Forum: /dev/null Fahrverbote nun doch auch für Euro 5 Diesel


von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Die Bundesbahn schafft das eigentlich recht zufriedenstellend, und das
> schon seit 1904 ...

Eher 1902, wenn du die einzige mir direkt bekannte Bundesbahn meinst, 
die das auch heute noch zufriedenstellend schafft.

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> die Abschaffung des Individualverkehrs sowie eigentlich der
> Errungenschaften der gesamten Zivilisation auf der Speisekarte steht

Es ist eine Errungenschaft der Zivilisation, auf Kosten der 
Vergangenheit UND der Zukunft zu leben?

Und trotz der schon mindestens 50 Jahre alten Einsicht, dass das 
eventuell eine Scheissidee ist, sollten wir da lieber nichts dran 
ändern, weil: Ham wer schon immer so gemacht. Oder was?

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> die Abschaffung des Individualverkehrs sowie eigentlich der
>> Errungenschaften der gesamten Zivilisation auf der Speisekarte steht
>
> Es ist eine Errungenschaft der Zivilisation, auf Kosten der
> Vergangenheit UND der Zukunft zu leben?

Gegenfrage: Bist Du ein Vertreter der Volksgruppe die Ihre Zukunft unter 
"zurück auf die Bäume!" sieht?

>
> Und trotz der schon mindestens 50 Jahre alten Einsicht, dass das
> eventuell eine Scheissidee ist, sollten wir da lieber nichts dran
> ändern, weil: Ham wer schon immer so gemacht. Oder was?

Ich habs gefühlte 47 Mal erklärt: den 1. Schritt vor dem 2. und nicht 
umgekehrt.

Dann hätte ich noch eine Empfehlung für Dich wenn Deine Anliegen von 
Anderen ernst genommen werden sollen: Akzeptiere von Deiner Meinung 
abweichende als gleichberechtigt und diskutiere mit Deinen Gegnern auf 
Augenhöhe und nicht unter der Gürtellinie. So lange Du das nicht 
begreifst wirst Du damit klar kommen müssen das auch Andere Deine 
Meinung simpel unter Ulk verbuchen.
Ich hoffe Dir geht das jetzt endlich auf. Ich gebe mir die größte Mühe 
mit Dir ernsthaft ins Gespräch zu kommen, aber offensichtlich ist Dir 
gleichberechtigte Konversation völlig fremd. Du kannst weiter machen wie 
bisher, aber wundere Dich nicht darüber das ich Dich dann wieder wie das 
Arschloch behandele für das Du Dich Deinem Benehmen nach ausgibst.

Gute Nacht,

Homl

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Gegenfrage: Bist Du ein Vertreter der Volksgruppe die Ihre Zukunft unter
> "zurück auf die Bäume!" sieht?

Individualverkehr und Fahrzeugeigentum sind verschiedene Konzepte. Es 
kann Individualverkehr ohne Fahrzeugeigentum geben.

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> wirst Du damit klar kommen müssen das auch Andere Deine
> Meinung simpel unter Ulk verbuchen.

Sorry, ich verbuche so ziemlich sämtliche Deiner Meinungen hier als Ulk, 
insofern: Juckt mich nicht.

Holm T. schrieb:
> Ich gebe mir die größte Mühe
> mit Dir ernsthaft ins Gespräch zu kommen

Warum sollte ich daran ein Interesse haben? Du bist hier seit Jahren im 
Forum aktiv, Deine Beiträge gehen immer in die gleiche Richtung, ich bin 
gewiss nicht so naiv zu glauben, ich könnte Dich durch eine wie auch 
immer geartete Diskussion von etwas anderem überzeugen. Ich bin 
Mallits-erprobt.

Wenn ich auf Deine Beiträge eingehe dann nicht weil ich glaube, mit Dir 
ernsthaft diskutieren zu können, sondern einzig, weil man Deinen Mist 
nicht immer unwidersprochen stehenlassen kann.

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> wirst Du damit klar kommen müssen das auch Andere Deine
>> Meinung simpel unter Ulk verbuchen.
>
> Sorry, ich verbuche so ziemlich sämtliche Deiner Meinungen hier als Ulk,
> insofern: Juckt mich nicht.
>
Guten morgen.

Ok, dann weiß ich ja was Du bist, ein Provokateur, Troll.

> Holm T. schrieb:
>> Ich gebe mir die größte Mühe
>> mit Dir ernsthaft ins Gespräch zu kommen
>
> Warum sollte ich daran ein Interesse haben? Du bist hier seit Jahren im
> Forum aktiv, Deine Beiträge gehen immer in die gleiche Richtung, ich bin
> gewiss nicht so naiv zu glauben, ich könnte Dich durch eine wie auch
> immer geartete Diskussion von etwas anderem überzeugen. Ich bin
> Mallits-erprobt.

Ich weiß zwar nicht was Mallits-erprobt sein soll, aber es hat Dir 
offensichtlich doch Schaden zugefügt.
Sowas wie KGE also, bei der hat die viele "Erleuchtung" auch zu einer 
Verstrahlung geführt.

>
> Wenn ich auf Deine Beiträge eingehe dann nicht weil ich glaube, mit Dir
> ernsthaft diskutieren zu können, sondern einzig, weil man Deinen Mist
> nicht immer unwidersprochen stehenlassen kann.

Gut, dann werde ich auch Deinen Mist nicht unwidersprochen stehen 
lassen.
Brauchst Du jetzt einen Hering, oder was? Muß das ein Roter sein?

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Gegenfrage: Bist Du ein Vertreter der Volksgruppe die Ihre Zukunft unter
>> "zurück auf die Bäume!" sieht?
>
> Individualverkehr und Fahrzeugeigentum sind verschiedene Konzepte. Es
> kann Individualverkehr ohne Fahrzeugeigentum geben.

Der Vollständigkeit halber: auch umgekehrt!

von Holm T. (Gast)


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Mal was zum Zustandekommen der aktuellen NO2 Grenzwerte in D:

https://vera-lengsfeld.de/2018/11/25/dieselkrise-wir-sollten-die-verantwortung-nur-bei-uns-selbst-suchen

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:
> Mal was zum Zustandekommen der aktuellen NO2 Grenzwerte in D:
>
> 
https://vera-lengsfeld.de/2018/11/25/dieselkrise-wir-sollten-die-verantwortung-nur-bei-uns-selbst-suchen
>

Was die Dame sonst so zu bieten hat, konnte man vor Jahren auf Plakaten 
sehen.

Mencken meinte mit "Boobsoisie" vermutlich trotzdem jemand anders.

von oldeurope O. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> die Dame

heißt Phillip?

Holm T. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Holm T. schrieb:
>>> die Abschaffung des Individualverkehrs sowie eigentlich der
>>> Errungenschaften der gesamten Zivilisation auf der Speisekarte steht
>>
>> Es ist eine Errungenschaft der Zivilisation, auf Kosten der
>> Vergangenheit UND der Zukunft zu leben?
Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
sowas einzureden.


> Gegenfrage: Bist Du ein Vertreter der Volksgruppe die Ihre Zukunft unter
> "zurück auf die Bäume!" sieht?
Auf das Pferd …
Beitrag "Re: Fahrverbote dann halt zu Pferd"

LG
old.

von (prx) A. K. (prx)


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Aus der W. schrieb:
> Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
> sowas einzureden.

Genau - wie kann man bei 6°C von globaler Erwärmung reden?

von Holm T. (Gast)


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>Was die Dame sonst so zu bieten hat, konnte man vor Jahren auf Plakaten
>sehen.
>
>Mencken meinte mit "Boobsoisie" vermutlich trotzdem jemand anders.


Ich kann Dir nicht folgen.

Gruß,
Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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Aus der W. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> die Dame
>
> heißt Phillip?
>
Nö, bisher eher Vera, aber man weiß ja nie so genau ..

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Aus der W. schrieb:
>> Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
>> sowas einzureden.
>
> Genau - wie kann man bei 6°C von globaler Erwärmung reden?

Ich habe in der Schule mal gelernt: "Wir befinden uns in einer kleinen 
Eiszeit".

Alles falsch?

Gruß,

Holm

von Cyblord -. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Aus der W. schrieb:
>> Percy N. schrieb:
>>> die Dame
>>
>> heißt Phillip?
>>
> Nö, bisher eher Vera, aber man weiß ja nie so genau ..

Der Artikelverfasser heißt Phillip.

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
>> Genau - wie kann man bei 6°C von globaler Erwärmung reden?
>
> Ich habe in der Schule mal gelernt: "Wir befinden uns in einer kleinen
> Eiszeit".
>
> Alles falsch?

Wo ist da der Widerspruch?

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>>> Genau - wie kann man bei 6°C von globaler Erwärmung reden?
>>
>> Ich habe in der Schule mal gelernt: "Wir befinden uns in einer kleinen
>> Eiszeit".
>>
>> Alles falsch?
>
> Wo ist da der Widerspruch?

Bei Dir.

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Holm T. schrieb:
>>>> Genau - wie kann man bei 6°C von globaler Erwärmung reden?
>>>
>>> Ich habe in der Schule mal gelernt: "Wir befinden uns in einer kleinen
>>> Eiszeit".
>>>
>>> Alles falsch?
>>
>> Wo ist da der Widerspruch?
>
> Bei Dir.

?

von Percy N. (vox_bovi)


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Abradolf L. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Aus der W. schrieb:
>>> Percy N. schrieb:
>>>> die Dame
>>>
>>> heißt Phillip?
>>>
>> Nö, bisher eher Vera, aber man weiß ja nie so genau ..
>
> Der Artikelverfasser heißt Phillip.

Schön für ihn, hoffe ich.

Was hat das mit Frau Lengsfeld zu tun?

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> "Wir befinden uns in einer kleinen Eiszeit".

Die endete im 19. Jahrhundert.

von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:
>>Was die Dame sonst so zu bieten hat, konnte man vor Jahren auf Plakaten
>>sehen.
>>
>>Mencken meinte mit "Boobsoisie" vermutlich trotzdem jemand anders.
>
>
> Ich kann Dir nicht folgen.
>

Schade.

Ist es eigentlich immer.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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A. K. schrieb:

> Individualverkehr und Fahrzeugeigentum sind verschiedene Konzepte. Es
> kann Individualverkehr ohne Fahrzeugeigentum geben.

Shareware.
Geht solange gut bis keiner für die Beule zuständig sein will.
oder den ständig leeren Tank, oder oder oder

von Percy N. (vox_bovi)


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● J-A V. schrieb:
> A. K. schrieb:
>
>> Individualverkehr und Fahrzeugeigentum sind verschiedene Konzepte. Es
>> kann Individualverkehr ohne Fahrzeugeigentum geben.
>
> Shareware.
> Geht solange gut bis keiner für die Beule zuständig sein will.
> oder den ständig leeren Tank, oder oder oder

Zumindest beim leeren Tank sollte Petzen helfen. Wenn Du draußen parkst, 
ist sowieso jede Beule Deine eigene,  besonders bei eigenem Auto.

von oldeurope O. (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> Shareware.

Wenn ich mir vorstelle immer wieder meinen
Pröttel rein und raus räumen zu müssen.
Das ist keine Lösung.

von Holm T. (Gast)


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Aus der W. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> Shareware.
>
> Wenn ich mir vorstelle immer wieder meinen
> Pröttel rein und raus räumen zu müssen.
> Das ist keine Lösung.

Das wissen Andere aber besser wie es aussieht

Gruß,
Holm

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> "Wir befinden uns in einer kleinen Eiszeit".
>
> Die endete im 19. Jahrhundert.

Ich war Ende des 19. Jahrhunderts noch nicht in der Schule.

Gruß,

Holm

von Karl K. (karl2go)


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Aus der W. schrieb:
> Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
> sowas einzureden.

Ich habe hier die Klimadaten einer ostdeutschen Sternwarte von 1956 bis 
2012.
- Anstieg der Tagesmittel 1,7K/100J (entspricht der Prognose)
- Anstieg der Tagesmaxima 3,2K/100J
- Anstieg der Jahreshöchsttemperatur 3,9K/100J (die Sommer werden 
heisser)
- Anstieg der Tagesminima 0,2K/100J
- Anstieg der Jahrestiefsttemperatur <0,1K/100J (die Winter bleiben so 
kalt)

Interessant auch:

- Zunahme der Frosttage (einmal am Tag unter 0°C) um 6 Tage auf 100J

Wie jetzt, es wird wärmer, aber die Frosttage nehmen zu?

- Abnahme der Eistage (ganztägig unter 0°C) um 18! Tage auf 100J

Die Frosttage nehmen zu auf Kosten der Eistage. 2 Wochen weniger Frost 
und Eis.

Und wenn Du mir jetzt erzählen willst, dass eine kleine Sternwarte zu 
tiefsten DDR Zeiten Anhänger der "Church of global warming" war, dann 
muss ich doch mal fragen:

Noch alle Tassen im Schrank?

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Aus der W. schrieb:
>> Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
>> sowas einzureden.
>
> Ich habe hier die Klimadaten einer ostdeutschen Sternwarte von 1956 bis
> 2012.
> - Anstieg der Tagesmittel 1,7K/100J (entspricht der Prognose)
> - Anstieg der Tagesmaxima 3,2K/100J
> - Anstieg der Jahreshöchsttemperatur 3,9K/100J (die Sommer werden
> heisser)
> - Anstieg der Tagesminima 0,2K/100J
> - Anstieg der Jahrestiefsttemperatur <0,1K/100J (die Winter bleiben so
> kalt)
>
> Interessant auch:
>
> - Zunahme der Frosttage (einmal am Tag unter 0°C) um 6 Tage auf 100J
>
> Wie jetzt, es wird wärmer, aber die Frosttage nehmen zu?
>
> - Abnahme der Eistage (ganztägig unter 0°C) um 18! Tage auf 100J
>
> Die Frosttage nehmen zu auf Kosten der Eistage. 2 Wochen weniger Frost
> und Eis.
>
> Und wenn Du mir jetzt erzählen willst, dass eine kleine Sternwarte zu
> tiefsten DDR Zeiten Anhänger der "Church of global warming" war, dann
> muss ich doch mal fragen:
>
> Noch alle Tassen im Schrank?

Hast Du auch die Klimadaten von 1856 bis 1912? Nein? Warum reißt Du dann 
überhaupt den Schacht auf? Damit wir Müll da reinkippen?

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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Zu kalt geht auch nicht gut, hat mittelfristig böse Folgen; vgl 
Karlsbader Beschlüsse.

SCNR

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> Hast Du auch die Klimadaten von 1856 bis 1912?

Und wenn ich sie hätte, dann würdest Du nach den Klimadaten aus dem 
Mittelalter fragen. Oder der Steinzeit.

Und ja, es gibt diese Daten: Eisbohrkerne, Baumringe und son Kram.

Aber Dir geht es ja nicht um Daten, die ignorierst Du eh. Dir geht es 
nur um Bestandswahrung, ja nichts am eigenen bequemen Leben ändern, 
scheiss drauf was das für die zukünftigen Generationen bedeutet.

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Ach, ich beiße Idioten lieber in die Wade.
>
> Gruß,
>
> Holm

Du bist in deiner Aggressivität etwas unkontrolliert.

Auf der einen Seite faselst du von Augenhöhe, auf der anderen Seite 
siehst du dich interessanterweise als kleiner, kläffender Wadenbeißer.

Aber mach dir keine unnötigen Sorgen. Wenn deine 
Persönlichkeitsentwicklung abgeschlossen ist und du deine emotionale 
Unsicherheit dann im Griff hast, dann werden deine Pöbeleien zwar nicht 
niveauvoller aber in sich konsistenter.

von oldeurope O. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Aber Dir geht es ja nicht um Daten, die ignorierst Du eh. Dir geht es
> nur um Bestandswahrung, ja nichts am eigenen bequemen Leben ändern,
> scheiss drauf was das für die zukünftigen Generationen bedeutet.

Also ich bin der Meinung, dass sich das Klima ständig ändert.
Verantwortlich dafür ist langfristig die Sonne.
Auch ein Vulkanausbruch kann kurzfristige Klimaänderungen hervorrufen.

Aber weil ich einen Diesel fahre ändert das nichts am
Klima. Und für die zukünftige Generation hat das auch
keine Auswirkung.

Gefährlich finde ich es mit Geoengenieering am Klima
schrauben zu wollen, den Leuten zu erzählen, man könne
den Klimawandel stoppen ("Bestandswahrung") um damit
Geschäfte zu machen. Ein Ökostromtarif z.B. ist so eine Art
Ablasshandel der Church of Global Warming.

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Hast Du auch die Klimadaten von 1856 bis 1912?
>
> Und wenn ich sie hätte, dann würdest Du nach den Klimadaten aus dem
> Mittelalter fragen. Oder der Steinzeit.

Ja, würde ich und zwar mit der selben Logik mit der Du die Klimadaten 
von 1956 bis 2012 als Beweis für irgend Etwas heran ziehst.
>
> Und ja, es gibt diese Daten: Eisbohrkerne, Baumringe und son Kram.

Und, haste die? Osder hast Du "Mangel an Beweisen"?
>
> Aber Dir geht es ja nicht um Daten, die ignorierst Du eh.

Nein, es ist viel einfacher, ich komme Dir einfach so blöde wie Du mir, 
das hast Du Dir so ausgesucht.

> Dir geht es
> nur um Bestandswahrung, ja nichts am eigenen bequemen Leben ändern,
> scheiss drauf was das für die zukünftigen Generationen bedeutet.

Du hast Nichts begriffen, dafür aber bist Du laut.

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ach, ich beiße Idioten lieber in die Wade.
>>
>> Gruß,
>>
>> Holm
>
> Du bist in deiner Aggressivität etwas unkontrolliert.
>
> Auf der einen Seite faselst du von Augenhöhe,

Na aber doch nicht Du!
Du hast Dir ausgesucht wie Du behandelt werden willst, genau wie Karl.

Komme klar damit und höre auf zu jammern.

Gruß,

Holm

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Na aber doch nicht Du!

Du kennst die Augenhöhe wadenbeißender Kläffer?

Holm T. schrieb:
> Du hast Dir ausgesucht wie Du behandelt werden willst

Das Bild du als kleiner Kläffer, der sich darauf verlässt, von Frauchen 
an der Leine zurückgehalten zu werden, hat irgendwie was.

Aber ich weiß, du bist ein ganz Harter. Im Zweifelsfall hast du vor dir 
selber Angst, gelle.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Holm T. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Holm T. schrieb:
>>> die Abschaffung des Individualverkehrs sowie eigentlich der
>>> Errungenschaften der gesamten Zivilisation auf der Speisekarte steht
>>
>> Es ist eine Errungenschaft der Zivilisation, auf Kosten der
>> Vergangenheit UND der Zukunft zu leben?
>
> Gegenfrage: Bist Du ein Vertreter der Volksgruppe die Ihre Zukunft unter
> "zurück auf die Bäume!" sieht?

Schönes Beispiel für bullshit-Bingo...

Ein offensichtlich aus dem Ruder gelaufener Teil der aktuellen 
Lebensweise zu korrigieren heisst nicht gleich die gesamte Lebensweise 
in die Tonne zu treten und alles auf Anfang zu stellen.

Du rundest bei einer Änderung um 5% gleich auf 100% auf, dachte du bist 
ETechniker oder sowas in der Art...

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Karl K. schrieb:
> Aus der W. schrieb:
>> Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
>> sowas einzureden.
>
> Ich habe hier die Klimadaten einer ostdeutschen Sternwarte von 1956 bis
> 2012.

Der "Klimawandel" betrachtet nicht die Atmosphäre oberhalb des 
ehemaligen ostdeutschen Territoriums sondern die gesamte Lufthülle der 
Erde. Das Klima ändert sich überall, an manchen Stellen wirds trockener, 
an manchen feuchter, hier kühler dort wärmer.

Allein die Tatsache, DASS sich an einem Ort etwas deutlich ändert ist 
ein Indiz für den Klimawandel.

Z.B. ein Sommer in dem es von Anfang Mai bis Mitte September 
zusammengezählt vielleicht 7 Tage unter 20°C waren und es in dieser Zeit 
insgesamt 5 kurze Perioden mit wenigen Tagen dürftigen Niederschlags 
gab, könnte man schon als Warnsignal betrachten, auch wenn es solche 
Sommer schonmal gab, vor langer Zeit.

von Karl K. (karl2go)


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Mike B. schrieb:
> Allein die Tatsache, DASS sich an einem Ort etwas deutlich ändert ist
> ein Indiz für den Klimawandel.

Und ganz viele Orte auf der ganzen Erde geben ganz viele Indizien. Wer 
mal mit offenen Augen durch die Welt geht sieht die auch. Und das zu 
leugnen ist einfach nur dumm.

Meiner Erfahrung nach muss man mit solchen Leuten auch nicht 
diskutieren. Die wird man eh nicht überzeugen. Das ist wie mit 
Mondlandungsverschwörern, die sind erkenntnisresistent - aus eigenem 
Willen.

Aus der W. schrieb:
> Gefährlich finde ich es...

Gefährlich finde ich es, dass die Problematik seit Jahrzehnten bekannt 
ist und statt das Problem anzugehen wurden Jahrzehnte lang die Augen 
geschlossen oder es bewusst geleugnet.

von Holm T. (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Karl K. schrieb:
>>> Holm T. schrieb:
>>>> die Abschaffung des Individualverkehrs sowie eigentlich der
>>>> Errungenschaften der gesamten Zivilisation auf der Speisekarte steht
>>>
>>> Es ist eine Errungenschaft der Zivilisation, auf Kosten der
>>> Vergangenheit UND der Zukunft zu leben?
>>
>> Gegenfrage: Bist Du ein Vertreter der Volksgruppe die Ihre Zukunft unter
>> "zurück auf die Bäume!" sieht?
>
> Schönes Beispiel für bullshit-Bingo...
>
> Ein offensichtlich aus dem Ruder gelaufener Teil der aktuellen
> Lebensweise zu korrigieren heisst nicht gleich die gesamte Lebensweise
> in die Tonne zu treten und alles auf Anfang zu stellen.
>
> Du rundest bei einer Änderung um 5% gleich auf 100% auf, dachte du bist
> ETechniker oder sowas in der Art...

Wer..ich?

Ich muß mir hier laufend überspitztes Zeuch anhören, schon das Thema an 
und für sich ist deutlich überspitzt und wenn ich dann mal das Selbe 
mache kommst Du und machst Alarm? ...Berufbetroffener wie die Roth?

Lies gefälligst den ganzen Thread wenn Du mitreden willst.

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Aus der W. schrieb:
>>> Das ist Teil einer Religion (Church of global warming) den Leuten
>>> sowas einzureden.
>>
>> Ich habe hier die Klimadaten einer ostdeutschen Sternwarte von 1956 bis
>> 2012.
>
> Der "Klimawandel" betrachtet nicht die Atmosphäre oberhalb des
> ehemaligen ostdeutschen Territoriums sondern die gesamte Lufthülle der
> Erde. Das Klima ändert sich überall, an manchen Stellen wirds trockener,
> an manchen feuchter, hier kühler dort wärmer.
>
> Allein die Tatsache, DASS sich an einem Ort etwas deutlich ändert ist
> ein Indiz für den Klimawandel.
>
> Z.B. ein Sommer in dem es von Anfang Mai bis Mitte September
> zusammengezählt vielleicht 7 Tage unter 20°C waren und es in dieser Zeit
> insgesamt 5 kurze Perioden mit wenigen Tagen dürftigen Niederschlags
> gab, könnte man schon als Warnsignal betrachten, auch wenn es solche
> Sommer schonmal gab, vor langer Zeit.

..Unfug, das gabs vor ein paar Jahren absolut identisch.
Der Boden war so hart durchgetrocknet das wir den kleinen Sonnenschirm 
am Badeteich mit der Ständerspitze einfach nicht mehr in die Erde 
bekommen haben.

Du bist gegen den Klimawandel? Hmm..dann bin ich gegen steigende 
Heizkosten.

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Allein die Tatsache, DASS sich an einem Ort etwas deutlich ändert ist
>> ein Indiz für den Klimawandel.
>
> Und ganz viele Orte auf der ganzen Erde geben ganz viele Indizien. Wer
> mal mit offenen Augen durch die Welt geht sieht die auch. Und das zu
> leugnen ist einfach nur dumm.
>
> Meiner Erfahrung nach muss man mit solchen Leuten auch nicht
> diskutieren.

Oh doch, muß man, es gibt Welche die einfach die Klappe nicht halten 
wollen.

>Die wird man eh nicht überzeugen.

Um die zu überzeugen müßtest Du erst mal a) sachliche Argumente haben 
und b) argumentieren und c) Gegenargumente vertragen ohne rumzublödeln.
Kannst Du nicht, ich weiß.
>Das ist wie mit
> Mondlandungsverschwörern, die sind erkenntnisresistent - aus eigenem
> Willen.

Ja, die konnten dort wegen Kerosinverboten der Mondgrünen nicht landen..

Gruß,

Holm


>
> Aus der W. schrieb:
>> Gefährlich finde ich es...
>
> Gefährlich finde ich es, dass die Problematik seit Jahrzehnten bekannt
> ist und statt das Problem anzugehen wurden Jahrzehnte lang die Augen
> geschlossen oder es bewusst geleugnet.

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> Gegenargumente vertragen

"Ich will aber nicht, dass sich in meiner Welt was ändert und deswegen 
ignoriere ich die Realität." ist kein Gegenargument.

von Icke ®. (49636b65)


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Mike B. schrieb:
> Z.B. ein Sommer in dem es von Anfang Mai bis Mitte September
> zusammengezählt vielleicht 7 Tage unter 20°C waren und es in dieser Zeit
> insgesamt 5 kurze Perioden mit wenigen Tagen dürftigen Niederschlags
> gab, könnte man schon als Warnsignal betrachten, auch wenn es solche
> Sommer schonmal gab, vor langer Zeit.

So lange her ist das nicht:

https://www.n-tv.de/panorama/Sommer-2018-bricht-doch-nicht-alle-Rekorde-article20582909.html

Und die Statistik widerspricht auch deinem subjektiven Empfinden:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5564/umfrage/monatliche-durchschnittstemperatur-in-deutschland/

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Gegenargumente vertragen
>
> "Ich will aber nicht, dass sich in meiner Welt was ändert und deswegen
> ignoriere ich die Realität." ist kein Gegenargument.

Die Argumente von Deiner Seite laufen bei mir genauso durch wie meine 
bei Dir. Hast Du ein Problem damit?

Ich habe kein Problem bei der Veränderung meiner Welt, allerdings stelle 
ich halt fest das offensichtlich ständig Leute Veränderungen anberaumen, 
derer Konsequenzen sie sich nicht bewußt sind. Genau dagegen habe ich 
Etwas.

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Jetzt auch in den MSM zu lesen (hinter Paywall aber die Grundaussage ist 
zu lesen)

"Der Diesel ist jedenfalls unschuldig" mein ein Lungenfacharzt Prof. 
Dieter Köhler, "Statistische Tricks, fehlinterpretierte Studien und ein 
dubioser Interessenverband führen zu Fahrverboten"

Sicher sind die bei Welt nun auch Nazis.

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


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`Selbst jene Wissenschaftler, die das Zustandekommen der derzeit 
geltenden Regelung als unwissenschaftlich kritisieren, befürworten kaum 
je deren Lockerung. Der Biochemiker und Arzt Alexander Kekulé etwa 
schrieb kürzlich in der „Zeit“, es bestehe sonst die Gefahr, dass 
sinnvolle Umweltauflagen in Europa infrage gestellt würden.´

https://www.tagesspiegel.de/politik/stickstoffdioxid-wie-sinnvoll-ist-der-grenzwert-fuer-dieselfahrverbote/23655336.html

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> `Selbst jene Wissenschaftler, die das Zustandekommen der derzeit
> geltenden Regelung als unwissenschaftlich kritisieren, befürworten kaum
> je deren Lockerung. Der Biochemiker und Arzt Alexander Kekulé etwa
> schrieb kürzlich in der „Zeit“, es bestehe sonst die Gefahr, dass
> sinnvolle Umweltauflagen in Europa infrage gestellt würden.´
>
> 
https://www.tagesspiegel.de/politik/stickstoffdioxid-wie-sinnvoll-ist-der-grenzwert-fuer-dieselfahrverbote/23655336.html


Hmm.. ich akzeptiere vom Spiegel keine Argumente mehr, genau so wie die 
das auch tun.

Was ist denn aus den Hetzjagden in Chemnitz geworden? Es ist mittlerwile 
recherchiert worden wer das Video unter welchen Umständen gedreht hat 
und das die "armen" Flüchtlinge das Problem verursacht haben.. nichts 
desto trotz herrscht Konsens: Es kann nicht sein was nicht sein darf.
Es wird gelogen und vertuscht das sich die Balken biegen.


Auch was Interessantes gibt es auf der  Seite von Vera Lengsfeld (um 
Mißverständissen diesmal vorzubeugen: der Artikel ist von Gastautor 
Prof. Dr.sc. techn. Dr. rer. nat. Wulf Bennert)

Interessant in Sicht auf das Topic und die kommende sollende 
Elektromobilität ist da der Absatz "Verbraucherseite: Der Traum vom 
Batterieauto – ein Albtraum für das Netz"

Link zum ganzen Artikel:

https://vera-lengsfeld.de/2018/11/27/wird-unser-stromnetz-zum-hochgefaehrlichen-spielzeug-fuer-ignorantinnen/

Auch bestimmt wieder Dummköpfe und Nazis.

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Hmm.. ich akzeptiere vom Spiegel keine Argumente mehr, genau so wie die
> das auch tun.

So wie ein Holm kein Schachtelhalm ist, ist der Berliner Tagesspiegel 
kein Hamburger Spiegel. ;-)

von Holm T. (Gast)


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Woher weißt Du das ich kein Schachtelhalm bin?
Verbreitest Du FakeNews?

:-)

Ich habe da jetzt mal drüber gelesen, da drin steht prinzipiell das 
Selbe wie in dem von mir erwähnten Verweis auf Welt.

Es wird wohl darin enden das die Grenzwerte nach oben angepaßt werden,
Der Gesetzgeber merkt langsam das die vielen Fronten auf denen er wegen 
seiner Gesetze zu kämpfen hat unübersichtlich werden und sein Ende 
bedeuten könnten.
Oberste Priorität scheint aber das "Unterzeichnen oder nicht" des 
Migrations- und Flüchtlingspakts zu haben, danach kommt Alles Andere.

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Hmm.. ich akzeptiere vom Spiegel keine Argumente mehr, genau so wie die
>> das auch tun.
>
> So wie ein Holm kein Schachtelhalm ist, ist der Berliner Tagesspiegel
> kein Hamburger Spiegel. ;-)

Beide waren schon mal seriöser. Oder ich war noch anspruchslose, sofern 
"~los" überhaupt komparabel ist.

von (prx) A. K. (prx)


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Ihr könnte auch "Die Welt" haben, wenn euch das lieber ist. Immerhin 
geht es nur um eine durchgereichte Aussage von Alexander Kekulé. Der 
ware es m.E., der mit seiner Kritik am Grenzwert diese Diskussion 
überhaupt erst in Gang brachte. Sowas schaffen meist auch Volontäre 
leidlich unfallfrei.

`Kekulé rät aber davon ab, in Brüssel eine Änderung des Grenzwerts zu 
verlangen. „Dann würden andere EU-Staaten, die im Umweltschutz hinterher 
sind, auch beim Feinstaub und anderen Auflagen Entlastungen fordern.“ 
Der NO2-Grenzwert sei zwar medizinisch unbegründet, habe aber politisch 
dazu beigetragen, dass die Luft in der EU heute sauberer sei als vor 20 
Jahren.´

https://www.welt.de/wirtschaft/article184435460/Fahrverbote-Diesel-Grenzwerte-auf-wackliger-Grundlage.html

Im Neuen Deutschland hat Google nichts gefunden und ein AfD-Blatt habe 
ich nicht parat. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Le X. (lex_91)


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Holm T. schrieb:
> Hmm.. ich akzeptiere vom Spiegel keine Argumente mehr,

Das ist aber eine Bankrotterklärung, findest du nicht?
Wo doch ausgerechnet du immer eine freie Diskussion forderst.

Man kann anderer Meinung sein als ein Autor. Kein Problem.
Man kann auch aus Argumenten seine eigenen Schlüsse ziehen und deswegen 
vielleicht zu einem anderen Ergebnis kommen als der Autor. Kein Problem.
Aber ein Argument einfach mal nicht akzeptieren weil es aus einer 
missliebigen Quelle stammt ist das Ende jeglicher Diskussion.
Wie ein trotziges Kind dass sich die Ohren zuhält.

von (prx) A. K. (prx)


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A. K. schrieb:
> Ihr könnte auch "Die Welt" haben, wenn euch das lieber ist.

PS: Der Artikel geht noch etwas weiter und das ist dann eher das 
gesuchte Futter. ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Es wird wohl darin enden das die Grenzwerte nach oben angepaßt werden,

Kekulé empfiehlt, den Grenzwert zu lassen wo er ist, aber den Gerichten 
ein Loch zu bohren, durch das die Realität besser durchpasst.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Es wird wohl darin enden das die Grenzwerte nach oben angepaßt werden,
>
> Kekulé empfiehlt, den Grenzwert zu lassen wo er ist, aber den Gerichten
> ein Loch zu bohren, durch das die Realität besser durchpasst.

So ähnlich stellt die Hamburger Deern das wohl auch vor.
Vielleicht darf man dann demnächst auch mit 1,1 %o BAK nicht mehr 
fahren, wird aber erst ab 1,6 verfolgt. Oder so ...

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> So ähnlich stellt die Hamburger Deern das wohl auch vor.
> Vielleicht darf man dann demnächst auch mit 1,1 %o BAK nicht mehr
> fahren, wird aber erst ab 1,6 verfolgt. Oder so ...

Wäre der Umgang mit dem NOx Grenzwert hier in D entstanden, wärs wohl 
auch so ähnlich gelaufen. Hiesige Gesetze pflegen gerne genug Löcher zu 
lassen, um mindestens für eine gewisse Zeit sowohl jene zu befriedigen, 
die etwas ändern wollen (gibt ein Gesetz dafür), als auch jene, die 
nichts ändern wollen (aber es greift nicht).

Ob das nun die "böse" EU war, die fieserweise ernsthafte Regeln 
aufstellte, oder die hiesigen Gerichte das Spiel nicht verstanden haben, 
weiss ich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:

> Wäre der Umgang mit dem NOx Grenzwert hier in D entstanden, wärs wohl
> auch so ähnlich gelaufen. Hiesige Gesetze pflegen gerne genug Löcher zu
> lassen, um mindestens für eine gewisse Zeit sowohl jene zu befriedigen,
> die etwas ändern wollen (gibt ein Gesetz dafür), als auch jene, die
> nichts ändern wollen (aber es greift nicht).
>
Oder man macht gleich "Soda-Gesetze", wie etwa die Differenzierung 
zwischen Sachen und Tieren  (die Grünen haben gefeiert, als hätten sie 
die letzten acht Weltkriege
gewonnen), die aber die rechtliche Gleichstellung nicht tangiert (da 
konnte die Vernunft durchgesetzt werden).

von Holm T. (Gast)


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Le X. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Hmm.. ich akzeptiere vom Spiegel keine Argumente mehr,
>
> Das ist aber eine Bankrotterklärung, findest du nicht?

Nein, ganz im Gegenteil, das ist eine Befreiung.

Ich hatte hier in Offtopic ma ldie Frage gepostet was Ihr so täglich 
lest um Euren Bedarf an Infos am Weltgeschehen zu decken, weil das von 
mir bis dato gelesene SPON meinen hohen Ansprüchen (u.A. an den 
Wahrheitsgehalt der präsentierten Information) nicht mehr gerecht wird.
Das war zu dem Zeitpunkt als ein gewisser Herr Augstein meinte mein 
gesamtes Volk (die Sachsen) diffamieren und als Nazis  bezeichnen zu 
müssen.
Der Thread wurde gelöscht.

Nun, die Auflage des Spiegel ist seit dem Zeitpunkt deutlich gefallen, 
ich bin wohl nicht der Einzige dem dieses Machwerk schlicht zu viel 
geworden ist. Auch Herr Augstein wurde wohl gegangen..er ist wohl nicht 
nur "aufrechter deutscher Demokrat" sondern auch geschäftsschädigend.


>Wo doch ausgerechnet du immer eine freie Diskussion forderst.

Nunja. Natürlich können die frei diskutieren, aber bevor ich mit Denen 
wieder frei diskutiere erwarte ich eine Entschuldigung, das ist wohl das 
Mindeste.

>
> Man kann anderer Meinung sein als ein Autor. Kein Problem.
> Man kann auch aus Argumenten seine eigenen Schlüsse ziehen und deswegen
> vielleicht zu einem anderen Ergebnis kommen als der Autor. Kein Problem.
> Aber ein Argument einfach mal nicht akzeptieren weil es aus einer
> missliebigen Quelle stammt ist das Ende jeglicher Diskussion.
> Wie ein trotziges Kind dass sich die Ohren zuhält.

Aber Hallo! Genau das habe ich mir doch gefühlte 10 Mal hier im Thread 
angehört, u.A. von Dir. Wieso behältst Du dieses Recht nur einer Seite 
der Kontrahenten vor?

Ich generiere bei SPON keine Klicks mehr weil das Werbeeinnahmen 
generiert, sag mir bitte was daran nicht völlig legitim ist?
Das Mistblatt ist derartig verlogen das der Spruch "wer einmal lügt dem 
glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht" tagtäglich neu 
getriggert wird ..nicht nur bei mir.


Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> So ähnlich stellt die Hamburger Deern das wohl auch vor.
>> Vielleicht darf man dann demnächst auch mit 1,1 %o BAK nicht mehr
>> fahren, wird aber erst ab 1,6 verfolgt. Oder so ...
>
> Wäre der Umgang mit dem NOx Grenzwert hier in D entstanden, wärs wohl
> auch so ähnlich gelaufen. Hiesige Gesetze pflegen gerne genug Löcher zu
> lassen, um mindestens für eine gewisse Zeit sowohl jene zu befriedigen,
> die etwas ändern wollen (gibt ein Gesetz dafür), als auch jene, die
> nichts ändern wollen (aber es greift nicht).
>
> Ob das nun die "böse" EU war, die fieserweise ernsthafte Regeln
> aufstellte, oder die hiesigen Gerichte das Spiel nicht verstanden haben,
> weiss ich nicht.

:-)

Wie war das noch nebenan bei dem Petitionsserver? "Vermute keinen Betrug 
oder eine Verschwörung wenn Dummheit als Erklärung ausreichend ist".. 
oder so.

Zu wirklich dummen Politikern fallen mit in D derzeit Etliche ein.

Gruß,

Holm

von Cyblord -. (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Das war zu dem Zeitpunkt als ein gewisser Herr Augstein

Augstein ist EIN Kolumnist, der ist nicht ganz SPON, man kann ihn mögen 
oder nicht, ebenso wie Fleischhauser, Stokowski und so weiter.
Mir gehts auf SPON wie auf WELT und anderen Seiten. Auf Welt reicht das 
Spektrum von Posener bis Broder usw., man muss nicht mit jedem Autor 
übereinstimmen.

von Holm T. (Gast)


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Abradolf L. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Das war zu dem Zeitpunkt als ein gewisser Herr Augstein
>
> Augstein ist EIN Kolumnist, der ist nicht ganz SPON, man kann ihn mögen
> oder nicht, ebenso wie Fleischhauser, Stokowski und so weiter.
> Mir gehts auf SPON wie auf WELT und anderen Seiten. Auf Welt reicht das
> Spektrum von Posener bis Broder usw., man muss nicht mit jedem Autor
> übereinstimmen.

Meinst Du?

Das sehe ich anders:

https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/medien/der-spiegel-nr-36-sachsen-frei-imaginiert/

..und viele andere Sachsen auch.

Stokowski? Um Gottes Willen, die ist wohl "Feministin". Ich muß die ja 
als "alter weißer Mann" nicht verstehen, aber wie kommt es das alle 
meine femininen Bekannt*innen die für total bescheuert halten? Nicht 
etwa Einige von denen, Alle! Meine bessere Hälfte natürlich inklusive.

Gruß,

Holm

von Cyblord -. (Gast)


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Holm T. schrieb:
> aber wie kommt es das alle
> meine femininen Bekannt*innen die für total bescheuert halten?

Weil sie es ist meiner Meinung nach :-)

Die lebt halt in ihrer urbanen Kosmopolitentheorieblase. Mit der 
Realität hat die nichts zu tun.

von Holm T. (Gast)


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Abradolf L. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> aber wie kommt es das alle
>> meine femininen Bekannt*innen die für total bescheuert halten?
>
> Weil sie es ist meiner Meinung nach :-)
>
> Die lebt halt in ihrer urbanen Kosmopolitentheorieblase. Mit der
> Realität hat die nichts zu tun.

Ok, damit bin ich einverstanden, mein Problem bei SPON ist aber (und das 
ist Tatsache) das die meisten Dinge die da zu lesen sind auch mit der 
Realität nichts zu tun haben, und Realitäten einfach nicht publiziert 
werden.
Nach Deiner Lesart ist das also eine Lokalzeitung und zwar für das 
Innere einer "Kosmopolitentheorieblase". Muß ich nicht haben.

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Auch Herr Augstein wurde wohl gegangen..er ist wohl nicht
> nur "aufrechter deutscher Demokrat" sondern auch geschäftsschädigend.

Viele angelsächsische Zeitungen alter Schule pflegen eine gute 
Tradition: Sie geben einem weit reichenden Spektrum an Kolumnisten Raum. 
Deren veröffentlichte Ansichten haben mit den Ansichten in der Redaktion 
absolut nichts zu tun, sind nicht selten komplett quer dazu. Ein 
Beispiel dafür war der rechte Charles Krauthammer bei der Washington 
Post (die ist für US-Verhältnisse eher links, sog. "liberal").

Die Kolumnisten im Spiegel sollte man in dieser Rolle sehen, auch wenn 
der traditionelle Spiegel demgegenüber nie den Anspruch erhob, 
Information von Meinung zu trennen, sondern im Gegenteil alles mit einem 
charakteristischen Stil aus Spott und Häme übergoss. Dessen Leser 
erwarteten aber auch nichts anderes, für Berichterstattung hatte man die 
Tageszeitung.

Allerdings setzt das alles natürlich voraus, dass der Leser den 
Unterschied zwischen redaktioneller Berichterstattung, Meinungsäusserung 
aus Redaktionskreisen und Kolumnistenkommentar kennt. Im Zeitalter von 
Blogs und ähnlich gebauten Internet-Zeitungen, in dem einzelne Leute 
alles miteinander vermischen, geht dieser Teil der Medienkunde allzu 
leicht verloren.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Nach Deiner Lesart ist das also eine Lokalzeitung und zwar für das
> Innere einer "Kosmopolitentheorieblase". Muß ich nicht haben.

Wie gesagt, ich habe meine Weltsicht, lese und höre mir aber auch an, 
wie der Gedankengang des Gegenübers konstruiert wird. Ob ich das dann 
annehme oder verwerfe steht auf einem anderen Papier.

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Stokowski? Um Gottes Willen, die ist wohl "Feministin". Ich muß die ja
> als "alter weißer Mann" nicht verstehen, aber wie kommt es das alle
> meine femininen Bekannt*innen die für total bescheuert halten? Nicht
> etwa Einige von denen, Alle! Meine bessere Hälfte natürlich inklusive.

Man muss nicht gutheissen, was andere Leute schreiben. Es kann aber 
helfen, trotzdem ab und zu mitzubekommen, was andere Leute denken. Auch 
wenn man es für Unfug hält.

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> weil das von
> mir bis dato gelesene SPON meinen hohen Ansprüchen

Muhaha! Rofl! Lol! Very Lengsfeld, Roland Tichy...

Holm T. schrieb:
> Nun, die Auflage des Spiegel ist seit dem Zeitpunkt deutlich gefallen

Weil Du den nicht mehr liest?

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Auch Herr Augstein wurde wohl gegangen..er ist wohl nicht
>> nur "aufrechter deutscher Demokrat" sondern auch geschäftsschädigend.
>
> Viele angelsächsische Zeitungen alter Schule pflegen eine gute
> Tradition: Sie geben einem weit reichenden Spektrum an Kolumnisten Raum.
> Deren veröffentlichte Ansichten haben mit den Ansichten in der Redaktion
> absolut nichts zu tun, sind nicht selten komplett quer dazu. Ein
> Beispiel dafür war der rechte Charles Krauthammer bei der Washington
> Post (die ist für US-Verhältnisse eher links, sog. "liberal").
>
> Die Kolumnisten im Spiegel sollte man in dieser Rolle sehen, auch wenn
> der traditionelle Spiegel demgegenüber nie den Anspruch erhob,
> Information von Meinung zu trennen, sondern im Gegenteil alles mit einem
> charakteristischen Stil aus Spott und Häme übergoss. Dessen Leser
> erwarteten aber auch nichts anderes, für Berichterstattung hatte man die
> Tageszeitung.
>
> Allerdings setzt das alles natürlich voraus, dass der Leser den
> Unterschied zwischen redaktioneller Berichterstattung, Meinungsäusserung
> aus Redaktionskreisen und Kolumnistenkommentar kennt. Im Zeitalter von
> Blogs und ähnlich gebauten Internet-Zeitungen, in dem einzelne Leute
> alles miteinander vermischen, geht dieser Teil der Medienkunde allzu
> leicht verloren.

Gut, dann hat sich meine Einstellung oder mein Verständnis eben (aus 
Deiner Sicht) zum Negativen für den Spiegel geändert .. und mit mir auch 
das der anderen 50% der Abonnenten  denen auch das Verständnis abhanden 
gekommen ist.

Ich kann damit leben, kann der Spiegel es auch?

Fertig.

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> weil das von
>> mir bis dato gelesene SPON meinen hohen Ansprüchen
>
> Muhaha!

..agtest Du glaube ich schon mal, soll ich Dir die Stelle raussuchen?
War aber auch nicht vernünftiger..also so wie man es von Dir her gewöhnt 
ist.

> Rofl! Lol! Very Lengsfeld, Roland Tichy...

Ja, very Lengsfeld. Das ist das was nach dem Spiegel kam ..und vorläufig 
bleibt das. Was hast Du eigentlich gegen die DDR Bürgerrechtlerin 
Lengsfeld?
>
> Holm T. schrieb:
>> Nun, die Auflage des Spiegel ist seit dem Zeitpunkt deutlich gefallen
>
> Weil Du den nicht mehr liest?

Nein, sondern weil auch ich den nicht mehr lese.

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Stokowski? Um Gottes Willen, die ist wohl "Feministin". Ich muß die ja
>> als "alter weißer Mann" nicht verstehen, aber wie kommt es das alle
>> meine femininen Bekannt*innen die für total bescheuert halten? Nicht
>> etwa Einige von denen, Alle! Meine bessere Hälfte natürlich inklusive.
>
> Man muss nicht gutheissen, was andere Leute schreiben. Es kann aber
> helfen, trotzdem ab und zu mitzubekommen, was andere Leute denken. Auch
> wenn man es für Unfug hält.

...was sie denken oder das für was sie bezahlt werden, da gibts einen 
Unterschied.

Stokowski ist sicher für Alles offen, was aber auch bedeutet das sie 
nicht ganz dicht sein kann.
Können wir uns bitte über was Nützlicheres als diese Strunze 
unterhalten?

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Gut, dann hat sich meine Einstellung oder mein Verständnis eben (aus
> Deiner Sicht) zum Negativen für den Spiegel geändert ..

Ich bin kein Verfechter des Online-Spiegels. Ich nutze ihn, wie auch 
andere Quellen vom Neuen Deutschland bis zu Welt, FAZ und NZZ.

NB: Kennt jemand eine halbwegs sachlich schreibende Quelle circa in 
AfD-Richtung? Also eine, bei der nicht schon nach 2 Sätzen die Sprache 
negativ auffällt? Bitte kein Blog, keine Person.

: Bearbeitet durch User
von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Gut, dann hat sich meine Einstellung oder mein Verständnis eben (aus
>> Deiner Sicht) zum Negativen für den Spiegel geändert ..
>
> Ich bin kein Verfechter des Online-Spiegels. Ich nutze ihn, wie auch
> andere Quellen vom Neuen Deutschland bis zu Welt, FAZ und NZZ.

Du bist kein Sachse, deswegen sind Deine Ansichten anders. Das ist 
durchaus zu akzeptieren, aber ich muß das nicht genauso halten, ich 
boykottiere den Laden und gut.
>
> NB: Kennt jemand eine halbwegs sachlich schreibende Quelle circa in
> AfD-Richtung? Also eine, bei der nicht schon nach 2 Sätzen die Sprache
> negativ auffällt? Bitte kein Blog, keine Person.

Junge Freiheit eventuell und achgut.com wobei achgut auch eher ein Blog 
ist. Tichys Einblick ist auch vernünftig, gab da Letztens ein 
interessantes Video von einem Gespräch mit Palmer.

Juwatch kann man nur durch einen Weichzeichner lesen, ist etwas schade, 
aber die dort zusammengezogenen Informationen sind eigentlich immer mit 
der Originalen Quelle als Link versehen.
Auch aus meiner Sicht ist "die Sprache" da eher schädlich als nützlich 
für deren Reputation, ist halt eine Art Bild ..

Gruß,

Holm

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> Was hast Du eigentlich gegen die DDR Bürgerrechtlerin
> Lengsfeld?

Und weil sie mal DDR Bürgerrechtlerin war, ist sie für immer eine 
Heilige?

Ein Haufen von diesen Bürgerrechtlern sind in den letzten 25 Jahren 
sonstwohin abgedriftet, muss man sich nur mal den Biermann anschauen.

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> Du bist kein Sachse, deswegen sind Deine Ansichten anders.

Und wenn man Sachse ist, muss man Deine Ansichten teilen?

Ich bin geborener Sachse, aus Chemnitz, und ich teile Deine Ansichten 
nicht.

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Was hast Du eigentlich gegen die DDR Bürgerrechtlerin
>> Lengsfeld?
>
> Und weil sie mal DDR Bürgerrechtlerin war, ist sie für immer eine
> Heilige?
Ich habe dich gefragt was Du gegen sie hast, nicht ob ich die für heilig 
halten soll.

>
> Ein Haufen von diesen Bürgerrechtlern sind in den letzten 25 Jahren
> sonstwohin abgedriftet, muss man sich nur mal den Biermann anschauen.

Dessen Webseite habe ich wohl auch noch nie verlinkt, oder?
Die Tatsache das da irgendwer abdriftet beweist genau was in Hinsicht 
auf Frau Lengsfeld? Was ist der Zusammenhang zwischen Nales und den G20 
Randalierern, den Hitlergrußzeigern in Chemnitz und der AfD?

Ich kann ja einsehen da Du mich ärgern willst, aber hast Du nicht 
wenigstens Manchmal ein ernst zu nehmendes Argument?

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du bist kein Sachse, deswegen sind Deine Ansichten anders.
>
> Und wenn man Sachse ist, muss man Deine Ansichten teilen?
>

Nein, aber ganz offensichtlich tun das eine Menge Sachsen.

> Ich bin geborener Sachse, aus Chemnitz, und ich teile Deine Ansichten
> nicht.

Darfst Du, hab kein Problem damit. meine Frau ist auch Ex-Chemnitzerin.


Wie oft möchtest Du Deine Luftballons eigentlich wieder zurück gestubst 
haben? Überlege Dir bitte was Vernünftiges, keine Scheinargumente die 
ich einfach nur negieren muß um genauso Recht zu haben wie Du.

Gruß,

Holm

von Cyblord -. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Kennt jemand eine halbwegs sachlich schreibende Quelle circa in
> AfD-Richtung?

Wäre mir auf Anhieb jetzt auch nur Junge Freiheit bekannt.

AchGut passt nicht, ist ein Autoren-Blog in dem jeder Autor mehr oder 
weniger so seine Stammthemen bearbeitet und würde die auch eher Richtung 
FDP als AfD stellen.

Ich belasse es für mich bei den MSM bei Welt, Spon, NZZ, für mehr 
Tagesüberblick habe ich keine Zeit und keinen Nerv. Außer wenn es um 
spezielle Themen geht.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:

> Allerdings setzt das alles natürlich voraus, dass der Leser den
> Unterschied zwischen redaktioneller Berichterstattung, Meinungsäusserung
> aus Redaktionskreisen und Kolumnistenkommentar kennt.

Zeitgenossen, die das Titanic-Titelblatt mit Zonen-Gabi und ihrer ersten 
Banane für bare Münze nehmen, werden diese Kompetenz wohl nicht 
aufbringen. Augsteins Humor ist nicht ganz so plakativ wie Titanic, das 
kommt hinzu. Da kann man schon einmal die wöchentliche Kolumne, über die 
man sonst so gerne geschmunzelt hat, für den Leitartikel halten, falls 
einem das Leben sonst nicht hinreichend aufregend erscheint.

> Im Zeitalter von
> Blogs und ähnlich gebauten Internet-Zeitungen, in dem einzelne Leute
> alles miteinander vermischen, geht dieser Teil der Medienkunde allzu
> leicht verloren.

Das ist noch nicht einmal eine schwache Ausrede, geschweige denn eine 
Erklärung. Gerade dieser Mix sollte die Sinne und (hoffentlich) den 
Verstand schärfen.
Andererseits: Irgendwoher müssen ja auch die Kunden von Pollin und pearl 
kommen.

von Holm T. (Gast)


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Percy N. schrieb:
[..]
> Andererseits: Irgendwoher müssen ja auch die Kunden von Pollin und pearl
> kommen.


Sorry für den Seitenschiß: Bei Pollin weiß ich das ich das bekomme was 
ich bestellt habe *1), bei Reichelt ist das nicht der Fall, da bekommt 
man was die für irnkwie gleich halten. Bei Reichelt habe ich auch schon 
Produktfälschungen gekauft und BF199 die noch aus der DDR stammten und 
wohl eigentlich mal SF245 heißen sollten aber mit BF199 bedruckt waren.
Das, zusammen mit deren aus deutscher Sicht (Tm) unglaublichen Kulanz, 
bewirkt das ich mich Dir nicht ganz anschließen kann, wobei ich da nur 
ab und an mal bestelle und von vornherein weiß das das da Restbestände 
sind.

Pearl..das ist ja wie Westfalia... no thy.

Gruß,

Holm

*1) ok, ich habe mal Scheibenwischerblätter für einen VW-LT bekommen und 
auf dem Aufkleber stand das es sich um ein Schrumpfschlauchsortiment 
handele..
Das der für den ich das Sortiment mitbestellt hatte eine LT-Wohnmobil 
hat, war das zufällig doch nützlich, der Schlauch wurde nachgeliefert.

DL8DTL aus dem Forum hier ist auf die Weise wohl mal zu einem ISD 
Telefon gekommen..

von Matthias L. (limbachnet)


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Der redaktionelle Teil der Pearl- und Pollin-Kataloge, in dem 
redaktionelle Berichterstattung, Meinungsäusserung aus Redaktionskreisen 
und Kolumnistenkommentare erscheinen, war bei den mir zugesandten 
Exemplaren gar nicht dabei, das ist jetzt irgendwie enttäuschend.

von oldeurope O. (Gast)


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Holm T. schrieb:
> Was ist denn aus den Hetzjagden in Chemnitz geworden? Es ist mittlerwile
> recherchiert worden wer das Video unter welchen Umständen gedreht hat
> und das die "armen" Flüchtlinge das Problem verursacht haben.. nichts
> desto trotz herrscht Konsens: Es kann nicht sein was nicht sein darf.
> Es wird gelogen und vertuscht das sich die Balken biegen.

Das interessiert mich auch.
Ist das wahr?
https://juergenfritz.com/2018/11/16/urheber-chemnitz-videos/

von Holm T. (Gast)


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Matthias L. schrieb:
> Der redaktionelle Teil der Pearl- und Pollin-Kataloge, in dem
> redaktionelle Berichterstattung, Meinungsäusserung aus Redaktionskreisen
> und Kolumnistenkommentare erscheinen, war bei den mir zugesandten
> Exemplaren gar nicht dabei, das ist jetzt irgendwie enttäuschend.

:-)

Ich sagte ja Seitenschiß..

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Aus der W. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Was ist denn aus den Hetzjagden in Chemnitz geworden? Es ist mittlerwile
>> recherchiert worden wer das Video unter welchen Umständen gedreht hat
>> und das die "armen" Flüchtlinge das Problem verursacht haben.. nichts
>> desto trotz herrscht Konsens: Es kann nicht sein was nicht sein darf.
>> Es wird gelogen und vertuscht das sich die Balken biegen.
>
> Das interessiert mich auch.
> Ist das wahr?
> https://juergenfritz.com/2018/11/16/urheber-chemnitz-videos/

Maaßen, die "Freie Presse", der sächsische Ministerpräsident und auch 
die AfD sagten es gab keine Hetzjagden.

Die Info auf Tichys Einblick ist über eine Woche alt und die Kamerafrau 
sowie ihr Partner geben an ihre Aussage eidesstattlich bestätigen zu 
wollen.

..macht Antifa-Zeckenbiß das auch? Tut es Merkel? Oder KGE und Nahles?
Da das Video ursprünglich durch alle Medien ging und es sich nun 
offensichtlich um eine Falschinformation handelte..hat Eines dieser 
Medien und nun berichtet und berichtigt? Wird Maßen wieder eingesetzt 
weil er Recht hatte?
Nö, Nö, Nö und Nö.

Die haben das sicher noch gar nicht gemerkt, oder aber das Fax ist 
hinter den Schrank gerutscht oder Maas hat es in den sozialen Medien 
veröffentlicht..Lügenpresse kann ja nicht sein.

Auch deswegen lese ich keinen Spiegel mehr.


Gruß,

Holm

von Karl K. (karl2go)


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Aus der W. schrieb:
> Das interessiert mich auch.
> Ist das wahr?

"mit der 35-jährigen »Urheberin« des 19-Sekunden-Videos"

Warum setzen die die Urheberin in Klammern? Glauben die selbst nicht, 
was sie da angeblich recherchiert haben?

Ja nee is klar: Ein Herr Maaßen riskiert lieber seinen Job, als einen 
Beweis für seine Aussage zu liefern, aber ein Herr Tichy will den Beweis 
gefunden haben, den Herr Maaßen mit seinem gesamten Geh-heim-Dienst 
Apparat nicht gefunden hat?

Und die angebliche Urheberin hat angeblich Angst vor der Antifa. Vor der 
gleichen Antifa, die angeblich das Video aus ihrer Whatsapp-Gruppe hat - 
und also genau weiss, wer das Video da reingestellt hat. Also entweder 
kann die nicht bis drei zählen...

Percy N. schrieb:
> Gerade dieser Mix sollte die Sinne und (hoffentlich) den
> Verstand schärfen.

Das mal darauf angewandt: Das schärft den Verstand nicht, das beleidigt 
ihn.

: Bearbeitet durch User
von Holm T. (Gast)


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Abradolf L. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Das war zu dem Zeitpunkt als ein gewisser Herr Augstein
>
> Augstein ist EIN Kolumnist, der ist nicht ganz SPON, man kann ihn mögen
> oder nicht, ebenso wie Fleischhauser, Stokowski und so weiter.
> Mir gehts auf SPON wie auf WELT und anderen Seiten. Auf Welt reicht das
> Spektrum von Posener bis Broder usw., man muss nicht mit jedem Autor
> übereinstimmen.

Ich habe da noch was vergessen:

Augstein ist nicht "EIN Kolumnist" er ist:
(Zitat Wikipdia)

"Thomas Jakob Augstein (* 28. Juli 1967 in Hamburg) ist ein deutscher 
Journalist und Verleger. Er ist Miteigentümer der Spiegel-Verlag Rudolf 
Augstein GmbH & Co. KG. und Eigentümer, Geschäftsführer, Verleger und 
Chefredakteur der Wochenzeitung der Freitag."

In so fern ist "EIN Kolumnist" wohl nicht ganz richtig.

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:

> Ich habe da noch was vergessen:
>
> Augstein ist nicht "EIN Kolumnist" er ist:
> (Zitat Wikipdia)
>
> "Thomas Jakob Augstein (* 28. Juli 1967 in Hamburg) ist ein deutscher
> Journalist und Verleger. Er ist Miteigentümer der Spiegel-Verlag Rudolf
> Augstein GmbH & Co. KG. und Eigentümer, Geschäftsführer, Verleger und
> Chefredakteur der Wochenzeitung der Freitag."
>
> In so fern ist "EIN Kolumnist" wohl nicht ganz richtig.
>
Du übersiehst, dass die Eigentumsverhältnisse am Spiegel kaum etwas bis 
nichts zu bedeuten haben.

von Holm T. (Gast)


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Aus der W. schrieb:
>> Das interessiert mich auch.
>> Ist das wahr?
>
> "mit der 35-jährigen »Urheberin« des 19-Sekunden-Videos"
>
> Warum setzen die die Urheberin in Klammern? Glauben die selbst nicht,
> was sie da angeblich recherchiert haben?

Gegenfrage: Warum stellst du das in Frage (weil nicht sein kann..?)
>
> Ja nee is klar: Ein Herr Maaßen riskiert lieber seinen Job, als einen
> Beweis für seine Aussage zu liefern, aber ein Herr Tichy will den Beweis
> gefunden haben, den Herr Maaßen mit seinem gesamten Geh-heim-Dienst
> Apparat nicht gefunden hat?

Welchen Beweis meinst Du hätte Maaßen finden können? Den für "keine 
Hetzjagden"??
Er hat gesagt es gäbe keine Hinweise auf Hetzjagden in Chemnitz, 
übereinstimmend mit der Chemnitzer Polizei, der lokalen Presseagentur 
(Freie Presse) und dem Ministerpräsidenten.
Er hat an dem Video in Zweifel gezogen das es sich um eine Hetzjagd 
handelt. ...Alles völlig korrekt.

>
> Und die angebliche Urheberin hat angeblich Angst vor der Antifa. Vor der
> gleichen Antifa, die angeblich das Video aus ihrer Whatsapp-Gruppe hat -
> und also genau weiss, wer das Video da reingestellt hat. Also entweder
> kann die nicht bis drei zählen...

Kommkomm.. jetzt machst Du Dich lächerlich. Die Antifa ist 
bekanntermaßen keine spaßige Kindergartentruppe, das weißt nicht nur 
auch Du sondern auch alle Anderen hier die schon mal was von indymedia 
gehört hben oder die G20 Berichterstattung verfolgt haben..FakeNews??

Da die Dame keine Möglichkeit hat Whatsapp zur Rede zu stellen was da 
mit Ihrem Video passiert sein mag, warum denkst Du dann das sie Auskunft 
geben können sollte?

>
> Percy N. schrieb:
>> Gerade dieser Mix sollte die Sinne und (hoffentlich) den
>> Verstand schärfen.
>
> Das mal darauf angewandt: Das schärft den Verstand nicht, das beleidigt
> ihn.

Erzähle mal genauer. Wenn die Uhrheberin eine Eidesstattliche Erklärung 
abzugeben bereit ist, machst sie das vor der Justiz. Ist die Justiz 
Deiner Meinung nach lächerlich?

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>
>> Ich habe da noch was vergessen:
>>
>> Augstein ist nicht "EIN Kolumnist" er ist:
>> (Zitat Wikipdia)
>>
>> "Thomas Jakob Augstein (* 28. Juli 1967 in Hamburg) ist ein deutscher
>> Journalist und Verleger. Er ist Miteigentümer der Spiegel-Verlag Rudolf
>> Augstein GmbH & Co. KG. und Eigentümer, Geschäftsführer, Verleger und
>> Chefredakteur der Wochenzeitung der Freitag."
>>
>> In so fern ist "EIN Kolumnist" wohl nicht ganz richtig.
>>
> Du übersiehst, dass die Eigentumsverhältnisse am Spiegel kaum etwas bis
> nichts zu bedeuten haben.

Doch, die Spiegel an meinem Auto gehören mir und ich bestimme was damit 
passiert, das ist bei denen in HH nicht anders. Meinst Du ich ziehe die 
Hosen mit dem Kran an?

Gruß,

Holm

von Karl K. (karl2go)


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Holm T. schrieb:
> Welchen Beweis meinst Du hätte Maaßen finden können?

Genau diese "Urheberin". Kann ja für einen Geheimdienst nicht so schwer 
sein. Und da hätte sie genau diese Aussagen machen können.

Holm T. schrieb:
> Wenn die Uhrheberin eine Eidesstattliche Erklärung
> abzugeben bereit ist

Und, hat sie die Erklärung abgegeben? Ich kann auch behaupten, dass ich 
bereit bin Dir 100 Eur zu geben - und muss es dann trotzdem nicht 
machen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:

> Maaßen, die "Freie Presse", der sächsische Ministerpräsident und auch
> die AfD sagten es gab keine Hetzjagden.
>
Jetzt fange bitte Du nicht auch noch an,  Maaßen zu verleumden. Genau 
das hat er nämlich gerade nicht gesagt, obwohl es ihm ständig 
unterstellt wird.

Bist Du wirklich so dämlich, dass Du nicht unterscheiden kannst zwischen 
"Ich habe keinen Beweis für die Authentizität" und "Die Behauptung einer 
Hetzjagd ist falsch"?

Das schmeißt Andrea Nahles zwar locker durcheinander, aber die unterhält 
schon länger eher lockeren Kontakt zur Realität.

von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:

> Doch, die Spiegel an meinem Auto gehören mir und ich bestimme was damit
> passiert, das ist bei denen in HH nicht anders. Meinst Du ich ziehe die
> Hosen mit dem Kran an?
>
Falls Dich das geistig nicht maßlos überfordert wäre es immerhin 
vorstellbar, wenngleich nicht sonderlich erhebend.

Tschüss

von Holm T. (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Welchen Beweis meinst Du hätte Maaßen finden können?
>
> Genau diese "Urheberin". Kann ja für einen Geheimdienst nicht so schwer
> sein. Und da hätte sie genau diese Aussagen machen können.
>
> Holm T. schrieb:
>> Wenn die Uhrheberin eine Eidesstattliche Erklärung
>> abzugeben bereit ist
>
> Und, hat sie die Erklärung abgegeben? Ich kann auch behaupten, dass ich
> bereit bin Dir 100 Eur zu geben - und muss es dann trotzdem nicht
> machen.

Er hatte den Auftrag nicht. Seine Abschiedsrede an seine Kollengen bzw. 
das Manuskript dazu hast Du gelesen?

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>
>> Maaßen, die "Freie Presse", der sächsische Ministerpräsident und auch
>> die AfD sagten es gab keine Hetzjagden.
>>
> Jetzt fange bitte Du nicht auch noch an,  Maaßen zu verleumden. Genau
> das hat er nämlich gerade nicht gesagt, obwohl es ihm ständig
> unterstellt wird.
>
> Bist Du wirklich so dämlich, dass Du nicht unterscheiden kannst zwischen
> "Ich habe keinen Beweis für die Authentizität" und "Die Behauptung einer
> Hetzjagd ist falsch"?
>
> Das schmeißt Andrea Nahles zwar locker durcheinander, aber die unterhält
> schon länger eher lockeren Kontakt zur Realität.

Mäßige bitte Deinen Ton ..wir wollen uns doch unterhalten, oder?


Maaßen:
"Nach meiner vorsichtigen Bewertung sprechen gute Gründe dafür, dass es 
sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die 
Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken."

" Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hatte dagegen 
behauptet: "Es gab keinen Mob, keine Hetzjagd und keine Pogrome."

(Zeit.de)

"Nach Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer hat auch der 
Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz, Hans-Georg Maaßen, 
Zweifel geäußert, dass es während der Demonstrationen in Chemnitz 
Hetzjagden auf Ausländer gegeben habe. Maaßen sagte zu "Bild": "Die 
Skepsis gegenüber den Medienberichten zu rechtsextremistischen 
Hetzjagden in Chemnitz werden von mir geteilt." Dem Verfassungsschutz 
lägen "keine belastbaren Informationen darüber vor", dass so etwas 
stattgefunden habe"
(ARD)

"Hans-Georg Maaßen, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, ist 
hingegen skeptisch, ob diese Medienberichte so stimmen. „Es liegen dem 
Verfassungsschutz keine belastbaren Informationen darüber vor, dass 
solche Hetzjagden stattgefunden haben“, sagte er am Freitag der 
„Bild“-Zeitung."
(Tagesspiegel)

"Am gleichen Tage gab es Demonstrationen in Chemnitz gegen die 
Flüchtlingspolitik der Bundesregierung von normalen Bürgern aber auch 
von Rechtsextremisten. Dabei kam es vereinzelt zu Straftaten. Am 
folgenden Tag und an den darauffolgenden Tagen stand nicht das 
Tötungsdelikt im politischen und medialen Interesse, sondern 
rechtsextremistische "Hetzjagden gegen Ausländer". Diese "Hetzjagden" 
hatten nach Erkenntnissen der lokalen Polizei, der Staatsanwaltschaft, 
der Lokalpresse, des Ministerpräsidenten des Landes und meiner 
Mitarbeiter nicht stattgefunden. Sie waren frei erfunden.

Ich habe bereits viel an deutscher Medienmanipulation und russischer 
Desinformation erlebt. Dass aber Politiker und Medien "Hetzjagden" frei 
erfinden oder zumindest ungeprüft diese Falschinformation verbreiten, 
war für mich eine neue Qualität von Falschberichterstattung in 
Deutschland."

(Maßen Abschiedsrede, Süddeutsche.de)

...was also hat er gesagt? Formuliere bitte wie Du denkst.


Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>
>> Doch, die Spiegel an meinem Auto gehören mir und ich bestimme was damit
>> passiert, das ist bei denen in HH nicht anders. Meinst Du ich ziehe die
>> Hosen mit dem Kran an?
>>
> Falls Dich das geistig nicht maßlos überfordert wäre es immerhin
> vorstellbar, wenngleich nicht sonderlich erhebend.
>
> Tschüss

Das Du einfach mal Unrecht hast passiert Dir nicht was?
Warum sollte nicht ausgerechnet der Anteilseigner eines Verlages der 
eine Zeitung vertreibt einen gewissen Einfluß auf das was da publiziert 
wird/werden kann haben? Deine Logik geht mir nicht auf mein Freund, das 
liegt nicht unbedingt daran das ich begriffstuzig wäre, sondern daran da 
es nicht logisch ist was Du von Dir gibst.

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


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Holm T. schrieb:
> Auch Herr Augstein wurde wohl gegangen..er ist wohl nicht
> nur "aufrechter deutscher Demokrat" sondern auch geschäftsschädigend.

Holm T. schrieb:
> Warum sollte nicht ausgerechnet der Anteilseigner eines Verlages der
> eine Zeitung vertreibt einen gewissen Einfluß auf das was da publiziert
> wird/werden kann haben?

Da wurde also Augstein von Augstein gefeuert? ;-)

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Auch Herr Augstein wurde wohl gegangen..er ist wohl nicht
>> nur "aufrechter deutscher Demokrat" sondern auch geschäftsschädigend.
>
> Holm T. schrieb:
>> Warum sollte nicht ausgerechnet der Anteilseigner eines Verlages der
>> eine Zeitung vertreibt einen gewissen Einfluß auf das was da publiziert
>> wird/werden kann haben?
>
> Da wurde also Augstein von Augstein gefeuert? ;-)

Das ist mir schnurzpiepegal.

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:

> Mäßige bitte Deinen Ton ..wir wollen uns doch unterhalten, oder?
>
Du bist so ziemlich der letzte hier, der solches von mir einfordern 
sollte. Sei doch froh, dass ich mich soweit auf Dein Niveau begebe, dass 
die Botschaft ankommt!
>
> Maaßen:
> "Nach meiner vorsichtigen Bewertung sprechen gute Gründe dafür, dass es
> sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die
> Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken."
>
Kann man so sagen. Es wird keinesfalls bestritten, dass auch gute Gründe 
für das Gegenteil sprechen könnten.

> " Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hatte dagegen
> behauptet: "Es gab keinen Mob, keine Hetzjagd und keine Pogrome."
>
Ja, der durfte ja auch behaupten, bei der Festsetzung von Journalisten 
durch die Polizei während der Berichterstattung über eine Pegida-Demo 
hätten sich allein die Polizisten seriös verhalten, was so ziemlich das 
Gegenteil der Wahrheit war. Aber dieser feine Herr hat offenkundig 
ohnehin ein erhebliches Problem mir der Rechtsstaatlichkeit.

> "Nach Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer hat auch der
> Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz, Hans-Georg Maaßen,
> Zweifel geäußert, dass es während der Demonstrationen in Chemnitz
> Hetzjagden auf Ausländer gegeben habe. Maaßen sagte zu "Bild": "Die

Bis hierhin ist das ein Text der ARD.

> Skepsis gegenüber den Medienberichten zu rechtsextremistischen
> Hetzjagden in Chemnitz werden von mir geteilt." Dem Verfassungsschutz
> lägen "keine belastbaren Informationen darüber vor", dass so etwas
> stattgefunden habe"
> (ARD)
>
Skepsis ist in dieser Position immer angebracht, gegenüber jeder 
Information und Quelle.

> "Hans-Georg Maaßen, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, ist
> hingegen skeptisch, ob diese Medienberichte so stimmen. „Es liegen dem
> Verfassungsschutz keine belastbaren Informationen darüber vor, dass
> solche Hetzjagden stattgefunden haben“, sagte er am Freitag der
> „Bild“-Zeitung."
> (Tagesspiegel)
>
Ja, stimmt. Ohne durch Zeugen belegten Kontext zeigt das Video irgend 
etwas irgendwo irgendwann. Belastbare Beweise sehen anders aus.

Das Vorstehende ist materiell alles, was man Maaßen vorhalten konnte. 
Tatsächlich in Abrede gestellt hatte er zu diesem Zeitpunkt den Vorfall 
einer Hetzjagd nicht.

Er hätte ebenso der Bild erzählen können, er habe keine belastbaren 
Beweise dafür, dass Seehofer noch alle Latten am Zaun habe. Das hätte 
vermutlich auch gestimmt;  es sei denn, er hätte seinen Chef überwachen 
lassen.

Sicherlich handelte es sich bei der gesamten Aktion um eine gezielte 
Provokation. Wer damit was bezwecken wollte und vielleicht auch erreicht 
hat, muss vorerst Gegenstand der Spekulation bleiben.

Aber das jetzt Folgende muss bei der Betrachtung außen vor bleiben, 
zumal hier ein geschasster Behördenleiter noch ein letztes Mal nachtritt 
zu einem Zeitpunkt, zu dem für ihn nichts mehr zu retten gewesen sein 
dürfte, zumindest im Hinblick auf sein bisheriges Amt.

> "Am gleichen Tage gab es Demonstrationen in Chemnitz gegen die
> Flüchtlingspolitik der Bundesregierung von normalen Bürgern aber auch
> von Rechtsextremisten. Dabei kam es vereinzelt zu Straftaten. Am
> folgenden Tag und an den darauffolgenden Tagen stand nicht das
> Tötungsdelikt im politischen und medialen Interesse, sondern
> rechtsextremistische "Hetzjagden gegen Ausländer". Diese "Hetzjagden"
> hatten nach Erkenntnissen der lokalen Polizei, der Staatsanwaltschaft,
> der Lokalpresse, des Ministerpräsidenten des Landes und meiner
> Mitarbeiter nicht stattgefunden. Sie waren frei erfunden.
>
> Ich habe bereits viel an deutscher Medienmanipulation und russischer
> Desinformation erlebt. Dass aber Politiker und Medien "Hetzjagden" frei
> erfinden oder zumindest ungeprüft diese Falschinformation verbreiten,
> war für mich eine neue Qualität von Falschberichterstattung in
> Deutschland."
>
> (Maßen Abschiedsrede, Süddeutsche.de)
>

von (prx) A. K. (prx)


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Mehrheitseigner des Spiegel sind übrigens die Mitarbeiter selbst. Eine 
durchaus ungewöhnliche Konstellation. Ein deutlicher Einfluss der Eigner 
auf den Inhalt erscheint somit nicht völlig ausgeschlossen.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Holm T. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Holm T. schrieb:
>>
>>> Doch, die Spiegel an meinem Auto gehören mir und ich bestimme was damit
>>> passiert, das ist bei denen in HH nicht anders. Meinst Du ich ziehe die
>>> Hosen mit dem Kran an?
>>>
>> Falls Dich das geistig nicht maßlos überfordert wäre es immerhin
>> vorstellbar, wenngleich nicht sonderlich erhebend.
>>
>> Tschüss
>
> Das Du einfach mal Unrecht hast passiert Dir nicht was?
> Warum sollte nicht ausgerechnet der Anteilseigner eines Verlages der
> eine Zeitung vertreibt einen gewissen Einfluß auf das was da publiziert
> wird/werden kann haben? Deine Logik geht mir nicht auf mein Freund, das
> liegt nicht unbedingt daran das ich begriffstuzig wäre, sondern daran da
> es nicht logisch ist was Du von Dir gibst.
>
Anteilseigner schreibst Du, und Du misst ihm redaktionellen Einfluss wie 
einem Alleineigentümer zu. Bereits 1974 hatte der Herr Papa den 
"Spiegel" zur Hälfte an die Belegschaft übertragen. Jakob Augstein hat 
noch drei Geschwister. Wer, glaubst Du, hat im SPIEGEL das Sagen?

Es mag Dich vielleicht nicht interessieren, aber früher waren die 
Artikel im SPIEGEL nicht namentlich gekennzeichnet. Ausgenommen waren 
Kommentare, die der jeweilige Verfasser höchstpersönlich verantworten 
wollte. Zudem sind Bürger, die mit einer halbwegs freien Presse 
aufgewachsen sind, in der Lage, zu erkennen, dass ein namentlich 
gezeichneter, durch Einrahmung hervorgehobener und stets an der selben 
Stelle erscheinender Beitrag wahrscheinlich eine Kolumne ist und gerade 
nicht die Meinung der Redaktion vertritt.
Für ganz Doofe ist die Kolumne auch noch mit "Meinung" überschrieben.
Wer Spaß daran hat, mach sich auf Phoenix allwöchentlich "Augstein & 
Blome" 'reinziehen. Ja, der Bild-Blome, der 2013 zum Spiegel gegangen 
ist.

Langer Rede kurzer Sinn:

1) Die Mehrheitsverhältnisse geben das nicht her.
2) Im Spiegel ist dergleichen politisch nicht gewollt.
3) Wenn Augstein dummes Zeug veröffentlichen (lassen) will, hat er dafür 
den "Freitag".

von Percy N. (vox_bovi)


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A. K. schrieb:
> Mehrheitseigner des Spiegel sind übrigens die Mitarbeiter selbst. Eine
> durchaus ungewöhnliche Konstellation. Ein deutlicher Einfluss der Eigner
> auf den Inhalt erscheint somit nicht völlig ausgeschlossen.

Nee, in der Tat!

von Holm T. (Gast)


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Percy Du lügst Dir Deine gewünschte Realität zusammen.

Ich habe oben etwas geschrieben, Du bist mich übel angefahren das Maaßen 
das nicht gesagt hat. Ich habe Dir das Gegenteil bewiesen und Kraft 
Deiner Wassersuppe stellst Du die gerade eben noch seriösen Quellen in 
Frage und behauptest der sächsische Ministerpräsident, die Polizei und 
die Presse lügt.

Für wie blöd hältst Du die Leute eigentlich?

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Percy N. schrieb:
>>> Holm T. schrieb:
>>>
>>>> Doch, die Spiegel an meinem Auto gehören mir und ich bestimme was damit
>>>> passiert, das ist bei denen in HH nicht anders. Meinst Du ich ziehe die
>>>> Hosen mit dem Kran an?
>>>>
>>> Falls Dich das geistig nicht maßlos überfordert wäre es immerhin
>>> vorstellbar, wenngleich nicht sonderlich erhebend.
>>>
>>> Tschüss
>>
>> Das Du einfach mal Unrecht hast passiert Dir nicht was?
>> Warum sollte nicht ausgerechnet der Anteilseigner eines Verlages der
>> eine Zeitung vertreibt einen gewissen Einfluß auf das was da publiziert
>> wird/werden kann haben? Deine Logik geht mir nicht auf mein Freund, das
>> liegt nicht unbedingt daran das ich begriffstuzig wäre, sondern daran da
>> es nicht logisch ist was Du von Dir gibst.
>>
> Anteilseigner schreibst Du, und Du misst ihm redaktionellen Einfluss wie
> einem Alleineigentümer zu.

Nein, das tue ich nicht, das unterstellst Du mir.

> Bereits 1974 hatte der Herr Papa den
> "Spiegel" zur Hälfte an die Belegschaft übertragen. Jakob Augstein hat
> noch drei Geschwister. Wer, glaubst Du, hat im SPIEGEL das Sagen?

Erzähle doch mal wer da Nichts zu sagen hat.
>
> Es mag Dich vielleicht nicht interessieren, aber früher waren die
> Artikel im SPIEGEL nicht namentlich gekennzeichnet. Ausgenommen waren
> Kommentare, die der jeweilige Verfasser höchstpersönlich verantworten
> wollte. Zudem sind Bürger, die mit einer halbwegs freien Presse
> aufgewachsen sind, in der Lage, zu erkennen, dass ein namentlich
> gezeichneter, durch Einrahmung hervorgehobener und stets an der selben
> Stelle erscheinender Beitrag wahrscheinlich eine Kolumne ist und gerade
> nicht die Meinung der Redaktion vertritt.


Kennst Du "Spiegel Mining von D. Kriesel" ?
Bist Du immernoch der Meinung das der Verlag seriös arbeitet?


> Für ganz Doofe ist die Kolumne auch noch mit "Meinung" überschrieben.
> Wer Spaß daran hat, mach sich auf Phoenix allwöchentlich "Augstein &
> Blome" 'reinziehen. Ja, der Bild-Blome, der 2013 zum Spiegel gegangen
> ist.

Ne, laß mal, das ergäbe ein stark verzerrtes Weltbild.
>
> Langer Rede kurzer Sinn:
>
> 1) Die Mehrheitsverhältnisse geben das nicht her.
> 2) Im Spiegel ist dergleichen politisch nicht gewollt.
> 3) Wenn Augstein dummes Zeug veröffentlichen (lassen) will, hat er dafür
> den "Freitag".

...sagt wer?
Du, der Du mir blöde kommst und Dir zurecht lügst was Dir gefällt? 
Sorry, Du bist für mich keine Quelle der ich irgend eine Relevanz 
zumessen würde.

Du schlägst von mir erbrachte Nachweise in den Wind, aber Du bist selbst 
nicht in der Lage einen Nachweis für Deine Theorien zu erbringen, wie 
glaubwürdig macht Dich das? Was beweist die Existenz von Hetzjagden in 
Chemnitz?

Gruß,

Holm

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Matthias L. schrieb:
> Der redaktionelle Teil der Pearl- und Pollin-Kataloge, in dem
> redaktionelle Berichterstattung, Meinungsäusserung aus Redaktionskreisen
> und Kolumnistenkommentare erscheinen, war bei den mir zugesandten
> Exemplaren gar nicht dabei, das ist jetzt irgendwie enttäuschend.

https://www.youtube.com/watch?v=8mP0hwWEiko

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Holm T. schrieb:
>
> ...sagt wer?
> Du, der Du mir blöde kommst und Dir zurecht lügst was Dir gefällt?

Mäßige bitte Deinen Ton, Du bist hier nicht im Stammlokal Deiner 
akademischen Rudervereinigung!
Welchen von mir gebrachten Gesichtspunkt vermagst Du nicht als wahr zu 
erkennen?

> Sorry, Du bist für mich keine Quelle der ich irgend eine Relevanz
> zumessen würde.
>
Warum fragst Du mich dann, hm?

> Du schlägst von mir erbrachte Nachweise in den Wind,

Wo?

> aber Du bist selbst
> nicht in der Lage einen Nachweis für Deine Theorien zu erbringen, wie
> glaubwürdig macht Dich das?

Welche Theorie? Meinst Du den Umstand, dass ich es implizit für möglich 
gehalten haben könnte, mit Dir einen vernünftigen und zivilisierten 
Diskurs zu führen? Ja, das scheint freilich widerlegt zu sein.

> Was beweist die Existenz von Hetzjagden in
> Chemnitz?
>
Das weiß ich nicht, und ich habe auch nie für mich in Anspruch genommen, 
es zu wissen. Ich habe auch niemals behauptet, es habe diese Jagden 
gegeben. Warum also maulst Du mich an?

von Le X. (lex_91)


Lesenswert?

Jetzt sind wir schon bei Maaßen und dem Spiegel?
Nicht schlecht ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Le X. schrieb:
> Jetzt sind wir schon bei Maaßen und dem Spiegel?
> Nicht schlecht ;-)

Wir sind sowieso bereits in /dev/null. ;-)

von Holm T. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> Der redaktionelle Teil der Pearl- und Pollin-Kataloge, in dem
>> redaktionelle Berichterstattung, Meinungsäusserung aus Redaktionskreisen
>> und Kolumnistenkommentare erscheinen, war bei den mir zugesandten
>> Exemplaren gar nicht dabei, das ist jetzt irgendwie enttäuschend.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8mP0hwWEiko

Geil!

Gruß,

Holm

von Holm T. (Gast)


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Jetzt sind wir schon bei Maaßen und dem Spiegel?
>> Nicht schlecht ;-)
>
> Wir sind sowieso bereits in /dev/null. ;-)

..ist doch schön hier, mal kein Mainstream Medium.

Im Device Directory sind wir trotzdem nicht.

Gruß,

Holm

von oldeurope O. (Gast)


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Holm T. schrieb:
> hat Eines dieser
> Medien und nun berichtet und berichtigt?

Dass sie darauf nicht eingehen, ist ja auch eine Aussage.
Wo bleibt der TS-"Faktenfinder" dazu?
Die Aussagen diverser Pesonen, die Du ja zitiert hast,
untermauern die im Link dargestellte Version ohne Frage.
Danke .

Holm T. schrieb:
> Im Device Directory sind wir trotzdem nicht.

Hast Du eine Ahnung ob Google hier Zugriff hat?

von Holm T. (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>>
>> ...sagt wer?
>> Du, der Du mir blöde kommst und Dir zurecht lügst was Dir gefällt?
>
> Mäßige bitte Deinen Ton, Du bist hier nicht im Stammlokal Deiner
> akademischen Rudervereinigung!
> Welchen von mir gebrachten Gesichtspunkt vermagst Du nicht als wahr zu
> erkennen?
>
>> Sorry, Du bist für mich keine Quelle der ich irgend eine Relevanz
>> zumessen würde.
>>
> Warum fragst Du mich dann, hm?
>
>> Du schlägst von mir erbrachte Nachweise in den Wind,
>
> Wo?
>
>> aber Du bist selbst
>> nicht in der Lage einen Nachweis für Deine Theorien zu erbringen, wie
>> glaubwürdig macht Dich das?
>
> Welche Theorie? Meinst Du den Umstand, dass ich es implizit für möglich
> gehalten haben könnte, mit Dir einen vernünftigen und zivilisierten
> Diskurs zu führen? Ja, das scheint freilich widerlegt zu sein.
>

Du willst mich wohl verarschen?

>> Jetzt fange bitte Du nicht auch noch an,  Maaßen zu verleumden. Genau
>> das hat er nämlich gerade nicht gesagt, obwohl es ihm ständig
>> unterstellt wird.
>>
>> Bist Du wirklich so dämlich, dass Du nicht unterscheiden kannst zwischen
>> "Ich habe keinen Beweis für die Authentizität" und "Die Behauptung einer
>> Hetzjagd ist falsch"?

Einen "vernünftigen und zivilisierten Diskurs zu führen" stelle ich mir 
etwas Anders vor ..und ich habe bewiesen das er das gesagt hat, genau 
so.

Nachdem ich mich (in vernünftigem Ton) darüber beklagt hatte kam dann 
Dein Statement ich hätte mich nicht zu beschweren.

Benimm Dich und wir können sachlich diskutieren, fahr mir übers Maul und 
ich mach das auch, so simpel ist das.

>> Was beweist die Existenz von Hetzjagden in
>> Chemnitz?
>>
> Das weiß ich nicht, und ich habe auch nie für mich in Anspruch genommen,
> es zu wissen. Ich habe auch niemals behauptet, es habe diese Jagden
> gegeben. Warum also maulst Du mich an?

Weil Du Beweise von mir forderst das Etwas nicht stattgefunden hat.
Mit dem Problem und der Evoulution kämpft die Kirche seit Jahrhunderten.

Gruß,

Holm

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Holm T. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Holm T. schrieb:
>>>
>>> ...sagt wer?
>>> Du, der Du mir blöde kommst und Dir zurecht lügst was Dir gefällt?
>>
>> Mäßige bitte Deinen Ton, Du bist hier nicht im Stammlokal Deiner
>> akademischen Rudervereinigung!

Gut kopiert ist halb gelernt? Du wirst noch daran arbeiten müssen.

>> Welchen von mir gebrachten Gesichtspunkt vermagst Du nicht als wahr zu
>> erkennen?
>>

Deine Antwort steht noch aus.

>>> Sorry, Du bist für mich keine Quelle der ich irgend eine Relevanz
>>> zumessen würde.
>>>
>> Warum fragst Du mich dann, hm?
>>
>>> Du schlägst von mir erbrachte Nachweise in den Wind,
>>
>> Wo?
>>

Na?

>>> aber Du bist selbst
>>> nicht in der Lage einen Nachweis für Deine Theorien zu erbringen, wie
>>> glaubwürdig macht Dich das?
>>
>> Welche Theorie? Meinst Du den Umstand, dass ich es implizit für möglich
>> gehalten haben könnte, mit Dir einen vernünftigen und zivilisierten
>> Diskurs zu führen? Ja, das scheint freilich widerlegt zu sein.
>>
>
> Du willst mich wohl verarschen?
>

Nein, das sieht nur so aus. Es könnte an meiner Naivität liegen, mut Dir 
wie mit einem Erwachsenen reden zu wollen.

>>> Jetzt fange bitte Du nicht auch noch an,  Maaßen zu verleumden. Genau
>>> das hat er nämlich gerade nicht gesagt, obwohl es ihm ständig
>>> unterstellt wird.
>>>
>>> Bist Du wirklich so dämlich, dass Du nicht unterscheiden kannst zwischen
>>> "Ich habe keinen Beweis für die Authentizität" und "Die Behauptung einer
>>> Hetzjagd ist falsch"?
>
> Einen "vernünftigen und zivilisierten Diskurs zu führen" stelle ich mir
> etwas Anders vor ..und ich habe bewiesen das er das gesagt hat, genau
> so.
>
Ja klar. Er hat eine Abschiedsrede gehalten, nachdem hinausgeflogen ist, 
weil er in seiner Abschiedsrede eine Hetzjagd verneint hatte haben 
würden.

> Nachdem ich mich (in vernünftigem Ton) darüber beklagt hatte kam dann
> Dein Statement ich hätte mich nicht zu beschweren.
>
Sieh an, ein Satz ohne direkte Beleidigung!

> Benimm Dich und wir können sachlich diskutieren,

Daa hast Du bereits widerlegt.

 fahr mir übers Maul und
> ich mach das auch, so simpel ist das.
>
Stay simple, sony!

>>> Was beweist die Existenz von Hetzjagden in
>>> Chemnitz?
>>>
>> Das weiß ich nicht, und ich habe auch nie für mich in Anspruch genommen,
>> es zu wissen. Ich habe auch niemals behauptet, es habe diese Jagden
>> gegeben. Warum also maulst Du mich an?
>
> Weil Du Beweise von mir forderst das Etwas nicht stattgefunden hat.

Dadurch, dass Du es behauptest, wird es nicht wahr. Höre endlich auf, 
mir etwas zu unterstellen.
Aber Du hast Recht: Ich fordere von Dir den Beweis für Deine 
Tatsachenbehauptung, ich hätte eine Hetzjagd in Chemnitz behauptet!

> Mit dem Problem und der Evoulution kämpft die Kirche seit Jahrhunderten.
>
Diverse Kirchen, vielleicht auch die von Dir gemeinte, kämpfen seit 
langem mit Vielem, manche auch mit der Ovulation, ja. Du derzeit auch?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Könnt ihr das bitte per PN aushampeln?

Insgesamt verstößt wohl die Hälfte des Threads gegen irgendwelche 
Forenregeln. Mir und deutlich über 99% der Forumsnutzer würde nichts 
fehlen, wenn der gelöscht würde. Der "technische Wirkungsgrad" bewegt 
sich irgendwo im Promillebereich und der Rest ist Politk und Polemik.

BTW:
Ich wäre dafür, dass Posts mit mehr als 5 Personalpronomen automatisch 
gelöscht werden...

: Bearbeitet durch Moderator
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