Inventer Lüfter macht Geräusche

Hi Frank,

ich habe eben noch einen vorrätigen 4312 zerlegt und Bilder gemacht.

Bild 1: Der 4312 im Originalzustand
Bild 2: 4312 ohne den Typen-Aufkleber
Bild 3: Deckel abgenommen.
Bild 4: Wellensicherung entfernt, Lüfterrad abgezogen.
Bild 5: Auspressen des Lagers mit einem Metallzylinder
Bild 6: Alle Einzelteile (incl. Chassis)
Bild 7: Die Teile für den Einbau in den defekten Inventer Lüfter. Von 
links nach rechts: Wellensicherung, Deckel und das Gleitlager

Wie man den Inventer Lüfter zerlegt und die Teile wieder einbaut 
dokumentiere ich dann wenn ich mir den nächsten Lüfter vornehme, 
versprochen.

Ich möchte noch ein bisschen herumprobieren ob ich Lüfter mit dem selben 
Gleitlager für weniger Geld bekommen, z.B. von Reichelt. Das Lager ist 
16mm lang, so könnte es auch in 20/25mm Lüftern verbaut sein. Die gibt 
es bereits ab 15€! Allerdings darf dann die Welle noch nicht eingelaufen 
sein, da man dann kein kompatibles Lüfterrad als Ersatz hat. Reichelt 
hat auch noch einen 4650 aus Vollmetall für 39€. Der hat auch 5 Flügel, 
aber eben aus Metall anstelle Kunststoff. Könnte also auch die 
benötigten Teile liefern, wobei das höhere Gewicht des Lüfterrads evtl. 
nachteilig sein könnte. Außerdem ist der nur 10€ unter einem 4312 von 
RS.

Öhm. Was ist denn daran so teuer? Das sind doch normale 12V-Teile aus 
dem PC-Regal, davon kann ich im Jahr 20 Stück verfeuern ohne arm zu 
werden... Okay vielleicht haben die bessere Lager, die ein wenig länger 
halten sollen, aber sonst sehe ich da keinen Unterschied.

Wie im Text beschrieben sind die Inventer-Lüfter mit einer veränderten 
Elektronik ausgestattet die einen Reversierbetrieb gestattet. Die Bilder 
zeigen einen Standard 12V Lüfter der als Ersatzteillieferant (Lager, 
Welle) dient. Dieser kostet aber leider auch schon 50€ bei RS, eine 
andere Quelle konnte ich leider nicht ausfindig machen.

Hallo nochmal,

inzwischen habe ich die Lüfter der Serie 4650 und 8412 zerlegt. Leider 
andere Lager in beiden Typen :(

Frank schrieb:
> Hallo,
>
> danke für deine Mühe.
> Meine Lüfter laufen noch ganz gut und somit hat mich weiterhin die
> Trägheit im Griff.
>
> Ich konnte die Lüfter hier für 38€ ausfindig machen.
>
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/ebm-papst/4312GL?qs=DB9cKZ5ZWfU5q8L80GOUdw%3D%3D
>
> Oder auch hier für 33€.
>
> https://www.digikey.de/product-detail/de/ebm-papst-inc/4312GL/381-2942-ND/441342
>
> Vielleicht sollten wir bei papst direkt anfragen, welche Lüfter zu dem
> 4312 GL (Gleitlager) kompatibel sind.
>
> Im Sommer und milden Winter, habe ich meine Lüfter permanent auf
> Durchlüftung gesteuert - so dass auch die normalen Lüfter kompatibel
> wären. Allerdings wären die originalen schon besser und deinen Ansatz
> finde ich richtig gut.
>
> Eigentlich sind nur die Lager die Schwachstelle und die Elektronik wird
> ewig halten.

Hallo Frank,

das habe ich auch gesehen. Teilweise dann aber ohne Verzollung (Digikey) 
oder eben MWST oder mit horrenden Versandkosten. Am Ende kommt man immer 
wieder beim gleichen Betrag heraus, +- ein paar Euro.

Der Lüfter ist im Vergleich zu vielen anderen echt billig gemacht. Ich 
hatte mir so ein paar Beispiele angesehen. Ich denke er hat halt nicht 
die Stückzahlen, darum der Preis. Eigentlich sollte das Teil für max. 
10€ zu haben sein.

So, nach der langen Zeit habe ich mich mal wieder an einen der Lüfter 
herangemacht. Dieses mal war er noch nicht so laut. So war die Welle 
auch nur minimal eingelaufen.

Über die Zeit habe ich mich gefragt, was denn die Ersatzlüfter so teuer 
macht. Ich bin inzwischen ziemlich sicher, dass die Lüfter vom 
Hersteller kalibriert sind und auch zusätzlich gewuchtet/selektiert 
werden. Das bedeutet, dass die Elektonik auf das Lüfterrad angepasst 
ist. Durch den Tausch das Lüfterrads geht die Kalibrierung verloren. Man 
sollte also bestrebt sein, das Lüfterrad zu erhalten.

Der erste von mir reparierte Lüfter ist so auch vergleichsweise laut 
geworden. Na ja, es kommt ja nicht in jedem Raum auf die Geräusche an.

Ich werde mich jetzt also daran machen, bei allen verbleibenden Lüftern 
das Lager so bald als möglich zu tauschen um diese in ihren 
Originaleigenschaften so weit also möglich zu erhalten.

Moin Zusammen,

kann man diesen 4412FGMPR (ändert die Drehrichtung) als Ersatz für den Inventer nehmen? Hat es schon jemand getestet?

Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf

Danke

Warum muss ich am Ventilator die Drehrichtng ändern? Ich würde 2 Venilatoren aufeinander schrauben einer bläst die Luft raus der 2. die Luft rein.Der welcher mit Strom versorgt wird bestimmt die Richtung und treibt den ohne Strom an,allerdings ist der Wirkungsgrat schlechter. Ich benutze meine 3 St. 175mm Papst Ventilatoren nur im Sommer da wird morgends von 4-6 Uhr Frischluft in meine Wohnung geblasen,die Bühnetreppe rundergelassen,und da kommt unten Kaltluft rein. Die Ventilatoren gab es mal bei Pollin billig sind 36-48V DC Ausf. Hans

Moinsen,

weil ich es gerne so haben möchte, wie es jetzt ist :-). Weiterhin ist die Frage offen, ob die Kompatibilität da ist.

Danke für sinnige Antworten.

Klappt das mit den 4412FGMPR?

Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf

Hallo,

normal kannst du keinen anderen Lüfter verwenden. Ich glaube das sind brushless Lüfter (wie normal alle PC Lüfter) ohne Elektronik. Die Elektronik ist ja in dem grauen Kästchen wo der Lüfter angesteckt wird und zur Steuerung geht. Dort wird dann praktisch die Laufrichtung bestimmt. Einen baugleichen Lüfter zu öffnen und umzubauen stelle ich mir schwierig fast unmöglich vor. Früher hatte Inventer die (Papst)-Lüfter selbst umgebaut. Hier kann natürlich dann auch das Lager beschädigt werden. Das ist der Knackpunkt!

2 Lüfter übereinander zu bauen könnte vielleicht gehen ist ggfls. aber zu laut. Meines Wissens wird zur Umschaltung nur umgepolt. Ich glaube in das Kästchen gehen 2 Drähte, zum Lüfter 3.

Ich selbst habe auch dieses System seit 2007 und habe noch in der Gewährleistung alle Lüfter getauscht bekommen. Aber die ratterten schon nach Monaten wieder bei Wechsel von einer in die andere Laufrichtung. Wir verwenden die Anlage eigentlich nur noch im Bad zum Entlüften, ansonsten machen wir das Fenster auf.

Joe S. schrieb:

Ich selbst habe auch dieses System seit 2007 und habe noch in der Gewährleistung alle Lüfter getauscht bekommen. Aber die ratterten schon nach Monaten wieder bei Wechsel von einer in die andere Laufrichtung. Wir verwenden die Anlage eigentlich nur noch im Bad zum Entlüften, ansonsten machen wir das Fenster auf.

Da haben die BWLer ja (fast) alles richtig gemacht. Kunde hat geloehnt, weitere Reklamationen sind nicht zu befürchten.

Hallo,

es handelt sich um das von mir genannte Modell ja speziell um die Variante, die die Drehrichtung ändern kann - also wird dort doch auch eine Elektronik verbaut sein?

Inventer hat doch die normalen 4412FG, die das nicht konnten umgebaut.

Würde es echt gerne mal probieren...

Rein von den Prospektangaben her, gehören die Papst Teile eh nicht zu den leisesten Lüftern. Ist denn das einzige Problem dran, dass die falsch rum laufen sollen? Das würde ich ganz pragmatisch mit nem zweiten Lüfter in anderer Blasrichtung realisieren. Und dann halt je nach Richtung den einen oder anderen einschalten. Sunon sollen sehr leise sein und sind auch vom Preis her interessant, leider hab ich keine Ahnung wies da mit der Haltbarkeit aussieht.

Bei einem gleitgelagerten Axiallüfter die Drehrichtung zu ändern ist so ziemlich das dümmste was man machen kann. Die Lager der normalen Axiallüfter sind auf einseitige Belastung ausgelegt und das minimale Wellenspiel auch. Wird die Drehrichtung geändert wird der Schmierfilm zerstört und muß neu aufgebaut werden (führt zu rattern). Das geht nicht lange gut.

So blöd das klingt aber von der Haltbarkeit werden deshalb zwei gegeneinander montierte Lüfter definitiv länger leben.

Grundsätzlich gilt das gesagte auch für kugelgelagerte Lüfter: auch in einem Kugellager bauen sich Schmierfilme auf die nicht gerne hin und hergeschubst werden!

Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu erneuern. ;-)

Habe einen Luftentfeuchter mit Radillüfter da ist der Motor so heiss geworden das der Themeraturschutz im Motor das schlimmste verhindert hat. Hab hier im Markt den gleichen Motor mit Kugellagern und Radialräder kaufen können.Offenbar werden immer die Originalgeräte mit billigsten Teilen ausgestattet.Aber bei den Ersatzteilpreisen kann man nochmals kassieren. Hans

Rainer W. schrieb:

Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu erneuern. ;-)

Das wird aber schwer gehen: bei den üblichen Sinterlagern ist das Schmierstoffdepot in den Hohlräumen zwischen den Sinterkügelchen untergebracht und geht da nur unter Vakuum rein ;-)))

H. H. schrieb:

Rainer W. schrieb:

Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu erneuern. ;-)

Oder die Lager austauschbar zu gestalten. Und natürlich gängige Normlager zu verwenden.

Gut gebrüllt Löwe nur leider wird die entsprechende EU Richtlinie gerade massiv verwässert und in der deutschen Umsetzung nochmals frisiert. Da wird nicht mehr viel übrig bleiben! Und freiwillig macht das kein Hersteller, der Wettbewerbsnachteil wäre zu groß.

Hi,

ich habe in unserer Wohnung ebenfalls die Inventer am laufen. Die Lüftergeräusche hatten uns massiv gestört, weswegen ich die Lüfter durch beQuiet-Lüfter ausgetauscht habe.

Ich bin mir grad nicht mehr 100%ig sicher, ob ich da 2 Lüfter übereinander gepackt habe, oder ob die den Richtungswechsel auch so geschafft haben. Ich glaube aber, dass ich da jeweils 2 Lüfter draufgepackt habe. Ansonsten habe ich da keine Änderungen vornehmen müssen.

Ich kann aber aktuell nicht nachschauen, da die Wohnung mittlerweile vermietet ist. Ich weiß auch nicht, ob die Mieter die Lüftung nutzen oder nicht. Zumindest sind mir keine Klagen bekannt.

Grüße Micha

Hallo Ralph,

du hast dich doch mit dem iV14 Axial-Ventilator von Inventer und einem Pabst 4312GL beschäftigt und das Gleitlager ausgetauscht. Waren bei beiden die Gleitlager identisch? Kannst du die Maße (Länge, Außen- und Innendurchmesser) bitte noch bereitstellen, ggf. kann man das Gleitlager auch irgendwo kaufen, dann muss ich keinen Ventilator zerlegen? Hier auch mein Thread Beitrag "Inventer iV14V mit lautem Axial-Ventilator" falls dich das auch noch interessiert.

Vielen Dank, Winni

hier gibt es den NOV2022 Papst-Katalog Kompaktlüfter: https://www.ebmpapst.com/content/dam/ebm-papst/media/catalogs/products/Katalog_Kompaktluefter_DE.pdf dort gibt es die AxiRev reversierbaren: VWS0112EUGAS DC-Axiallüfter · max. 135 m^3/h · Ø 126 mm mit Kugellagern Gewicht: 170 g VWS0113F... 4312GL kostet bei digikey 36,37 Der oben genannte 4412FGMPR heißt offiziell m³/h n P bel dB Lebensdauer VWS0113FUGAZ 4412 FGMPR-197 9693500197 134 2400 2,7 4,9 38 75000 117500 VWS0113FUGAS 4412 FGL-573 9293505573 92 1600 1,0 3,9 26 80000 135000 VWS0112EUGAS AxiRev 126 8315100253 135 4200 2,5 6,4 52 a.A. 126x26,4 79 Euro https://cdn.sos.sk/productdata/92/8a/981c5d9e/vws0112eugas-8315100253.pdf sehr ausführlich 15 Seiten Weitere Spannungsvarianten (24 VDC, 48 VDC) und Drehzahlvarianten sowie Kugellagerausführungen sind als zusätzliche Lüftertypen möglich.

Hier findet man eine zusammenstellung aller Typenbezeichnungen und Bestellnummern: https://www.mouser.com/catalog/additional/ebm_papst_CE0040DC_CExx53CDb_EU_Decl_of_Conf_CATx.pdf

Das Umkehren der Drehrichtung könnte so erfolgen:

• Umkehr der Versorgungsspannung (unwahrscheinlich und gefährlich, kann zu einem Defekt führen)
• leichte Änderung der Versorgungsspannung
• Eigener Draht
• PWM < 50% ist die eine, PWM > 50% die andere Richtung
• PWM mit zwei verschiedene Frequenzen

Wenn man bei Mouser nach "reversible fan" sucht, kommen 87 Treffer, davon 17 DC, 11 von Sanyo und 6 von Orion Fans. Der spezielle Suchbegriff ist "reversible flow". z.B. https://eu.mouser.com/ProductDetail/Orion-Fans/OD1238-12HHB10AZ für 39,47 Euro DC Fans DC Fan, 120x120x38mm, 12VDC, 146/115CFM, 8.2W, Reversible Flow, Tach/PWM gibt es auch für 24 und 48 Volt.

1

PWM Duty Cycle     0% 10%  20%  30%  40% 46~55%  60%   70%   80%   90%  100%

2

Speed (RPM) ±10% 3580 3275 2450 1650  875   0   -825 -1550 -2350 -3150 -3600

3

Air flow Direction  Toward  Label (Forward)   Reverse Reverse Reverse Reverse

Thomas R. schrieb:

Das wird aber schwer gehen: bei den üblichen Sinterlagern ist das Schmierstoffdepot in den Hohlräumen zwischen den Sinterkügelchen untergebracht und geht da nur unter Vakuum rein ;-)))

Vakuum muss gar nicht sein. Da macht man sich viel Arbeit um die letzten Prozent ... ppm der Luftmoleküle. Schon ein halbwegs anständiger Staubsauger schafft 30kPa Unterdruck, so dass man damit etwa 1/3 der Luft raussaugen und durch Schmiermittel ersetzen kann.

Hallo Torsten, danke für die Mühe die du dir gemacht hast. Folgenden Vorschlag von dir werde ich jetzt mal testen und berichten, da der OD1238-12HHB10AZ von Orion auch 4 Adern-Lizen hat.

Der spezielle Suchbegriff ist "reversible flow". z.B. https://eu.mouser.com/ProductDetail/Orion-Fans/OD1238-12HHB10AZ für 39,47 Euro DC Fans DC Fan, 120x120x38mm, 12VDC, 146/115CFM, 8.2W, Reversible Flow, Tach/PWM

Alle anderen Vorschläge, waren wegen der runden (nicht quadratischen) Bauart oder Größe leider nicht geeignet. Der Pabst 4312GL hat ja nur 2 Drähte, könnte ich also nur als Gleitlagerersatzteil vielleicht ausschlachten, falls Ralph bestätigen kann, dass diese Lager übereinstimmen. Bis hoffentlich bald, Winni

Hallo Winni,

probiere den doch auch gleich mal aus.

Pabst 4412FGMPR (ändert die Drehrichtung)

Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf

Danke

Gruß

Hallo Frank,

mit dem 4412FGMPR von Pabst (3-adrig, rot +UB,blau -GND ,violet PWM, 119x119x25,4 mm) hatte ich schon getestet.

Der Vertrieb von der Firma hatte mir aber schon zu verstehen gegeben, dass der 4412FGMPR ggf. nicht passen könnte. Ich habe den ADAPTER von Inventer mit der Bezeichnung iV-SB-2.1B abgesteckt und habe den Lüfter über die 3 Adern direkt an den Miniregler-Wippschalter angeschlossen. Ergebnis, dass er immer nur 110 Sekunden nach rechts gelaufen ist und alle 110 Sekunden pausierte bevor er wieder in die gleiche Richtung loslief. Auch beim Wechsel der Adern für die Versorgungsspannung konnte ich auch keine Umkehrung der Drehrichtung nach links erzeugen, sondern der Lüfter drehte sich schlichtweg gar nicht. 3 Geschwindigkeits-Stufen ließen sich dennoch, wenn auch mit 110 Sekunden Unterbrechung, immer ansteuern.

Ein Alternativ-Test mit dem zwischengeschalteten Adapter iV-SB-2.1B von Inventer ergab das gleiche Bild, beim Freilassen des 4. Anschluss-Pins, der wahrscheinlich für die Drehrichtung verantwortlich ist. Vielleicht erwähnenswert, alle Belegungs-Kombinationen der Anschlussvarianten mit und ohne Adapter wurden dabei von mir getestet.

Nun werde ich den 4412FGMPR wieder zurückgehen lassen, dabei werde ich ca. 25 EUR Verlust machen? Oder habt ihr noch eine andere Idee, was ich mit dem Lüfter testen kann, damit dieser auch alle 75 Sekunden die Laufrichtung ändert? G. Winni

H. H. schrieb:

Solange niemand mit dem DSO nachschaut wie Inventer die Steuerung des Lüfters macht, kann auch keiner eine Lösung finden.

Da ich keinen DSO habe, könnte das nur jemand machen der einen iV14V oder iV14R aus den Jahren um 2006 hat und sich erbarmt dazu Messungen zu machen. Dass irgendwo im Internet schon Messdaten dazu existieren, konnte ich auch nicht finden, aber vielleicht such ich auch nicht mit den richtigen Begrifflichkeiten?

mit den vom Hersteller "vorgeschriebenen" Kosten wäre wieder mal jegliche Ersparnis dahin.

Moin,

ich könnte meinen Lüfter zur Verfügung stellen. Habe aber Elektrik nur rudimentär Ahnung. Ich habe noch die IV25 mit ZR31 Steuerung und wohne in Hamburg.

Vg

Hallo Zusammen,

bin eher zufällig auf den thread gestoßen. Da ich mir vor 18 Jahren auch den inVenter iV14 (paarweise im Wechselbetrieb) eingebaut hatte, hat mich das Thema interessiert. Meine Lüfter laufen noch (genauso laut) wie am Anfang. Es sind leider keine Leiselüfter, besonders auf Stufe III, wo dann mal etwas Luft reinkommt.

Zum Thema: Ich habe gedacht, die Dinger muss ich eh mal wieder reinigen also warum nicht ausbauen und mal durchmessen.

Mein Setting: UP 3-Stufenschalter: das runde schwarze (vermutlich) Trafoteil das unter dem Schalter liegt (wird auch ohne Betrieb ziemlich warm führt mit 3 Leitungen zur grauen Anschlussbox (iV-SB-2.2). Dort sind die beiden Ventilatoren parallele an dem 4-Pin Anschluss dran.

Die Spannungen in den 3 Schalterstellungen (A/B sind die beiden Drehrichtungen):

1

|  Pin 1  |  Pin 2 (UB+) |  Pin 3

2

3

| A -0,9V ->     UB+     ->  7,5V      Schalter I

4

| B -7,4V ->     UB+     ->  2V        rev.

5

6

| A -0,9V ->     UB+     ->  10,2V     Schalter II

7

| B -10,3V->     UB+     ->   2,5V     rev.

8

9

| A -1V   ->     UB+     ->  15V       Schalter III

10

| B -15V  ->     UB+     ->   3,1V     rev.

iV-SB-2.2: Den hab ich mal aufgemacht und reingeschaut. Da ist doch reichlich Elektronik drin. Detailliert habe ich mir das aber nicht angeschaut.

Dann bin ich mit dem DSO an die 4 PINs des Lüfters bzw. des iV-SB-2.2s die 4 Pins:

1

|   1 [gelb] | 2 [grün] | 3 [blau] | 4 [rot]

2

|     data   |  data    |  GND     |  UB

Gemessen habe ich 1->GND, 2->GND und 1->2 (Masseanschlüsse an GND)

Der kleine graue Box erzeugt einen Rechteckimplus mit dem konstanten Tastverhältnis T=0,5. Je nach Schalterstellung wird eine andere Frequenz ausgegeben und die Amplituden erhöhen sich auch: Im Revers-Betrieb änderten sich die Frequenzen geringfügig.

1

| I: 32Hz  |  II: 45Hz  |  III: 60Hz     (für den Wechselbetrieb)

2

| I: 48Hz  |  II: 52Hz  |  III: 68Hz     (für den Dauerbetrieb)

Vielleicht hilft es ein Stück weiter … Gruße Eli

Eli schrieb:

| Pin 1 | Pin 2 (UB+) | Pin 3

1	| A -0,9V -> UB+ -> 7,5V Schalter I
2	| B -7,4V -> UB+ -> 2V rev.
3
4	| A -0,9V -> UB+ -> 10,2V Schalter II
5	| B -10,3V-> UB+ -> 2,5V rev.
6
7	| A -1V -> UB+ -> 15V Schalter III
8	| B -15V -> UB+ -> 3,1V rev.

Also je zwei hochohmige DC Differenzmessungen gegen Pin2? Wenn da +xVolt gegen Pin2 anliegen, kann Pin2 eigentlich nicht aussschließlich UB+ sein. Wenn es möglich ist, bitte je drei Messungen ausführen 1-2 1-3 2-3. Und bitte mit so 2200 Ohm belasten. Und ausser dem DC Wert bitte auch den AC Wert dazuschreiben, dann erkennt man eine PWM.

Waren die Messungen mit oder ohne angeschlossenen Lüfter? Sind die niedrigen 50% Frequenzen vielleicht die rückgemeldeten Tachosignale?

Wie war die +UB am Pin4 in den drei Stufen? Sauberer DC oder PWM?