Forum: Haus & Smart Home Inventer Lüfter macht Geräusche


von Ralph S. (schwabe68)


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Hallo Forum,

auch ich verfüge über eine dezentrale Lüftungsanlage der Firma Inventer. 
Ich habe mich aktiv für diesen Anlagentyp entschieden und bin 
tatsächlich sehr zufrieden damit. Die Anlage ging bei mit 2007 in 
Betrieb und es gab bis vor Weihnachten 2018 noch keine wirklichen 
Schwierigkeiten. Auch die Lüftergäusche stören mich und meine Familie 
nicht, ich habe 8 Lüfter in Betrieb mit einer Einstellung von 30/35%, 
auch in den Schlafräumen.

Im Herbst wurde nun ein Lüfter sehr laut -> Lagerschaden. So bin ich auf 
diese Artikel gestoßen:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/185556/Ersatzluefter-fuer-Inventer
Beitrag "Inventer Lüfter austauschen"
Beitrag "Inventer Lüfter Ansteuerung"

Ich habe dann auch ein Angebot eingeholt und tatsächlich: Der 
Ersatzlüfter soll stolze 280€ kosten. Da das bestimmt nicht der letzte 
ist der stirbt ergäbe das 2240€ die ich den nächsten Monaten aufwenden 
muss. Als ich die Anlage gekauft hatte dachte ich die Wabenkeramik sei 
das Teure. Die kostet aber nur ein paar €. Der Preistreiber ist wohl der 
Lüfter. Was für ein Irrtum.

Ok, also folgender Plan: Kauf einen Papst 4312GL und baue die Elektronik 
einfach um. Tausche vlt. noch die Elkos damit diese auch lange überlebt. 
Der 4312GL ist nicht gerade gängig, am Ende habe ich 2 für je 50€ bei RS 
bestellt und einen auch gleich zerlegt, was tatsächlich einfach ist. 
Einfach den Kleber abziehen, Deckel abnehmen und die Kunststoff 
Wellensicherung entfernen. Schon kann man das Lüfterrad abziehen.

Ok, dann also das selbe mit dem so teuren Inventer Lüfter gemacht. Und 
schon die erste Überraschung: Der Deckel wurde verklebt. So ein Mist. 
Aber oh Wunder: Die Wellensicherung war gar nicht vorhanden, ich konnte 
das Lüfterrad samt Welle einfach herausziehen. Auch gut! Das hatte dann 
auch schon gut sichtbare Rillen auf der Welle. Diese war also auf jeden 
Fall schon mal hin. Mit dem 2. Blick auf die Elektronik wird das ganze 
Ausmaß erst deutlich: Es befindet sich ein 2mm dicker, zäher 
Kunststoffüberzug über der Platine der diese fest mit dem Chassis 
verklebt. Also einfach tauschen wird wohl nichts. Das wurde bestimmt 
gemacht um die Lebenszeit zu verlängern, ja ja, und der Weihnachtsmann 
lebt am Nordpol.

Also muss die Elektronik bleiben wo sie ist! Die Lüfterräder sind selbst 
nach 11 Jahren noch identisch, das würde also schon mal gehen. Was ist 
aber mit dem Gleitlager? Kann man das reparieren, frisch schmieren, vtl. 
mit Fett? -> Kann man nicht! Das Teil ist aus Sinterbronze und wenn so 
ein Lager anfängt Geräusche zu machen ist der darin ehemals gespeicherte 
Schmierstoff (Teflon-Öl) verflogen und verbraucht. Also muss das Lager 
und das Lüfterrad aus dem Ersatzlüfter in das alte Chassis.

Das war dann auch recht einfach. Man kann das Lager mit einem Stift von 
der Elektronik-Seite her auf die Außenseite hin auspressen. Der von mir 
verwendete Stift hatte einen Durchmesser von 6mm und war ca. 3cm lang. 
So die Klasse Ikea-Regal-Auflage. Es geht aber bestimmt auch ein 
Holzübel aus Buchenholz oder ähnlichem. Zum Pressen habe ich einen 
Schraubstock verwendet. Es könnte aber auch anders gehen, nur mit dem 
Hammer schlagen sollte man wohl nicht machen.

Bei dem Inventer Chassis gibt es jetzt aber noch das Problem mit dem 
verkleben Deckel. Der Plan war diesen auszubohren. Also zuerst durch das 
(defekte) Lager mit einem 3mm Bohrer ein mittiges Loch in den verklebten 
Deckel gebohrt und dann Stück für Stück aufbohren bis am Ende Bohrer mit 
12,8mm und 13.8 mm benötigt werden. Diese konnte ich sogar auftreiben. 
Am Ende wurden diese aber nicht benötigt, weil man mit einem kleinen 
Loch bereits mit einem Schraubenzieher den Decker trotz Verklebung 
heraushebeln konnte, zumindest an diesem einen Exemplar.

Das Lager wird dann in das alte Chassis unter Zuhilfenahme von einem 
Schraubstock und 2 Nüssen wieder eingepresst. Die Welle aufstecken und 
gut. Ich habe dann noch die fehlende Wellensicherung und den Deckel in 
das alte Chassis montiert. Es hat alles perfekt gepasst.

Ein einziger Unterschied gab es dann aber doch an dem Lager aus dem 
Inventer-Chassis. Aus einem mir unbekannten Grund wurde das Lager auf 
der Außenseite, also dort wo es den Bund hat, angesenkt. Der Grund 
hierfür wollte mir bisher nicht klar werden. Vlt. sollte die 
Geräuschentwicklung damit reduziert werden.

Der so überholte Lüfter läuft jetzt seit 2 Wochen ohne Geräusche. Ich 
denke der wird jetzt wieder seine 8-10 Jahre halten.

Weitere Optimierung der Kosten: Wenn die Wellen nicht eingelaufen sind, 
sollte ein Tausch des Lagers eigentlich genügen. Keine Ahnung ob die 
Welle erst einläuft wenn die Schmierung am Ende ist oder ob das 2 sich 
gegenseitig beeinflussende Vorgänge sind. Sollten die Wellen aber noch 
fit sein, würde nur die Lagerbuchse genügen. So könnte man dann 
versuchen einen kostengünstigeren Gleitlagerlüfter zu nehmen. Das Lager 
muss aber eben passen. Das wären Hinweise von Leuten die alte Lüfter 
haben sehr hilfreich, damit man nicht das ganze Sortiment von Papst 
durchprobieren muss. Das Lager ist nur ca. 20mm lang, es liegt also die 
Vermutung nahe, dass das Lager auch in 25mm Lüftern zum Einsatz kommt. 
So könnte evtl. auch dieses günstige Modell das gewünschte Lager für 
12,50€ liefern: 
https://www.reichelt.de/papst-enclosure-fan-80x80x25-pcl-8412-ngme-p64787.html?&trstct=dnrtcl_ldsldr

Ich hoffe der Artikel hilft dem einen oder anderen weiter. Die Frage 
nach solch einer Anleitung habe ich jedenfalls in einem der genannten 
Beiträge gefunden. Auf Bilder habe ich bewusst verzichtet, nicht das 
irgendjemand seine Patente verletzt sieht oder so. Mit dieser 
Beschreibung sollten aber eigentlich keine Schwierigkeiten auftreten 
(hoffe ich).

: Verschoben durch User
von Frank (Gast)


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Hallo,

vielen Dank für deine ausführliche Anleitung - denn das Problem wird 
jene treffen, bei denen auch dieses System vor ca. 10 Jahren verbaut 
wurde.
Ich hatte ebenfalls die gleiche Idee - doch bislang ist es an meiner 
Trägheit gescheitert.

Meinst du nicht, dass du Bilder bereitstellen kannst?

Lieben Gruß
Frank

von Ralph S. (schwabe68)



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Hi Frank,

ich habe eben noch einen vorrätigen 4312 zerlegt und Bilder gemacht.

Bild 1: Der 4312 im Originalzustand
Bild 2: 4312 ohne den Typen-Aufkleber
Bild 3: Deckel abgenommen.
Bild 4: Wellensicherung entfernt, Lüfterrad abgezogen.
Bild 5: Auspressen des Lagers mit einem Metallzylinder
Bild 6: Alle Einzelteile (incl. Chassis)
Bild 7: Die Teile für den Einbau in den defekten Inventer Lüfter. Von 
links nach rechts: Wellensicherung, Deckel und das Gleitlager

Wie man den Inventer Lüfter zerlegt und die Teile wieder einbaut 
dokumentiere ich dann wenn ich mir den nächsten Lüfter vornehme, 
versprochen.

Ich möchte noch ein bisschen herumprobieren ob ich Lüfter mit dem selben 
Gleitlager für weniger Geld bekommen, z.B. von Reichelt. Das Lager ist 
16mm lang, so könnte es auch in 20/25mm Lüftern verbaut sein. Die gibt 
es bereits ab 15€! Allerdings darf dann die Welle noch nicht eingelaufen 
sein, da man dann kein kompatibles Lüfterrad als Ersatz hat. Reichelt 
hat auch noch einen 4650 aus Vollmetall für 39€. Der hat auch 5 Flügel, 
aber eben aus Metall anstelle Kunststoff. Könnte also auch die 
benötigten Teile liefern, wobei das höhere Gewicht des Lüfterrads evtl. 
nachteilig sein könnte. Außerdem ist der nur 10€ unter einem 4312 von 
RS.

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Öhm. Was ist denn daran so teuer? Das sind doch normale 12V-Teile aus 
dem PC-Regal, davon kann ich im Jahr 20 Stück verfeuern ohne arm zu 
werden... Okay vielleicht haben die bessere Lager, die ein wenig länger 
halten sollen, aber sonst sehe ich da keinen Unterschied.

von Ralph S. (schwabe68)


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Wie im Text beschrieben sind die Inventer-Lüfter mit einer veränderten 
Elektronik ausgestattet die einen Reversierbetrieb gestattet. Die Bilder 
zeigen einen Standard 12V Lüfter der als Ersatzteillieferant (Lager, 
Welle) dient. Dieser kostet aber leider auch schon 50€ bei RS, eine 
andere Quelle konnte ich leider nicht ausfindig machen.

von Ralph S. (schwabe68)


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Hallo nochmal,

inzwischen habe ich die Lüfter der Serie 4650 und 8412 zerlegt. Leider 
andere Lager in beiden Typen :(

von Frank (Gast)


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Hallo,

danke für deine Mühe.
Meine Lüfter laufen noch ganz gut und somit hat mich weiterhin die 
Trägheit im Griff.

Ich konnte die Lüfter hier für 38€ ausfindig machen.

https://www.mouser.de/ProductDetail/ebm-papst/4312GL?qs=DB9cKZ5ZWfU5q8L80GOUdw%3D%3D

Oder auch hier für 33€.

https://www.digikey.de/product-detail/de/ebm-papst-inc/4312GL/381-2942-ND/441342

Vielleicht sollten wir bei papst direkt anfragen, welche Lüfter zu dem 
4312 GL (Gleitlager) kompatibel sind.

Im Sommer und milden Winter, habe ich meine Lüfter permanent auf 
Durchlüftung gesteuert - so dass auch die normalen Lüfter kompatibel 
wären. Allerdings wären die originalen schon besser und deinen Ansatz 
finde ich richtig gut.

Eigentlich sind nur die Lager die Schwachstelle und die Elektronik wird 
ewig halten.

von Frank (Gast)


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Im normalen 4312 steckt auch schon ne Menge an Elektronik drin... Bin 
erstaunt.

von Ralph S. (schwabe68)


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Frank schrieb:
> Hallo,
>
> danke für deine Mühe.
> Meine Lüfter laufen noch ganz gut und somit hat mich weiterhin die
> Trägheit im Griff.
>
> Ich konnte die Lüfter hier für 38€ ausfindig machen.
>
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/ebm-papst/4312GL?qs=DB9cKZ5ZWfU5q8L80GOUdw%3D%3D
>
> Oder auch hier für 33€.
>
> https://www.digikey.de/product-detail/de/ebm-papst-inc/4312GL/381-2942-ND/441342
>
> Vielleicht sollten wir bei papst direkt anfragen, welche Lüfter zu dem
> 4312 GL (Gleitlager) kompatibel sind.
>
> Im Sommer und milden Winter, habe ich meine Lüfter permanent auf
> Durchlüftung gesteuert - so dass auch die normalen Lüfter kompatibel
> wären. Allerdings wären die originalen schon besser und deinen Ansatz
> finde ich richtig gut.
>
> Eigentlich sind nur die Lager die Schwachstelle und die Elektronik wird
> ewig halten.

Hallo Frank,

das habe ich auch gesehen. Teilweise dann aber ohne Verzollung (Digikey) 
oder eben MWST oder mit horrenden Versandkosten. Am Ende kommt man immer 
wieder beim gleichen Betrag heraus, +- ein paar Euro.

Der Lüfter ist im Vergleich zu vielen anderen echt billig gemacht. Ich 
hatte mir so ein paar Beispiele angesehen. Ich denke er hat halt nicht 
die Stückzahlen, darum der Preis. Eigentlich sollte das Teil für max. 
10€ zu haben sein.

von Ralph S. (schwabe68)


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So, nach der langen Zeit habe ich mich mal wieder an einen der Lüfter 
herangemacht. Dieses mal war er noch nicht so laut. So war die Welle 
auch nur minimal eingelaufen.

Über die Zeit habe ich mich gefragt, was denn die Ersatzlüfter so teuer 
macht. Ich bin inzwischen ziemlich sicher, dass die Lüfter vom 
Hersteller kalibriert sind und auch zusätzlich gewuchtet/selektiert 
werden. Das bedeutet, dass die Elektonik auf das Lüfterrad angepasst 
ist. Durch den Tausch das Lüfterrads geht die Kalibrierung verloren. Man 
sollte also bestrebt sein, das Lüfterrad zu erhalten.

Der erste von mir reparierte Lüfter ist so auch vergleichsweise laut 
geworden. Na ja, es kommt ja nicht in jedem Raum auf die Geräusche an.

Ich werde mich jetzt also daran machen, bei allen verbleibenden Lüftern 
das Lager so bald als möglich zu tauschen um diese in ihren 
Originaleigenschaften so weit also möglich zu erhalten.

von Gerald (Gast)


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Hallo zusammen,

Ich bin zufälligerweise auf diesen thread gestoßen, weil ich beim 
reinigen einen Flügel demoliert habe.
Ich habe mir auch ein Angebot von Inventer zukommen lassen und bin dann 
aus allen Wolken gefallen. Nachdem ich das Twin System habe, wollen die 
über 300 € von mir.
Deshalb (vielleicht) eine blöde Frage. Habt ihr noch ein Lüfterrad 
übrig, dass ihr gegen Entgelt abgeben würdet?

Danke und VG
Gerald

von Karl (Gast)


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Ein Lüfterrad habe ich leider nicht, aber ich missbrauche den Thread ein 
wenig zur Dokumentation: Papst bietet z.b. mit dem 4412FGMPR auch einen 
ab Werk reversierbaren Lüfter an.

Ein Vertriebler von Inventer hat mir damals erzählt, dass sie die Lüfter 
selbst umbauen weil es keine zu kaufen gibt. Das hat sich mit dem 
Aufstieg der dezentralen Lüftung wohl geändert. Mit Muße und oder oszi 
könnte man das Ansteuersignal wohl auf Kompatibilität prüfen, ansonsten 
ist ein arduino o.ä. der das pwm Signal erzeugt und alle 70 s die 
Richtung ändert sicher kein Hexenwerk.

von Gerald (Gast)


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Entschuldige wenn ich noch einmal Frage: Wenn ich einen 4312GL mit PWM 
Signal organisieren könnte, wäre der dann richtig?
Die Farben passen nämlich nicht mit der Dokumentation von EBM überein.
Rot ist die Spannungsversorgung, blau GND und PWM Steuereingang gelb. 
Bei mir gibt es aber nur grün statt gelb.
Danke und VG
Gerald

von Frank (Gast)


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Hallo Zusammen,

eine Frage zum 4412FGMPR.
Wenn ich diese in meine Lüftungsanlage nutze, würde dieser dann mit der 
vorhandenen Steuerung den originalen problemlos ersetzen?

Danke und Gruße
Frank

von Fränk S. (frnk_s)


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Moin Zusammen,

kann man diesen 4412FGMPR (ändert die Drehrichtung) als Ersatz für den 
Inventer nehmen? Hat es schon jemand getestet?

Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: 
https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf

Danke

von Hans K. (Firma: privat) (sepp222) Flattr this


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Warum muss ich am Ventilator die Drehrichtng ändern?
Ich würde 2 Venilatoren aufeinander schrauben einer bläst die Luft raus
der 2. die Luft rein.Der welcher mit Strom versorgt wird bestimmt die 
Richtung
und treibt den ohne Strom an,allerdings ist der Wirkungsgrat schlechter.
Ich benutze meine 3 St. 175mm Papst Ventilatoren nur im Sommer da wird 
morgends von 4-6 Uhr Frischluft in meine Wohnung geblasen,die 
Bühnetreppe
rundergelassen,und da kommt unten Kaltluft rein.
Die Ventilatoren gab es mal bei Pollin billig sind 36-48V DC Ausf.
                         Hans

von Fränk S. (frnk_s)


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Moinsen,

weil ich es gerne so haben möchte, wie es jetzt ist :-).
Weiterhin ist die Frage offen, ob die Kompatibilität da ist.

Danke für sinnige Antworten.

Klappt das mit den 4412FGMPR?

Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter:
https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf

von Joe S. (steini65)


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Hallo,

normal kannst du keinen anderen Lüfter verwenden.
Ich glaube das sind brushless Lüfter (wie normal alle PC Lüfter) ohne 
Elektronik. Die Elektronik ist ja in dem grauen Kästchen wo der Lüfter 
angesteckt wird und zur Steuerung geht. Dort wird dann praktisch die 
Laufrichtung bestimmt.
Einen baugleichen Lüfter zu öffnen und umzubauen stelle ich mir 
schwierig fast unmöglich vor.
Früher hatte Inventer die (Papst)-Lüfter selbst umgebaut. Hier kann 
natürlich dann auch das Lager beschädigt werden. Das ist der Knackpunkt!

2 Lüfter übereinander zu bauen könnte vielleicht gehen ist ggfls. aber 
zu laut. Meines Wissens wird zur Umschaltung nur umgepolt.
Ich glaube in das Kästchen gehen 2 Drähte, zum Lüfter 3.

Ich selbst habe auch dieses System seit 2007 und habe noch in der 
Gewährleistung alle Lüfter getauscht bekommen.
Aber die ratterten schon nach Monaten wieder bei Wechsel von einer in 
die andere Laufrichtung.
Wir verwenden die Anlage eigentlich nur noch im Bad zum Entlüften, 
ansonsten machen wir das Fenster auf.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Joe S. schrieb:
> Ich selbst habe auch dieses System seit 2007 und habe noch in der
> Gewährleistung alle Lüfter getauscht bekommen.
> Aber die ratterten schon nach Monaten wieder bei Wechsel von einer in
> die andere Laufrichtung.
> Wir verwenden die Anlage eigentlich nur noch im Bad zum Entlüften,
> ansonsten machen wir das Fenster auf.

Da haben die BWLer ja (fast) alles richtig gemacht. Kunde hat geloehnt, 
weitere Reklamationen sind nicht zu befürchten.

von Fränk S. (frnk_s)


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Hallo,

es handelt sich um das von mir genannte Modell ja speziell um die 
Variante, die die Drehrichtung ändern kann - also wird dort doch auch 
eine Elektronik verbaut sein?

Inventer hat doch die normalen 4412FG, die das nicht konnten umgebaut.

Würde es echt gerne mal probieren...

von Uli S. (uli12us)


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Rein von den Prospektangaben her, gehören die Papst Teile eh nicht zu 
den leisesten Lüftern. Ist denn das einzige Problem dran, dass die 
falsch rum laufen sollen? Das würde ich ganz pragmatisch mit nem zweiten 
Lüfter in anderer Blasrichtung realisieren. Und dann halt je nach 
Richtung den einen oder anderen einschalten. Sunon sollen sehr leise 
sein und sind auch vom Preis her interessant, leider hab ich keine 
Ahnung wies da mit der Haltbarkeit aussieht.

von Thomas R. (thomasr)


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Bei einem gleitgelagerten Axiallüfter die Drehrichtung zu ändern ist so 
ziemlich das dümmste was man machen kann. Die Lager der normalen 
Axiallüfter sind auf einseitige Belastung ausgelegt und das minimale 
Wellenspiel auch. Wird die Drehrichtung geändert wird der Schmierfilm 
zerstört und muß neu aufgebaut werden (führt zu rattern). Das geht nicht 
lange gut.

So blöd das klingt aber von der Haltbarkeit werden deshalb zwei 
gegeneinander montierte Lüfter definitiv länger leben.

Grundsätzlich gilt das gesagte auch für kugelgelagerte Lüfter: auch in 
einem Kugellager bauen sich Schmierfilme auf die nicht gerne hin und 
hergeschubst werden!

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu 
erneuern. ;-)

von H. H. (Gast)


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Rainer W. schrieb:
> Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu
> erneuern. ;-)

Oder die Lager austauschbar zu gestalten. Und natürlich gängige 
Normlager zu verwenden.

von Hans K. (Firma: privat) (sepp222) Flattr this


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Habe einen Luftentfeuchter mit Radillüfter da ist der Motor so heiss 
geworden
das der Themeraturschutz im Motor das schlimmste verhindert hat.
Hab hier im Markt den gleichen Motor mit Kugellagern und Radialräder 
kaufen können.Offenbar werden immer die Originalgeräte mit billigsten 
Teilen ausgestattet.Aber bei den Ersatzteilpreisen kann man nochmals 
kassieren.
                     Hans

von Thomas R. (thomasr)


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Rainer W. schrieb:
> Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu
> erneuern. ;-)

Das wird aber schwer gehen: bei den üblichen Sinterlagern ist das 
Schmierstoffdepot in den Hohlräumen zwischen den Sinterkügelchen 
untergebracht und geht da nur unter Vakuum rein ;-)))

von Thomas R. (thomasr)


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H. H. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu
>> erneuern. ;-)
>
> Oder die Lager austauschbar zu gestalten. Und natürlich gängige
> Normlager zu verwenden.

Gut gebrüllt Löwe nur leider wird die entsprechende EU Richtlinie gerade 
massiv verwässert und in der deutschen Umsetzung nochmals frisiert. Da 
wird nicht mehr viel übrig bleiben! Und freiwillig macht das kein 
Hersteller, der Wettbewerbsnachteil wäre zu groß.

von Michael W. (micha124)


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Hi,

ich habe in unserer Wohnung ebenfalls die Inventer am laufen.
Die Lüftergeräusche hatten uns massiv gestört, weswegen ich die Lüfter 
durch beQuiet-Lüfter ausgetauscht habe.

Ich bin mir grad nicht mehr 100%ig sicher, ob ich da 2 Lüfter 
übereinander gepackt habe, oder ob die den Richtungswechsel auch so 
geschafft haben. Ich glaube aber, dass ich da jeweils 2 Lüfter 
draufgepackt habe. Ansonsten habe ich da keine Änderungen vornehmen 
müssen.

Ich kann aber aktuell nicht nachschauen, da die Wohnung mittlerweile 
vermietet ist. Ich weiß auch nicht, ob die Mieter die Lüftung nutzen 
oder nicht. Zumindest sind mir keine Klagen bekannt.

Grüße Micha

von Winni F. (winnifam)


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Hallo Ralph,

du hast dich doch mit dem iV14 Axial-Ventilator von Inventer und einem 
Pabst 4312GL beschäftigt und das Gleitlager ausgetauscht.
Waren bei beiden die Gleitlager identisch?
Kannst du die Maße (Länge, Außen- und Innendurchmesser) bitte noch 
bereitstellen, ggf. kann man das Gleitlager auch irgendwo kaufen, dann 
muss ich keinen Ventilator zerlegen?
Hier auch mein Thread Beitrag "Inventer iV14V mit lautem Axial-Ventilator" 
falls dich das auch noch interessiert.

Vielen Dank,
Winni

von Torsten B. (butterbrotstern)


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hier gibt es den NOV2022 Papst-Katalog Kompaktlüfter:
https://www.ebmpapst.com/content/dam/ebm-papst/media/catalogs/products/Katalog_Kompaktluefter_DE.pdf
dort gibt es die AxiRev reversierbaren:
VWS0112EUGAS DC-Axiallüfter · max. 135 m^3/h · Ø 126 mm mit Kugellagern 
Gewicht: 170 g
VWS0113F...
4312GL kostet bei digikey 36,37
Der oben genannte 4412FGMPR heißt offiziell
                                           m³/h n    P   bel dB 
Lebensdauer
VWS0113FUGAZ   4412 FGMPR-197 9693500197   134  2400 2,7 4,9 38  75000 
117500
VWS0113FUGAS   4412 FGL-573   9293505573    92  1600 1,0 3,9 26  80000 
135000
VWS0112EUGAS   AxiRev 126     8315100253   135  4200 2,5 6,4 52  a.A. 
126x26,4  79 Euro
https://cdn.sos.sk/productdata/92/8a/981c5d9e/vws0112eugas-8315100253.pdf 
sehr ausführlich 15 Seiten
Weitere Spannungsvarianten (24 VDC, 48 VDC) und Drehzahlvarianten sowie 
Kugellagerausführungen sind als zusätzliche Lüftertypen möglich.

Hier findet man eine zusammenstellung aller Typenbezeichnungen und 
Bestellnummern:
https://www.mouser.com/catalog/additional/ebm_papst_CE0040DC_CExx53CDb_EU_Decl_of_Conf_CATx.pdf

Das Umkehren der Drehrichtung könnte so erfolgen:
 - Umkehr der Versorgungsspannung (unwahrscheinlich und gefährlich, kann 
zu einem Defekt führen)
 - leichte Änderung der Versorgungsspannung
 - Eigener Draht
 - PWM < 50% ist die eine, PWM > 50% die andere Richtung
 - PWM mit zwei verschiedene Frequenzen

Wenn man bei Mouser nach "reversible fan" sucht, kommen 87 Treffer, 
davon 17 DC, 11 von Sanyo und 6 von Orion Fans.
Der spezielle Suchbegriff ist "reversible flow".
z.B. https://eu.mouser.com/ProductDetail/Orion-Fans/OD1238-12HHB10AZ für 
39,47 Euro
DC Fans DC Fan, 120x120x38mm, 12VDC, 146/115CFM, 8.2W, Reversible Flow, 
Tach/PWM
gibt es auch für 24 und 48 Volt.
1
PWM Duty Cycle     0% 10%  20%  30%  40% 46~55%  60%   70%   80%   90%  100%
2
Speed (RPM) ±10% 3580 3275 2450 1650  875   0   -825 -1550 -2350 -3150 -3600
3
Air flow Direction  Toward  Label (Forward)   Reverse Reverse Reverse Reverse

von Rainer W. (rawi)


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Thomas R. schrieb:
> Das wird aber schwer gehen: bei den üblichen Sinterlagern ist das
> Schmierstoffdepot in den Hohlräumen zwischen den Sinterkügelchen
> untergebracht und geht da nur unter Vakuum rein ;-)))

Vakuum muss gar nicht sein. Da macht man sich viel Arbeit um die letzten 
Prozent ... ppm der Luftmoleküle.
Schon ein halbwegs anständiger Staubsauger schafft 30kPa Unterdruck, so 
dass man damit etwa 1/3 der Luft raussaugen und durch Schmiermittel 
ersetzen kann.

von Winni F. (winnifam)


Angehängte Dateien:

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Hallo Torsten,
danke für die Mühe die du dir gemacht hast.
Folgenden Vorschlag von dir werde ich jetzt mal testen und berichten, da 
der
OD1238-12HHB10AZ von Orion auch 4 Adern-Lizen hat.

> Der spezielle Suchbegriff ist "reversible flow".
> z.B. https://eu.mouser.com/ProductDetail/Orion-Fans/OD1238-12HHB10AZ für
> 39,47 Euro
> DC Fans DC Fan, 120x120x38mm, 12VDC, 146/115CFM, 8.2W, Reversible Flow,
> Tach/PWM

Alle anderen Vorschläge, waren wegen der runden (nicht quadratischen) 
Bauart oder Größe leider nicht geeignet.
Der Pabst 4312GL hat ja nur 2 Drähte, könnte ich also nur als 
Gleitlagerersatzteil vielleicht ausschlachten, falls Ralph bestätigen 
kann, dass diese Lager übereinstimmen.
Bis hoffentlich bald,
Winni

von Fränk S. (frnk_s)


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Hallo Winni,


probiere den doch auch gleich mal aus.

Pabst 4412FGMPR (ändert die Drehrichtung)

Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: 
https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf

Danke

Gruß

von Winni F. (winnifam)


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Hallo Frank,

mit dem 4412FGMPR von Pabst
(3-adrig, rot +UB,blau -GND ,violet PWM, 119x119x25,4 mm)
hatte ich schon getestet.

Der Vertrieb von der Firma hatte mir aber schon zu verstehen gegeben, 
dass der 4412FGMPR ggf. nicht passen könnte. Ich habe den ADAPTER von 
Inventer mit der Bezeichnung iV-SB-2.1B abgesteckt und habe den Lüfter 
über die 3 Adern direkt an den Miniregler-Wippschalter angeschlossen. 
Ergebnis, dass er immer nur 110 Sekunden nach rechts gelaufen ist und 
alle 110 Sekunden pausierte bevor er wieder in die gleiche Richtung 
loslief. Auch beim Wechsel der Adern für die Versorgungsspannung konnte 
ich auch keine Umkehrung der Drehrichtung nach links erzeugen, sondern 
der Lüfter drehte sich schlichtweg gar nicht. 3 Geschwindigkeits-Stufen 
ließen sich dennoch, wenn auch mit 110 Sekunden Unterbrechung, immer 
ansteuern.

Ein Alternativ-Test mit dem zwischengeschalteten Adapter iV-SB-2.1B von 
Inventer ergab das gleiche Bild, beim Freilassen des 4. Anschluss-Pins, 
der wahrscheinlich für die Drehrichtung verantwortlich ist. Vielleicht 
erwähnenswert, alle Belegungs-Kombinationen der Anschlussvarianten mit 
und ohne Adapter wurden dabei von mir getestet.

Nun werde ich den 4412FGMPR wieder zurückgehen lassen, dabei werde ich 
ca. 25 EUR Verlust machen? Oder habt ihr noch eine andere Idee, was ich 
mit dem Lüfter testen kann, damit dieser auch alle 75 Sekunden die 
Laufrichtung ändert?
G. Winni

von H. H. (Gast)


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Solange niemand mit dem DSO nachschaut wie Inventer die Steuerung des 
Lüfters macht, kann auch keiner eine Lösung finden.

von Winni F. (winnifam)


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H. H. schrieb:
> Solange niemand mit dem DSO nachschaut wie Inventer die Steuerung des
> Lüfters macht, kann auch keiner eine Lösung finden.

Da ich keinen DSO habe, könnte das nur jemand machen der einen iV14V 
oder iV14R aus den Jahren um 2006 hat und sich erbarmt dazu Messungen zu 
machen.
Dass irgendwo im Internet schon Messdaten dazu existieren, konnte ich 
auch nicht finden, aber vielleicht such ich auch nicht mit den richtigen 
Begrifflichkeiten?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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mit den vom Hersteller "vorgeschriebenen" Kosten wäre
wieder mal jegliche Ersparnis dahin.

von H. H. (Gast)


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Winni F. schrieb:
> Da ich keinen DSO habe, könnte das nur jemand machen der einen iV14V
> oder iV14R aus den Jahren um 2006 hat und sich erbarmt dazu Messungen zu
> machen.

In welcher Ecke der Welt wohnst du denn? Evtl hat ja jemand Lust dem 
Geheimnis auf die Spur zu kommen.

von Fränk S. (frnk_s)


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Moin,

ich könnte meinen Lüfter zur Verfügung stellen. Habe aber Elektrik nur 
rudimentär Ahnung. Ich habe noch die IV25 mit ZR31 Steuerung und wohne 
in Hamburg.

Vg

von Eli S. (oheli)


Angehängte Dateien:

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Hallo Zusammen,

bin eher zufällig auf den thread gestoßen. Da ich mir vor 18 Jahren auch 
den inVenter iV14 (paarweise im Wechselbetrieb) eingebaut hatte, hat 
mich das Thema interessiert.
Meine Lüfter laufen noch (genauso laut) wie am Anfang. Es sind leider 
keine Leiselüfter, besonders auf Stufe III, wo dann mal etwas Luft 
reinkommt.

Zum Thema: Ich habe gedacht, die Dinger muss ich eh mal wieder reinigen 
also warum nicht ausbauen und mal durchmessen.

Mein Setting:
UP 3-Stufenschalter: das runde schwarze (vermutlich) Trafoteil das unter 
dem Schalter liegt (wird auch ohne Betrieb ziemlich warm führt mit 3 
Leitungen zur grauen Anschlussbox (iV-SB-2.2). Dort sind die beiden 
Ventilatoren parallele an dem 4-Pin Anschluss dran.

Die Spannungen in den 3 Schalterstellungen (A/B sind die beiden 
Drehrichtungen):

    |  Pin 1  |  Pin 2 (UB+) |  Pin 3

    | A -0,9V ->     UB+     ->  7,5V      Schalter I
    | B -7,4V ->     UB+     ->  2V        rev.

    | A -0,9V ->     UB+     ->  10,2V     Schalter II
    | B -10,3V->     UB+     ->   2,5V     rev.

    | A -1V   ->     UB+     ->  15V       Schalter III
    | B -15V  ->     UB+     ->   3,1V     rev.

iV-SB-2.2: Den hab ich mal aufgemacht und reingeschaut. Da ist doch 
reichlich Elektronik drin. Detailliert habe ich mir das aber nicht 
angeschaut.

Dann bin ich mit dem DSO an die 4 PINs des Lüfters bzw. des iV-SB-2.2s
die 4 Pins:

    |   1 [gelb] | 2 [grün] | 3 [blau] | 4 [rot]
    |     data   |  data    |  GND     |  UB

Gemessen habe ich 1->GND,  2->GND und 1->2 (Masseanschlüsse an GND)

Der kleine graue Box erzeugt einen Rechteckimplus mit dem konstanten 
Tastverhältnis T=0,5. Je nach Schalterstellung wird eine andere Frequenz 
ausgegeben und die Amplituden erhöhen sich auch:
Im Revers-Betrieb änderten sich die Frequenzen geringfügig.

    | I: 32Hz  |  II: 45Hz  |  III: 60Hz     (für den Wechselbetrieb)
    | I: 48Hz  |  II: 52Hz  |  III: 68Hz     (für den Dauerbetrieb)

Vielleicht hilft es ein Stück weiter …
Gruße Eli

von H. H. (Gast)


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Eli schrieb:
> Die Spannungen in den 3 Schalterstellungen (A/B sind die beiden
> Drehrichtungen):

Oszi hast du da nicht dran gehängt?


> Vielleicht hilft es ein Stück weiter …

Auf jeden Fall hilft das.

von Wolf17 (wolf17)


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Eli schrieb:
> |  Pin 1  |  Pin 2 (UB+) |  Pin 3
>
>     | A -0,9V ->     UB+     ->  7,5V      Schalter I
>     | B -7,4V ->     UB+     ->  2V        rev.
>
>     | A -0,9V ->     UB+     ->  10,2V     Schalter II
>     | B -10,3V->     UB+     ->   2,5V     rev.
>
>     | A -1V   ->     UB+     ->  15V       Schalter III
>     | B -15V  ->     UB+     ->   3,1V     rev.

Also je zwei hochohmige DC Differenzmessungen gegen Pin2?
Wenn da +xVolt gegen Pin2 anliegen, kann Pin2 eigentlich nicht 
aussschließlich UB+ sein.
Wenn es möglich ist, bitte je drei Messungen ausführen 1-2  1-3  2-3.
Und bitte mit so 2200 Ohm belasten.
Und ausser dem DC Wert bitte auch den AC Wert dazuschreiben, dann 
erkennt man eine PWM.

Waren die Messungen mit oder ohne angeschlossenen Lüfter? Sind die 
niedrigen 50% Frequenzen vielleicht die rückgemeldeten Tachosignale?

Wie war die +UB am Pin4 in den drei Stufen? Sauberer DC oder PWM?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Wolf17 schrieb:
> Also je zwei hochohmige DC Differenzmessungen gegen Pin2?

Besser wäre Messung mit zwei Widerständen als Last, und eben auch mit 
dem Oszi.

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