Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Rohde Schwarz RTM3004 - merken, wollen oder können die das nicht?


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von Michael L. (Gast)


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@Georg H.

Du machst es dir ja einfach. Kosten und Arbeit einfach an andere 
auslagern.
Kauf dir einen, dann kannst du selbst einen Bericht schreiben,
bevor du andere herumkommandieren möchtest.

Wir haben auf Arbeit einen RTM3000. Die Bugs hat er alle.
Und noch mehr Mankos, die einem mit der Zeit ziemlich auf die Nerven 
gehen.
Das haben auch schon andere Nutzer hier und anderswo bestätigt.
Auch Nutzer des kleineren RTB2000 berichten, dass viele der Bugs auch 
bei ihren Scopes vorhanden sind.

Ein paar wenige Bugs wurden gefixt, das ist aber allerhöchstens ein 
kleiner Tropfen auf den heißen Stein.

R&S hat nach den Videos den Preis um die Hälfte gesenkt.
Bei fully featured Geräten mit allen Optionen.
Firmware Updates gibt es seitdem nicht mehr.
Das besagt doch schon alles.

Wie in einem Beitrag weiter oben schon geschrieben wurde,
vermute ich auch, dass die Oszis bald zu Niedrigstpreisen verramscht 
werden.
Früher habe ich nie RS Oszis bei eBay gesehen. Jetzt schon.

Ich verstehe nicht, was du mit der Homepage der Youtuberin für ein 
Problem hast.
Aus der Homepage ist ersichtlich, dass es sie seit mindestens 2015 gibt. 
Wenn ich mich recht erinnere, gibt es den RTM seit 2018. Ich sehe nicht, 
was da angeblich stinken soll. Niemand würde so einen Aufwand betreiben, 
um Bashing zu betreiben, das ich hier ebensowenig sehe.
Dass die Homepage ohne Werbung, ohne Cookies etc. ist, halte ich für 
vorbildlich.
Sie hat auch ein ordnungsgemäßes Impressum, wie es gesetzlich 
vorgegebenen ist. Das kann man von den meisten anderen nicht behaupten. 
Von vielen weiß man nicht mal den Namen des Betreibers.
Du bist nicht mal in der Lage, den Namen richtig abzuschreiben.
Naja, adäquat artikulieren kannst du dich ja nicht.

Bei RS ist schon was dahinter, aber anscheinend nur in der DC-Technik. 
Bei den Oszilloskopen hapert es gewaltig. Sehr bedauerlich, dass sie 
Hameg übernommen haben und das Hameg-Wissen nicht eingeflossen ist.

Bevor du das nächste Mal am Amateurfunk herumnörgelst, informiere dich 
erst. Vieles, was heute jeder wie selbstverständlich nutzt, wurde von 
Funkamateuren entwickelt. Die Rohde-Familie (R+S Gründer) sind fast 
alles Funkamateure.

Ich kann es mir einfach nicht verkneifen:
Wahrscheinlich macht kein Politiker der Welt alles richtig.
Im Gegensatz zu den Kriegspräsidenten vor ihm (Obama, Bush, Clinton, 
Bush, Reagan, Nixon...) hat Trump keinen Krieg angefangen. Dafür sollten 
wir dankbar sein.
Aber ich glaube, dahingehend mangelt es dir ebenso an Kenntnis wie in 
der Technik.

von Georg H. (georg_h)


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@Michael

"Bericht" ist vielleicht das falsche Wort, was ich vermisst habe sind 
Posts, in denen - wie jetzt in Deinem 2. Absatz - Aussagen der Videos 
bestätigt oder eben auch als unzutreffend bezeichnet werden, vielleicht 
ein bisschen detaillierter als "macht meiner auch", aber sicher im 
Rahmen des in einen Forums - Post üblichen. Ich erwarte sicher von 
niemanden mehrseitige Elaborate, und herum zu kommandieren ist schon gar 
nicht meine Absicht. Falls Du oder sonst jemand sich durch meine 
unglückliche Wortwahl auf den Schlips getreten fühlt, tut es mir leid, 
das war nicht gewollt.

Ich nörgele an keiner Stelle am Amateurfunk herum. Ich bin selbst seit 
1972 lizenziert, und weiß sehr gut, welchen Beitrag Funkamateure zur 
Entwicklung der HF-Technik geleistet haben (und weiter leisten). Ich 
weiß auch, dass die Herren Rohde und Schwarz sich über den Amateurfunk 
kennen lernten, und dass es wohl wenige Firmen mit größerer 
Funkamateurdichte gibt als R&S.

Einen Teil des in den Videos beanstandeten Verhaltens stellt R&S als 
"design choice" dar, (siehe: 
https://www.eevblog.com/forum/testgear/rs-rtm3004-the-swiss-knife-oscilloscope/msg1401827/?topicseen#msg1401827) 
z.B. dass in Rollmodus die Darstellung erst von links nach rechts 
beginnt und umdreht, sobald das Bildschirmende erreicht ist, oder dass 
die Erfassung unterbrochen wird wenn man Einstellungen ändert. Man mag 
diese Art der Funktion für be...ert halten, wenn sich das Gerät aber 
verhält wie spezifiziert, ist es kein Bug.

Es ist sicher, wie Du sagst, zu bedauern, dass das bei Hameg zweifellos 
vorhandene Oszilloskop - Know-How nicht in die Entwicklung von R&S' 
"hochwertigeren" Linien eingeflossen ist. Die Kernkompetenz der Firma 
liegt sicher wo anders: Hochfrequenz, von Messtechnik über Fernseh / 
Rundfunk - Sendetechnik, kommerzielle und militärische Funktechnik, 
Flugfunk (Bodenstationen, Peiler), etc.

Zu Deinem letzten Absatz:
https://www.washingtonpost.com/politics/2019/12/16/president-trump-has-made-false-or-misleading-claims-over-days/

von Jochen F. (jamesy)


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Die RTM-Scopes sind vom Hameg-Team entwickelt worden, zumindest im Jahr 
2010 war das so, da war ich selber beteiligt mit einem Teilaspekt.
Ob das heute noch so ist, kann ich nicht sagen, ich nehme es aber an.
Komplett im Hause R&R und neu entwickelt worden ist die RTO-Serie, und 
ich vermute auch, dass die "Power of Ten"-Reihe ein R&S-Gewächs ist.
Wer die RTE-Reihe federführend entwickelt, ist mir nicht bekannt.

von Gustl B. (gustl_b)


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So 2016 durfte ich einige Zeit ein Einsteiger Hameg benutzen, ein HMO7xx 
glaube ich. Jedenfalls HMO und dann drei Stellen, mit LA Anschluss und 
DVI hinten. Das hatte zwar sehr viele tolle Features, aber auch sehr 
viele Bugs. Da wäre es vielleicht mal interessant so ein älteres Gerät 
und dessen Bugs mit den hier gezeigten Bugs zu vergleichen um zu sehen 
welche Bugs nie gefixt wurden.

Beitrag #6103783 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6103814 wurde von einem Moderator gelöscht.
von ICH (Gast)


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Zum RTB2004 gabs auch schon lange(über 1jahr) keine Updates mehr und da 
sind zum Teil die selben Bugs drin wie im RTM3004...

von MiWi (Gast)


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ICH schrieb:
> Zum RTB2004 gabs auch schon lange(über 1jahr) keine Updates mehr
> und da
> sind zum Teil die selben Bugs drin wie im RTM3004...

lt. Rich ist eines (noch ohne Erscheinungstermin) in der Schleife.

Beitrag #6105032 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6105858 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6105873 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6105914 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Max P. (hilfsarbeiter)


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Jochen F. schrieb:
> Die RTM-Scopes sind vom Hameg-Team entwickelt worden, zumindest im Jahr
> 2010 war das so, da war ich selber beteiligt mit einem Teilaspekt.
> Ob das heute noch so ist, kann ich nicht sagen, ich nehme es aber an.
> Komplett im Hause R&R und neu entwickelt worden ist die RTO-Serie, und
> ich vermute auch, dass die "Power of Ten"-Reihe ein R&S-Gewächs ist.
> Wer die RTE-Reihe federführend entwickelt, ist mir nicht bekannt.

Wie kannst du denn 2010 am RTM gearbeitet haben? Der kam doch erst 2018 
raus.
2010 gab es Hameg auch schon eine Weile nicht mehr.
Überall wo R&S draufsteht, ist das für mich auch R&S, in voller 
Verantwortung.

von Jochen F. (jamesy)


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Max P. schrieb:
> Wie kannst du denn 2010 am RTM gearbeitet haben? Der kam doch erst 2018
> raus.
Der war in der Entwicklung in 2010,und die Serie bis 500 MHz hieß RTM. 
Allerdings habe ich mich dann aus eigenem Antrieb verändert. 
Gehäusedesign Rohde, innen Hameg.
> 2010 gab es Hameg auch schon eine Weile nicht mehr.
Das stimmt so nicht, die Produktion wurde erst 2011 in das tschechische 
Werk von R&S verlagert, zu der Zeit stand auch noch "Hameg 
Rohde&Schwarz" auf den Frontplatten, bis 2013.

von Max P. (hilfsarbeiter)


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Dann meinst du bestimmt einen der Vorgänger vom RTM3000.
Das käme zeitlich mit 2010 hin.

https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/rtm-produkt-startseite_63493-11054.html

https://www.rohde-schwarz.com/de/produkt/rtm2000-produkt-startseite_63493-38936.html

RTM1000 und RTM2000 wurden eingestellt.

Dass nach 10 Jahren in der RTM-Serie noch so viele Fehler vorhanden 
sind,
und es seit langem keine Updates gibt, lässt ahnen, wo die Reise 
hinführt.
Bald wird es wohl heißen: RTM3000 Das ist ein eingestelltes Produkt

Interessant finde ich, wie unterschiedlich die Roll-Richtung beim Roll 
Modus realisiert wurde. Beim RTO läuft sie wohl von rechts nach links 
(lt. Handbuch).

von DCF 7. (dcf77)


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von N. S. (sharpay)


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Ich weis der Thread ist alt.
Aber das RTM3004 ist immer noch aktuell und es gibt eine Firmware von 
04/2020. Hat jemand Erfahrung mit der neuen Firmware ?
Ist das RTM3004 zu empfehlen oder was gibt es für Alternativen ?
Gesucht ist ein Digital-Oszilloskop mit 2-Kanälen und 500MHz Bandbreite, 
Abtastrate 5GSa/s und Speicher für mehrere Bildschirmseiten haben 
inzwischen alle. Mein aktuells DSO6052 hat einen Wackler auf Kanal 1 und 
Keysight möchte 5000,- Euro für die Reparatur.

von DCF 7. (dcf77)


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N. S. schrieb:
> Ist das RTM3004 zu empfehlen

Weißt du das immer noch nicht ? Nach 15 Videos ?

http://www.afug-info.de/Testberichte/RS-RTM3004/


N. S. schrieb:
> Mein aktuells DSO6052 hat einen Wackler auf Kanal 1

Selbst ist der Mann. Ch1 ist i.d.R. am meisten genutzt.
BNC-Buchse ist vermutlich ausgeleiert.
Vielleicht hilft es schon, vorsichtig die Kontakt zusammenzudrücken.
Sonst aufschrauben und Wackelkontakt selbst beheben. Das sollte nun 
wirklich nicht schwer sein.

von Ralph B. (rberres)


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N. S. schrieb:
> Mein aktuells DSO6052 hat einen Wackler auf Kanal 1 und
> Keysight möchte 5000,- Euro für die Reparatur.

Ich habe vor einen Monat in Ebay einen MSO6052 für knapp 1000 Euro incl 
Versand und Mwst aus Amerika gekauft.

Vielleicht einfach mal suchen. DSO6052 werden dort sicherlich auch 
angeboten.

Aber hier bietet im Forum einer ein HP54642D an

https://www.mikrocontroller.net/topic/525160#new

auch in Ebay zu finden

https://www.ebay.de/itm/224622839119?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818142055%26meid%3Db85f95b9f7734e51891d7089fb012ab9%26pid%3D101113%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D224431069632%26itm%3D224622839119%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2563228%26algv%3DDefaultOrganicWeb%26brand%3DAgilent&_trksid=p2563228.c101113.m2108


Ein Freund von mir hat das Gerät. Es ist recht brauchbar.

Ralph Berres

: Bearbeitet durch User
von T.U.Darmstadt (Gast)


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Christian schrieb:
> Ich fände es auch spannend, wenn die mal Keysight, Tektronix usw. testen
> würden.

Da gibt es doch massenhaft Tests auf dieser unabhängigen "Deinröhren" 
Plattform.

Mal im Ernst: Möchtet ihr als Ingenieur mit eurem Namen dafür herhalten, 
wenn ihr etwas testet und dann einen Einstellungsfehler macht, der zu 
einer falschen Wertung führt? Dann kommt schnell der Anwalt auf den Plan 
und verteilt Abmahnungen.

von Martin S. (sirnails)


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Wow. Einen Thread von 2019 gegläddert. Nekrophilie gehört zum 
Psychiater, nicht in ein Internetforum...

von DCF 7. (dcf77)


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Der Thread ist doch aktuell, das Oszi wird immer noch verkauft.
Martin, Du solltest deine Deutschkenntnisse auf Vordermann bringen, du 
sagt Wörter, die kennt kein Mensch.


Thomas, was ist denn das für ein Ingenieur, der Fehler macht ?

: Bearbeitet durch User
von Hartmut K. (wodim)


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DCF 7. schrieb:
> was ist denn das für ein Ingenieur, der Fehler macht ?

Kennst du einen Ingenieur, der keine Fehler macht? Ings sind auch nur 
Menschen, und Menschen machen Fehler.

von T.U.Darmstadt (Gast)


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Ralph B. schrieb:
> Ein Freund von mir hat das Gerät. Es ist recht brauchbar.
D.h. der Hersteller hat sich sehr bemüht, die Anforderungen des Marktes 
und seiner Kunden zu verstehen und ein Gerät zu liefern, welches Teile 
des Zwecks zur Zufriedenheit erfüllt? Lese ich da eine 3 Minus heraus?

DCF 7. schrieb:
> Thomas, was ist denn das für ein Ingenieur, der Fehler macht ?
Es geht darum, dass man als selbständiger Ingenieur durchaus zur 
Verantwortung gezogen werden kann, wenn man irgendwas schlecht macht und 
auch wenn man etwas schlechtmacht. Es reicht schon wenn man sich dann 
mit Anwälten rumärgen muss.

von Ralph B. (rberres)


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Thomas U. schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> Ein Freund von mir hat das Gerät. Es ist recht brauchbar.
> D.h. der Hersteller hat sich sehr bemüht, die Anforderungen des Marktes
> und seiner Kunden zu verstehen und ein Gerät zu liefern, welches Teile
> des Zwecks zur Zufriedenheit erfüllt? Lese ich da eine 3 Minus heraus?

Nein ein 3 Minus würde ich dem Gerät nicht bescheinigen.

Es sogar funktioniert hervorragend. Ich bin mit meinen 
Lobhudelungsäuserungen nur nicht so überschwenglich wie die 
Werbeindustrie.

Es bietet halt ohne Optionen nicht den Funktionsumfang, wie es die 
Chinesen bieten. ( z.B. die Decodierfunktionen der seriellen 
Schnittstellen muss man als Option zukaufen ). Auch wird es relativ 
teuer gehandelt.

Das hat aber seinen Grund. Dafür das es die im Grundzustand 
implementierte Funktionen viel besser und vor allem schneller erfüllt, 
ist es seinen hohen Preis auch wert.

Für diejenigen die für einen Oszillografen maximal 500 € ausgeben wollen 
ist es eher nichts.

Ralph Berres

: Bearbeitet durch User
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