Hallo, ich habe folgende Schaltung mit einem LM358 bei 3.3V (single supply) und habe das Problem das der Ausgang nur auf max 2V geht (Treibt 1mA) mit einem Pullup ist es etwas besser 2,5V. Woran könnte dies liegen? https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a1/Op-verstaerker-offset.png
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mx schrieb: > Hallo, ich habe folgende Schaltung mit einem LM358 bei 3.3V > (single > supply) und habe das Problem das der Ausgang nur auf max 2V geht (Treibt > 1mA) mit einem Pullup ist es etwas besser 2,5V. Woran könnte dies > liegen? Schau dir die Innenschaltung des LM358 an. Der macht das was zu erwarten ist. > https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a1/Op-verstaerker-offset.png Was soll der Gegenkopplungswiderstand da?
mx schrieb: > Hallo, ich habe folgende Schaltung mit einem LM358 bei 3.3V (single > supply) und habe das Problem das der Ausgang nur auf max 2V geht (Treibt > 1mA) mit einem Pullup ist es etwas besser 2,5V. Woran könnte dies > liegen? > > https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a1/Op-verstaerker-offset.png Das liegt daran das Du das Datenblatt nicht aufmerksam genug gelesen hast und darum den armen LM358 über die Spannungsversorgung einfach aushungerst.... Wie soll denn das Relikt der frühen 70er, als es noch ülich war +/-15V für Opamps zu verwenden mit Deinen mickrigen 3V3 zurandekommen? Und warum verwendest Du den armen Kerl als Komparator wenn es dafür besser geeignete Kerlchen gibt, wenn es schon Geriatronik sein muß: LM393
Sorry, + und - natürlich vertauscht... Widerstände 2x 2K und 10K für die Hysterese.
OK, habs glaube ich kapiert die Q5 Q6 haben einen hohen Dropout. (War LM358 halt in der Krabbelkiste)
mx schrieb: > Hallo, ich habe folgende Schaltung mit einem LM358 bei 3.3V (single > supply) und habe das Problem das der Ausgang nur auf max 2V geht (Treibt > 1mA) mit einem Pullup ist es etwas besser 2,5V. Woran könnte dies > liegen? Daran, daß die Ausgangsstufe nur bis ca. VCC-1,5V hoch kommt. Der LM358 ist kein Rail to Rail Typ, schon gar nicht am Ausgang. Er kommt nur am Eingang bis 0V ran. Für viele Anwendungen reicht das, aber nicht alle. Wenn man einen Rail to Rail Typ haben will nimmt man was anderes. https://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente#Komparatoren Für langsame bis mittelschnelle (einige Hz bis Dutzende KHz) Anwendungen kann man einen OPV als Komparator verwenden, wenn es schneller sein soll nimmt man einen echten Komparator. https://www.mikrocontroller.net/articles/Schmitt-Trigger#Schmitt-Trigger_mit_Operationsverst.C3.A4rker_oder_Komparator
mx schrieb: > Sorry, + und - natürlich vertauscht... Widerstände 2x 2K und 10K für die > Hysterese. In der Schaltung gibt es keinen Widerstand für eine Hysterese. mx schrieb: > https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a1/Op-verstaerker-offset.png
mx schrieb: > OK, habs glaube ich kapiert die Q5 Q6 haben einen hohen Dropout. Der hieß früher (tm) Spannungsabfall.
mx schrieb: > Woran könnte dies liegen? Daran, dass du die Inhalte vom Datenblatt ignorierst! Deiner ist sogar gutmütig, er müsste nicht mal auf 2V kommen, nicht mal typisch. Nimm den LM393, der ist sogar pinkompatibel.
HildeK schrieb: > Nimm den LM393, der ist sogar pinkompatibel. Der will aber auch nicht mit so wenig Abstand zu Vcc, bei nur 3,3V Vcc. mx schrieb: > Sorry, + und - natürlich vertauscht... Widerstände 2x 2K und 10K für die > Hysterese.
hinz schrieb: > Der will aber auch nicht mit so wenig Abstand zu Vcc, bei nur 3,3V Vcc. Am Eingang ja, 0 - 1.5V Abstand. Am Ausgang kann er <700mV und VCC (Open Collector). Also: Schwelle bei z.B. UB/2 mit kleiner Hysterese funktioniert noch.
HildeK schrieb: > Schwelle bei z.B. UB/2 mit kleiner Hysterese funktioniert noch. Ist halt an der Kante.
Wolfgang schrieb: > Wo soll bei der Schaltung eine Hysterese her kommen? Beitrag "Re: Komparator LM358 Pull up"
hinz schrieb: > Wolfgang schrieb: > >> Wo soll bei der Schaltung eine Hysterese her kommen? > > Beitrag "Re: Komparator LM358 Pull up" ??? Guck mal, wo der R3 sitzt
Wolfgang schrieb: > hinz schrieb: >> Wolfgang schrieb: >> >>> Wo soll bei der Schaltung eine Hysterese her kommen? >> >> Beitrag "Re: Komparator LM358 Pull up" > ??? > > Guck mal, wo der R3 sitzt Guck mal was der TE geschrieben hat, in o.g. Posting.
hinz schrieb: > Ist halt an der Kante. Ja, knapp an der worst case Kante. Aber nicht drüber. Auf irgendwas muss man sich verlassen können ... Sonst: MCP6542 (pingleich) oder ein Rail-2-Rail OPA. Für 3.3V oder weniger ist die Luft schon etwas dünn.
mx schrieb: > Woran könnte dies liegen? Erstens ist der LM358 kein Komparator, da hättest du einen LM393 kaufen müssen, der kann dann auch mit pullup volle 3.3B liefern, zweitens liefert der LM358 nun mal 1.5V weniger als seine Versorgungsspannung beträgt, bei 3.3V musst du mit 2V also schon glücklich sein. Drittens kannst du zwar den Ausgang mit einem pull up höher ziehen, aber die low-Ausgangsspannung steigt dann auch von fast 0V auf ca. 0.65V. Viertens sind 3.3V für den LM358 und LM339 eigentlich zu wenig, denn die Eingangsspannung darf dann nur von 0V bis 1.8V reichen, darüber kommt es zu Fehlfunktion. Fünftens sollte man man die Datenblätter von den Dingern lesen die man benutzt, RTFM. Sechstens gibt es Operationsverstärker und Komparatoren extra für Betriebsspannungen unter 5V, sogenannte R2R rail-to-rail Dinger, die verarbeiten dann auch bis 3.3V am Eingang und liefern fast 3.3V. z.B. TLV3011/3012 und TS912/1872 und hunderte andere.
hinz schrieb: > Guck mal was der TE geschrieben hat, in o.g. Posting. In dem Posting steht außer dem Wort "Hysterese" nichts, was die These unterstützt. Die im ersten Posting verlinkte Schaltung besitzt jedenfalls keine ... Vielleicht guckst du einfach mal, wovon du redest ;-)
Wolfgang schrieb: > hinz schrieb: >> Guck mal was der TE geschrieben hat, in o.g. Posting. > > In dem Posting steht außer dem Wort "Hysterese" nichts, was die These > unterstützt. Die im ersten Posting verlinkte Schaltung besitzt > jedenfalls keine ... > > Vielleicht guckst du einfach mal, wovon du redest ;-) mx schrieb: > + und - natürlich vertauscht Die Blindheit liegt ganz auf deiner Seite.
hinz schrieb: > mx schrieb: >> + und - natürlich vertauscht > > Die Blindheit liegt ganz auf deiner Seite. Der vom TO zitierte Schaltplan ist in Ordnung. Nur hat er dann anscheinend außer dem Einsatz eines OPs nichts mit der Schaltung des TO zu tun. Vielleicht zeigt er dann mal den Schaltplan von SEINER Schaltung und nicht irgendeinen anderen Plan mit Prosaergänzungen irgendwo im Thread.
Wolfgang schrieb: > hinz schrieb: >> Die Blindheit liegt ganz auf deiner Seite. Sieht so aus. > Der vom TO zitierte Schaltplan ist in Ordnung. Ist er nicht. Es ist ein nichtinvertierender OPA mit Offset und keine Komparator. Laut Überschrift will er aber einen Komparator. Und spätestens nach seinem ersten Reply mit der Korrektur war das jedem klar - außer dir. > Nur hat er dann anscheinend außer dem Einsatz eines OPs nichts mit > der Schaltung des TO zu tun. Ja, nach einem Hinweis hat er es korrigiert: es muss am OPA +E und -E vertauscht werden. Dann ist es eine Komparatorschaltung mit Hysterese. Und darüber reden wir schon die restliche Zeit seit der Korrektur.
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mx schrieb: > Sorry, + und - natürlich vertauscht... Widerstände 2x 2K und 10K für die > Hysterese. Aus der Korrektur ergibt sich dann diese Schaltung. Wenn jetzt noch der LM358 gegen einen TS912 (gleiche Pinbelegung) ausgetauscht wird, klappt's auch mit der Ausgangsspannung von 3,3 Volt.
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