Problem mit dem Modellieren eines PID in Laplace mit LTspice

[Assop (Gast)]

Hallo Zusammen,

Ich hätte mal bitte eine Frage:
ich wollte mit LTSpice einen PID-Regler in Laplace-Transformation wie 
auf dem Bild entwerfen. Aber mein Regler funktioniert leider nicht, wie 
ich mir vorgestellt habe.
Könnten Sie mir bitte helfen, einen PID Regler in Laplace-Transformation 
mit LTspice zu modellieren? Also mit dem Modell und die Formel, da mein 
Regler nicht gut funktioniert.
Ich würde mich sehr freuen.

Dankeschön im Voraus

Grüße
Thierry

[Assop (Gast)]

Hallo wieder,

hier ist die richtige Datei.
Ich weiß aber nicht, warum das so schief geht

Freue mich wieder für die Unterstützung

VG
Thierry

[Wolfgang (Gast)]

Assop schrieb:
> hier ist die richtige Datei.

Die ASC-Datei würde noch deutlich mehr helfen

[Assop (Gast)]

Hallo Wolfgang,

danke für deine Meldung, die Datei könnte leider nicht aufgeladen 
werden, deswegen habe ich nur ein Foto geschickt mit der Formel und den 
Aufbau.
LTspice simuliert Laplace-Transformation im Zeitbereich (TRAN) irgendwie 
falsch. Und wollte dann wissen, warum das so ist, wo läuft die 
Simulation schief (Kritischer Punkt) oder wie hätte die Formel 
geschrieben? Oder die den PID-Block entwickelt?

Danke für deine weitere Meldung und von anderen

[Abdul K. (ehydra)]

Das ist bekannt, deswegen die Empfehlung Laplace nur in der AC-Sim zu 
benutzen.
Vielleicht hast du Glück und findest jemanden in der LTspice groups.io 
Gruppe, der es fixen kann.

[Michel M. (elec-deniel)]

Theorie
https://rn-wissen.de/wiki/index.php?title=Regelungstechnik#PID-Regler
https://www.youtube.com/watch?v=jI6AXEVloB4

http://ltspicegoodies.ltwiki.org/Filt.html#PID
Beitrag "Re: Tiefpassfilter Koeffizienten transformieren"
Beitrag "Re: LTSpice: Speichern der select steps"

?! :-)

[Assop (Gast)]

Hallo zusammen,

ich bedanke mich für eure Unterstützung, ich weiß ja das LTspice 
arbeitet falsch mit Laplace in TRAN., aber wo könnte dann der kritische 
Punkt liegen?
Oder wie könnte die Formel für meinen PID-Block ausschauen?

LG
Thierry

[Abdul K. (ehydra)]

Mach aus den Laplace-Modell ein physikalisches Modell aus Bauelementen. 
Dann läuft es in LTspice fehlerfrei.
Helfen kann ich dabei allerdings nicht, da ich von Laplace keine Ahnung 
habe. Ich vermute, das geht auch nicht immer oder in manchen 
Konstellationen ist es sehr aufwändig.

[Michel M. (elec-deniel)]

Beitrag "Re: Laplace-Darstellung in SPICE"
https://ez.analog.com/design-tools-and-calculators/f/q-a/112392/ltspice-laplace-simulation-discrepancy

... vielleicht weiß hier https://groups.io/g/LTspice/ jemand noch etwas 
mehr ?! :-)

[Assop (Gast)]

Danke Michel und Abdul für eure Beiträge.
@Michel danke sehr für die Linke, habe schon hier: 
https://groups.io/g/LTspice/
schon gefragt und warte auf die Antwort.
Aber gibt es keinen konkreten Grund, warum LTspice die Laplace im 
Zeitbereich falsch simuliert? Der Grund ist mir bitte sehr wichtig.

LG
Thierry

[Pandur S. (jetztnicht)]

Naja. Wenn es Fehler ist, den niemand als wichtig erkannt hat, bleibt's 
ein Fehler.

[Assop (Gast)]

Hallo zusammen,

ich wollte bitte wissen, wie LTspice eine Integration von laplace in 
zeitbereich macht?
Oder wie LTspice integriert Laplace im Zeitbereich?
Wie macht LTspice diese Integration?
Ich brauche bitte das für eine Projektarbeit.

LG
Thierry

[Laplace (Gast)]

Hallo,

von dem, was ich in deinem Modell sehe, ist der I-Anteil als PT1 Element 
modelliert: KI/(bp0+s) ist ein PT1 Element. Normalerweise müsste der I 
Anteil in der Form KI/s sein, wenn ich mich nicht irre.

Gruß Laplace

[Michel M. (elec-deniel)]

... und schon etwas neues ?!