lt1027 Kondensator Noise Reduktion

Was sagt denn Wima zum Leckstrom ? Lohnt sich dieser Aufwand fuer 0.8uV 
(40%) Verbesserung ?

> Kann ich hier ein Wima MKS 4 nehmen?

Jeder Folienkondensator ist OK. Aber bitte keinen Elko nehmen.

>Wie kommst Du denn auf diese Zahlen?

Ich verglich das Rauschen. Sorry, nicht den Fehler durch den Leckstrom. 
Ohne Cap ist das Rauschen 2uVpp, und mit Mylar Cap sind es noch 1.2uVpp. 
Wie du eben erklaertest, ist diese Verbesserung nicht unbedingt noetig. 
Das Datenblatt meinte, es sei der empfindlichste Pin der Referenz, 
bedingt auch einen Guardring. Dh ein Fehler im Layout und der Vorteil 
ist ein gravierender Nachteil.

>Dh ein Fehler im Layout und der Vorteil ist ein gravierender Nachteil.

So ein Cap wirkt auch wie eine Antenne. Auf diese Weise kann das 
"Rauschen" mit Cap sogar zunehmen. Also, ganz kleine Bauform wählen oder 
den Cap und die Schaltung eventuell zusätzlich abschirmen. Z.B. Cap in 
ein bißchen Kupferfolie einhüllen und diese mit Masse verbinden.

Hallo,

ich wollte das ganze auf einer einlagigen Platine "fliegend" aufbauen.

Zwei LT1027, Gnd Pin auf die Kupferseite und dann alles in ein kleines 
HF Gehäuse. Spannungsausgänge auf 4mm Buchse
LM7812 davor und dann thermisch isoliert als "Dauerläufer" an einen 
"ruhigen" Ort. Soll eine Referenz für Vergleichsmessungen werden.

Später kommt wielleicht noch eine Heizung hinzu.
Der Temperaturbereich bei mir im Bastelraum schwankt von 16- 26 Grad 
(jetzt im Hochsommer). Wenn ich auf 38 grad heize sollte das doch Okay 
sein.

Gruß Oliver

Oliver F. schrieb:
> Wenn ich auf 38 grad heize sollte das doch Okay
> sein.

Besser sind eher ca. 50°C. Schau dir mal die Ausgangsspannung über die 
Temperatur an. Dort liegt bei 50°C ein Wendepunkt. Somit ist das 
Ausgangssignal stabiler bei Temperaturschwankungen der Reglung.

LG Christian

>ich wollte das ganze auf einer einlagigen Platine "fliegend" aufbauen.

Dann hat sich das Ganze eigentlich erledigt ... nimm einen LM317 und gut 
ist.
Irgendwie passen Aufwand und Anforderungen nicht zueinander.

>Den Zusammenhang sehe ich für eine niederfrequente Analogschaltung im
Metallgehäuse nicht.

Ist auch richtig, wenn du das so sagst. Fuer Leute, die genau wissen, 
was sie tun. Fuer ein Stueck. Die anderen Leute sollten wie ublich eine 
mindestens zweilagige Leiterplatte verwenden. Ist auch besser 
duplizierbar. Die Vorteile der 2 und mehrlagigen Leiterplatte, ist dass 
ich sie auf dem Tisch laufen lassen kann und da dann die besseren Werte 
habe, wie der Einlagige mit Deckel offen. Eine zweilagige kann man dann 
ja immer noch einbauen.

Der Hinweis auf einen LM317 war eher, dass die Genauigkeit und das 
Rauschen dann nicht so wichtig sind.

>Später kommt wielleicht noch eine Heizung hinzu.

Würde ich nicht machen. Das erhöht nur unnötig die Alterung und erzeugt 
Thermospannungen.

>Grund: selbst auf einer Massefläche verursachen Deine Ströme
>unerwünschte Spannungsabfälle im uV-Bereich.

Gerade typische HF-Aufbauten sind da tückisch, wenn eine Platine mit der 
Massefläche rundherum mit dem schirmenden Gehäuse verbunden ist. Auf 
diese Weise bilden sich schnell induktive Schleifen, die magnetische 
Felder direkt in Masseströme umwandelt kann. Besser ist es, das Gehäuse 
nur an einer Stelle mit der Signalmasse zu verbinden.

>Eine gewisse Reduktion bringen Schlitze um die Referenz in der
>Leiterplatte.

Hier ist gezeigt, wie:

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/60812fc.pdf

>Wieso eigentlich Mylar und nicht Keramik? Ist doch "nur" eine
>Pufferung...

Keramik zeigt erhebliche Mikrofonie! Andere Bauteile erzeugen übrigens 
auch Mikrofonie, aber weitaus schwächere.

Hallo,

ich habe mal ein Versuch mit einem kaputten TLxx gemacht.

Mehr ground plane geht doch nicht oder? Die beiden Drähte gehen einmal 
zum Plus des LM7912 der andere geht direkt auf die 4mm Ausgangsbuchse.
Die Plane wird nicht mit dem Gehäuse verbunden. dafür dibt es einen 
Shield Anschluss.

Es geht hier nicht um einen kommerziellen Entwicklungsauftrag.
Die Reproduzierbarkeit für eine Serienfertigung spielt hier keine Rolle.
Es werden vielleicht 4 Stück aufgebaut.

Gruß

Oliver

Anja schrieb im Beitrag #3261265


Hallo Anja,


> Oliver F. schrieb:
>> ich habe mal ein Versuch mit einem kaputten TLxx gemacht.

> Arme Referenz: Ich würde den Massepin nicht so stark biegen (Silberdraht
> verwenden?),
Echten Silberdraht? Ich habe hier im Aufbau 0,4mm Kupferdraht verzinnt 
benutzt


 das gibt unnötige Spannungen aufs Gehäuse. Die Drähte- an
> Ein und Ausgang könnten auch dünner Fädeldraht sein um mechanische
> Spannungen auf das Gehäuse zu verringern.

Ich wollte den Draht etwas "wendeln" das würde auch mechanisch 
entkoppeln

> Die 5V Referenzspannung sind genau zwischen dem Massepin und dem
> Ausgangspin. Und nicht irgendwo zwischen Ausgangspin und irgend einem
> anderen Massepunkt.
Also wirde die Ausgangsmasse mit dem Masse Pin Verbunden

>
> Wo sind die Abblockkondensatoren?
> Ansonsten werden kapazitiv am Ausgang / Eingang eingekoppelte Störungen
> an der Referenz gleichgerichtet.
> Ich verwende 10uF + 100nF am Ausgang sowie mindestens 1uF + 100nF am
> Eingang.
> Hier kann auch keramik 100nF verwendet werden da Spannungsregler und
> Referenz niederohmig sind.
>
>
> Kai Klaas schrieb:
>> Würde ich nicht machen. Das erhöht nur unnötig die Alterung und erzeugt
>> Thermospannungen.
> Nicht wenn gleichmäßig (mittels Heizfolie oder Mäander auf der
> Leiterplattenrückseite) geheizt wird. Die Oberseite der Referenz würde
> ich dann noch mit Schaumstoff oder Watte abdecken damit keine
> Luftströmungen entstehen.

Hier wollt eich eine Heizfolie von Conrad verwenden.

>
> gk schrieb:
>> und ob
>> er die Möglichkeiten hat, das auch vernünftig ans Laufen zu bringen und
>> auch zu verifiziern.
>
> Bei 2 oder mehreren gleichen Referenzen kann man dies mittels
> Differenzmessung zwischen den beiden Referenzen machen.
> Voraussetzung ist nur ein genügend empfindliches Meßgerät. Ggf. mittels
> Chopperverstärker (LT1050 o.ä) verstärkt.


Es gibt hier von Conrad Hofman einen NULL Volt meter (LT1050 basiert)

Teile sind schon da. Platine fehlt noch.

Ansonsten habe ich ein CT LAB DIV Modul (LTC2400 mit LM399) für die 
ersten Versuche. Leider noch nicht kalibriert .



Danke für die Tips


Gruß

Oliver

>Und einen LM317 mit 50-100 ppm/K und 1% Langzeitstabilität würde ich
>auch nicht mit einem LT1027 3ppm/K und < 20ppm/month vergleichen wollen.

Der LM317 zeigt typisch 3000ppm Langzeitstabilität pro 1000h bei 125°C 
Sperrschichttemperatur. Der LT1027 typisch 20ppm pro 730h bei 25°C. Der 
vermeindlich riesige Vorteil des LT1027 schrumpft schnell zusammen, wenn 
man sich anschaut, bei welch' völlig unterschiedlichen Temperaturen die 
Driften spezifiziert sind...

Hallo,



gk schrieb:
> Ausserdem hat er sich vermutlich die LT1027 wegen des geringen
> Absolutfehlers herausgesucht.
>
> Und wenn schon heizen, dann würd ich doch eher den LMx99 wählen und den
> Absolutwert irgendwie abgleichen notfalls mit der LT1027.

Das wäre der nächste Schritt.

Ich wollte hierzu mehrere LT1027 nehmen deren Drift beobachten. Und mit 
einem Lm399 Aufbau vergleichen.

Lm399 habe ich noch eine. Habe nur noch kein Schaltungsentwurf hierzu.


Gruß

Oliver

>Mehr ground plane geht doch nicht oder? Die beiden Drähte gehen einmal
>zum Plus des LM7912 der andere geht direkt auf die 4mm Ausgangsbuchse.
>Die Plane wird nicht mit dem Gehäuse verbunden. dafür dibt es einen
>Shield Anschluss.

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Vorteil für eine Massefläche. 
Sternförmige Masseführung ist durchaus ausreichend. Und an den 
Anschlußpins herumbiegen, ist keine so gute Idee...

Warum nicht Akku-/Batteriebetrieb vorsehen? Viele Störungen gelangen 
über den Netztrafo in den Signalweg, wegen seiner Wicklungskapazitäten. 
Die Vorreglung kann dann ein LM78L12 übernehmen, wenn es denn sein muß.

Hallo,


gk schrieb:
> Und hier ist das vorher angesprochene Referenzboard aus einem HP3458 mit
> 8 1/2 Stellen:
>
> http://www.maxmcarter.com/vref/
>
> Das Layout sieht doch eher unscheinbar aus.

Hier ist ein LTZ1000 am Start das ist ein ganz andere Liga wie ein 
LT1027.

Die Widerstände kosten ein kleines Vermögen.

Bis dahin ist noch ein weiter Weg.


Gruß

Oliver

Hallo Kai,


Kai Klaas schrieb:
>>Mehr ground plane geht doch nicht oder? Die beiden Drähte gehen einmal
>>zum Plus des LM7912 der andere geht direkt auf die 4mm Ausgangsbuchse.
>>Die Plane wird nicht mit dem Gehäuse verbunden. dafür dibt es einen
>>Shield Anschluss.
>
> Ich sehe ehrlich gesagt keinen Vorteil für eine Massefläche.
> Sternförmige Masseführung ist durchaus ausreichend. Und an den
Das heißt die Ausgangs Masse Buchse mit dem Sternpunkt Massepin LT1027 
Verbinden und "platine" weglassen?

> Anschlußpins herumbiegen, ist keine so gute Idee...



Das mit dem Umbiegen habe ich jetzt auch verstanden. Auf dem Foto habe 
ich noch keine Referenz vergewaltigt. Werde morgen ein anderen Aufbau 
machen und fotografieren, bevor ich an meine beiden echten Referenzen 
gehe.


>
> Warum nicht Akku-/Batteriebetrieb vorsehen? Viele Störungen gelangen
> über den Netztrafo in den Signalweg, wegen seiner Wicklungskapazitäten.

Das ist mir auch schon aufgefallen. Mit meinem DSO sehe ich immer wieder 
Spikes. Durch die zweifache Vorregelung (LM7915) Wandwarze und 7912 
direkt vor dem LT1027 werden sie zwar kleiner, sind aber auch am Ausgang 
der Referenz noch zu sehen.(Steckbrett Aufbau)

Für den Dauer Akku Betrieb fehlt mir eine sicher 
Lade/Ladungserhaltungsschaltung.

Mit den Akkutypen kenn ich mich auch nicht so aus. Möchte keinen 
Brandsatz im Keller haben :-)

Wenn hier jemand dazu einen Tip hat?

Gruß

Oliver

Hallo Anja,

Anja schrieb:
> Das DIV hat mit der Original-Software allerdings zu wenig Auflösung (5,5
> Digits) um diese Driften tatsächlich zu sehen. Außerdem bezweifle ich
> daß im DIV entsprechend langzeitstabile Widerstände verbaut sind.

In Verbindung mit dem Null Voltmeter sollte das doch im 2,5V Bereich 
doch einigermassen gehen. Habe im DIV an den Stellen wo 0.1% Rs verbaut 
sind welche mit TK 15 verbaut nicht die billigsten Marke.

Hier der Link zu  Conrad Hofmann
http://conradhoffman.com/mini_metro_lab.html

falls in jemand noch nicht kennt.

Gruß

Oliver

Hallo,


gk schrieb:
> Oliver F. schrieb:
>> Hier ist ein LTZ1000 am Start das ist ein ganz andere Liga wie ein
>> LT1027.
>
> Eben. Und dafür sieht das Board doch eher 0815 aus.
>
> Also am besten fängst Du einfach mal an und versuchst dann Deine
> Schaltung Schritt für Schritt zu verbessern. Sofern das für Deine
> Anwendung überhaupt notwendig ist.
>

Meine Anwendung ist das reine Interesse.




Gruß Oliver.

Hallo Anja,

Anja schrieb:

>
> 15ppm sind dann immer noch Metallfilm-Widerstände.
> Richtig interessant wird es mit Präzisionsdrahtwiderständen (3ppm/K
> 25-50ppm/jahr) oder Vishay Metallfolienwiderständen (<2ppm/K 25ppm/jahr)
> zumindest für die beiden 1K Widerstände am Eingang des ADCs.

Wenn die Widerstände von den Maßen passen wäre das eine Idee.


> Alternativ hätte man einen Selbstabgleich (Offset + Slope) bezogen auf
> die Referenz vorsehen können.
>
> Schade beim DIV mit LM399 finde ich daß der Abgleich (2.5V) mit Poti
> 200-600ppm/K gemacht wird,

Austausch gegen Vishay Trimmer (39€)


> und nicht im EEPROM des Prozessors.

Hier ein Auschnitt aus dem CT Bericht.

...
>
Ein Digitalvoltmeter kann nicht besser sein als seine Referenz - stimmt 
deren Spannung nicht oder ist sie unkonstant, wird auch das Messergebnis 
entsprechend abweichen. Als Referenzquelle dient unserem DIV entweder 
der schon von der AD16-8-Karte bekannte LT1019 oder eine etwas 
aufwendigere, aber driftärmere Schaltung aus einer hochstabilen 
Zenerdiode mit temperaturgeregelter Selbst-Beheizung (U8, LM399) und 
nachfolgendem, feinjustierbarem Buffer (U5, OP-27). Pflegeleichter ist 
die integrierte Lösung mit dem LT1019; nur bei höheren zu erwartenden 
Temperaturunterschieden im Betrieb ist die „diskrete“ Schaltung mit dem 
LM399 vorzuziehen. Sie verlangt einen einmaligen Abgleich: Trimmer R17 
so einstellen, dass an TP1 (Pin 6 von U5) 2,50 V anliegen. Der genaue 
Wert ist hier nicht allzu kritisch, da die Kalibrierung der 
Gesamtschaltung später per Software erfolgt. Aus diesem Grund haben wir 
auch auf eine Trimmung des LT1019 verzichtet. <

Das liest sich für mich das der Offset in Software passiert.


> Ich hätte einen festen 3:1 Spannungsteiler mittels LTC1043 vorgesehen
> und den Meßbereich halt auf 2.2V begrenzt.


Gute Idee.

Gruß

Oliver

HAllo Anja,




Anja schrieb:
> Oliver F. schrieb:
>> Meine Anwendung ist das reine Interesse.
>
> Also: laß Dich nicht verunsichern. Es geht erst mal darum Erfahrungen zu
> sammeln um dann im 2. Schritt zu entscheiden in welche Richtung man
> gehen will.

So mach ich es auch.

Gruß

Oliver

Auf die Moeglichkeit hin als muehsam zu erscheinen, will ich mich 
trotzdem nochmals auf 2 und mehrlagige Leiterplatten beziehen. Waehrend 
man die empfindlichen Signale und Signalpaare sternfoermig verlegt, 
sollte man trotzdem fuer weniger kritische, und eher dreckige Signale 
eine GND Plane vorsehen.
Diese GND Plane ist dann an einem vernuenftigen Ort mit dem 
sternfoermigen GND verbunden. Der Unterschied zwischen den beiden kann 
in einzelnen mV liegen, je nachdem wieviel Strom drueber geht. Plus der 
Dreck aus verschiedensten Quellen.
Nehmen wir ein empfindliches Signal, das wird gegenueber einem 
sternfoermigen GND gefuehrt. Dieses Signal soll zB verstaerkt werden. 
Der Referenz-GND des OpAmps soll dann auch der sternfoermige GND sein, 
es fliesst ja kaum Strom. Die Entkoppel Kondensatoren koennen dann aber 
gegenueber einer GND Plane puffern. Irgendwelche Vorregler, wie die oben 
erwaehnten 7812 sollen dann auch gegenuber der GND Plane laufen.
Auch allfaellig DIL Reed relais laufen uber die GND plane.

Nicht zu vergessen die RF Shield Funktion der GND Plane. Ich will schon 
auf dem Tisch was messen koennen. Nicht erst in der geschlossenen 
Buechse. Die Buechsen haben mir etwas viele Schrauben dran...

>Das ist mir auch schon aufgefallen. Mit meinem DSO sehe ich immer wieder
>Spikes. Durch die zweifache Vorregelung (LM7915) Wandwarze und 7912
>direkt vor dem LT1027 werden sie zwar kleiner, sind aber auch am Ausgang
>der Referenz noch zu sehen.(Steckbrett Aufbau)

Diese Netzstörungen stören alleine schon deshalb, weil sie über die 
Masseleitung zu irgendeiner anderen Streukapazität fließen, die zur Erde 
geht, oder zur Erde direkt fließen, beispielsweise über ein Oszi. Der 
Spannungsabfall auf der Masseleitung addiert sich dann unweigerlich zum 
Nutzsignal. Da kannst differentiell filtern, soviel du willst. Nur 
aufwendige Gleichtaktfilter helfen da oder eine symmetrische 
Signalführung. Gleichtaktfilter resonieren aber gerne, weil die 
Ableitimpedanzen zur Erde in der Regel völlig unvorhersagbar sind, wenn 
sie nur aus mehr oder weniger zufälligen Streukapazitäten zur Erde 
bestehen.

Das alles umgehst du, indem du einfach jegliche netzgestützte Speisung 
der Referenz vermeidest, eben durch Akku- oder Batteriebetrieb.

>Mit den Akkutypen kenn ich mich auch nicht so aus. Möchte keinen
>Brandsatz im Keller haben :-)

Du besorgst dir einfach ein paar Eneloop-AA Akkus und ein gutes 
Ladegerät dazu:

Beitrag "Re: Dauer-laden von von NiMh mit Spannungs- und Strombegrenzung"

Eneloop sind NiMH-Akkus mit besonders niedriger Entladerate. Die kannst 
du dann einmal aufladen und dann für längere Zeit in der Referenz 
belassen. Wenn sie irgendwann entladen sind, nimmst du sie heraus und 
lädst sie neu auf.

>Auf die Moeglichkeit hin als muehsam zu erscheinen, will ich mich
>trotzdem nochmals auf 2 und mehrlagige Leiterplatten beziehen. Waehrend
>man die empfindlichen Signale und Signalpaare sternfoermig verlegt,
>sollte man trotzdem fuer weniger kritische, und eher dreckige Signale
>eine GND Plane vorsehen.

Ich dachte, die Schaltung beherbergt nur die Referenz?

Was mach ich mit der Referenz alleine ? Eigentlich gar nichts. Der 
DIL/SO8 zusammen mit den paar Kapazitaeten benoetigen auch bei 
grosszuegiger Auslegung nur einen Quardatzoll. Und dass soll so in eine 
Buechse, mit nur der Speisung rein und nichts raus? Das kann ich ja 
gleich entsorgen ...

Guten Morgen,

Siebzehn mal Fuenfzehn schrieb:
> Was mach ich mit der Referenz alleine ? Eigentlich gar nichts. Der
> DIL/SO8 zusammen mit den paar Kapazitaeten benoetigen auch bei
> grosszuegiger Auslegung nur einen Quardatzoll.
> Und dass soll so in eine
> Buechse, mit nur der Speisung rein und nichts raus?

Fast Richtig:
Speisung->Vorregler->Referenz->Ausgang.

Kein OpAmp, Relais oder sonst was, ausser Abblockkondensatoren.
Mehr nicht.

> Das kann ich ja
> gleich entsorgen ...

Das ganze soll eine Referenzspannungsquelle werden. Zum vergleichen/ 
kalibrieren verschiedener Messgeräte/ Aufbauten.

Gruß

Oliver

Danke Anja, ich denke wir haben etwas aneinander vorbei geredet. Mir ist 
klar, dass bei den Spannungsreferenzleuten die Arbeit hinter der 
Referenz abgeschlossen ist. Ich denke eher in Systemen. Mir wuerde es 
nie in den Sinn kommen wie Geller zwei Terminals fuer die 
Referenzspannung zur Verfuegung zu stellen und die Leute dann mit 
irgendwelchen Draehten irgendwas frickeln zu lassen. Denn ohne 
Akkuspeisung ist das Ganze nicht erdfrei, und dann beginnen die 
Probleme...  ... ausser man will nur ein erdfreies Multimeter 
nachmessen.

Hallo,

ich denke ich schwenke auf Akku Betrieb um.
Zu Beginn nehme ich einen Blei Vlies Akku. 12 Volt.
Ladegerät hierzu habe ich noch. Als Regler benutze ich den von Anja 
empfohlenen LT1763. Dann kann ich die LT1027 mit 10V speisen.

LM399 gibt es jetzt auch bei Farnell.
Farnell Best.Nr.: 2295479  Preis:9,81

Gruß

Oliver

>ich denke ich schwenke auf Akku Betrieb um.

Eine sehr weise Entscheidung...

Hallo,

Ich habe jetzt mal eine Platine freifliegend verdrahtet und erste 
Gehäuse Tests durchgeführt. Leider habe ich noch keinen Akku da so dass 
ich alles noch mit der 15 Volt Wandwarze(linear) betreiben muss.

Ich lass  die Referenz dann einfach mal >1000 Stunden laufen. Vielleicht 
finde ich dann jemand der mir das Ding vermessen kann.

Mein Conrad Multimeter zeigt 9,998 V im 40V Bereich an:-)


Gruß

Oliver

HAllo Anja

Anja schrieb:
> Oliver F. schrieb:
>> Multimeter zeigt 9,998 V im 40V Bereich an:-)
>
> Aber hoffentlich nicht am Ausgang der LT1027 (5V-Referenz).

Schreibfehler 4.998V :-)

Bis auf den Eingangskondensator am LT1763 hab ich eigentlich doch alle.

Verpol Diode und Elko rüste ich noch nach.

Ansonsten habe ich jetzt auch alles im Gehäuse.

Wie heissen denn Eigentlich die Messleitungen mit dme Doppelstecker 
(Abstand 19mm) un woher bekomme ich diese?

Gruß

Oliver

Hallo,

habe jetzt noch einige wie von Anja angebene Kondensatoren /Verpoldiode 
eingebaut und alles ich das Metallgehäuse montiert.
Habe mal mit dem  DSO (2mV/Div  und 1S/Div, AC) das "Rauschen" ohne 
Filter gemessen lag bei ca 4,5mV p-p (feine Nadelimpulse) das innere 
schmale Band lag bei ca 1 mV was aber auch dem Grundrauschen des DSO bei 
kurzgeschlossenen Eingängen entspricht.
Spannung lag bei 4,997 und Messleitung umgepolt bei -4,999

Jetzt kommen nur noch Akkus und Sicherung für den "Burn In".

Gruß Oliver.

Hallo Anja,


Dann hab ich ja mein nächstes Projekt


Anja schrieb:

> Du solltest etwa 3uVpp messen
> (statistisches Rauschen und keine Nadelpulse).
>
> Du wirst aber einen Meßverstärker brauchen. z.B. hier:
>
> Beitrag "Re: Meßverstärker für 1/f-Rauschen 0.1 - 10 Hz"


Muss man den Eingangs Elko nicht zum Umschalten machen damit man ihn vor 
dem Messvorgang formieren kann kann ich hier eien Reedrelais zu nehmen?

Gruß

Oliver

Hallo Anja,

Muss mir die Teile für den Messverstärker erst mal besorgen.
Zum Thema Entkopplung gilt hier das gleiche 10µF Elko parallel 100nF 
Keramik oder Folie an die Versorgung der Opamps. Muss der 
Eingangswiderstand R1 (1K) besondere Merkmale haben ich glaubte etwas 
von Vishay Metallfolie gelesen zu haben?
Braucht man hier eine Platine oder kann man das auch fliegend aufbauen?
Der fliegende Aufbau ist nicht so mechanisch, maschinell und macht mir 
irgendwie mehr Spass. Sind ja Einzelstücke.

Gruß
Oliver

branadic schrieb:
> Ich habe ein fertiges Layout für den Verstärker (160mmx100mm), falls
> Bedarf besteht kann ich die Eagle-Files dafür zur Verfügung stellen.

Hallo Branadic,

gerne dann kann ich mir welche herstellen lassen.
Danke.

Gruß

Oliver

Hallo Branadic,

Vielen Dank.

Ist ja ein einfaches zweiseitiges Layout könnte vielleicht meine erste 
selbstgeätzte doppelseitige werden. Gibt es bei den Teilen irgenwas 
besonderes zu beachten? Alle R Metallfilm 1%, Cs Folie,  C1 C2 Yageo 85 
Grad.

Gruß

Oliver

Hallo,

Meine Referenz ist jetzt fast einen Monat am 15 Volt Netzteil 
durchgelaufen.
Habe jetzt mal Messungen gemacht um den Unterschied zwischen Netzteil 
und Batteriebetrieb zu dokumentieren. Alle Messungen wurden mit 1:1 
Tasttkopf und folgenden Einstellugen ermittelt:
1mV/DIV und 2mS/DIV

Mir ist klar das eine Messung in einem undefinierten Frequenzbereich 
keine wissenschaftliche Aussage zulässt, mit dem Aufbau des 0,1 Hz - 
10Hz Messverstärkers beginne ich nächste Woche, aber ich finde den 
Unterschied schon drastisch. Ist dies normal oder ist mein 15V Netzteil 
7x15 basiert so schlecht.


Gruß Oliver

Anja schrieb:
> Die Störungen kommen wahrscheinlich als Gleichtaktstörung (auch auf der
> Masseleitung) ins Oszi.

Hallo Anja,

wie kann man die Gleichtaktstörung denn reduzieren?
Die 15V Versorgungsleitung ist leider ca 1m lang!(Wandwarze) damit werde 
ich so einiges einfangen. Würde es besser werden wenn ich ein kleines 
Netzteil baue und die 15 Volt Versorgungsleitung auf das nötigste 
reduziere? Die LT1763 sitzt ja in meiner Referenzkiste und regelt auf 
10V.

Final sollen ja Akkus zum Einsatz kommen soweit bicn ich aber noch nicht
Ladeschaltung etc...

Ich bin mir mit der Masseverbindung des Gehäuses noch unsicher.

soll ich dieses

mit dem Gnd Pin der Referenz
der Groundplane
der Eingangsbuchse
der Ausgangsbuchse

oder gar nicht mit der Schaltung verbinden und einen Shield Anschluss 
vorsehen.

Gruß

Oliver

Oliver F. schrieb:
> wie kann man die Gleichtaktstörung denn reduzieren?

15V und GND -> Gleichtaktdrossel -> Entstörkondensator -> Ferritperle -> 
Schaltung könnte man versuchen

Anja schrieb:
> Ein möglicher Ansatz:
> Alles einschließlich Oszi in eine geschirmte Kabine. Die Netzzuleitung
> über ein gutes Netzfilter (Durchführungskondensatoren durch die
> Kabinenwand) zuführen.

Aufwand etwas zu groß :-)


> Alternativ: alles auf eine große Metallplatte die mit der
> Oszi-Massebuchse verbunden ist. Die Stromzuführung (auf der
> Niedervoltseite) dann mit "Y-Kondensatoren/Durchführungskondensatoren"
> gegen die Metallplatte filtern. GGF noch mit stromkompensierter Drossel
> unterstützen.

wirkt diese Variante auch wenn ich sie als unterste Lage auf meine 
Tischplatte lege und darüber eine dünne Sperrholzplatte (2mm) als 
"Arbeitsplatte". Dann hätte ich eine Dauerlösung.


> Ach ja es gibt auch Trafos mit Schirmwicklung die die Koppelkapazität
> verringern.

so einen habe ich hier ist für mein regelbares Netzteil vorgesehen.

Vielleicht mach ich mal einen Test mit diesem Trafo um zu sehen wie 
stark sich die Schirmwicklung auswirkt und ob der Mehrpreis für meinen 
Einsatzzweck gerechtfertigt ist.

Was ist ein gutes Netzfilter? Kann ich hier eine Fertiglösung mit 
Kaltgerätestecker nehmen?

Gruß

Oliver

Hallo,



Anja schrieb:
> Wegen dem Aufwand habe ich bei mir alles batterieversorgt und habe im
> normalfall nur ein "Guard" Gehäuse.

Der Guard wird dann mit der Masse des Oszis verbunden, richtig?

Ich habe jetzt mal einen kleinen Trafo 22V mit Gleichrichter und 1000µF 
Elko sowie Brummunterdrückung aus dem ELKO Forum und nachgeschaltetem 
7815 aufgebaut und habe jetzt einen Strich der etwa doppelt so dick ist 
wie mit der Batterie Versorgung. Man sieht jetzt keine "Wellen mehr".

Bin jetzt mal auf den 0,1 Hz. 10 Hz Verstärker gespannt.

Hier habe ich noch mal eine Frage zur Selektion der Einganselkos.

Ich habe diese jetzt  1200µF Elko und einem 100K Widerstand in Serie an 
einer 9V Zelle angeschlossen. Jetzt messe ich die am Widerstand 
abfallende Spannung Diese betragt bei 2 von 10 Elkos nach ca. 1h < 1mV 
dies würde ja 10nA ensprechen. Wenn ich jetzt noch so einen 1000µF Elko 
finde sollte das doch passen oder?

Ich baue diesen Messverstärker wieder fliegend auf.
Massensternpunkt wird die Ausgangsbuchse.

Gruß

Oliver