Hallo Liebes Forum Mein Deutsch und Gramatik ist schlecht ich habe 24v Gleichspannung geglättet, ca 100mV Rippel und möchte ein Relais mit 12V betreiben , Kfz , finder oä... und dazu , nach den 24 Volt einen 7812 , reinschalten, um 12v zu bekommen. Nun meine Frage Brauche ich bei der Gleichstromenspeisung , auch den 100n Kondensator am eingang und ebenfals den 100nF Kondensator am Ausgang des 7812? Kann ich den auch Weglassen, ohne funktionsprobleme zu haben? welche Funktion haben diese Beiden Kondensatoren an den 78er Typen. ich wäre dankbar für eine Beschreibung der funktion beider Kondensatoren mfg reinhard
Ein Eingangs-Kondensator wird nur bei einer längeren Zuleitung (>~einige cm) benötigt, um deren Induktivität u. (Ohmschen)Widerstand zu kompensieren. Damit wird der Eingang des Reglers, (wieder) niederohmig an die Versorgung gekoppelt. Sonnst kann der doch recht schnelle Regler, nicht vernünftig arbeiten. Die optionalen 100nF am Ausgang, sollen nur sogenannten Transienten schlucken. Kurze/hochfrequente Störungen. Falls es dazu kommen kann, das nach wegfalle der Versorgungsspannung, am Ausgang eine um 7V höhere Spannung als am Eingang anliegt (Kondensator(en)) darf die Schutzdiode über dem Regler nicht weggelassen werden! PS: Und nicht die Freilauf-Diode am Relais vergessen!
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Teo D. schrieb: > Ein Eingangs-Kondensator wird nur bei einer längeren Zuleitung (>~einige > cm) benötigt, um deren Induktivität u. (Ohmschen)Widerstand zu > kompensieren. Damit wird der Eingang des Reglers, (wieder) niederohmig > an die Versorgung gekoppelt. Sonnst kann der doch recht schnelle Regler, > nicht vernünftig arbeiten. > Die optionalen 100nF am Ausgang, sollen nur sogenannten Transienten > schlucken. Kurze/hochfrequente Störungen. > > Falls es dazu kommen kann, das nach wegfalle der Versorgungsspannung, am > Ausgang eine um 7V höhere Spannung als am Eingang anliegt > (Kondensator(en)) darf die Schutzdiode über dem Regler nicht weggelassen > werden! > > > PS: Und nicht die Freilauf-Diode am Relais vergessen! mensch Danke , ist das eine super erklärung diode ist im kfz relais schon drinnen,, aber die erinnerung ist immer gold wert , vor allem wenn mann recht rum-confused...wie ich vielen, vielen, dank für die schöne erklärung mfg reinhard
Teo D. schrieb: > Falls es dazu kommen kann, das nach wegfalle der Versorgungsspannung, am > .... Um da wirklich Schaden anzurichten, muss dazu natürlich auch noch die Möglichkeit bestehen, das am Eingang auch Strom fließen kann. zB. wenn am Ausgang eine größere Kapazität liegt als am Eingang. Reinhard L. schrieb: > kfz Hmm, kommt das da auch zum Einsatz? Wenn ja, dann solltest du noch folgende Artikel lesen: https://www.mikrocontroller.net/articles/KFZ https://www.mikrocontroller.net/articles/Kfz_Spannungsspitzenkiller_/_Transientenschutz
Teo D. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Falls es dazu kommen kann, das nach wegfalle der Versorgungsspannung, am >> .... > > Um da wirklich Schaden anzurichten, muss dazu natürlich auch noch die > Möglichkeit bestehen, das am Eingang auch Strom fließen kann. zB. wenn > am Ausgang eine größere Kapazität liegt als am Eingang. > > Reinhard L. schrieb: >> kfz > > Hmm, kommt das da auch zum Einsatz? Wenn ja, dann solltest du noch > folgende Artikel lesen: > https://www.mikrocontroller.net/articles/KFZ > https://www.mikrocontroller.net/articles/Kfz_Spannungsspitzenkiller_/_Transientenschutz KFZ relais, kein KFZ trotzdem Danke mfg Reinhard
Ach ja noch was. xy78xx != xy78xx Manche Hersteller empfehlen immer min. 100nF am Eingang. Muss nicht Not tun aber besser einen Kerko zu viel, Shit happens.
Reinhard L. schrieb: > Nun meine Frage > > Brauche ich bei der Gleichstromenspeisung , auch den 100n Kondensator am > eingang und ebenfals den 100nF Kondensator am Ausgang des 7812? Hallo, mache einfach so, wie in Datenblatt für 78XX steht, und alles wird funktionieren. 78XX ist zu einfach, um hier mehr sagen zu müssen. Sparen mit Blockkondensatoren solltest du allerdings abgewöhnen. Reinhard L. schrieb: > und möchte ein Relais mit 12V betreiben Bei solcher Last wie Relais ist mit Spannungimpuls zu rechnen. Blockkondensator in Ausgang von 78XX sollte in jedem Fall die Energie von Relais-Induktivität abfangen können. D.h. Kapazität darf nicht zu klein sein. Ein paar hundert uF könntest du als Richtwert nehmen. Willst du mit KFZ-Relais mit 24 V einfacher machen, schalte Relais über Widerstand, etwa so groß wie Widerstand von Relais selbst oder ein bißchen kleiner. Dann kannst du Blockkondensator sparen. Vergiß dabei nicht, daß die KFZ-Spannung etwas über 12 Volt ist (ca. 13-14 Volt), für diese Spannung sind alle KFZ-Relais auch gerechnet. Reinhard L. schrieb: > Kann ich den auch Weglassen, ohne funktionsprobleme zu haben? Natürlich kannst du den auch weglassen. 100n ist in deinem Fall sowieso zu wenig. Ohne Blockkondensator kann 78XX gut arbeiten - nur kann niemand sagen, wie lange. Kann sein, daß du niemals ein Problem hast. Kann auch sein, 1000 mal Ein-Aus geht ohne Tadel und 1001 wird 78XX kaputt... Eine Glückssache...
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Maxim B. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> und möchte ein Relais mit 12V betreiben > > Bei solcher Last wie Relais ist mit Spannungimpuls zu rechnen. > Blockkondensator in Ausgang von 78XX sollte in jedem Fall die Energie > von Relais-Induktivität abfangen können. NEIN! Schau dir mal den Stromkreis bei Ein- und Ausschalten an du "Experte"!
Reinhard L. schrieb: > und möchte ein Relais mit 12V betreiben , Kfz , finder oä... > > und dazu , nach den 24 Volt einen 7812 , reinschalten, um 12v zu > bekommen. Wenn du nur das 12V Relais an 24V betreiben willst reicht ein simpler Vorwiderstand. Der sollte genauso groß sein wie der Widerstand der Relaiswicklung, ein einfacher Spannungsteiler.
Falk B. schrieb: > NEIN! Schau dir mal den Stromkreis bei Ein- und Ausschalten an du > "Experte"! Doch! Oder meinst du, er will die Schaltung nicht schutzen, die Relaisspule schaltet? Eine Diode oder RC-Glied ist hier eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Die Spule speichert Energie. Entweder geht diese Energie über eine Diode zurück in die Speisung (dann braucht man Blockkondensator), oder macht diese Energie die Schaltung kaputt (dann braucht man keinen Kondensator). 78XX kann man nicht so einfach kaputt machen. Aber wenn man sich viel Mühe gibt...
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Nochmal zu den Blockkondensatoren: Wir hatten vor etlichen Jahren mal eine Schaltung ohne die 100nF Abblock-Cs entwickelt. Ging prima, wurde gefertigt und verkauft. Von der nächsten Charge kamen fast alle Leiterplatten zurück wegen Versorgungsproblenen. Grund: In der 2. Charge war ein 78xx eines anderen (namhaften) Herstellers verbaut als in der ersten Charge. Der "zweite" 78xx machte ohne die Cs lustige Schwingungen am Ausgang... Fazit: 78xx NIEMALS ohne Blockkondensatoren!
Hermann G. schrieb: > Fazit: 78xx NIEMALS ohne Blockkondensatoren! Das macht mein Körper seit Jahrzehnten ganz automatisch. 78XX und/oder 79XX ohne diese Kondensatoren? Nicht vorstellbar.
Hermann G. schrieb: > Nochmal zu den Blockkondensatoren: > > Wir hatten vor etlichen Jahren mal eine Schaltung ohne die 100nF > Abblock-Cs entwickelt. Ging prima, wurde gefertigt und verkauft. Von der > nächsten Charge kamen fast alle Leiterplatten zurück wegen > Versorgungsproblenen. > > Grund: In der 2. Charge war ein 78xx eines anderen (namhaften) > Herstellers verbaut als in der ersten Charge. Der "zweite" 78xx machte > ohne die Cs lustige Schwingungen am Ausgang... > > Fazit: 78xx NIEMALS ohne Blockkondensatoren! Jawoll Danke , das ist ja mal ein richtiger langzeit Erfahrungswert, bravo... danke dir...
Maxim B. schrieb: > Bei solcher Last wie Relais ist mit Spannungimpuls zu rechnen. Nur, wenn man den Sinn und die Funktion einer Freilaufdiode nicht verstanden hat. Oder was meinst du genau?
Reinhard L. schrieb: > Brauche ich bei der Gleichstromenspeisung , auch den 100n Kondensator am > eingang und ebenfals den 100nF Kondensator am Ausgang des 7812? JA. > Kann ich den auch Weglassen, ohne funktionsprobleme zu haben? NEIN. > welche Funktion haben diese Beiden Kondensatoren an den 78er Typen. Siehe : http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 insbesondere den Absatz von Von: Kai Klaas 13.05.2014 und dadrüber.
danke für die infos ich ergänze weitere angaben ua KFZ releis und kein Kfz 24v input 12v output... Den vorwiderstand hatte ich in Betracht gezogen von 24 auf 12 v #mir gefallen aber keine 40ohm widerstände mit 3,6W zudem , habe ich die verwendung des 7812 , noch an anderen stellen, mit anderen anforderungen die last , ist teilweise KFZ-relais , finder -relais , und schütze I max 0.3-0.6A pro regler , für jeweils 1 relais für ca insgesammt 50 relais.. erklärung , sie liegen auf diversen unterschiedlichen spannungspotentialen nun , werden wieder schreie kommen: ich werde für mehrere relais ca 30st , mehrere 7812 parallelschalten über summenwiderstände auf gleichen potential betreiben ich weis es gibt dafür zig andere optionen und möglichkeiten.. aber ich will das so .. und bitte darauf nicht einzugehen.. sonst ist wieder zoff vorprogramiert... nun meine weitere hauptfrage, nach meinen weiteren Angaben, : einer der oberen kollegen meite das 100nf nicht ausreichend sind für kfz relaislast , gemessen ca 0.3 A ,manche haben 0.6A warum?ist das so und mit welchem zusammenhang? um es nachzuvollziehen zu können mfg reinhard
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Maxim B. schrieb: > alk B. schrieb: >> NEIN! Schau dir mal den Stromkreis bei Ein- und Ausschalten an du >> "Experte"! > > Doch! > Oder meinst du, er will die Schaltung nicht schutzen, die Relaisspule > schaltet? Darum geht es gar nicht. > Eine Diode oder RC-Glied ist hier eigentlich eine > Selbstverständlichkeit. Dito. > Die Spule speichert Energie. Ja. > Entweder geht diese Energie über eine Diode > zurück in die Speisung (dann braucht man Blockkondensator), NEIN! Eine einfache Spule mit Freilaufdiode KANN GAR NICHGT rückspeisen! Die Energie wird zum Großteil in der Spule selber, minimal auch in der Freilaufdiode verheizt. Die Versorgungsspannung kriegt davon rein GAR NICHTS mit! Zeichne die Stromverläufe!
Reinhard L. schrieb: > insgesammt 50 relais OMG! Nimm 24V Relais! Oder einen Schaltregler der Deine ~25A abkann! Können die alle zusammen ziehen? Salami... Gruss Chregu
Ohne die Kondensatoren kann der Spannungsregler in ganz hässliche Schwingungen geraten, wobei er erhebliche Überspannung ausgibt und die daran angeschlossenen Bauteile zerstört. Im Datenblatt jedes LM78xx werden die Kondensatoren daher als notwendig bezeichnet. Man sollte sich auch an die vorgeschlagenen Werte halten und darauf achten, dass sie so nahe wie möglich am Spannungsregler sitzen - nicht über lange Leitungen angebunden.
Reinhard L. schrieb: > ich werde für mehrere relais ca 30st , mehrere 7812 parallelschalten > über summenwiderstände auf gleichen potential betreiben Wie sieht deine Schaltung aus? Wenn deine Relais 40 Ohm Spule haben, dann hast du bei 50 Stück ca. 180 W abzuleiten. Hast du auch gute Kühlung vorgesehen? Reinhard L. schrieb: > mir gefallen aber keine 40ohm widerstände mit 3,6W Dann nehme mehrere kleineren parallel. Z.B. 8x 300 Ohm 0,5 W. Auch Kühlung für Widerstand ist leichter zu machen als für IC. Hier reicht nur ein Ventilator.
Reinhard L. schrieb: > mir gefallen aber keine 40ohm widerstände mit 3,6W Dein 7812 wird die gleiche Leistung verheizen und zusammen mit den notwendigen Kondensatoren mehr kosten. Reinhard L. schrieb: > mehrere 7812 parallelschalten > über summenwiderstände auf gleichen potential betreiben Nimm doch gleich einen Spannungsregler, der genug Strom liefert. Es gibt doch reichlich Auswahl. Bei der hohen Spannungsdifferenz würde ich einen Schaltwandler erwägen, der hätte viel weniger Verlustwärme.
180 W von IC + 180 W von Spulen. 360 W - das ist wohl zu wenig für Heizung, aber Hände zu wärmen könnte gut sein. Ein gutes Projekt.
Stefan F. schrieb: > Im Datenblatt jedes LM78xx werden die Kondensatoren daher als notwendig > bezeichnet. Kondensator hin/her, IMMER ins Dabla gugen! Da gibts auch lustige Exoten die brauchen sogar noch 5mA min. Last....
Falk B. schrieb: > Wenn du nur das 12V Relais an 24V betreiben willst reicht ein simpler > Vorwiderstand. Der sollte genauso groß sein wie der Widerstand der > Relaiswicklung, ein einfacher Spannungsteiler. Ausserdem sollte es, z.B. für LKWs auch 24V-Relais mit ansonsten gleichen Daten geben. Aber vermutlich kommt jetzt gleich vom TE die Antwort: Ich will ein 12V-Relais und kein anderes Ich will ein 12V-Relais und kein anderes Ich will ein 12V-Relais und kein anderes :-)
Harald W. schrieb: > Aber vermutlich kommt jetzt gleich vom TE > die Antwort: > Ich will ein 12V-Relais und kein anderes Es will sicher nicht nur Relais selbst, sondern auch seine Hände wärmen. Ganz normale Wunsch. Wozu sollte er separate Heizkörper kaufen, wenn der sich so schön in sein Projekt integrieren läßt?
ohmei war mir klar der threaht geht über 78xxx und block kondensatoren nicht über wärme verlustleistung, heizung und kühlung damit sind die erwarteten und uneerwünschten antworten wiederholt da , obwohl ich gebenten habe darauf zu verzichten.. so nun ihr wolltet es ja so es werden 300 relais schütze und kfz relais .. und ob ich da ein 1 w verbrate oder 10 000 W, und ob einer meint ich soll dies oder das machen.. interessiert mich einen rotz . es wird so gemacht wie es geplant ist , und fertig und wenn nun wieder das getobe losgeht,, dann nehm ich 500 relais unfd 120 schütze... , das manche noch mehr themafremden müll posaunen koent.. ok? icv bitte abermals nicht auf das thema der paralellgeschalteten 78xx und der menge der relais einzugehen es gehört nicht zum thema des 78xx und dessen 100nf blocklondensatoren fertig.. mfg reinhard
Reinhard L. schrieb: > der threaht geht über 78xxx und block kondensatoren > nicht über wärme verlustleistung, heizung und kühlung Das ist untrennbar. Du kannst auch nicht über Krieg diskutieren, ohne die Opfer einzubeziehen.
Stefan F. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> der threaht geht über 78xxx und block kondensatoren >> nicht über wärme verlustleistung, heizung und kühlung > > Das ist untrennbar. Du kannst auch nicht über Krieg diskutieren, ohne > die Opfer einzubeziehen. Uns Sie meinen's doch nur Gut..... Auch wenn nicht immer klar ist, für wen. ;)
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Reinhard L. schrieb: > interessiert mich einen rotz . Aha, das ist wieder der alte Reinhard wie wir ihn kennen und lieben. M.E. sollte man solchen Personen die Entwicklung von elektronischen Schaltungen gesetzlich verbieten!
Reinhard L. schrieb: > es werden 300 relais schütze und kfz relais .. und ob ich da ein 1 w > verbrate oder 10 000 W, und ob einer meint ich soll dies oder das > machen.. > > interessiert mich einen rotz . > > > es wird so gemacht wie es geplant ist , und fertig > > und wenn nun wieder das getobe losgeht,, dann nehm ich 500 relais unfd > 120 schütze... , das manche noch mehr themafremden müll posaunen koent.. Du hast du völlig Recht, was schert dich großer Geist dieses kleinliche Gemecker der hier antwortenden Dilettanten. Du hast diesen Kleingeistern jetzt mal ihre Grenzen aufgezeigt und sie werden dir jetzt bestimmt demütig in großer Zahl antworten. Weiter so! rhf P.S.: Leute gibts.
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Wenn Du die C's wegläßt, wird's vielleicht noch ein genialer Schaltregler. Für den L78xx siehe in dem Datenblatt: https://www.st.com/resource/en/datasheet/l78.pdf Figure 19. Switching regulator
Dieter schrieb: > Wenn Du die C's wegläßt, wird's vielleicht noch ein genialer > Schaltregler. Und auch neue Rundfunksender :)
Stefan F. schrieb: > Ohne die Kondensatoren kann der Spannungsregler in ganz hässliche > Schwingungen geraten, wobei er erhebliche Überspannung ausgibt und die > daran angeschlossenen Bauteile zerstört. > > Im Datenblatt jedes LM78xx werden die Kondensatoren daher als notwendig > bezeichnet. Man sollte sich auch an die vorgeschlagenen Werte halten und > darauf achten, dass sie so nahe wie möglich am Spannungsregler sitzen - > nicht über lange Leitungen angebunden. Mir hat damals in Ö ein 7812 ganz gemein auf 100MHz geschwungen weil ich ihn vorübergehend mit einem keramischen Scheibenkondensator von 0.1uF und 5cm langen Anschlußdrähten am Ausgang betrieben habe. Der miese 7812 produzierte einen satten Träger zufällig genau auf der Ö3 Frequenz, dem ich gerade zuhörte. Obendrein war dieser "Sender" für UKW Rundfunkempfänger Verhältnisse ausgesprochen stabil. Sonst hätte ich es nicht einmal bemerkt da ich keinen Meßgeräte Park besaß. Das ist kein Jägerlatein. Es ist mir tatsächlich passiert.
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Harald W. schrieb: >> interessiert mich einen rotz . > > Aha, das ist wieder der alte Reinhard wie wir ihn kennen und lieben. Mir schwand, ich hab da wohl die Ironie nicht erkannt (erkennen wollen, gestutzt hats mich schon). (Seine Einleitung im OP beachten!) Reinhard L. schrieb: > vielen, vielen, dank für die schöne erklärung Hilfsbereite Menschen, scheinen hier nur als Opfer gesehen zu werden!? Egal, das prägt sich ein....
Stefan F. schrieb: > Das ist untrennbar. Du kannst auch nicht über Krieg diskutieren, ohne > die Opfer einzubeziehen. Doch doch, machen Politiker dauernd.
Teo D. schrieb: > Harald W. schrieb: >>> interessiert mich einen rotz . >> >> Aha, das ist wieder der alte Reinhard wie wir ihn kennen und lieben. > > Mir schwand, ich hab da wohl die Ironie nicht erkannt (erkennen wollen, > gestutzt hats mich schon). > (Seine Einleitung im OP beachten!) > > Reinhard L. schrieb: >> vielen, vielen, dank für die schöne erklärung > > Hilfsbereite Menschen, scheinen hier nur als Opfer gesehen zu werden!? > > Egal, das prägt sich ein.... der dank war ernst gemeint, du und mavin, provozieren nur , ich hab von euch seit 5 threats in keinem post noch nie was zum thema gehört , nichtmal allgemein irgendwas über elektronik, so schauts aus,, kinder.. warum, geht ihr nicht ins streit und wirtshaus-forum? kfg reinhard
Teo D. schrieb: > Stefan F. schrieb: >> Reinhard L. schrieb: >>> der threaht geht über 78xxx und block kondensatoren >>> nicht über wärme verlustleistung, heizung und kühlung >> >> Das ist untrennbar. Du kannst auch nicht über Krieg diskutieren, ohne >> die Opfer einzubeziehen. > > Uns Sie meinen's doch nur Gut..... Auch wenn nicht immer klar ist, für > wen. ;) ok, hasst auch wieder recht...stimmt... aber andere ernste frage, wie kann ich sowas vermeiden so extrem vom thema abzuweichen? ausser das ich nichts mehr poste?.. ich versuche es mit allen mitteln zu erklären, rechtfertigen, und es irgendwie rüber zu bekommen.. das vieles nicht zum thema gehört und ich ungern dechnische details und gründe bringe , bzw bringen kann. weil wieder die berühmten fragen kommen, wie:. wieso , warum , wesahalb..machs doch so... etc weil die sachlage im ganzen zu komplex ist...und dann nochmehr themenfremde antworten kommen ich kann nicht jedesmal alle details erläutern... ein autoelektronik entwickler kann einem auch nicht die komplette motorenelektronik erklären, warum , er nun , einen transistor tht an einer bestimmten stelle benutzt, anstadt 2 parallele in SMD,transis,, nur weil mann heutzutage smt verwendet, da der rattenschwanz zu lange ist ich weiss wirklich nicht mehr , wie ich von solchen fragen und Antworten schützen kann.. trotzdem danke für deine Antwort , und hinweis... MFG Reinhard
Dieter schrieb: > Wenn Du die C's wegläßt, wird's vielleicht noch ein genialer > Schaltregler. > > Für den L78xx siehe in dem Datenblatt: > https://www.st.com/resource/en/datasheet/l78.pdf > Figure 19. Switching regulator war die 1. überlegung ich hab aber noch nicht überprüft ob deine aussage ernst gemeint ist mfg raminus
Reinhard L. schrieb: > aber andere ernste frage, wie kann ich sowas vermeiden so extrem vom > thema abzuweichen? Hat man nur selten in der Hand. Nur ein falscher Beitrag eines anderen, reicht schon. Aber warum gleich ne Wirtshaus-Schlägerrei draus machen? TIEEeeeeef Durchatmen und ignorieren und souverän bleiben. Ich bin mir ja auch nicht sicher, ob du mich nicht nur pflanzt, und doch antworte ich dir. Den irgend wo gibts den Einen, und der ist es wert....
Harald W. schrieb: > Falk B. schrieb: > >> Wenn du nur das 12V Relais an 24V betreiben willst reicht ein simpler >> Vorwiderstand. Der sollte genauso groß sein wie der Widerstand der >> Relaiswicklung, ein einfacher Spannungsteiler. > > Ausserdem sollte es, z.B. für LKWs auch 24V-Relais mit ansonsten > gleichen Daten geben. Aber vermutlich kommt jetzt gleich vom TE > die Antwort: > Ich will ein 12V-Relais und kein anderes > Ich will ein 12V-Relais und kein anderes > Ich will ein 12V-Relais und kein anderes > :-) nein, ich habe oben 2x gepostet , das es kein KFZ ist .. du hasst recht : ich will 12v Kfz relais verwenden, da ich im Moment ca 400 Kfz Relais in 2 Kisten Rumliegen habe, einfacher hinweis von dir , einfache Antwort von mir nun der Sinn: 300 Kfz relais 12v von schrottplatz kosteten mich 1 Leberkässemmel , 3 Flaschen Bier , und 5 euro in die Kaffekasse... ein Finderrelais kostet im schnit 5 euro 300x 5euro sind 1500euro ein Kfz 24v Relais zwischen 5-10 Euro 300x 10 euro sind 3000 euro im gegensatz zu Ein 7812 bei 300st kosten 300 x 20 cent sind 60 euro KFZ relais vom Schrotplatzt 10 euro Schalthäufigkeit pro Jahr ist ca 100x Betriebstunden , ca 365 pro jahr Den Versorgungsstrom muss ich nicht bezahlen Verlustleistungs rechnung,, 24v x0,3A x300st 2160x0.1w x die Relais sind in einer Betriebsdauer von 1h , nur 0.1 davon aktiv, davon nur 20% in einer h damit ergibt sich 2160W x0.1x0,2 sind 43W x1h sind 0.034Kwh sind 365tage x 0.043Kw x1h sin 15,695 Kwh ca Preis pro KWh 0,5Euro sind 15,695 x0.5 euro sind 7,847 euro im jahr 0.043Kwh x 0.5 euro sind 0,21 euro , 21 cent...pro tag was braucht ein TV , oder Laptop, oder Pc in der h , an energie und Euro? in meinem Fall zahle ich den striómverbrauch nichteinmal... so , und das war mal eine detalierte Aufführung , dieser Relais.. nun müsst ihr euch das so vorstellen , das ich diese Sachlage , mit Lagernden Bauteilen, und Technischen unverständlichen umgemodelten Lösungen , ca 500-700x habe.alle hängen voneinander direkt oder indirekt ab . zusätzlich wenn ich eine davon verändere , muss ich minimum 300 danach ebenso , unlogisch für aussenstehende anpassen , soll ich das geschriebene , nun füp 100positionen , oder für 200 positionen, nochmals ausführen...? oder ist das nun verständlich wen ja , dann bitte ich , das von euch jemand vorbei kommen, und es nieder zu schreiben , wenn ich die technike diktiere und erkläre...nehmt dafür bitte 1 woche urlaub bitte ..ist es nun irgendwie einsehbar , für beide seiten? warum , weshalb, wieso.. machs doch so .. das macht kein mensch.. braucht zuviel energie--- diese ganzen fragen.. mich zermürben nicht weiterbringen... etc diese ganzen fragen,meinungen die ihr auernd äussert hab ich mir 6 jahre lang gestellt, es hatt schon seinen sinn , ihr müsst nicht denken, was nicht zum thema gehört... ich hör die fragen und aussagen jeden tag im bekantenkreis , ich hör das in jedem geschäft.. , von jedem , der irgendwo ein detailwissen hatt von heizungsbau, mechanik, werkzeuk , etechnik, elektronik, it , automatiesierung , lackierung holz etc ..wo ich nach einer kurzen information nachfrage.. jeder will mir irgendwas erzählen, und vorschläge bringen und mir erzählen was ich brauche..woher will das jemand wissen, woher? ihr wisst ja nichtmal das ich technisch ein kfz relais auch zum einschalten einer kaffemaschnine ohne probleme verwenden kann , obwohl es nur für 30v ausgelegt ist, wenn ich es auf netzpotential lege..undmit optokopler ansteuere das geht. da wette ich das da 50% gar nicht drauf kommen.. und ob das nun , sinvoll oder gefährlich onder der vde ,m zu heiss, waser, isolierung, verlustleistung,,entspricht ist eine komplett andere sache und in dem fahl gehörts nicht zum tehma der technischen funktion, und fertig die gefahren dazu , und meiner fragen, hab ich lange vorher durchdacht... sonst werrd ich ja gar nicht fertig verstehen tuen die sache nur meine cousins und mein Physiker meinen cousins sind vom kompletten Fach aller berufsschinen und fachgebiete die ich verwende ich habe es ihnen 2 tage erklärt meinem Pysiker 5 tage am stück, biss sie es sich endlich vorstellen konnten..um was es genau geht, ohne weitere Fragen zu äussern, und nun kommt ihr daher , in jeden Forum , immer und immer wieder,der gleiche zeugs... , ich bitte nochmals bleibt beim technischen thema wir müssen doch nicht dauerd da rumdiskutieren, und streiten.. mfg Reinhard
Antworte bitte auf eigene Verantwortung, denn.... Was kann man sich unter 300Relais, die von einander abhängig sind vorstellen, bzw. was tut das? Mir egal ob die Antwort lautet "Sie Schalten"(*), dann ist das halt so. Blaues Licht leuchtet ja auch nur Blau. :) *)So ein Relais-Konstrukt hatte ich mal, aber mit deutlich weniger Relais. Ihre Funktion war "Sie Schalten". Warum? Es sind Relais..... :)
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Du schlägst hier denselben unverschämten Ton an wie in einem anderen unsäglichen Thread. Für mich hast du keine technischen Probleme, du willst einfach nur rumstänkern. Beitrag "Frage spez. Zeiger multimeter" Mehrere hundert Relais, jedes an einem eigenen 7812 Spannungsregler. Was für ein Quatsch. Ein Vorwiderstand je Relais, wie weiter oben vorgeschlagen, erfüllt genau den Zweck um die Relais anzusteuern. Die Verlustleistung muss so oder so abgeführt werden...wenn kein Schaltregler verwendet wird. Reinhard L. schrieb: > ein Finderrelais kostet im schnit 5 euro 300x 5euro sind 1500euro > ein Kfz 24v Relais zwischen 5-10 Euro 300x 10 euro sind 3000 euro > > im gegensatz zu > > Ein 7812 bei 300st kosten 300 x 20 cent sind 60 euro > KFZ relais vom Schrotplatzt 10 euro Der Vergleich ist auch Quatsch, weil nicht fair. Wenn die Relais vom Schrottplatz kommen muss auch für die Finder Alternativen möglich sein, anstatt sie beim Händler zu kaufen. Reinhard L. schrieb: > meinem Pysiker 5 tage am stück, biss sie es sich endlich vorstellen > konnten..um was es genau geht, ohne weitere Fragen zu äussern, und > > nun kommt ihr daher , in jeden Forum , immer und immer wieder,der > gleiche zeugs... Du musst einem Physiker 5 Tage lang erklären wie du 400 Relais ansteuern möchtest? Hier wurde das Problem in 15 Sekunden gelöst: Falk B. schrieb: > Wenn du nur das 12V Relais an 24V betreiben willst reicht ein simpler > Vorwiderstand. Reinhard L. schrieb: > damit sind die erwarteten und uneerwünschten antworten wiederholt da , > obwohl ich gebenten habe darauf zu verzichten.. Genau dein Problem (wenn es eines ist) ist ein Paradebeispiel dafür weshalb hier im Forum Vorschläge kommen...die deine Lösung bei weitem in den Schatten stellen. Und mit solchen Vorschlägen musst du leben. Andernfalls darfst DU halt keine Fragen mehr stellen. Auch hierauf kannst du nun in deiner ausgesprochen unangenehmen und unfreundlichen Art antworten. Es interessiert mich allerdings nicht die Bohne! So jemand unangenehmen wie Dich habe ich hier noch nicht erlebt.
Teo D. schrieb: > Was kann man sich unter 300Relais, die von einander abhängig sind > vorstellen, bzw. was tut das? Er baut eine Zuse nach. Aber weil er keine Telegrafenrelais hat, nimmt er eben welche für Starkstrom. ;-)
Gerhard O. schrieb: > Mir hat damals in Ö ein 7812 ganz gemein auf 100MHz geschwungen weil ich > ihn vorübergehend mit einem keramischen Scheibenkondensator von 0.1uF > und 5cm langen Anschlußdrähten am Ausgang betrieben habe. Der miese 7812 > produzierte einen satten Träger zufällig genau auf der Ö3 Frequenz, dem > ich gerade zuhörte. Obendrein war dieser "Sender" für UKW > Rundfunkempfänger Verhältnisse ausgesprochen stabil. Sonst hätte ich es > nicht einmal bemerkt da ich keinen Meßgeräte Park besaß. > > Das ist kein Jägerlatein. Es ist mir tatsächlich passiert. Du siehst aber ein, dass man sowas eigentlich nur in geistiger Umnachtung macht. Aber ich bin da hoffnungsvoll. Im Datenblatt ist ein AM-Modulator bis 100KHz angeführt ist (TO220). Mit den 78L.. will ich mal Versuche für den MW-Bereich machen. Übrigens sollte man den Eingangskondensator (0,1µ) nicht mit dem Ladekondensator der Gleichrichtung verwechseln.
Reinhard L. schrieb: > ich hab aber noch nicht überprüft ob deine aussage ernst gemeint ist Die C's sind da nicht enthalten, aber andere Bauteile sind notwendig. Wenn statt L die Spule des Relais passen koennte, muss auf ein Stromlimit abgeregelt werden. michael_ schrieb: > 100MHz geschwungen Das war eher eine Oberwelle. Ein Keramikkondensator mit 30% Klirrfaktor schafft das.
A. K. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Was kann man sich unter 300Relais, die von einander abhängig sind >> vorstellen, bzw. was tut das? > > Er baut eine Zuse nach. Aber weil er keine Telegrafenrelais hat, nimmt > er eben welche für Starkstrom. ;-) du kommst der sache näher
Jörg R. schrieb: > Du schlägst hier denselben unverschämten Ton an wie in einem anderen > unsäglichen Thread. Für mich hast du keine technischen Probleme, du > willst einfach nur rumstänkern. > > Beitrag "Frage spez. Zeiger multimeter" > > > Mehrere hundert Relais, jedes an einem eigenen 7812 Spannungsregler. Was > für ein Quatsch. Ein Vorwiderstand je Relais, wie weiter oben > vorgeschlagen, erfüllt genau den Zweck um die Relais anzusteuern. Die > Verlustleistung muss so oder so abgeführt werden...wenn kein > Schaltregler verwendet wird. > > > Reinhard L. schrieb: >> ein Finderrelais kostet im schnit 5 euro 300x 5euro sind 1500euro >> ein Kfz 24v Relais zwischen 5-10 Euro 300x 10 euro sind 3000 euro >> >> im gegensatz zu >> >> Ein 7812 bei 300st kosten 300 x 20 cent sind 60 euro >> KFZ relais vom Schrotplatzt 10 euro > > Der Vergleich ist auch Quatsch, weil nicht fair. Wenn die Relais vom > Schrottplatz kommen muss auch für die Finder Alternativen möglich sein, > anstatt sie beim Händler zu kaufen. > > > Reinhard L. schrieb: >> meinem Pysiker 5 tage am stück, biss sie es sich endlich vorstellen >> konnten..um was es genau geht, ohne weitere Fragen zu äussern, und >> >> nun kommt ihr daher , in jeden Forum , immer und immer wieder,der >> gleiche zeugs... > > Du musst einem Physiker 5 Tage lang erklären wie du 400 Relais ansteuern > möchtest? > > Hier wurde das Problem in 15 Sekunden gelöst: > > Falk B. schrieb: >> Wenn du nur das 12V Relais an 24V betreiben willst reicht ein simpler >> Vorwiderstand. > > > Reinhard L. schrieb: >> damit sind die erwarteten und uneerwünschten antworten wiederholt da , >> obwohl ich gebenten habe darauf zu verzichten.. > > Genau dein Problem (wenn es eines ist) ist ein Paradebeispiel dafür > weshalb hier im Forum Vorschläge kommen...die deine Lösung bei weitem in > den Schatten stellen. Und mit solchen Vorschlägen musst du leben. > Andernfalls darfst DU halt keine Fragen mehr stellen. > > Auch hierauf kannst du nun in deiner ausgesprochen unangenehmen und > unfreundlichen Art antworten. Es interessiert mich allerdings nicht die > Bohne! > > So jemand unangenehmen wie Dich habe ich hier noch nicht erlebt. du erzählst mir schon wieder mehr von meinen dingen die ich baue , wie ich selbst weis,,, komisch woher weisst du , das danke für einigew hinweisse, die konstruktiv sind ob du mich als arschloch empfindest ist deine freie sache,,, manchmal ist das sehr gut ...wenn das einige meinen.... dumverkaufen hab ich mich als jugentlicher lassen, verkäuffer , dummsülzer , fahre ich so übers maul das sie gar nicht wissen was los ist, auch cheffs und vorgesetzten,, der gutmütige nette, hilfsbereite freundlich kerl, vom früher mutiert mnach umgang mit vermeintlich tollen, respeckvollen erfolgreichen, netten menschen, zum vollarsch,, nachdem er die kullissen dieser spezier durchschaut hat...und den elendsdreck gesehen hat die diese spezier produzieren undf genau so ist es.... mutiert zum vollarsch , der wo nichts mehr hören will von gesülze die nicht weiter bringen oder nichts angehen, oder müll verkaufen wollen , und von den "gesteuerten" die den müll nachsülzen... ja du hasst recht , wie willst du so jemand kennenlernen, der nicht gesteuert ist,, und nicht abhängig ist von dieser umwelt seiner und meinungen anderen? , wie? es gibt keine, und wenn dann haben sie ihre eigene meinung , und dafür müsste mann als gesteuerter bürger erstmal solche leute studieren, die sind aber nur 1:1mio verfügbar, also rar..um sie zu verstehen, ich kann euch irgendwie alle verstehen, und mehr wie darum bitten... beim thema zu bleiben kann ich nicht , wie bereits erwähnt. wie willst du dann so einen" vollarsch in deiner Ansicht " schon jemals erlebt oder gesehen habe, wie? in deiner Arbeit oder in ner Firma findest du so jemand nicht , vieleicht im verein, oder urlaub oder hackspace,,, querdenke wie ich bewegen sich ganz wo anders.. mfg
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Reinhard L. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Reinhard L. schrieb: >>> ein Finderrelais kostet im schnit 5 euro 300x 5euro sind 1500euro >>> ein Kfz 24v Relais zwischen 5-10 Euro 300x 10 euro sind 3000 euro >>> >>> im gegensatz zu >>> >>> Ein 7812 bei 300st kosten 300 x 20 cent sind 60 euro >>> KFZ relais vom Schrotplatzt 10 euro >> >> Der Vergleich ist auch Quatsch, weil nicht fair. Wenn die Relais vom >> Schrottplatz kommen muss auch für die Finder Alternativen möglich sein, >> anstatt sie beim Händler zu kaufen. >> >> 300 kfz relais vom schrottplatz für insgesammt 10 euro wenn komentieren dann bitte auch lesen...!!!! 100 schütze siemens möller , vom schrottkontainer von grossfirmen 100 kleinrelais , finder omron, von nausgeschlachteten platinen..ebay zusammen ca 60 euro 1 kleiner möllerschütz kostet 30 euro neu x 100st sind 3000 euro das sind ja nur 5% aller elktrischen und elektromeschanischen und mechanischen teile.. zzgl der elektronikbauteile , sind auch ein paar umzugskisten voll wie gesagt es ist schwer für euch aussenstehende aber der begriff :" ZUSE "ist eine passende vergleichbare technische unfang und bauliche dimmension...
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Reinhard L. schrieb: > du erzählst mir schon wieder mehr von meinen dingen die ich baue , wie > ich selbst weis,,, komisch woher weisst du , das Woher weiß ich was? Das ein 12V Relais, wenn es unbedingt an 24V betrieben werden soll, am einfachsten über einen Widerstand an die Spannung angepasst wird? Das ist wohl dass was die meisten hier so machen würden. Mit Sicherheit würde hier wohl kaum jemand, vermutlich niemand außer Dir, je Relais einen separaten Spannungsregler nehmen. Andere Alternativen wurden auch genannt. 24V Relais ist wohl das logischste bei 24V. Bei der Masse an Relais würde ich wohl bistabile nehmen, allein schon aus ökologischen Gründen. Du bist aber auch hier wieder resistent und ignorant gegen Vorschläge. Das Du mit solchen Vorschlägen leben musst hatte ich bereits geschrieben. Reinhard L. schrieb: > ob du mich als arschloch empfindest ist deine freie sache.. Nein, tue ich nicht. Weshalb auch? Ich finde dein Auftreten und deine Art hier mit den Usern umzugehen allerdings ausgesprochen unangenehm. Reinhard L. schrieb: > dumverkaufen hab ich mich als jugentlicher lassen, verkäuffer , > dummsülzer , fahre ich so übers maul das sie gar nicht wissen was los > ist, auch cheffs und vorgesetzten,, > > der gutmütige nette, hilfsbereite freundlich kerl, vom früher mutiert > mnach umgang mit vermeintlich tollen, respeckvollen erfolgreichen, > netten menschen, zum vollarsch,, nachdem er die kullissen dieser spezier > durchschaut hat...und den elendsdreck gesehen hat die diese spezier > produzieren > > undf genau so ist es.... mutiert zum vollarsch , oder nichts angehen, > oder müll verkaufen wollen , und von den "gesteuerten" die den müll > nachsülzen... Hieraus klingt viel Verbitterung. Nur kannst Du dass nicht den Usern hier aus dem Forum anlasten was Dir in deiner Vergangenheit scheinbar widerfahren ist. > ...der wo nichts mehr hören will von gesülze die nicht weiter bringen... Wir sülzen nicht rum. Wenn Du mal ehrlich über die Vorschläge nachdenken würdest, müsstest Du erkennen dass z.B. der Vorschlag mit dem Vorwiderstand besser und einfacher ist wie der Einsatz eines Spannungsregler, inkl. der 2 erforderlichen Kondensatoren. Die Verlustleistung, bedingt durch den Spannungsabfall von 12V, muss von beiden Bauteilen in Wärme umgesetzt werden. Der Aufwand mit je einem Widerstand ist aber um ein Vielfaches geringer. Ich kann nicht verstehen wie jemand so angepisst sein kann, nur weil wirklich vernünftige Vorschläge gemacht werden. Reinhard L. schrieb: > querdenke wie ich... Sorry, Du bist kein Querdenker. Ignoranz gegen gute Vorschläge ein Problem zu lösen haben überhaupt nichts mit Querdenken zu tun.
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Teo D. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> aber andere ernste frage, wie kann ich sowas vermeiden so extrem vom >> thema abzuweichen? > > Hat man nur selten in der Hand. Nur ein falscher Beitrag eines > anderen, reicht schon. > > Aber warum gleich ne Wirtshaus-Schlägerrei draus machen? > TIEEeeeeef Durchatmen und ignorieren und souverän bleiben. Ich bin mir > ja auch nicht sicher, ob du mich nicht nur pflanzt, und doch antworte > ich dir. Den irgend wo gibts den Einen, und der ist es wert.... ja hasst recht...souverän dies zu lernen, das denke ich mir oft die beiden provozieren seit monaten, wie gesagt ich lass mich nicht vera... oder wie ihr das ausdrückt,, von den beiden, mavin etc. .. und es ist so, das ich solche posts mit ins bett nehme und die ganze nacht daran rumknappere,und nicht schlafen kann, wenn ichs ihnen vor dem latz knalle und kontra gebe, kann ich 12h durchschlafen. ohne probleme.und mir gehts gut ,,, ob arschloch oder nicht.. die frage ist nun wirklich , was der bessere weg ist?, mein schlaf und die gesundheit welche priorität nr 1 ist, oder die suveränität wo mich den schlaf kostet und ich vergewaltigt werde... und die beiden, vergewaltigen mich die ganze nacht , seit monaten mit ihren posts , und das machen mehr wie absichtlich, ich wette das es nach diesen post von den beiden wieder losgeht.. darauf wette ich einen BC547C damit ist die sache mal von meiner sicht und empfinden dargestellt... daher kommt ua diese agressivität und arschloch verhalten , und den anderen von mir beschriebenen facktoren, ich weiss das ich mehr wie negativ wirke ,,, so ist es nicht. dieser facktor ist mein pers. problem, ganz klar,wo ich anders aggieren muss, das hat nix mit dem allgemein forum zu tun..und vieler anderen mit guten fachlichen posts... mfg reinhard
Reinhard L. schrieb: > dieser facktor ist mein pers. problem, ganz klar,wo ich anders aggieren > muss, das hat nix mit dem allgemein forum zu tun..und vieler anderen > mit guten fachlichen posts... Du musst lernen schlechte Posts zu ignorieren, aber Gute zu akzeptieren. Weshalb hast Du so ein Problem damit über Vorschläge wenigstens mal nachzudenken? Du wirst nicht verhindern dass Vorschläge kommen die Dein Problem evtl. anders lösen wie dein Ansatz war, vielleicht sogar komplett anders wie von dir gedacht. Genau dies macht u.a. so ein Forum aus.
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Jörg R. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> du erzählst mir schon wieder mehr von meinen dingen die ich baue , wie >> ich selbst weis,,, komisch woher weisst du , das > > Woher weiß ich was? Das ein 12V Relais, wenn es unbedingt an 24V > betrieben werden soll, am einfachsten über einen Widerstand an die > Spannung angepasst wird? Das ist wohl dass was die meisten hier so > machen würden. Mit Sicherheit würde hier wohl kaum jemand, vermutlich > niemand außer Dir, je Relais einen separaten Spannungsregler nehmen. > > Andere Alternativen wurden auch genannt. > > 24V Relais ist wohl das logischste bei 24V. Bei der Masse an Relais > würde ich wohl bistabile nehmen, allein schon aus ökologischen Gründen. > > Du bist aber auch hier wieder resistent und ignorant gegen Vorschläge. > Das Du mit solchen Vorschlägen leben musst hatte ich bereits > geschrieben. > > > Reinhard L. schrieb: >> ob du mich als arschloch empfindest ist deine freie sache.. > > Nein, tue ich nicht. Weshalb auch? Ich finde dein Auftreten und deine > Art hier mit den Usern umzugehen allerdings ausgesprochen unangenehm. > > > Reinhard L. schrieb: >> dumverkaufen hab ich mich als jugentlicher lassen, verkäuffer , >> dummsülzer , fahre ich so übers maul das sie gar nicht wissen was los >> ist, auch cheffs und vorgesetzten,, >> >> der gutmütige nette, hilfsbereite freundlich kerl, vom früher mutiert >> mnach umgang mit vermeintlich tollen, respeckvollen erfolgreichen, >> netten menschen, zum vollarsch,, nachdem er die kullissen dieser spezier >> durchschaut hat...und den elendsdreck gesehen hat die diese spezier >> produzieren >> >> undf genau so ist es.... mutiert zum vollarsch , oder nichts angehen, >> oder müll verkaufen wollen , und von den "gesteuerten" die den müll >> nachsülzen... > > Hieraus klingt viel Verbitterung. Nur kannst Du dass nicht den Usern > hier aus dem Forum anlasten was Dir in deiner Vergangenheit scheinbar > widerfahren ist. > > >> ...der wo nichts mehr hören will von gesülze die nicht weiter bringen... > > Wir sülzen nicht rum. Wenn Du mal ehrlich über die Vorschläge nachdenken > würdest, müsstest Du erkennen dass z.B. der Vorschlag mit dem > Vorwiderstand besser und einfacher ist wie der Einsatz eines > Spannungsregler, inkl. der 2 erforderlichen Kondensatoren. Die > Verlustleistung, bedingt durch den Spannungsabfall von 12V, muss von > beiden Bauteilen in Wärme umgesetzt werden. Der Aufwand mit je einem > Widerstand ist aber um ein Vielfaches geringer. > > Ich kann nicht verstehen wie jemand so angepisst sein kann, nur weil > wirklich vernünftige Vorschläge gemacht werden. > > > Reinhard L. schrieb: >> querdenke wie ich... > > Sorry, Du bist kein Querdenker. Ignoranz gegen gute Vorschläge ein > Problem zu lösen haben überhaupt nichts mit Querdenken zu tun. Danke dir ich las das mal so stehen zum thema der lastwiderstand kostet , mehr wie ein, 78xx in diesen mengen, samt cs und platinen die ich vor ort habe, diese variante habe ich auch durchgedacht.. zusätzlich , was keiner wissen kann, ist die montage des R, in meinem fall nicht so wie ich es brauche..mit dem 78xx ist sie besser die Arbeit ist mehr die kosten kleiner.. was sagst du zu dieser sachlage? mann kann auch 5 andere varianten benutzen, die 78xx ist für mich und meinen baulichen und kosten-verhältnissen die beste.. bei manchen relais kann ich den R nutzen ein paar davon hab ich , ist vor dem post schon durchgedacht... zwecks relais: ich nehme die welche ich vor ort habe.. es wird nichts gekauft die rechnug , ist hinfällig kosten: kfz relais gebraucht , für ca 0.5 cent , cs und 7812 für 30 cent sind 35 cent im gegenzug eines neuen 24v relais für 5-10 euro , x 300st du kannst sie gerne kaufen und bei mir einbauen und bekommst jeden tag ein 3 gängemenü nach wahl... deal? und ne kiste getränke pro tag , kein thema... mfg numarium ob das nun ignoranz ist bezweifle ich , aber ich lass es so stehen... wie gesagt , ihr hab zu wenig einblik in die komplexität... trotzdemn Danke
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Reinhard L. schrieb: > der lastwiderstand kostet , mehr wie ein, 78xx in diesen mengen, samt cs > und platinen die ich vor ort habe, > diese variante habe ich auch durchgedacht.. > > zusätzlich , was keiner wissen kann, ist die montage des R, in meinem > fall > nicht so wie ich es brauche..mit dem 78xx ist sie besser > die Arbeit ist mehr > die kosten kleiner.. > > was sagst du zu dieser sachlage? Dir ist aber bewusst dass die 7812 auf Kühlkörper befestigt werden müssen? Bei 0,3A bis 0,6A muss jeder Regler bis zu 7,2W Leistung in Wärme abführen.
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Jörg R. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> der lastwiderstand kostet , mehr wie ein, 78xx in diesen mengen, samt cs >> und platinen die ich vor ort habe, >> diese variante habe ich auch durchgedacht.. >> >> zusätzlich , was keiner wissen kann, ist die montage des R, in meinem >> fall >> nicht so wie ich es brauche..mit dem 78xx ist sie besser >> die Arbeit ist mehr >> die kosten kleiner.. >> >> was sagst du zu dieser sachlage? > > Dir ist aber bewusst dass die 7812 auf Kühlkörper befestigt werden > müssen?Bei 0,3A bis 0,6A muss jeder Regler bis zu 7,2W Leistung in Wärme > abführen. ja ich habe eine waserkühlung auf 600x600x 3mm kupferblech.. eine heizkörperkonstruckt, nach tichelmann prinzip, von meinem heizungsbauer kumpel beser gesagt 4 davon wie gesagt alles durchdacht . die frage wegen der cs ging nur darum, um mir 4 lötstellen pro teil zu spaaren und ca 200cs für 10 euro
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Reinhard L. schrieb: > wie gesagt alles durchdacht . > die frage wegen der cs ging nur darum, um mir 4 lötstellen pro teil zu > spaaren und ca 200cs für 10 euro Die Cs müssen sein, darauf würde ich auf keinen Fall verzichten. Erklären weshalb wurde ja weiter oben abgegeben. Ebenso wichtig sind die Freilaufdioden, eine je Relais. Rein theoretisch (ernst gemeinter Vorschlag) könntest Du auch je Relais eine Kfz-Glühbirne mit 5 - 6 Watt als „Vorwiderstand“ nehmen. Die gibt es sicherlich doch auch günstig auf dem Schrottplatz. Nachteil ist natürlich dass die kaputt gehen können.
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Jörg R. schrieb: > Reinhard L. schrieb: >> wie gesagt alles durchdacht . >> die frage wegen der cs ging nur darum, um mir 4 lötstellen pro teil zu >> spaaren und ca 200cs für 10 euro > > Die Cs müssen sein, darauf würde ich auf keinen Fall verzichten. > Erklären weshalb wurde ja weiter oben abgegeben. Ebenso wichtig sind die > Freilaufdioden, eine je Relais. > > > Rein theoretisch (ernst gemeinter Vorschlag) könntest Du auch je Relais > eine Kfz-Glühbirne mit 5 - 6 Watt als „Vorwiderstand“ nehmen. Die gibt > es sicherlich doch auch günstig auf dem Schrottplatz. Nachteil ist > natürlich dass die kaputt gehen können. danke dir wie bereits erwähnt alles durchdacht aber für andere anwendungen, nutze ich diese glüher als strombegrenzer und sicherung wie einen tempabhängigen-resistor , ein sehr wirkunsvolles und sichers schutzelemt ist so eine glübirne glühbirne zu bekommen ist für meine infrastrucktur schwer und teuer..und scheidet aus mehren gründen aus aberist mir bekannt.. wie gesagt , mir gings nur um die block c sonst gar nix , kein R ,keine Diode.. etc. ich kenne auch die möglickkeit mit 24v 2 relais in reihe zu betreiben, und gut ist es , baugleiche nartühlich.hab ja 2 kisten voll und 2 schrottpläze vor ort, mit allen vor und nachteilen..... kein ding mfg Reinhard
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Fuer eine Zuse oder aehnliches wuerde ich auch eine Blick der Phywe spendieren. Beitrag "Reparaturanfrage CPU-Modellrechner Phywe" Nebenbei sei angemerkt, dass zum Schalten der Relais die Nennspannung benoetigt wird, aber zum Halten die halbe Spannung und somit ein Viertel der Leistung reicht.
Dieter schrieb: > > Nebenbei sei angemerkt, dass zum Schalten der Relais die Nennspannung > benoetigt wird, aber zum Halten die halbe Spannung und somit ein Viertel > der Leistung reicht. gilt ähnlicherweise auch bei schützen nicht nur das , und nicht nur relais , beide schalten bei weiten viel früher , mit viel niedrigerer spannung , ob sie dann bei 10 000 schaltzyklen immer sicher schalten ist eine andere frage.. wie gesagt ist mir nicht neu trotzdem danke
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Reinhard L. schrieb: >> Nebenbei sei angemerkt, dass zum Schalten der Relais die Nennspannung >> benoetigt wird, aber zum Halten die halbe Spannung und somit ein Viertel >> der Leistung reicht. > > gilt ähnlicherweise auch bei schützen Schütze verringern ihren Strom von allein, aber das gehört auch zu den bei Dir fehlenden Grundkenntnissen der Elektrotechnik.
>Schütze verringern ihren Strom von allein, aber das gehört auch >zu den bei Dir fehlenden Grundkenntnissen der Elektrotechnik. So pauschal ausgedrückt ist das falsch ...
Jens G. schrieb: > So pauschal ausgedrückt ist das falsch ... Das stimmt was Jens sagt. Deshalb die Frage an Harald, weißt Du warum Schütze im angezogenen Zustand den Strom veringern, bzw. welche elektrische Größe sich dabei ändert?
Dieter schrieb: > Jens G. schrieb: > Deshalb die Frage an Harald, weißt Du warum > Schütze im angezogenen Zustand den Strom veringern, bzw. welche > elektrische Größe sich dabei ändert? Ja, das weiss ich. Ich bin allerdings der Ansicht, das es nicht Aufgabe eines Forums ist, Grundlagenwissen zu vermitteln. Die Stromverringerung gibts natürlich nur bei Wechselstromschützen (Gleichstromschütze gibts ja auch deutlich seltener).
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Harald W. schrieb: > Die Stromverringerung gibts natürlich nur bei Wechselstromschützen Richtig. Harald W. schrieb: > nicht Aufgabe eines Forums ist, Grundlagenwissen zu vermitteln. Genau diese Ansicht führt meiner Meinung nach dazu, dass das Niveau sinkt.
Dieter schrieb: > Harald W. schrieb: >> nicht Aufgabe eines Forums ist, Grundlagenwissen zu vermitteln. > Genau diese Ansicht führt meiner Meinung nach dazu, dass das Niveau > sinkt. Nun, seitenlange Ausscniite aus Lehrbüchern hier im Forum zu veröffentlichen, verstösst gegen die Forenregeln.
Harald W. (wilhelms) >Dieter schrieb: >> Harald W. schrieb: >>> nicht Aufgabe eines Forums ist, Grundlagenwissen zu vermitteln. >> Genau diese Ansicht führt meiner Meinung nach dazu, dass das Niveau >> sinkt. >Nun, seitenlange Ausscniite aus Lehrbüchern hier im Forum >zu veröffentlichen, verstösst gegen die Forenregeln. Kannst Du uns mal verraten, wer in diesem Thread Grundlagenvermittlung zu Schützen verlangt hat?
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Qualität heißt auch, wenn eine Lücke auftaucht, diese auch zu schließen. Seitenlange Ausschnitte macht vernünftigerweise keiner, als Literaturangabe mit Link darauf ist vollkommen in Ordnung. Das Grundlagenwissen angeführt habe nicht ich zwischen zwei und drei nach dem Mittagessen, aber nachgehakt. Ihr wolltet eigentlich dem TO in ganz kurzen Worten nennen, an was er denken sollte, wenn er Schütze für AC mit DC betreiben möchte.
Harald W. schrieb: > Dieter schrieb: > > > Ja, das weiss ich. Ich bin allerdings der Ansicht, das es nicht > Aufgabe eines Forums ist, Grundlagenwissen zu vermitteln. > Die Stromverringerung gibts natürlich nur bei Wechselstromschützen > (Gleichstromschütze gibts ja auch deutlich seltener). Es werden alle Typen von Schützen verwendet, je nach Anwendung MEISTENS DC SCHÜTZE Weisst du warum? Ein forum dient eigentlich nicht daszu um Grundlagen der Energie , Steureungs.- und Automatiesierung zu erklären SPS en , arbeiten meistens mit DC 24 v, in der Industrie von BMW , Audi .. etc. nur manche mit 230V in meiner Gegend 90% mit 24V DC , 90% der Firmen hängen an der Autoindustrie Aber du weisst ja das es DC Schütze seltener gibt... ihr seit alle schlauer wie ich , gott sei dank, schade das ihr keine Grundlagen weitergebt.. Beweisführung Google bitte nach möller und Siemens schützen für 24v und den Baugleichen für 230v oder 24vAC, diese werden am häufigsten verwendet dann für eine I/O karte für 24v und für 230V von einer Siemens SPS S7 300 steuerung alleine der Preiss regelt diese sache vorab, und wer zahlt schaft bekanntlich an... ich gebe wenigstens Grundlagen weiter, sammt ungehobenen neviau ohne chreme, und diese sprache ist am pregnatesten MFG Reinhard,, und nix für ungut
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Harald W. schrieb: > > Ja, das weiss ich. Ich bin allerdings der Ansicht, das es nicht > Aufgabe eines Forums ist, Grundlagenwissen zu vermitteln. Natürlich nicht, denn das könnte ja Herrschaftswissen gefährden, gelle?
Harald W. schrieb: > > Nun, seitenlange Ausscniite aus Lehrbüchern hier im Forum > zu veröffentlichen, verstösst gegen die Forenregeln. Jetzt wird es interessant: wo steht das? Und weiter: wenn Du diese Grundlagen so gut drauf hast, was hindert Dich, sie in eigener Formulierung wiederzugeben?
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