drei alte Telefone verbinden

Danke, aber ich mag keine "fertige" Telefonanlage haben. Aus neugierde 
und aus Spaß an der Freude mag ich das selbst machen.

Michael Reinelt schrieb:
> Danke, aber ich mag keine "fertige" Telefonanlage haben. Aus neugierde
> und aus Spaß an der Freude mag ich das selbst machen.

Fändest aber eine fertige Lösung "blöd"? Irgendwie passt das nicht...

was passt da nicht? ich verstehs nicht...

Michael Reinelt schrieb:
> Erzeugung der 60Volt mit
> kleinem Step-Up-Wandler

Das wird nicht hinhauen, es sei denn, du baust da was richtig kräftiges. 
Der Klingelstrom für ein älteres Wählscheibentelefon ist nicht zu 
unterschätzen. Nicht umsonst haben alle Telefonanlagen dafür eine extra 
Wicklung auf dem Netzteiltrafo.
Wenn du geübter MC Programmierer bist, dich mit der Ansteuerung von 
Relais und der Auswertung von Impulswahl auskennst, kriegst du da sicher 
was gebacken, ehe die Kinder den Schulabschluss haben. Ansonsten ist der 
Aufbau von a/b Ports, Sprechstrommodulation und Ruftonerzeugung nicht 
wirklich trivial und erfordert doch einige Anstrengungen und Hardware.

Hallo,

wie wärs denn mit sowas:

http://www.ebay.de/itm/Alte-Nebenstellenanlage-W-322-Delta-mit-Beschreibung-2-x-W48-1-x-W49-W50-/171045652806?pt=Antike_B%C3%BCrotechnik&hash=item27d31d8946

Da hast Du noch genügend selber zu tun!

MfG

Michael Reinelt schrieb:
> was passt da nicht? ich verstehs nicht...

Na ne fertige Lösung willst du nicht aber wenn jemand nen Schaltplan 
hätte wäre das Gold wert? Willst du löten üben?

Michael Reinelt schrieb:
> ein Schaltplan wär
> natürlich Gold wert!

Nimm ne stink normale Telefonanlage und freu dich, dass es funktioniert. 
Sonst wird das eh nie was ;)

Michael Köhler schrieb:
> Na ne fertige Lösung willst du nicht aber wenn jemand nen Schaltplan
> hätte wäre das Gold wert? Willst du löten üben?

Weil ich einen Schaltplan auf meine Bedürfnisse anpassen kann.

Und wenn ich löten üben wollte, wär das so schlimm für dich?

Matthias Sch. schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Erzeugung der 60Volt mit kleinem Step-Up-Wandler
>
> Das wird nicht hinhauen, es sei denn, du baust da was richtig kräftiges.
> Der Klingelstrom für ein älteres Wählscheibentelefon ist nicht zu
> unterschätzen. Nicht umsonst haben alle Telefonanlagen dafür eine extra
> Wicklung auf dem Netzteiltrafo.

Danke für den Hinweis! Ich muss gestehen ich hab noch keine Telefone 
(aber die Flohmarkt-Sensoren sind aktiviert), aber dann muss ich das 
unbedingt nachmessen / austesten!

Das mit der extra Wicklung hab ich eh schon gelesen, wobei sich da das 
Problem auftut, dass die alten "Wecker" für 25Hz ausgelegt waren, und 
mit 50Hz angeblich mehr schnarren als klingeln...

Da währe das Ebay Angebot mit der fossilen Anlage und kompletten 
Schaltungsunterlagen eigentlich genau das richtige für dich.
Wenn du noch zusätzlich basteln möchtest kann man ja die Logic durch ein 
Controller ersetzen.
Wobei ich so ein altes Drehrelais hinter einer Glaßplatte eigendlich 
noch stylischer finden würde :)

@Jürgen: beobachte ich eh schon, danke!

Nachtrag zu 50Hz/25Hz und Wechselstrom oder zerhacken: Ich hab in der 
Zwischenzeit einige "antike" Schaltungsbeispiele von "echten" 
Vermittlungsanlagen angesehen. Die sprechen dort immer von einer 
Batterie in der Vermittlungsstelle. Nun sind Batterien ja eher ganz 
schlechte Wechselspannungsquellen... Sowas wie einen "Wechselrichter" 
konnte ich noch nciht entdecken. Wie haben die das "damals" gemacht? 
(abgesehen davon, dass damals alles besser war, sogar die Zukunft)

Michael Reinelt schrieb:
> Wie haben die das "damals" gemacht?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ruf-_und_Signalmaschine

@Peter: Danke! (was weisst du eigentlich nicht?)

@fonsana: Das musst du meiner Schule (HTL Innsbruck, Zweig 
Nachrichtentechnik) ankreiden, nicht mir!

@Gordon: genau so hätt ich mir das gedacht. Sprachübertragung sollte 
nicht das problem sein, weil das die Endgeräte ja schon fast von alleine 
können. Und das bissi wählen, das krieg ich hin :-)

Ich hatte mal eine Telefonanage, ist aber auch schon fast 30 Jahre her 
das war ein Baussatz von Völkner. Natürlich nicht für den Netzanschluß 
zugelassen :)
Das wurde da mit den Analogschaltern aus der Cmos Serie gemacht. Da 
waren unter anderem die 4016 verbaut und auch noch Analogmuliplexer aus 
der Serie. Die Klingelspannung waren wohl einfache 12V AC. Da brauchen 
ja keine Kilometer zwischen Anlage und Gerät liegen. Die Wählimpule 
gingen glaube ich über Optokopler auf einen Controller 8048?

Jürgen D. schrieb:
> Die Klingelspannung waren wohl einfache 12V AC. Da brauchen
> ja keine Kilometer zwischen Anlage und Gerät liegen.

Genau, deswegen braucht man auch keine 60V, muß aber AC sein, damit der 
Koppel-C für den Wecker auch bei negativer Halbwelle umgeladen wird.

Für die Speisung der Apparate nimmt man sinnvoller Weise Relais wie im 
Orginal üblich. Die Induktivität wirkt als Drossel für den 
Sprechwechselstrom. Bei Wahl ziehen die Relais im Takt der Wählimpulse.

MfG

Volker S. schrieb:
> Für die Speisung der Apparate nimmt man sinnvoller Weise Relais wie im
> Orginal üblich. Die Induktivität wirkt als Drossel für den
> Sprechwechselstrom. Bei Wahl ziehen die Relais im Takt der Wählimpulse.

Ähhh... ich hätt das eher umgekehrt geplant: Per Relais den Apparat auf 
Klingelstrom ziehen bzw. überhaupt "aufschalten". Die Spule des Relais 
also zum uC. Abheben und wählen über Stromfluss / Spannungsabfall 
Widerstand erkennen...

Ich hab soeben die Schaltpläne zu einer kleinen Nebenstellenanlage 
erhalten. Aber da muss ich mich erstmal durchgraben...

Es tut sich was!

Klingeln ist praktisch gelöst (siehe 
Beitrag "Wechselspannung 25Hz erzeugen"), Sprechen bzw. Entkopplung 
des Sprachsignals auch, Erkennung der Zustände 
(aufgelegt/abgehoben/wählen) werd ich ganz einfach mit dem ADC und 
Messen das Spannungsabfalls über einen 100Ohm-Widerstand machen.

beim Basteln ist mir eine witzige Minimallösung "passiert": 24 Volt 
Versorgung, Primärseite eins 230V-Trafos als Vorwiderstand und Drossel 
(Sekundärseite unbeschaltet), danach beide Telefone parallel gegen 
Masse. Das reicht schon mal zum Sprechen. Aber es wird noch witziger: 
Wenn man auf einer Seite wählt, wird der Stromkreis kurzgeschlossen, 
zusammen mit der Induktivität läutet das zweite telefon, und zwar genau 
im Rhythmus der Wahlscheibe, und genauso oft wie die Ziffer die man 
gewählt hat... ist irgendwie auch cool...

Jetzt gehts ans Schaltplan zeichnen, layouten, ätzen, ...

ich halt euch auf dem laufenden!

lg michi

Hi,

damit solltest du vieles lösen können:

http://www.mikrocontroller.net/attachment/74293/Telefonzentrale_EM_104.pdf

Gruß,
DS

Habe fertig!

Meine "Micro-Nebenstellenanlage" nimmt heute den Echtbetrieb in den 
Kinderzimmern auf :-)

Features:

- Versorgung nur 5V DC
- Klingelspannung ca. 40 V AC mit "originalen" 25Hz per "verkehrtem" 
Trafo
- Anschluss von bis zu 5 Telefonen
- Erkennung des Telefonzustands (abheben, Wählen) über ADC
- halbwegs originalgetreue Hörtöne (Wählton, Freiton, Besetzt, 
Sonderinformation ("kein Anschluss unter dieser Nummer")
- minimalistischer Bauteil-Aufwand
- jedes Telefon kann beliebig viele dreistellige Nummern kriegen

Ohne die großartige Unterstützung in diesem Forum (in diesem und anderen 
Threads) hätt ich das nicht zusammengebracht! Vielen herzlichen Dank an 
alle!

Bei Interesse stelle ich gerne Schaltplan und Software zur Verfügung!


sonnige Grüße aus der Steiermark!

Hallo Michael,

gut schaut das aus!

Dokumentation und den Quellen würden mich interessieren.

Grüße

Stefan

PS: Ich könnte dann an die Anlage eine Wahlbewertung (Ziel, Zeitpunkt) 
andocken. Abrechnung z.B. in "Abwascheinheiten"...

@Stefan: Schaltplan mal als PNG...

Benötigen die Relais keine Freilaufdioden, wenn sie an einem ULN hängen?

Christian L. schrieb:
> Benötigen die Relais keine Freilaufdioden, wenn sie an einem ULN hängen?

Soweit ich weiss zeichnet sich der ULN dadurch aus dass er 
Freilaufdioden integriert hat.

Michael Reinelt schrieb:
> Soweit ich weiss zeichnet sich der ULN dadurch aus dass er
> Freilaufdioden integriert hat.

Falsch gewusst.
Sie heissen nicht umsonst (übersetzterweise) Kollektor(!)-Schutz-Dioden 
nicht Freilaufdioden.

René Z. schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Soweit ich weiss zeichnet sich der ULN dadurch aus dass er
>> Freilaufdioden integriert hat.
>
> Falsch gewusst.
> Sie heissen nicht umsonst (übersetzterweise) Kollektor(!)-Schutz-Dioden
> nicht Freilaufdioden.

Du verunsicherst mich.

Der ULN2003 hat die klassische Freilauf-Diode integriert, die man 
normalerweise zwecks Schutz vor der gegeninduktionsspannung einer 
induktiven last einbaut.

Zitat: "... Each consists of seven npn Darlington pairs that feature 
high-voltage outputs with common-cathode clamp diodes for switching 
inductive loads."

Welche Diode fehlt mir dann?

schupf

Mag mir jemand sagen ob ich eine Diode vergessen habe, und wenn ja, 
welche und warum?

Danke, Michi

Der ULN2003A hat Freilaufdioden integriert. Dazu muss man Pin 9 an VCC 
anschließen, wie es im Schaltplan PBX.png der Fall ist.

Ich hatte vor einigen Monaten schonmal sehr ausführlich beschrieben, wie 
analoghe Telefone funktionieren und beschaltet werden, damit sie 
funktionieren.

Beitrag "Analogtelefon - Funktionsweise / Anschluss an Raspberry Pi"

Es geht bei diesem Betrag los: 
Beitrag "Re: Analogtelefon - Funktionsweise / Anschluss an Raspberry Pi"

Dieser Schaltplan von Micvhael Reinelt hat gravierende Schwachpunkte:

1) Je mehr Telefonhöhrer abgehoben werden, umso geringer ist der 
Speisestrom. Viele Telefone funktionieren dann nicht mehr. Bei der Post 
betrug der Speisestrom 25-35mA. Nun rechne mal mal, wie hoch er bei 2 
abgehobenen Telefonen in dieser Schaltung sein wird.

2) Da alle Telefone parallel geschaltet sind, bekommen sie auch die 
selbe Versorgungsspannung. manche Telefone brauchen aber mehr oder 
weniger, als andere. Wenn Du z.B. ein Telefon abhebst, das die Spannung 
auf 4V runter zieht und dann ein anderes abhebst, das 12V braucht, dann 
wird das nicht funktionieren.

Realisiere die Stromversorgung der Telefone besser über Gyratoren und 
übertrage die Sprache zwischen den Telefonen mit Kondensatoren. So 
bekommt jeden Telefon seinen eigenen konstanten Strom.

Wusel Dusel schrieb:
> Dieser Schaltplan von Micvhael Reinelt hat gravierende Schwachpunkte:

Jetzt lass mal die Kirche im Dorf! Es geht um eine 
Micro-Nebenstellenanlage, um zwei Kinderzimmer und die Eltern 
miteinander zu verbinden, und das mit minimalem Aufwand. Entsprechend 
gering waren die Ansprüche an perfektionismus. Dass es fünf leitungen 
geworden sind, ist dem freien platz auf der Platine zu verdanken. Und - 
es funktioniert!

So nebenbei - keine mir bekannte Nebenstellenanlage versorgt die Wecker 
mit 25 Hz - meine schon. Und wenn du mal ein schönes W48 mit 50Hz und 
mit 25Hz gehört hast, weisst du wo der Unterschied liegt.

Weiters: keine mir bekannte Schaltung kommt mit 5V-Versorgung aus - 
meine schon.

Du hast das zwar wunderbar und großartig beschrieben (Danke dafür!), 
aber eine fertige funktionsfähige Schaltung hast du nicht - ich schon.

ich hab "zufällig" (berufsbedingt) zwei Schaltungen von "echten" 
Nebenstellenanlagen, wie sie in Österreich zehntausendemal verkauft 
wurden - die sind zwar komplexer, funktionieren aber nach einem 
ähnlichen Prinzip (Ich kann die Schaltungen aber nicht rausgeben, NDA 
und so...)


> 1) Je mehr Telefonhöhrer abgehoben werden, umso geringer ist der
> Speisestrom. Viele Telefone funktionieren dann nicht mehr. Bei der Post
> betrug der Speisestrom 25-35mA. Nun rechne mal mal, wie hoch er bei 2
> abgehobenen Telefonen in dieser Schaltung sein wird.

Da meiner Micro-Anlage ein echter Kreuzschienenverteiler fehlt, können 
sowieso nur zwei Telefone sprechen. Alle weiteren kriegen den 
Besetztton. Außerdem hängen die auf einer getrennten Schiene.

also - who cares?


> 2) Da alle Telefone parallel geschaltet sind, bekommen sie auch die
> selbe Versorgungsspannung. manche Telefone brauchen aber mehr oder
> weniger, als andere. Wenn Du z.B. ein Telefon abhebst, das die Spannung
> auf 4V runter zieht und dann ein anderes abhebst, das 12V braucht, dann
> wird das nicht funktionieren.

Siehe oben - es sprechen sowieso maximal zwei.

> Realisiere die Stromversorgung der Telefone besser über Gyratoren und
> übertrage die Sprache zwischen den Telefonen mit Kondensatoren. So
> bekommt jeden Telefon seinen eigenen konstanten Strom.

Über eine fertige Schaltung wäre ich dankbar - man ist ja schließlich 
lernfähig.

lg Michi

Erich schrieb:
> @Autor: Michael Reinelt (fisa)
>
> Gute Arbeit!
> Beitrag "Re: drei alte Telefone verbinden"
>
> Würdest du auch den Sourcecode allgemein zur Verfügung stellen oder soll
> man dir hierzu ein PN schicken?
Sicherlich, ich stell ihn demnächst hier ein. Momentan ist das 
"bananaware" - reift beim kunden :-) Aber der Kunde ist meine Familie, 
also ist das tragbar...

> Kann die SW nur Pulsewahl (=alte Telefone) oder kann man gemischt auch
> Tonwahltelefone daran betreiben (als Angerufener wohl bestimmt, aber als
> Anrufer?)
Nur Impulswahl, keine Tonwahl.

Hallo michl,

du siehst das richtig, genauso läuft es.  Das ist auch eine 
Einschränkung, die der Einfachheit geschuldet ist: Wenn während des 
Rufaufbaus ein weiteres Telefon abhebt, wird das erkannt, der Ruf wird 
abgebrochen, und die beiden Telefone (der ursprünglich rufende und der 
"Störer") kriegen ein Besetztzeichen.

Nachtrag: nicht ganz richtig: "sprechen" findet auf der Schiene über den 
trafo statt, die Induktivität dient als Filter, damit die 
Sprechwechselspannung nicht über +24 abgeleitet wird.

Daniel M. schrieb:
> Gibt es hier mehr Infos ?
Am Besten indem du dich kostenlos anmeldest und Michael eine PN 
schreibst. Es ist ja nicht gesagt, dass er alle die 5 Jahre alten 
Threads noch durchliest...

Der Schaltplan weiter oben ist schon eine Gute Informationsquelle. Ich 
plane gerade für diverse alte Telefone eine Vermittlung, die 
Escape-Room-tauglich ist also auch so etwas wie Ansagen oder Rückruf 
realisieren kann. Wenn das Gerät fertig ist, stelle ich es in einem 
neuen Beitrag zur Verfügung.

Lies mal den Beitrag:
Beitrag "Re: drei alte Telefone verbinden"

Selbst als TO schaue ich mir nach Jahren nicht mehr jeden Tag rein, ob 
jemand noch etwas schreibt.

Nach "subscriber line interface" im Internet suchen.

Es gibt ICs bei denen alle BORSCHT Funktionen implementiert sind.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/BORSCHT


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bourns.com/docs/technical-documents/portnote-solutions/de/Bourns_SLIC_Protection_RJ11_IP-PBX_ITU-T_Solution_PortNote.pdf%3Fsfvrsn%3Dd0bcd279_3&ved=2ahUKEwjPjs3_rJTxAhWEuaQKHbujBIUQFjABegQIBxAC&usg=AOvVaw07fqOBWyCtr4-PxJp_oRJe

https://www.amazon.de/L3235A-INTEGRATED-Subscriber-APPLICATIONS-STMicroelectronics/dp/B079H2CDM7

Jefe schrieb:
> Als ich beim Gilb in der Ausbildung war, gab es AWADos.

DER Gilb, der im Elektronikforum immer so freundlich geholfen hat bei 
den Waschmaschinen? Wenn ja, gibt's ihn noch? Aus dem Forum hat er sich 
zurückgezogen.

Thomas W. schrieb:
> 8 Apparate, alles diskret (riesiges
> IC-Grab). Ist schon beeindruckend wie wenig Aufwand heute treiben muss.

Hatte ich, aber von ELV als Fertiggerät (glaube ich). Das war aber ein 
kleines, überschaubares Kästchen. Nix IC-Grab...und hat perfekt 
gearbeitet. War halt vom Preis her eine echte Größenordnung, gemessen an 
den "Profianlagen" :-)
Gruß Rainer

In der Jetztzeit könnte man auch eine Fritzbox mit deren drei analogen 
Anschlüssen verwenden. Ne alte rumliegende FB7170 und ich glaub 7050 
können das, möglicherweise weitere Modelle. Die neuen Modelle haben alle 
nur noch 2 analoge Anschlüsse und bräuchten einen ISDN zu Analog 
-Konverter für weitere analoge Anschlüsse.
Der Amtsanschluss ist als analoge Nebenstelle vermutlich nicht 
brauchbar.

Da ich gerade die eine oder andere Anfrage nach Sourcecode in meinem 
Spam-Folder (Scheiss ding) gefunden habe... ich habe das schon mal 
veröffentlich, aber hier: 
Beitrag "Re: Haustelefon (Anlage für 2 Teilnehmer)"

Wenn es nur um das "Spielen" geht und es nicht unbedingt alles analog 
und diskret sein muss, dann könnte man auch so etwas wie  Audiocodes 114 
und dazu einen kleinen Server (z.B. Raspberry Pi) mit Asterisk drauf...