Forum: Platinen Heißluft-Lötstation


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von Dennis S. (226)


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Hallo,

da ich immer wieder diverse ICs mit Thermalpad nacharbeite, benötigen 
ich jetzt eine Heißluft-Lötstation.
Da ich in dem Bereich leider keinerlei Erfahrung habe, benötige ich eure 
Hilfe.

Was taugt die günstige Atten 858D+? Kann man damit wirklich vernünftig 
arbeiten?
Die Quick 861DW liegt so im mittleren Preissegment, hat hier jemand 
Erfahrung mit?
Lohnt es sich in Richtung Weller, Heiko oder JBC zu gehen? Die Stationen 
scheinen mir doch recht überteuert.

Ich möchte einfach eine Station die nicht all zu lange zum aufheizen 
benötigt, zuverlässig Funktioniert und möglichst einfach in der 
Handhabung ist.


Gibt es weiteres Zubehör das man unbedingt zum Heißluft löten benötigt?

MfG
Dennis

von Teo D. (teoderix)


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Dennis S. schrieb:
> Was taugt die günstige Atten 858D+? Kann man damit wirklich vernünftig
> arbeiten?

Ja

Dennis S. schrieb:
> Gibt es weiteres Zubehör das man unbedingt zum Heißluft löten benötigt?

Preheater. Ohne wirst du nicht glücklich, vor allem wenn's um Thermalpad 
geht.

von Bürovorsteher (Gast)


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> Lohnt es sich in Richtung Weller, Heiko oder JBC zu gehen?
Gewerblich: JBC forever! Hakko soll auch gut sein.
> Die Stationen scheinen mir doch recht überteuert.
Wenn du sie gewerblich brauchst, nein. Es ist schließlich ein 
langlebiges Produktionsmittel. Privat für die gelegentliche Nutzung 
allerdings ja.

> Ich möchte einfach eine Station die nicht all zu lange zum aufheizen
> benötigt, zuverlässig Funktioniert und möglichst einfach in der
> Handhabung ist.
JBC

> Gibt es weiteres Zubehör das man unbedingt zum Heißluft löten benötigt?
Kommt drauf an. Geben gibts es jede Menge...

von Rainer S. (enevile) Benutzerseite


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von Cyblord -. (cyblord)


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Dennis S. schrieb:
> Was taugt die günstige Atten 858D+? Kann man damit wirklich vernünftig
> arbeiten?

Ich nutze seit 6 Jahren genau diese regelmäßig. Erstaunlich dass so 
billige Technik so lange und zuverlässig funktioniert. Würde ich 
jederzeit empfehlen.

von F. F. (foldi)


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Teo D. schrieb:
> Preheater. Ohne wirst du nicht glücklich, vor allem wenn's um Thermalpad
> geht.

Schließe mich mal dem Theo an.
Meine hatte irgendwas um die 45 Euro gekostet. Kurz danach gab es sie 
für 25 Euro.
Reicht.
Preheater habe ich noch nicht, kommt aber, wenn ich wieder mehr 
Elektronik mache.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
>> Was taugt die günstige Atten 858D+? Kann man damit wirklich vernünftig
>> arbeiten?
Ich habe so'n Ding und ich möchte teilweise davor warnen. Vielleicht ist 
es eine billige und schlechte Kopie, aber auch dann wäre eine Warnung 
vor billigen und schlechten Kopien angemessen.

Elektrische Sicherheit: Der Heizkörper wird mit Netzspannung betrieben. 
Das Kabel zum Heizkopf hat mehrere Adern, 2 davon Netzspannung, eine 
Schutzerde. Damit das Kabel nicht zu dick wird (es ist jetzt schon etwas 
unhandlich), hat man am Querschnitt der Adern gespart: Auch die Ader der 
Schutzerde ist nur 0,14 oder 0,25 mm². Dazu kommt, dass der Knickschutz 
am Handgehäuse eher ein Knickverstärker ist, weil er keine Verbindung 
zum Handgehäuse hat(!). Das habe ich mit kunstvoll verarbeitetem 
Heißkleber korrigieren können.

Funktion: Ja, es funktioniert. Temperaturmessung: So was von daneben 
habe ich noch nicht erlebt. Ich musste die Vorwiderstände zu den 
Trimmern verändern, damit ich die Temperaturkennlinie überhaupt 
einstellen konnte. Wieso die Temperatur umständlich durch Taster statt 
eines einfachen Potis verstellt werden muss, ist mir schleierhaft. Eine 
3-stellige Temperaturanzeige, die schon mit 100° Fehler anzeigt (und 
einstellt) ist absurd.

Jetzt benutze ich sie, habe Respekt vor einem möglichen Aderbruch und 
schlechtem Schutzleiter und würde sie nicht wieder kaufen. Wenn 
technisch alles ok wäre, dann schon, und mit einem vernünftigen Poti 
statt unsinniger Digitaleinstellung erst recht.

von Klaus R. (klaus2)


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230v bringen niemanden direkt um. Nutze schon lange eine 858+, viele 
Betriebsstunden. Preheaten ggf mit Baumarktföhn, ist aber rough ;) Aber 
für 3x in 5J reicht auch das...

Klaus.

von Thomas O. (kosmos)


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ich hatte auch so ne Kopie die ich im Forum verschenkt habe, leider war 
bei meiner kein AVR drin sondern ein Samsung µC.

Die Temperatureinstellung war absolut daneben, sobald man die 
Lüfterstufe veränderte passte nichts mehr. 230V am Heizelement? Kann 
mich garnicht mehr daran erinnern glaube da war ein 24V Trafo drin.

von René F. (therfd)


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Wir haben in der Abteilung auch ne 858d, weil wir geringwertige 
Wirtschaftsgüter (damals waren das noch 410€) ohne Papierkrieg selbst 
bestellen dürfen.

Damit wurden locker schon ein paar Hundert Platinen bestückt, und viele 
Reparaturen durchgeführt, das Lager vom Lüfter hat schon bessere Zeiten 
erlebt. Läuft aber problemlos.

Privat besitze ich eine „Newacalox 858d) interne Verdrahtung schaut 
besser aus als bei einigen anderen 858d. Einziges Manko ist der 
Netzfilter, der ist nur reingeclipst und löst sich teilweise leichter 
als der Kaltgerätestecker.

von Der Zahn der Zeit (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> 230V am Heizelement? Kann
> mich garnicht mehr daran erinnern glaube da war ein 24V Trafo drin.
Ja, für die Elektronik. Das Heizelement nimmt 700 W auf (gemessen), aber 
auch wenn das nicht dauerhaft der Fall ist, wäre ein Trafo dafür ein 
ganz schön heftiger Trümmer. Und 30 A in der Zuleitung wären auch keine 
Kleinigkeit.

Was ich noch fand: Innenaufnahme Gebläse 
https://fedetft.wordpress.com/2016/06/26/atten-858d-the-d-stands-for-defective/

Offensichtlich gibt es bessere und schlechtere 858D. Bei der Suche 
gibt's viel Info und Kritik.

von Manfred (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> 230V am Heizelement?

Das ist auch bei der ZD-939L so. Die Luft kommt von einer Membranpumpe 
(Aquarium), die ebenfalls an Netzspannung mit Phasenanschnitt betrieben 
wird. Ich musste da mal bei, weil mir das Teil selbst in der geringsten 
Einstellung die Bauteile von der Platine geblasen hat.

Über die Leistung der Zhongdi habe ich nicht nachgedacht, aber ich kann 
ja mal fix den Energiekostenmesser anklemmen: 285 Watt / 310 VA am Netz. 
Wenn warm, wird die Heizung mit ca. 250 Watt langsam getaktet.

Gibt es bei R* und P* kurz unter 80 Euro, für Hobbybedarf tut das Teil.

Kleinspannung hat das Gerät nur für Prozessor / Display, wobei es da 
offenbar unterschiedliche Digitalplatten gibt.

https://hobbyelektronik.org/w/index.php/K%C3%BChlung_f%C3%BCr_Zhongdi_ZD-939L 
- meine sieht innen etwas anders aus.

von Markus M. (adrock)


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Die Quick 861DW wurde doch z.B. auf dem eevblog auch ganz gut getestet.

Das wäre zumindest mein Kaufkandidat.

von Markus M. (adrock)


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Hier noch der Link vom eevblog:

https://www.youtube.com/watch?v=N_yHkrVYrBE

von Johannes S. (jojos)


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Sehr sehenswert finde ich die YT Videos von Louis Rossman, jemanden der 
damit täglich BGAs und anderen Krempel ein- und auslötet.
Hier ist ein Beitrag zu einer neuen Atten Station:
https://www.youtube.com/watch?v=wYCmU6jMLo8

Die Atten 858 hatte ich bisher auch und bin damit einigermassen klar 
gekommen, wobei ich TQFP mit 0,5 mm Pitch auch nur schlecht löten 
konnte. Habe jetzt die Atten einem Schwager vermacht und mir die Quick 
861 gegönnt die Louis auch immer beworben hat. Die YT Videos hatte ich 
gefunden nachdem ich gesucht hatte wie man bessere Ergebnisse damit 
hinbekommt. Die Atten hatte ich meistens für Schrumpfschlauch benutzt, 
die Quick gefällt mir auch besser und ich werde damit nochmal mehr 
probieren. Hauptsächlich wird an der Atten die stark schwankende 
Temperatur und die schlappe Heizung bemängelt. Die Quick ist zudem 
deutlich laufruhiger und die automatische Abschaltung finde ich gut.

Dennis S. schrieb:
> Gibt es weiteres Zubehör das man unbedingt zum Heißluft löten benötigt?

deshalb bin ich auf diesen Thread gestossen: die gewinkelten Düsen sind 
handlicher und der Besenstiel ist angenehmer zu halten. Natürlich nur 
als Zubehör. Hat hier jemand einen Kauftipp für diese Düsen?
Es gibt billige aus China, taugen die was? 
https://www.amazon.de/gp/offer-listing/B0821CPWC4/ref=dp_olp_afts?ie=UTF8&condition=all
Originale (?) habe ich nur bei Amazon für happige 44+9 € gefunden. Bei 
Weidinger oder Reichelt finde ich kein Quick, wo gibt es die sonst?

: Bearbeitet durch User
von was (Gast)


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Der Zahn der Zeit schrieb:
> Temperaturmessung: So was von daneben
> habe ich noch nicht erlebt. Ich musste die Vorwiderstände zu den
> Trimmern verändern, damit ich die Temperaturkennlinie überhaupt
> einstellen konnte.

Und wozu das ganze? Ist doch völlig egal was da steht.

Bis die Luft am Bauteil angekommen ist, ist sowieso je nach 
eingestelltem Luftstrom, Düse und vor allem Abstand zum Bauteil mehr 
oder weniger Umgebungsluft mit dabei, es interessiert doch überhaupt 
nicht, welche Temperatur das Heizelement hat.

Da geht's nicht so eng wie beim Kolbenlöten, wo 20°C zu wenig eine kalte 
Lötstelle, und 20°C zu viel ein Desaster wegen komplett verdampftem 
Flußmittel heißen können.

von Markus M. (adrock)


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Johannes S. schrieb:
> Sehr sehenswert finde ich die YT Videos von Louis Rossman, jemanden der

Ja, und auch meistens noch sehr belustigend. Interessant allemal, auch 
wenn es sich natürlich immer etwas wiederholt.

> konnte. Habe jetzt die Atten einem Schwager vermacht und mir die Quick
> 861 gegönnt die Louis auch immer beworben hat. Die YT Videos hatte ich
> gefunden nachdem ich gesucht hatte wie man bessere Ergebnisse damit
> hinbekommt. Die Atten hatte ich meistens für Schrumpfschlauch benutzt,

Habe mir auch letztlich die Quick geholt. Auslöten ist damit natürlich 
sehr komfortabel. Einlöten habe ich ein wenig probiert mit Lötpaste. Das 
Board hätte auch sicher funktioniert wenn nicht ein Footprint falsch rum 
gewesen wäre :-/

Habe mir eine abgewinkelte Düse geholt, da das Senkrechthalten doch 
etwas mühsam ist.

Was jetzt der optimale Luftstrom Und Temp ist da bin ich noch ein wenig 
am rätseln. Gerade wenn kleine Teile (0603) nicht wegfliegen sollen. Die 
Lötpaste fixiert auch ein wenig. Verbleit hatte ich mit Luftstrom im 
Bereich 20...30 und Temp 300° gelötet.

von Johannes S. (jojos)


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Von den abgewinkelten Düsen habe ich jetzt doch erstmal ein China Set 
bestellt, bei 7€ kann man nicht viel verkehrt machen.
Mehrere SSOP mit 0,65 mm pitch Waren die letzten Opfer. Habe ich ohne 
Düse gelötet, Lötpaste mit Stencil aufgebracht. Das kleine Hühnerfutter 
ging ganz gut, beim IC war das Problem mit der Ausrichtung. Das Erhitzen 
war nicht so gleichmässig das das IC in die richtige Position schwimmt. 
Es hängt an einer Seite und dann bilden sich nur Brücken. Vielleicht zu 
zaghaft mit der Temperatur? Der Louis ballert da immer richtig drauf. 
Was bei den BGA wohl nötig ist.

von M. K. (Gast)


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Ich habe die AOYOUE int 906, mit Membranpumpe.
Klar, geht, ist aber höllenlaut.

Die 858 macht das gleiche, ist aber ungleich leiser und noch billiger.
https://www.ebay.de/i/373086977769

Man kann mit allen diesen Stationen arbeiten.
Ist immer ein Spiel aus Temperatur und Luftstrom bei dem man sich 
rantasten muss. Zuviel Luft und man bläst das Bauteil weg.

Preheater ist fein, aber wenn man das nicht jeden Tag braucht und etwas 
aufs Geld achten will, tun es die billigen Stationen allemal.

von Dustin L. (weeky)


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Ich nutze die ST-862D seit Louis Rossmann die vorgestellt hat und die 
ist ein wahnsinniges Upgrade zur 858D. Gibt es auch direkt mit 
gewinkelter Nozzle. Hab ich damals im atten.eu shop bestellt, woanders 
habe ich die noch nicht gesehen. Kann den Shop aber nur begrenzt 
empfehlen, die Ware kam etwas sehr spät an und die Kommunikation war 
etwas schwer, aber am Ende steht die Station jetzt hier und leistet 
überragende Dienste

von Ntldr -. (ntldr)


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Hab hier auch relativ frisch ne ST-862D stehen, nachdem mir das QFN/0402 
löten mitm Lötkolben zu nervig wurde. Läuft super und qualitativ kann 
ich auch nicht meckern. Einzig die Nozzles zu tauschen ist etwas schwer, 
da die doch sehr fest sitzen.

Für die gewinkelten Nozzles war ich etwas zu geizig, aber die gibts 
jetzt auch beim freundlichen Chinesen günstiger nachzukaufen.

Dustin L. schrieb:
> Hab ich damals im atten.eu shop bestellt, woanders
> habe ich die noch nicht gesehen. Kann den Shop aber nur begrenzt
> empfehlen, die Ware kam etwas sehr spät an

eleshop.eu/nl kann ich da empfehlen. Ich hatte meine Montags nachmittags 
um kurz nach 16 Uhr bestellt, Mittwoch Mittags war die dann da.

von was (Gast)


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Dustin L. schrieb:
> Ich nutze die ST-862D seit Louis Rossmann die vorgestellt hat und die
> ist ein wahnsinniges Upgrade zur 858D

In welcher Hinsicht?

von Johannes S. (jojos)


Angehängte Dateien:

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Ntldr -. schrieb:
> eleshop.eu/nl kann ich da empfehlen.

Die waren mir suspekt wegen der Versandkosten und der schlechten 
Website.

was schrieb:
> In welcher Hinsicht?

Mehr Power, bessere Temperaturregelung, ordentliche Ablage. Wurde wohl 
alles stark bei der Quick abgeguckt. Ein Zusatzfeature ist, das man auch 
kalte Luft blasen kann, das kann die Quick nicht. Oder gibt es da auch 
schon Mods für? Aber ob man das wirklich braucht?
Ausführliche Vergleiche gibt es wie gesagt auf YT bei Louis Rossman oder 
David Jones.

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