Vorwiderstand für LED

Paddel D. schrieb:
> Es geht hauptsächlich darum, dass ich die Mindestspannung nicht
> unterschreite, wenn die Batterien nicht mehr so voll sind.

Welche Mindestspannung? Die LED zieht ihren 20mA Nennstrom bei ca. 3,2V. 
Das entspricht ziemlich genau 2 vollen Batterien. Mit je 10 Ohm oder 
mehr in Reihe zur LED werden die Batterien wohl länger als mit den 
Birnen benutzbar sein. Mit Birnen sieht sowas aber authentischer aus.

Paddel D. schrieb:
> Es geht hauptsächlich darum, dass ich die Mindestspannung nicht
> unterschreite, wenn die Batterien nicht mehr so voll sind.

2 AA haben eine Spannung von 3.2V wenn voll bis 1.8V am Kapazitätsende.

Wir wissen aber nicht, wie lange die Elektronik blinken kann.

Eine LED mit 20mA Nennstrom wird vermutlich zu hell sein, probiere aus, 
wie viel Strom du brauchst, vielleicht 5mA oder 2mA.

Bei diesem geringeren Strom wird die LED keine 3.6V mehr benötigen, 
vielleicht 3.2V, aber es ist auch klar, dass sie an 1.8V einfach nur AUS 
sind. Die Batterie also nicht effektiv genutzt wird, sondern vielleicht 
nur zu 25%.

Das ist unökonomisch und doof, die Entscheidung des 
Spielzeugherstellers, Glühlämpchen zu verwenden war also letztlich gut.

Eine LED ohne Vorwiderstand einzusetzen, die bei voller Batterie viel zu 
grell mit vielleicht 30mA leuchtet, schon nach 25% Batterielebensdauer 
vielleicht ok mit 2mA und bei 50% der Batterie einfach aus geht, ist 
natürlich grober Unsinn, so ein Schwachsinn ist nichtmal dem billigen 
chinesischen Hersteller in den Sinn gekommen, das fällt nur dummen 
Deutschen ein.

Aber der Aufwand, an Stelle der Glühlampe eine Elektronik für die LED 
anzuschliessen, ist hoch.
Ein PR4401 erhöht zwar die Spannung, bringt aber auch keinen konstanten 
geringen Strom.

Ein LT1073 würde zwar den Strom regeln und kann aus 2mA eingestellt 
werden, ist aber gross, aufwändig und teuer und man braucht 1 pro 
einzeln geschalteten LEDs.

1

            1mH/100mA

2

   +---+----+-L1-+-|>|-+---+

3

   |   |    |2   |3    |A  |

4

  +|  1k  +--------+8 LED  |

5

   |   |  |        |   |   |+

6

 1.5V  +--| LT1073 |---+  47uF

7

   |      |        |   |   |

8

   |     1+--------+  100R |

9

   |        |4   |5    |   |

10

   +--------+----+-----+---+

Vielleicht ist im Auto aber Platz und du freust dich über das DIP8 
Gehäuse.

Mit (beispielsweise) einem ME2106 lässt sich das ganze viel kleiner 
aufbauen.

Siehe https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8

Wenn Du ein Messgerät hast, messe die Spannung.

Wenn Du die alten Glühlampen noch hast, welche Werte hatten die?

Weiße LEDs leuchten auch ab 2½ Volt, wie man Weihnachten mit 2 
Mignon-akkus regelmäßig sieht.

Nimm doch einfach eine grüne, oder gelbe LED! Da kommt doch anschließend 
sowieso noch die blau getönte Haube drüber. Oder erwa nicht?

Ich würde den Joule-Thief vorschlagen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Joule_thief

Vorteile:

Macht die Batterie richtig leer
Einfach zu bauen, ohne Spezial-ICs
Schaltung ist einfach zu verstehen, d.H. wenn man will, lernt man noch 
was dabei

Nachteile:

Schlechter Wirkungsgrad
MaWin mag die Schaltung nicht.

Joachim B. schrieb:
> Paddel D. schrieb:
>> Nun hat die weiße LED eine maximale Betriebsspannung von 3,6 Volt,
> ...
> teste einfach ohne Vorwiderstand

Solche Tipps sollten VERBOTEN werden.

Einmaliger Anschluss eines Netzgeräten, um bei Testereien nicht die 
Batterie leer zu lutschen, reicht dann aus, um die so hingefrickelte 
Beleuchtung ziemlich sicher zu himmeln.

Hallo

MaWin 2 schrieb:
> Nimm doch einfach eine grüne, oder gelbe LED! Da kommt doch anschließend
> sowieso noch die blau getönte Haube drüber. Oder erwa nicht?

Eben - die Kuppel des Feuerwehrfahrzeugs über die weißen Lichtquellen 
filtert ja letztendlich "alle" Farben außer Blau heraus - für Blau 
(eben: Blaulicht) ist sie durchlässig,  natürlich alles 
idealisiert,daher nimmt "einfach" eine blaue LED, wobei deren 
Durchlassspannung auch recht hoch liegt und man erst mal eine LED  mit 
gewünschten Abstrahlwinkel finden muss (das kann tatsächlich das k.o. 
Argument gegen die blau LED sein)

Karl K schrieb:
> ... ,daher nimmt "einfach" eine blaue LED, wobei deren
> Durchlassspannung auch recht hoch liegt
Schlaumeier - weiße LEDs sind blaue LEDs (mit ein bisschen "Pulver" 
drauf)

MaWin 2 schrieb:
> Nimm doch einfach eine grüne, oder gelbe LED! Da kommt doch anschließend
> sowieso noch die blau getönte Haube drüber.

Die Schulstunde, als es um additive Farbmischung, subtraktive 
Farbmischung und Farbwahrnehmung mit dem menschlichen Auge ging, hast du 
wohl seelig verschlafen.

Wolfgang schrieb:
> Die Schulstunde, als es um additive Farbmischung, subtraktive
> Farbmischung und Farbwahrnehmung mit dem menschlichen Auge ging, hast du
> wohl seelig verschlafen.

Natürlich weiß ich dass die Komplemtärfarbe von gelb blau ist und 
deshalb theoretisch eigentlich nix durchscheinen dürfte, aber in der 
Praxis sieht das eben anders aus:

Beitrag "Re: Rote Kunststoffscheibe vor LED-(Siebensegment-)Anzeigen"

MaWin 2 schrieb:
> Natürlich weiß ich dass die Komplemtärfarbe von gelb blau ist und
> deshalb theoretisch eigentlich nix durchscheinen dürfte, aber in der
> Praxis sieht das eben anders aus:

Wenn das Farbfilter ausreichend schlecht ist, hast du natürlich Recht.

Wenn man so wenig Licht will, kann man auch gleich eine weiße LED mit 
ein paar µA betreiben, so daß die Batterie praktisch nie leer wird.

batman schrieb:
> so daß die Batterie praktisch nie leer wird.

Das ist natürlich auch eine Super Idee, wenn die weiße LED dann auch 
wirklich leuchtet.

batman schrieb:
> Wenn man so wenig Licht will, kann man auch gleich eine weiße LED mit
> ein paar µA betreiben, so daß die Batterie praktisch nie leer wird.

Wenn man blaues Licht haben will, nimmt besser eine blaue LED

Karl K schrieb:
> und man erst mal eine LED  mit gewünschten Abstrahlwinkel finden muss
> (das kann tatsächlich das k.o. Argument gegen die blau LED sein)
Eine Aufrauhung des Gehäuses wirkt da Wunder - einmal kurz in den 
Sandstrahler und das Thema zukleiner Abstrahlwinkel ist Geschichte.

Es reicht auch eine Nagelfeile, um die Linse runterzuschleifen. Wenns 
über 100° sein sollen, nimmt man eh SMD.

Joachim B. schrieb:
> Man muss Anfänger in DIESEM Fall nicht gleich das ganze
> Elektronikkompendium um die Ohren hauen.

Gerade Anfänger sollte man nicht mit so grenzwertigen Designansätzen in 
die Irre führen. Schon gar nicht sollte man ihm beibringen, LEDs ohne 
durchdachte Maßnahmen zur Stromstabilisierung an einer vermeintlichen 
Spannungsquelle zu betreiben. Gerade für einen Anfänger ist der 
Unterschied zwischen Netzteil und Batterie oft nicht sonderlich groß.

Ich habe schon einige Wecker auf LED umgebaut.
Wandlerplatine aus 1€ Solarlampe LED zurechtgeschliffen fertig.

Wenn man aus jeder Popels-LED eine Wissenschaft macht, kommt immer zu 
Recht die Frage: Und warum funktionieren Lichterketten direkt an zwei 
Batterien ohne Widerstände?

Anstatt immer ewig über die Widerstände zu diskutieren, lass es die 
Bastler doch einfach hautnah erleben! So macht das Lernen viel mehr Spaß 
und man vergisst es nicht mehr.

Vor ein paar Tagen meinte jemand, dass weiße LEDs nicht an 2,7V 
funktionieren würden. Da bin ich mal eben rüber gegangen und habe drei 
weiße LEDs aus der Wühlkiste gezogen... siehe Foto. Sie funktionieren 
ganz famos parallel und ohne Widerstand. Komme ich jetzt auf den 
Scheiterhaufen?

Statt weiße LEDs würde ich für den Wecker aber lieber andere Farben 
nehmen, die mit weniger Spannung auskommen. Man könnte z.B. eine 
Lichterkette zerlegen, ohne großartig nachdenken zu müssen. Die 
funktionieren so gut, wie die Hummel fliegen kann.

Einer schrieb:
> Wandlerplatine aus 1€ Solarlampe

Das ist doch mal eine greifbare Idee für den Fragesteller!

Wenn man die Suchmaschine nach "led joule thief" fragt, gibt es 
nachbaubare Schaltungen mit einem Transistor, aber leider muß man Draht 
wickeln.

Beitrag "Wie funktioniert diese Joule thief mit 1 Wicklung"
Beitrag ""Bester" Joule thief wie aufbauen ?"

Manfred schrieb:
> ...aber leider muß man Draht wickeln.

Man kann aber auch ohne Draht zu wickeln, eine fertige 10uH Drossel 
einsetzen:

Beitrag "Re: Schlechter Kontakt bei LED-Taschenlampen aus geschraubten Alu-Segmenten"

Joachim B. schrieb:
> low current gelb 5,3V
Das war bestimmt ein Schreib-/Messfehler oder mehr als eine reine LED.

Harald W. schrieb:
> Wobei das "Pulver" die Hälfte des Blaulichts in Gelblicht umwandelt,
> welches anschliessend die blaue Kappe wieder rausfiltert.

Das ändert aber nichts daran, dass blaue LEDs sich elektrisch genauso 
wie weiße benehmen und insbesondere bei knapper, zur Verfügung stehender 
Spannung deren Vf(I)-Kennlinie keinen Vorteil bringt.

Joachim B. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
> Joachim B. schrieb:
> low current gelb 5,3V
>
> Das war bestimmt ein Schreib-/Messfehler oder mehr als eine reine LED.
>
> ja wundert mich auch war so eher orange/gelb vielleicht auch eine LED
> Reihenschaltung für die Farbe

Vielleicht hat sie bei deiner Misshandlung auch einfach nur geglüht.

Joachim B. schrieb:
> das meinte ich und in jeder Quelle steckt auch ein Rv und bei 2 AA und
> aus einem IC wird kein LED tödlicher Strom rauskommen!

Das darfst du hier aber nicht schreiben, sonst kommst du gleich auf den 
nächsten Scheiterhaufen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das darfst du hier aber nicht schreiben, sonst kommst du gleich auf den
> nächsten Scheiterhaufen.

Es zeugt auch nicht gerade von Verantwortungsbewusstsein wenn man hier 
jedem ahnungslosen Anfänger empfielt LEDs ohne Vorwiderstand zu 
betreiben. Ist halt ein Forum für alternative Elektronik.

Georg

georg schrieb:
> Es zeugt auch nicht gerade von Verantwortungsbewusstsein wenn man hier
> jedem ahnungslosen Anfänger empfielt LEDs ohne Vorwiderstand zu
> betreiben.

Wir empfehlen es dort, wo es funktioniert. Wir behaupten nicht, dass 
dies der allgemein richtige Weg für alle LEDs und alle Arten von 
Ansteuerung ist.

Ich brauche für meine Hosen jedenfalls nicht Gummizug, Gürtel und 
Hosenträger. Und ich brauche auch keine Schutztüllen für meine 
Küchenmesser, die in einem abgeschlossenen Sicherheits-Schrank liegen 
und nur mit Schutzhandschuhen benutzt werden dürfen.

Wenn wir alle Bauteile Idiotensicher verwenden würden, sähen die 
Schaltungen sehr viel komplexer aus. Das wiederum widerspricht dem 
Zeitgeist, der alles schön einfach haben will.

Früher (tm) hat man auch Fahrrad-Birnen an 9V Block Batterien 
angeschlossen, ohne die Hände über dem Kopf zusammen zu schlagen. jetzt 
sind es halt die LEDs, wo man man fünfe gerade sein lasen kann. Die 
Hersteller von Lampen machen es uns schließlich jeden Tag vor.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Früher (tm) hat man auch Fahrrad-Birnen an 9V Block Batterien
> angeschlossen

Der Vergleich von Glühbirnen mit LEDs disqualifiert dich vollkommen. 
Offenbar hast du die Charakteristik von LEDs überhaupt nicht verstanden. 
Aber sicher sind alle blöd die Konstantstromquellen für LEDs verwenden 
denn

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das wiederum widerspricht dem
> Zeitgeist, der alles schön einfach haben will

Georg

georg schrieb:
> Der Vergleich von Glühbirnen mit LEDs disqualifiert dich vollkommen.
> Offenbar hast du die Charakteristik von LEDs überhaupt nicht verstanden.

Wenn du meinst... bin ich halt dumm wie Brot. Backe Dir ein Ei drauf und 
genieße es.

Währenddessen beschäftige ich mich damit, wie sich meine konkreten LEDs 
wirklich verhalten - nicht wie es in 20 Jahre alten Lehrbüchern als 
Verallgemeinerung steht.

Kleiner Hinweis: Die Ideale Diode existiert nicht. Die gemeine 
Lichterketten-LED ist von allen mir bekannten Dioden am weitesten davon 
entfernt. Wenn man ihre vom Ideal abweichenden Eigenschaften wirklich 
kennt, kann man sie ausnutzen.

Während dessen kannst du dir ja mal Gedanken machen, mit welchem 
perfiden Tricks ich das obige Foto mit den drei parallel geschalteten 
LED's an der Knopfzelle gemacht habe. Kleiner Tipp: Damit werde ich noch 
die Welt erobern. Muahhahahah.

Joachim B. schrieb:
> da komme ich mir vor wie ein Gallier

Was nicht sein darf, kann nicht sein. Deswegen kann die Hummel auch 
nicht fliegen.

Roland F. schrieb:
> Hört doch endlich mal mit diesem irreführenden Hummel-Vergleich auf. Es
> ist doch nun oft genug und ausgiebig erklärt worden warum Hummeln
> fliegen können.

Ganz genau. Ebenso ist oft genug erklärt worden, warum (nicht alle) 
Leuchtdioden problemlos direkt an 3V Batterien betrieben werden können.

"äußerst unklug" ist, wenn man unnötig komplizierte Produkte zu 
vermarkten versucht, während man von allen Seiten von anderen Firmen 
überholt wird, deren Produkte tadellos, langlebig und viel billiger 
funktionieren.

Es gibt so threads, da treffen sich Dumm

Karl B. schrieb:
> hab es trotzdem gemacht

Dümmer

Joachim B. schrieb:
> teste einfach ohne Vorwiderstand

und noch Dümmer

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Sie funktionieren ganz famos parallel und ohne Widerstand


Wenn auch nur einer der kenntnisarmen Bastler vorher die Frage von 
Paddel gelesen hätte:

Paddel D. schrieb:
> Es geht hauptsächlich darum, dass ich die Mindestspannung nicht
> unterschreite, wenn die Batterien nicht mehr so voll sind.

wäre vielleicht auch dem Dümmsten der hier ihre Ahnungslosigkeit 
Vortragenden aufgefallen, dass im Gegensatz zu ihnen der Paddel schon 
weiss, dass die Spannung einer Alkali-Batterie im Laufe der Benutzung 
sinkt, und es daher völlig egal ist, ob ein zufällig ausgewähltes LED 
Exemplar bei ihm auf dem Basteltisch zufällig bei der gerade von seiner 
Batterie gelieferten Spannung nicht durchbrennt sondern irgendwie 
trotzdem leuchtet.

Paddel möchte die Batterie ganz nutzen, die LED also auch mit 1.8V 
leuchten haben, und daher ist all der vorgeführte Bastelkram einfach 
unsinnig.

Nur ein step up Wandler kann, was Paddel will, ein stromgeregelter tut 
es sogar sehr gut.

Aber das übersteigt den Intellekt unsere Gemeinde der 3 Hohlköpfe 
offenkundig.

Ja, es gibt auch kommerziell minderwertigen Müll zu kaufen, LED Lenser 
Photonenpumpe legt die weisse LED an 3 LR44 Zellen, Lichterketten 
probieren es gar in Parallelschaltung, und viele LED Lampen mit mehreren 
Chips gehen kaputt weil einzelne Chips durchbrennen.

Solchen Mist darf und sollte man aber nicht empfehlen.

MaWin schrieb:
> Paddel möchte die Batterie ganz nutzen...
> Aber das übersteigt den Intellekt unsere Gemeinde der 3 Hohlköpfe
> offenkundig.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Statt weiße LEDs würde ich für den Wecker aber lieber andere Farben
> nehmen, die mit weniger Spannung auskommen.

Ich frach mich, wielange das Bübchen damit spielen soll. Bei mittleren 
20mA LED-Strom sind 2Ah-Batterien nach 50h halb leer, Helligkeit noch 
quasi unverändert. Wenn er (coronabedingt) damit 2h pro Tag schafft, ist 
er also nach 100 Tagen da.
Da wär das Spielzeug bei mir schon 3x final inne Ecke geflogen. :>