8.5 Mrd.EUR).


Bei wieviel GWh Ertrag pro Jahr auf welche Laufzeit? Rechne mal vor.

Wikipedia über den Komplex:

Eingespeiste Energie seit Inbetriebnahme 331.816 GWh

Selbst wenn die Kiste über 300 Mrd kosten würde sind das immer noch 0,1 
ct/kWh Baukosten (so mal im Kopf gerechnet).


> Im übriegen ist in Frankreich der Strompreis
> an der Börse teurer als in Deutschland. Der Strompreis in Frankreich ist
> für den Stromkunden so günstig, da fast keine Steuern drauf sind! Der
> Stromsektor ist fast staatlich, und der Staat zahlt ganz schön drauf.
> Damit der Atomstrom billig bleibt und das Volk nicht aufschreit.

Das sind erstmal Behauptungen, so wie die obige. Ich bin wahrlich kein 
Atomstromfan, aber finde ich es auch eher einseitig.

>
> Ich bin kein Mitarbeiter von Leonidas sondern habe den Fonds aufgrund
> meiner persönlichen Erfahrungen gezeichnet. Doch wie ich sehe, darf man
> auf die Ursprüngliche Frage: "Was macht ihr mit eurem Geld?" keine
> einfache Antwort geben, ohne von einem Forenteilnehmer angegriffen zu
> werden.

Wenn du hier wie n Makler auftrittst muss du dich nicht wundern.


>
> Ich zeichne Windparkfonds aus persönlicher Überzeugung und Erfahrung und
> natürlich auch wegen der Rendite, die sich aber erst nach 10-15 Jahren
> so richtig lohnen, eben meine private Atersvorsorge!

Schon Ok,

>
> Denn Du hast, glaube ich, noch nicht kapiert, dass sich die 224% aus
> 100% Einlage und 124% Ausschüttungen zusammensetzen, also soooo toll ist
> die Rendite auch nicht, und das mit unternehmerischen Risiko!

Hab das überflogen (weil kein Interesse) und die dieser Teil ist wie 
gesagt alles andere als seriös.

> Andere
> geben sich anscheindend unter 10% Realrendite nicht zufrieden.

1000 % sollten es schon sein ;-).

>
> Aber wie bereits gesagt: Man soll nur darin investieren, wo man sich
> auch auskennt. Ich bin in Energiefragen ein Fachmann (Eigenlob stinkt),


wie erkärt sich dann deine seltsame "Investitionsrechnung" in Sachen 
Nuklearenergie?


> wer das nicht ist, sollte das bleiben lassen, sonst wird er nicht
> glücklich und verliert viel Geld!!!

Eben.

Anlageberater schrieb:
>> und zweitens durch die "Förderung" vom Bund.
> Da sind wir bei einem anderen Thema, wo Meinungen aufeinander prallen.
> Ich bin seit über 15 Jahren im Energiesektor tätig. Meiner Meinung nach
> beneiden uns in 10-15 Jahre alle andere Länder.
Aus welchem Grund werden SIe uns genau beneiden. Bitte Ausführlicher. 
Weil die dann auf Ihren Atommüll sitzen ? oder Weil wir Reglen zur 
Netzeinspeisung etc.. durch haben?

Und zum Thema EEG, schau
> dir mal die EEG-Kosten genau an, dann wirst du sehen, dass der "teure"
> Zubau von Photovoltaik und Windkraft im Jahr 2012 nur 0,19ct =
> 0,0019EUR/kWh ausmacht!!! Komisch, dass das Herr Rösler nicht
> weitergibt. Doch ich glaube, der weiß das nicht einmal.

wo kommt der Wert her? bzw. wie bist Du darauf gekommen.

>> Und zum Thema EEG, schau
>> dir mal die EEG-Kosten genau an, dann wirst du sehen, dass der "teure"
>> Zubau von Photovoltaik und Windkraft im Jahr 2012 nur 0,19ct =
>> 0,0019EUR/kWh ausmacht!!! Komisch, dass das Herr Rösler nicht
>> weitergibt. Doch ich glaube, der weiß das nicht einmal.

> Wie kommen dann die derzeitigen Strompreiserhöhungen von ca. 3-4 ct /kWh
> zu Stande?

siehe Anlage
Kurze Begründung:
Reine Förderkosten für Eneuerbare Energien 2012: 2,07ct
Reine Förderkosten für Eneuerbare Energien 2013: 2,26ct
Differenz: 0,19ct

Im übriegen wird keiner meiner Windparkbeteiligungen (wie mittlerweile 
2/3 aller Windparks) nicht über das EEG vergütet, sondern 
Direktvermarktet. Ganz einfach EEG: ca. 8ct/kWh, Direktvermaktung ca. 
9ct/kWh.

>> Im übriegen ist in Frankreich der Strompreis
>> an der Börse teurer als in Deutschland. Der Strompreis in Frankreich ist
>> für den Stromkunden so günstig, da fast keine Steuern drauf sind! Der
>> Stromsektor ist fast staatlich, und der Staat zahlt ganz schön drauf.
>> Damit der Atomstrom billig bleibt und das Volk nicht aufschreit.

> Das sind erstmal Behauptungen, so wie die obige. Ich bin wahrlich kein
> Atomstromfan, aber finde ich es auch eher einseitig.

Das ist nun wirklich nicht schwer: Google mal wieviel Steuern bei uns im 
Strompreis eingerechnet sind und vergleiche es mal mit Frankreich. Das 
gleiche gilt auch für die Strombörse. Es ist nicht einseitig, sondern 
die Wirklichkeit, bin ja kein "Drecksack".

>Wenn du hier wie n Makler auftrittst muss du dich nicht wundern.
Beitrag "Re: Was macht ihr mit eurem Geld?"
War ganz einfach eine Antwort auf die Frage: "Was macht ihr mit eurem 
Geld?"
Komme ja auch nicht auf die Idee, dass Du Markler für die Telekom AG 
bist.

EPK-Flamenville:
> Eingespeiste Energie seit Inbetriebnahme 331.816 GWh
> Selbst wenn die Kiste über 300 Mrd kosten würde sind das immer noch 0,1
> ct/kWh Baukosten (so mal im Kopf gerechnet).

Welche eingespeiste Energie? Wird vermutlich nicht vor 2016 fertig?

Im übriegen macht sich Frankreich, Tchechien und Großbritannien stark 
dafür, dass Atomstrom fest für 10ct/kWh (Windkraft an Land: ca. 8ct/kWh) 
vergütet wird. Sonst lohnen sich keine Neubauten.

So jetzt gehe ich feiern.

@ sowiehier
>> EEG:
>> Ich bin seit über 15 Jahren im Energiesektor tätig. Meiner Meinung nach
>> beneiden uns in 10-15 Jahre alle anderen Länder.
> Aus welchem Grund werden SIe uns genau beneiden. Bitte Ausführlicher.
> Weil die dann auf Ihren Atommüll sitzen ? oder Weil wir Reglen zur
> Netzeinspeisung etc.. durch haben?

1. Wir machen uns unabhängiger von Energieimporte aus anderen Ländern 
(Öl, Gas, Uran, etc). Stichwort: Frankreichs Uran-Interessen bringen 
Mali auf Kriegskurs.
2. Fossile Energie (Öl, Gas) wird immer teuerer. Langfristig sorgen die 
EE für eine günstigere Stromversorgung.
3. Wir tun was für unsere Umwelt, abgesehen davon, dass 
Windenergieanlagen nicht gerade toll für das Landschaftsbild und 
vielleicht (?) für Vögel und Fledermäuse etc. sind.
4. Die Dezentraliesierung knackt das Oligopol und wirkt sich positiv auf 
den Preis aus.
5. Die Gewinne fliesen nicht nur in 4 Großunternehmen, sondern auch in 
1000te von Haushalte und kleine Unternehmen.
6. Die Politik ist weniger erpressbar.
7. Weltweites positives Deutschland-Image, kein alter Dinosaurier (F) 
sondern ein moderner technischer Industriestaat - Vorreiterrolle, unsere 
Industrie profitiert davon.
8.Investition in die Zukunft (EE) und nicht in Techniken von Gestern (F: 
Flamenville). Gelder werden nicht verschwendet.

9. Alle Punkte stärken den Standort Deutschland.

Atommüll:
Ein schwieriges Thema. Ich persönlich bin der Überzeugung, dass es keine 
so große Rolle spielt, ob ein paar 1000t mehr oder weniger anfallen, 
denn ein Endlager muss so oder so her. Abgesehen von der Gefahr, die von 
jedem Gramm Atommüll ausgeht.
Der Atommüll ist auch kein alleiniges Staatenproblem, spätestens wenn er 
in irgendeinem Meer versenkt wird geht er uns alle an.


>> Im übriegen ist in Frankreich der Strompreis
>> an der Börse teurer als in Deutschland. Der Strompreis in Frankreich ist
>> für den Stromkunden so günstig, da fast keine Steuern drauf sind! Der
>> Stromsektor ist fast staatlich, und der Staat zahlt ganz schön drauf.
>> Damit der Atomstrom billig bleibt und das Volk nicht aufschreit.

> Das sind erstmal Behauptungen, so wie die obige. Ich bin wahrlich kein
> Atomstromfan, aber finde ich es auch eher einseitig.

siehe Anlage. Quellen
http://www.eex.com/de/Presse/Pressemitteilung%20Details/press/115477
http://www.eex.com/de/Presse/Pressemitteilung%20Details/press/117845
http://www.eex.com/de/Presse/Pressemitteilung%20Details/press/119854

Anlageberater schrieb:
> Welche eingespeiste Energie? Wird vermutlich nicht vor 2016 fertig?

Na wenn der Komplex noch keine Energie erzeugt hat stellt sich mir die 
Frage wieso bei wikipedia was von 300 000++ Terawattstunden steht. Zu 
sagen der neue Teil ist ja noch nicht in Betrieb (statt auf die pro 
Kilowattstunde im Vergleich zu Windkraft lächerlichen Investitionskosten 
einzugehen) wirkt auf mich "etwas einseitig". ebenso das schlichte 
Ignorieren von Einwänden bezügl deiner Behauptungen bez. der 
steuerlichen Grundlagen.

Seis drum bei der strategisschen Ausrichtung sind wir einer Meinung, 
aber aus sehr verschiedenen Gründen. Dein Ansatz ist eher moralisch, 
der fränzösische Weg ist aber in Sachen Kosten Nutzen ungleich 
performanter als der deutsche. Das sind schlicht physikalische Gründe 
für verantwortlich. Das ungelöste Atommüllproblem sowie das Risiko ist 
auf dieser Ebene uninteressant da im Verhältnis nicht wirksam.

Im übrigen ist ein Investment das bei einer Kapitalanlagedauer von über 
15 Jahren und einem Totalausfallrisiko gerade mal 7-8% bringt wirklich 
nichts tolles.

Wenn es darum geht etwas sinnvolles zu Unterstützen finde ich das im 
Großanlagenbereich deplaziert da mache lieber was sinnvolles lokal.

Die Spotmarktpreise halte ich im übrigen ähnlich sinnvoll wie die auf 
dem Ölmarkt (wo aus Gründen der Volksverdummung der "Ölpreis" für die 
teuerste Sorte zu ungünstigsten Konditionen kommuniziert" wird).

Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Das ungelöste Atommüllproblem sowie das Risiko ist
> auf dieser Ebene uninteressant da im Verhältnis nicht wirksam.

Ist das ein Satz?

Bitte mal ausführen was damit gemeint war.

> Na wenn der Komplex noch keine Energie erzeugt hat stellt sich mir die
> Frage wieso bei wikipedia was von 300 000++ Terawattstunden steht. Zu
> sagen der neue Teil ist ja noch nicht in Betrieb (statt auf die pro
> Kilowattstunde im Vergleich zu Windkraft lächerlichen Investitionskosten
> einzugehen) wirkt auf mich "etwas einseitig". ebenso das schlichte
> Ignorieren von Einwänden bezügl deiner Behauptungen bez. der
> steuerlichen Grundlagen.

Dein Problem ist, dass Du wohl komplexe Zusammenhänge nicht verstehen 
kannst oder willst, oder nur oberflächlich liest. Lese den Wikipedia 
Artikel nochmal in Ruhe durch, ist doch alles gut aufgelistet.

>> Eingespeiste Energie seit Inbetriebnahme 331.816 GWh
>> Selbst wenn die Kiste über 300 Mrd kosten würde sind das immer noch 0,1
>> ct/kWh Baukosten (so mal im Kopf gerechnet).
> Zu sagen der neue Teil ist ja noch nicht in Betrieb (statt auf die pro
> Kilowattstunde im Vergleich zu Windkraft lächerlichen Investitionskosten
> einzugehen).

Dein zweites Problem ist, dass Du nicht rechnen kannst. Ich komme - so 
mal im Kopf gerechnet - auf 90ct/kWh, und nicht auf 0,1ct/kWh. Das sich 
ein Finanzguru wie Du sich mal kurz um den Faktor 900 verrechnet, macht 
mich nachdenklich. Habe diesen Sachverhalt bewußt ignoriert, doch wenn 
Du eine Antwort haben willst, muss ich das mal loswerden.

Die "alten" AKWs in D und in F wurden zu 100% von Steuergelder bezahlt. 
War damals vielleicht (???) wirklich eine sinnvolle Investition. Heute, 
dank Alternativen, mit Sicherheit nicht!

> Ebenso das schlichte Ignorieren von Einwänden bezügl deiner Behauptungen bez. 
der steuerlichen Grundlagen.
Ich stehe nicht vor Gericht, und muss Dir alles auf dem Silbertablett 
präsentieren. Habe doch eine Antwort gegeben - google doch mal. Ein 
Profie, der Du ja anscheinend bist, sollte damit klar kommen.
Ich habe so ziemlich alle meine Behauptungen mit Fakten und Quellen 
bewiesen, im Gegensatz zu Dir!
Ein Tipp: In Frankreich werde die Strompreis für die Endverbraucher 
staatlich festgelegt.

>Die Spotmarktpreise halte ich im übrigen ähnlich sinnvoll wie die auf
>dem Ölmarkt...
Du bist ein Aktienguru. Soweit ich weiß werden Aktien an der Börse 
gehandelt. Aber die Strombörse ist nicht aussagekräftig - soso. 
Informiere Dich erstmal über die gesetzlichen 
Veröffentlichungsvorschriften im Energiesektor 
"EEX-Transparenzplattform". Die Lobbyisten geben ungern Auskunft! Nur 
dank EG-Vorschriften wird der Strommarkt langsam transparent.
Aber in einem gebe ich Dir Recht. Die Strompreisangaben sind nicht ganz 
korrekt, da die Wochenendpreise absichtlich nicht eingerechnet werden. 
Sonst würde der Unterschied noch größer ausfallen - und das gefällt so 
manchem nicht (Strompreise niedriger, Unterschied Deutschland:Frankreich 
noch größer (Preis D < F)!

So, das war definitiv mein letzter Beitrag. Letztendlich geht es in 
diesem Thread nicht um Energiepolitik und Strompreise sondern um die 
Frage: "Was macht ihr mit eurem Geld?"

>> Es sind knapp 13,5%, die ich dieses Jahr gemacht habe, nicht 12%. :P
Es geht auch mehr Gewinn oder Verlust. Die Kunst ist "nur" zur rechten 
Zeit kaufen und verkaufen. Leider weiß man erst HINTERHER was richtig 
war. :-)

Für dieses Thema lohnt es sich mal einen alten Thread auszugraben

Beitrag "1000$ kostet nun die Unze Feingold"

sowiehier schrieb:
> Der Rächer der Transistormorde schrieb:
>> Das ungelöste Atommüllproblem sowie das Risiko ist
>> auf dieser Ebene uninteressant da im Verhältnis nicht wirksam.
>
> Ist das ein Satz?
>
> Bitte mal ausführen was damit gemeint war.

Lieber nicht sonst artet Diskussion hier noch aus. War wohl auch ein 
bisschen sehr viel gefeiere in der Sylvesternacht. War aber nett. Der 
WindkraftFan (schönes Wortspiel oder?) ist auch schon ganz sauer auf 
mich. Wobei; hab ich doch nur Fragen gestellt (flöt flöt).

Was soll's, aber was ich heute morgen (ca. 5 Uhr 30) mit meinem Geld 
gemacht habe kann ich erzählen. Mit dem Taxi nach Hause gefahren und 
mich mit dem Fahrer über iranische Politik(er) unterhalten. Den ganzen 
Rest des Abends hab ich (soweit ich mich erinnere) nichts bezahlt, muss 
ich dringend wieder ausgleichen.

Im Ausland investieren lohnt sich nicht immer.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/internationaler-finanzmarkt-fremdwaehrungsanlagen-lohnen-sich-selten-12010067.html

Steuern nachzahlen