Schon wieder geplante Obsoleszenz?

Lediglich nur ein Benutzer schrieb:
> Ein gut konstruiertes Gerät ist mit langlebigen Bauteilen gefertigt
> worden und
in einem nahezu gesättigten Markt deplatziert,  weil es die zukünftige 
Nachfrage zusätzlich einschränkt. BWLer können durchaus weiter rechnen 
als bis Ende nächster Woche.
Immerhin hat es die,Werbung geschafft, dem Verbraucher zu verdeutlichen, 
dass er so manche Anschaffung als Konsum zu behandeln hat, nicht etwa 
als Investition; dies trifft zB auf Smartphones und Spielkonsolen zu.
Bei weißer Ware ist insoweit noch Überzeugungsarbeit erforderlich.

Drehrumbum schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> des Geräts, nicht nur zum Geld Sparen. Das ist zur Genüge
>> belegt. Nicht nur durch den Kühlschrankgriff hier
>
> Sind wir uns nicht gerade einig geworden das die 'Ungeschicklichkeit'
> des TO ursächlich für den Bruch und dem Rumgekasper bzgl. 'unmögliches
> Rauspopeln' ist?!

Nö, sind Wir nicht. Jedenfalls nicht mit Uns. Ich verwende mal ganz 
bescheiden den Plural Majestatis. :)

Natürlich kann man durch schonende und sachgereche Benutzung die 
Lebensdauer vieler Geräte verlängern (aber eben nicht aller, 
Gegenbeispiel nach Zeitablauf selbstklebende Kunstoffoberflächen oder 
selbstauflösende PU-Schuhsohlen.)

Ein Griff darf entweder nicht kaputtgehen oder muß austauschbar sein. 
Ich hatte neulich den Türgriff eines 150000-Mark-Autos in der Hand. 
Aludruckguß, an den besonders belasteten Stellen extra fein. Hat 
trotzdem 20 Jahre gehalten, allerdings in einem eher weniger benutzten 
Fahrzeug. Mit fünf Gramm Alu mehr würde der Griff noch heute halten und 
hätte nicht beim Abbrechen noch den Lack der Tür zerkratzt. Aber 
immerhin ist der Griff austauschbar, wenn auch nicht über den 
Hersteller, weil er da lackiert mit Einbau mehrere Euro kostet.

Also der unwartbare Türgriff des Kühlschranks ist eine 
Vorsatzfehlkonstruktion. Man kann den Vorwurf, der Benutzer hätte nun 
etwas falsch gemacht, auch umdrehen: Der Griff hat ja jahrelang 
gehalten, also kann es an der üblichen Art der Benutzung nicht liegen.

Tatsächlich dürften sich durch Alterung die elastischen Eigenschaften 
des Kunststoffs verflüchtig haben, etwas, das der Chemiker aufs Halbjahr 
genau berechnen kann. Selbiges ist mir jetzt mit einem ca. 10 Jahre 
alten Tomtom passiert. Gebraucht gekauft, lag bestimmt längere Zeit 
ungenutzt in der Schublade. Saugnapf an die Scheibe gedreht, hält. Am 
nächsten Tag Saugnapf unten.  Läßt sich nicht mehr befestigen. Nach 
näherer Betrachtung ist er gerissen. Also nicht durch die Betrachtung. 
Ich bin mir sicher, daß der Napf an derselben Scheibe noch ein paar 
Jahre gehalten hätte, aber durch das entspannte Lagern und nun wieder 
Belasten wurde es ihm zuviel. Selbstverständlich vertreibt Tomtom 
keinerlei Ersatzteile.

Wollvieh W. schrieb:
> Ich hatte neulich den Türgriff eines 150000-Mark-Autos in der Hand.

Autos werden nicht für die Ewigkeit gebaut. Die Kiste ist ja nun 
mindestens 19 Jahre alt, da darf auch mal was kaputt gehen.

Oliver

Hans im Unglück schrieb:
> Wenn ich eine Türe aufmache und habe den Griff in der Hand, dann gibt es
> bei halbwegs gescheiten Menschen keine Diskussion, wo der Hund begraben
> liegt.

Das dürfte ganz wesentlich davon abhängen, in welcher Richtung Du die 
Tür zu öffnen versucht hast.

Wollvieh W. schrieb:
> Nö, sind Wir nicht. Jedenfalls nicht mit Uns. Ich verwende mal ganz
> bescheiden den Plural Majestatis. :)

Viel zu viele Anwender weisen jedes Eigenverschulden zurück.
Teils aus Unkenntnis, teils vorsätzlich.
Insb. kann kein Aussenstehender beurteilen, wie ein Anwender, der sich 
auch noch diversen Rückfragen verweigert, seine "Teile" während des 
Betriebes behandelt hat.
Oder was andere Familienmitglieder, Gäste, etc. damit angestellt haben.
Wenn ich zurückdenke, erscheinen viele Überlastungsfehler bei besonders 
"stabilen" und/oder ungeduldigen Kunden.
Oder gerade "Griffschäden" bei Leuten, die öfters mal hinter einem 
schweren Gerät reinigen wollen, kürzlich umgezogen sind oder es mit den 
Kletterübungen der Kids nicht so genau nehmen.
Der Bruch muss aber nicht sofort offensichtlich oder durchgehend sein.
Und später werden solche vorangegangenen Ursachen gerne 
ausgeblendet/vergessen.

> Natürlich kann man durch schonende und sachgereche Benutzung die
> Lebensdauer vieler Geräte verlängern (aber eben nicht aller,
> Gegenbeispiel nach Zeitablauf selbstklebende Kunstoffoberflächen oder
> selbstauflösende PU-Schuhsohlen.)

Selbst gewerblich habe ich viele Werkzeuge und Maschinen bei 
Lidl/Kaufland, Aldi und Max Bahr (bevor die von Praktiker übernommen 
wurden) eingekauft.
Nach vielen Jahren der Benutzung ist bei mir nur bei erinnerlich zwei 
Schraubendrehern das plötzliche Kleben des Griffes aufgetreten.
Aber genau diese waren regelmässig einer Drecksarbeitskiste zugeordnet 
und kamen mit den unterschiedlichsten Betriebs- und Reinigungsstoffen in 
Berührung.
PU-Sohlen haben sich bei mir aufgelöst, als ich meinte, die Schuhe in 
der Waschmaschine reinigen und/oder im Trockner (oder ähnlich heiss) 
trocknen zu können.

Andere berichten natürlich auch, dass sie neue "Sammler"-Schuhe nie 
getragen im Wohnzimmer jahrelang in einer Vitrine unter Halogenlich 
aufbewahren und auch dort einen Zerfall beobachten.
Ebenso bei Kunststoffteilen an einem 300,-€ Mikroskop..

> Ein Griff darf entweder nicht kaputtgehen oder muß austauschbar sein.

Beim PKW-Werkzeugsatz gab es oft einen Schraubendreher dabei, wo Griff 
und Klingenstab getrennt war, da diese auf einer Seite einen Schlitz-, 
auf der anderen Seite einen Kreuz hatten.
Von der Stahlqualität  gehörten die aber direkt auf den Müll.

> Ich hatte neulich den Türgriff eines 150000-Mark-Autos in der Hand.
> Aludruckguß, an den besonders belasteten Stellen extra fein. Hat
> trotzdem 20 Jahre gehalten, allerdings in einem eher weniger benutzten
> Fahrzeug. Mit fünf Gramm Alu mehr würde der Griff noch heute halten und
> hätte nicht beim Abbrechen noch den Lack der Tür zerkratzt. Aber
> immerhin ist der Griff austauschbar, wenn auch nicht über den
> Hersteller, weil er da lackiert mit Einbau mehrere Euro kostet.

Sehr seltsame Schildereung.
Warum gibst Du nich an, was das genau für ein Fahrzeug war oder ist?
Mir stellt sich dazu auch die Frage, warum man sich ein 150.000,-DM Auto 
kauft, wenn man es kaum benutzt?
Und wie zieht man an einem Autotürengriff, dass dieser abbricht und dann 
auch noch den Autolack zerkratzt?
Die Zugrichtung müsste doch WEG vom Fahrzeug gewesen sein?
Ohne genauere Schilderung äusserst unglaubwürdig!

> Also der unwartbare Türgriff des Kühlschranks ist eine
> Vorsatzfehlkonstruktion. Man kann den Vorwurf, der Benutzer hätte nun
> etwas falsch gemacht, auch umdrehen: Der Griff hat ja jahrelang
> gehalten, also kann es an der üblichen Art der Benutzung nicht liegen.

Von Kühlschränken mit dem angeblich "unwartbaren" Türgriff wurden 
abermillionen produziert.
Hunderttausende davon düften zwischenzeitlich von Laien, Makern, 
Umzugunternehmen, etc. von Linksanschlag auf Rechtsanschlag oder 
umgekehrt umgebaut worden sein.
Und hundertausende dürften durch Fehlbedienung, etc. abgebrochen sein 
und durch das entsprechende Ersatzteil (ab unter 6,-€) erfolgreich 
ausgetauscht worden sein.
Ansonsten würden kaum so viele Onlinehändler und Bosch selber die 
Ersatzgriffe so erfolgreich verkaufen.
Wenn da ein einzelner "Maker" überfordert ist, tja...
Und wenn ein Versicherungsvertreter oder Zeitschriftenwerber, der im 
Crashkurs zum Haustechniker oder Schlüsseldienst umgeschult hat, das 
auch nicht schafft, sollte man daran nicht die (Un-) Möglichkeit der 
Reparaatur beurteilen.

> Tatsächlich dürften sich durch Alterung die elastischen Eigenschaften
> des Kunststoffs verflüchtig haben, etwas, das der Chemiker aufs Halbjahr
> genau berechnen kann.

Vor über 40 Jahren habe ich mir ein Paar Skischuhe genau auf meine Füsse 
ausformen lassen.
Bis vor 5 Jahren regelmässig benutzt.
Dann kamen die mit anderen Sportartikeln aus unterschiedlichen 
Jahren/Jahrzehnten in einen anderen Lagerraum.
Und vor zwei Jahren konnte ich feststellen, dass die alle irgendwie 
zerfielen, zumindest teilweise.
Z.B. Rollen von (an sich) nagelneuen Inlinern.

Dummerweise hatte mein Sohn genau die gleichen Rollen montiert und 
problemlos über Jahre genutzt.

Nicht nur ich fand das Phänomen interessant, sondern auch Chemiker der 
hiesigen Uni.
Aber auch die konnten nach zig Messungen, Befragung nach allen Umständen 
und Probenanalysen lediglich Vermutungen anstellen.
Aber DU kannst das alles besser?

> Selbiges ist mir jetzt mit einem ca. 10 Jahre
> alten Tomtom passiert. Gebraucht gekauft, lag bestimmt längere Zeit
> ungenutzt in der Schublade. Saugnapf an die Scheibe gedreht, hält. Am
> nächsten Tag Saugnapf unten.  Läßt sich nicht mehr befestigen. Nach
> näherer Betrachtung ist er gerissen. Also nicht durch die Betrachtung.
> Ich bin mir sicher, daß der Napf an derselben Scheibe noch ein paar
> Jahre gehalten hätte, aber durch das entspannte Lagern und nun wieder
> Belasten wurde es ihm zuviel. Selbstverständlich vertreibt Tomtom
> keinerlei Ersatzteile.

Bei 150.000,-DM Karren, soll sich angeblich der original-TomTom mit der 
Zeit mit Scheibe verbinden und damit unlösbar werden.
Aber dann kommen auch wieder welche, die sich darüber beschweren, dass 
sie bei Wechsel des TomTom gleicht die Frontscheibe mit wechseln müssen.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Nein, eher nicht, wenn so ein Teil zerbricht, dann ist das in der Regel
> ein Material- (Lunker, unvollständiges Sintern) und kein
> Konstruktionsfehler.

Seltsam. Vor etwa 25 Jahren hatte ich plötzlich die halbe Fensterkurbel 
meines recht jungen Auto in der Hand. Ich habe in dieser Situation zwar 
vermutlich nicht besonders pfiffig ausgesehen, aber die eigentliche 
Überraschung kam bei der BMW-Niederlassung: der freundliche Mitarbeiter 
am Servicetresen brauchte sich keinen Millimeter von der Stelle zu 
bewegen, um das geeignete Ersatzteil auf den Tresen zu legen. Allem 
Anschein nach wurden diese Kurbeln häufiger nachgefragt.

Fpgakuechle K. schrieb:
> sicherheitsrelevante Komponenten

Das sind Fensterkurbeln Deiner Meinung nach nicht?
Erwartest Du auch passende Bremsklötze in Reichweite? Oder Reifen/Räder?

Fpgakuechle K. schrieb:
> Fensterkurbeln gehören nicht dazu - wurde bereits geschrieben
Wo denn?

Fpgakuechle K. schrieb:
> Nein - wurde bereits geschrieben.
Räder sollten nur von geschultem Personal gewechselt werden? Und dieser 
Blödsinn wurde bereits geschrieben? Wo?

Fpgakuechle K. schrieb:
> Völlig unabhängig einer persönlichen Meinung,
waren bis 2012 defekte Fensterkurbeln ein erheblicher Mangel bei der HU.

ACDC schrieb:
> Na da bin ich ja mal gespannt wie es ist wenn ein Beamter Elektronik
> entwickelt.

Schau Dir einfach ein paar ältere Siemens-Geräte an.

Percy N. schrieb:
> Schau Dir einfach ein paar ältere Siemens-Geräte an.

Hab ich eins. Schaut gut aus.

Nachmessen !!! schrieb:
> Beitrag "Re: Elektronik Grundfoss Alpha 2 Pumpe - Bauteilbestimmung!"
>
> Hier ein schönes Beispiel von geplanter Obsoleszenz, spätestens bei
> einem kleinen Defekt wird daraus ein Totalausfall weil es unter allen
> Umständen nicht gelingen darf das man das Gerät nie und nimmer
> zerstörungsfrei auseinander bauen können soll.

In dem Thread scheinen es verdammt viele zumindest Halblaien geschafft 
zu haben, diese Pumpe zu reparieren.

Aus dem Bekanntenkreis gibt es dazu ein schönes Beispiel. Zweimal sind 
ihm als Handwerker Elektrogeräte ausgefallen. Diese wurden vom Händler 
für Fachgerät eingeschickt. Zurück kam eine Rechnung für das Untersuchen 
des Fehlers mit dem Befund es wäre nicht mehr zu reparieren, bzw. der 
Kostenvoranschlag alles zu tauschen liegt über dem Ladenpreis.
Aber es kommt noch besser. Er hat das natürlich abgelehnt. 
Zurückgeschickt bekam er eine zerlegtes Gerät. Er hat gefragt, was das 
solle und bei den Kosten hätten diese auch die 15min Zeit gehabt wieder 
zusammen zu schrauben. Er bekam als Antwort auf Grund der Vorschriften 
dürfe defektes Gerät nicht mehr zusammengeschraubt werden, weil es sich 
sonst von funktionierenden Gerät nicht unterscheiden würde. Es müsse 
auch nicht alles vollständig sein, da es ja nicht mehr in den Verkehr 
gebracht werden dürfe.

ACDC schrieb:
>> Nehmen wir mal an für Immer.
>> Was wird dann aus Innovationen?

Innovationen sind OK für die die es brauchen

brauchen wirklich mehr Menschen Bezahlsender im Kabel als Stino UKW 
Radio?

ausserdem ist 88 MHz bis 108 MHz frei und unbelegt, also gab es keinen 
Grund das im Kabel abzuschalten, ausser GELDgier

Ich habe mir sogar ein Sperrfilter ab E39 618 MHz bauen lassen weil ich 
dann bei mir RF Modulatoren einsetzen kann für meine Recorder oder 
Compis, war halt verfügbar günstiger als eine HDMI-DVB-C Kopfstation, 
mittlerweile gibt es günstige mit einem HDMI in, aber wer mehr Geräte 
hat, 4-fach HDMI wird gleich viel teuerer und auf allen TV läuft es dann 
doch nicht synchron, analog ist das besser zu hören wenn an durch alle 
Räume geht, kein Nachhall oder Echo was bei unterschiedlichen Puffer in 
allen Geräten sonst auffällt.

Ich benötige die Kanäle ab E39 nicht
Downstream für Internet/Phone (256QAM, 6952 KSym/s) [EuroDOCSIS 3.0]

OK viele wollen das im Kabel wie mein Nachbar und stellt fest das es 
nicht schneller ist trotz upgrade....bis 100Mbit

Ich brachte ihm das Beispiel mit dem Fleischer:
Sonderangebot 500gr Rinderfilet 10€
im Kleingedruckten kann abweichen, es kann auch weniger sein .....

Wer kauft denn so ein?
Er fährt auch nicht schneller als 150 km/h käme also nicht auf die Idee 
das Auto tunen zu lassen um theoretisch schneller als 190 km/h fahren zu 
können.

Na ja nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Er konnte mir aber nicht erklären warum er das Update von Vodafone 
annahm, er dachte es ist schneller, bei seiner lahmen Gurke (billigster 
Laptop), merken tut er es aber nicht.

Morti natus es schrieb:
> Lebensdauer Ehe liegt wohl derzeit bei 15 Jahren im Schnitt:

Auch die Verteilung der Ehedauer ist interessant (weiter unten 
verlinkt). Demnach geht die Scheidungswilligkeit mit länger bestehender 
Ehe zunächst nur geringfügig zurück.

Morti natus es schrieb:
> Solabge wie die Ehe, die auf diesen Haushaltsgerätschaften gründet ? ;-)

Alle guten Dinge sind drei. Nach drei Ausfällen ist dann das Maß voll 
und der Integrator bei der besseren Hälfte hochgelaufen. Wenn also drei 
wichtige Geräte im Laufe der Zeit ausgefallen sind, die gemeinsam 
gekauft wurden, dann kocht die eine Seite wieder alles hoch, nach dem 
Motte, ich hätte das andere Produkt gekauft, aber Du wolltest ja 
unbedingt ...

Das paßt ausgezeichnet zu den 15 Jahren!
Die Schuldigen an der hohen Quote sind durch diese Korrelation eindeutig 
identifiziert!
Geschädigte! - Organisiert Euch zur Sammelklage!

;o) ;o)

Dieter D. schrieb:
> Das paßt ausgezeichnet zu den 15 Jahren!

Du hast die Aussage dieser Statistik nicht begriffen ...

Bernd G. schrieb:
> Dicke Spax durchwürgen und gut isses. Oder hat der Griff irgendeine
> Schnappmatikfunktion?

So macht's der Hobbyknauber/Edelmurkser....

Dieter D. schrieb:
> der Kostenvoranschlag alles zu tauschen liegt über dem Ladenpreis.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Das veranlasst den Hersteller das Gerät nach den 10 Jahren einzusammeln
> und aus dem Verkehr zu ziehen (da die Zulassung erlöschen ist).

Wer mag, der kann das für überzeugend halten.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Und da bei Medizintechnik bei Gerätedefekten Schäden an Leib und
> Wohlbefinden drohen, zieht man die Geräte vor Erreichen der Grenze zu
> hohen Ausfallraten aus dem Verkehr.

und was hat das mit UKW Abschaltung und damit UKW Tuner im Heimbereich 
zu tun?
was hat das mit Unbrauchbarmachung von DVB-T Geräten zu tun?
Mein "Wohlbefinden" ist jedenfalls durch Politik verursachten 
Elektronikschrott gesunken.

Wer hat denn die Frequenzbänder für die Privatwirtschaft freigegeben?
Wer hat kommunale Netze für die Privatwirtschft freigegeben?

Ja, was denn nun?

Fpgakuechle K. schrieb:
> Das veranlasst den Hersteller das Gerät nach den 10 Jahren einzusammeln
> und aus dem Verkehr zu ziehen (da die Zulassung erlöschen ist).

Fpgakuechle K. schrieb:
> Und da bei Medizintechnik bei Gerätedefekten Schäden an Leib und
> Wohlbefinden drohen, zieht man die Geräte vor Erreichen der Grenze zu
> hohen Ausfallraten aus dem Verkehr.

Dieter D. schrieb:
> der Kostenvoranschlag alles zu tauschen liegt über dem Ladenpreis.

Überteuert reparueren bedutet "aus dem Verkehr ziehen"? Faszinierend?

Fpgakuechle K. schrieb:
> Ausfallbetrachtungen anhand der Weitbullverteilung sind meines Wissens
> nach Bestandteil der Ingeineursausbildung, wohl 3./4. Semester.

Nicht unter diesem Namen ...

Fpgakuechle K. schrieb:
> zieht man die Geräte vor Erreichen der Grenze zu
> hohen Ausfallraten aus dem Verkehr.

Und wenn das Beatmungsgeräte sind, dann hat der Patient Pech gehabt. 
Darf nicht mehr weiter betrieben werden und stirbt an Corona. Prost.
Manchmal werden solche Geräte wiederaufbereitet und günstig an ärmere 
Länder abgegen. Den Differenzbetrag, weil die Aufbereitung 
(Schrottbereitung) so teuer war, soll das angeblich als Spende abgesetzt 
werden. Und weil diese hohen Kosten dabei anerkannt worden wären, würde 
Klagende gegen überhöhte Reparaturkosten sehr wahrscheinlich scheitern.

Es soll angeblich auch passiert sein, das Tester häufiger Geräte mit 
Defekten eingesendet hätten. Da wären teure Rechnungen für die 
Fehlersuche und Kostenvoranschlag gekommen. Bei der Untersuchung der 
Geräte hätte sich all zu oft herausgestellt, das diese gar nicht 
aufgeschraubt worden wären, weil die versteckten Marken noch 
unbeschädigt gewesen wären. Gerüchte gehen um, das die Firmen um diesen 
Vorwurf zu entgehen die Geräte von sogenannten Fachkräften zerlegen 
lassen würden. Ein echte Fachkraft schaue sich das Zerlegte nur an, gäbe 
die Daten in eines der fertigen Schreiben zur Auswahl ein, das der Kunde 
erhalten würde.

Werfe hiermit das mal in die Runde zur Diskussion. Die Reste vom Essen 
sind nun kalt genug um in den Kühlschrank zu wandern und dann geht es 
für ein paar Stunden noch weg mit 1 hp (hp: human power) angetriebenen 
Fortbewegungsart.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Lies den gesamten Beitrag
> Beitrag "Re: Schon wieder geplante Obsoleszenz?"
>
Das habe ich; und ich habe ihn sogar verstanden.
> Du kannst auch gern die Suchfunktion mit dem Stichwort "Verkehr"
> benutzen, wenn Du nicht anders zum Verkehr kommst.
Ja, damit kann man viel an den Haaren herbeiziehen
> Ausserdem habe ich darauf hingewiesen, das ich da aus der Medizintechnik
> berichtet mit ihren eigenen Regularien wie das "Gesetz über
> Medizinprodukte" das sich wesentlich von den Regularien im
> Consumerproduktbereich oder Messmittelherstellung unterscheidet.
Das magst Du so sehen; gleichwohl ist die Argumentation Murks; wenn 
tatsächlich die Zulassung abggelaufen sein sollte,,dann wäre sie dies 
unabhängig davon, ob Teile teuer ersetzt werden. Nur sieht das MPG eine 
Zulassung grundsätzlich nicht vor; soweit eine solche ausnahmsweise 
erteilt wurd, ist innerhalb der Frist die CE-Konformität zu überprüfen.
>  Um
> welchen Bereich es sich bei den Schilderungen von Dieter D. handelt,
> magst Du gern selbst bei ihm erfragen. Oder bei dem Servicetechniker von
> dem hier aus dritter Hand erzählt wird.
Warum sollte ich? Dieters Geschichte könnte immerhin stimmen, Deine 
Interpretation nicht. Btw: falls Dieter hier ein Märchen erzählt haben 
sollte, dann bedeutetxdas für Deine Erläuterung genau was?
Vielleicht wohnt Dieters Gewährsmann ja in Teherean und sitzt jetzt auf 
einer kaputten Ultrazentrifuge. Das müsste Dir doch auch als tolles 
Argument erscheinen ... nein, da wäre der Ablauf etwas anders gewesen.

Aber, wie gesagt:
Wer mag, kann das gern für überzeugend halten. Worüber regst Du Dich 
also auf?

Fpgakuechle K. schrieb:
> Um welchen Bereich es sich bei den Schilderungen ...

Mit Li-Akku betriebenes Gerät für Handwerker zum Bohren, Fräsen, 
Schleifen, Hobeln, Sägen, nicht die Billigdinger aus dem Baumarkt.

Dieter D. schrieb:
> Aus dem Bekanntenkreis gibt es dazu ein schönes Beispiel. Zweimal sind
> ihm als Handwerker Elektrogeräte ausgefallen. Diese wurden vom Händler
> für Fachgerät eingeschickt. Zurück kam eine Rechnung für das Untersuchen
> des Fehlers mit dem Befund es wäre nicht mehr zu reparieren, bzw. der
> Kostenvoranschlag alles zu tauschen liegt über dem Ladenpreis.
> Aber es kommt noch besser. Er hat das natürlich abgelehnt.
> Zurückgeschickt bekam er eine zerlegtes Gerät. Er hat gefragt, was das
> solle und bei den Kosten hätten diese auch die 15min Zeit gehabt wieder
> zusammen zu schrauben. Er bekam als Antwort auf Grund der Vorschriften
> dürfe defektes Gerät nicht mehr zusammengeschraubt werden, weil es sich
> sonst von funktionierenden Gerät nicht unterscheiden würde. Es müsse
> auch nicht alles vollständig sein, da es ja nicht mehr in den Verkehr
> gebracht werden dürfe.

Und das ER dem "Fachhändler" geglaubt?
Seine Rechnung hat er ja wohl vom "Fachhändler" bekommen, oder stand er 
selber mit dem Hersteller in Kontakt?
Und DU bist jetzt also ggf. der dritte im Bunde, der diese Behauptung 
ungeprüft weiter gibt?

Dieter D. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Um welchen Bereich es sich bei den Schilderungen ...
>
> Mit Li-Akku betriebenes Gerät für Handwerker zum Bohren, Fräsen,
> Schleifen, Hobeln, Sägen, nicht die Billigdinger aus dem Baumarkt.

Nach der ersten Aussage ist Deinem Bekannten das ZWEIMAL passiert.
Und beide Male ein angebliches Handwerker-Universalgerät", das "Bohren, 
Fräsen, Schleifen, Hobeln und Sägen" kann?

Sorry, aber selbst beim billigsten Schrott kenne ich nur Geräte, die das 
alles können, allerdings auch da nicht bei Akkugeräten.
Oder war lediglich ein Akku oder Netzteil defekt, welche bei diversen 
Maschinen eines Herstellers einsetzbar sind?
Warum nennst Du nicht, was an dem jeweiligen Gerät (Marke/Typ) defekt 
gewesen sein soll?

In meiner jahrzehntenlangen unternehmerischen Tätigkeit durfte ich jede 
Menge unseriöse/betrügerische örtliche Händler/Reparaturbetriebe in 
meiner Sparte kennen lernen und deren Kunden teilweise als Gutachter 
"und Insider" vertreten.
In frühen 90ern war z.B. in Fachkreisen bekannt, dass viele Videocams 
durch "EMP" in einen undefinierten Zustand versetzt wurden.
Lösung: Arbeitsakku UND Speicherzelle rausnehmen, kurz warten, alles 
wieder rein und alles wider ok.
Der grösste Videospezialist an meiner Hauptstelle erzählte seinen Kunden 
etwas von Einschicken und Kosten von 600,-DM.
Und war ein Kunde damit nicht einverstanden, bot er an, dass preiswerter 
in der eigenen Werkstatt zu versuchen.
War der Kunde NACH einem örtlichen Kostenvornschlag mit z.B. 400,-DM 
auch nicht einverstanden, musste der Kunde auf die Rückgabe warten.
I.d.R. bis das Gerät zerlegt und (oft) definitiv zerstört war.

Genauso verlogen sind aber auch oft Auusagen von Kunden, wie ein 
Problem/Fehler angeblich entstanden ist.
Egal ob ggü. Handwerker, Händler, Hersteller oder Versicherung.
Deine obigen Kommentare taugen "0" zu einer Beurteilung der Sachlage.
Aber daran hattest Du ggf. auch gar kein Interesse.

Ralf X. schrieb:
> Deine obigen Kommentare taugen "0" zu einer Beurteilung der Sachlage.

So eng würde ich das nicht sehen wollen. Aus Sicht des Kunden ist es 
ziemlich egal,  an welcher Stelle der Leistungskette gemogelt wird, 
solange er nur der Geleimte ist. Dem korrekten Hersteller wird es 
allerdings auch nicht gerade willkommen sein, wenn "Fachhändler" in der 
von Dir beschriebenen Weise Umsätze generieren und gleichzeitig den Ruf 
des Produktes ruinieren.

MaWin schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Mit Li-Akku betriebenes Gerät für Handwerker zum Bohren, Fräsen,
>> Schleifen, Hobeln, Sägen, nicht die Billigdinger aus dem Baumarkt.
>
> Wie kommst du darauf, dass Akkugeräte aus dem Baumarkt billig wären ?

Wie definierst Du "billig"?
Oder wie definiert es "Dieter D."?

> Die kosten ein vielfaches ihrer Brüder und Schwestern mit Kabel und sind
> dank Akku vorzeitig obsolet, quasi mit festprogrammiertem Ablaufdatum,
> also beste Beispiele für geplante Obsoleszenz.

Kosten, Nutzen, etc. ist ein sehr individuelles Verständnis.
Akkus sind DORT einzusetzen, wo es sinnvoll ist.
Smartphone mit permanenten Netzkabel mag auch keiner.
Aber (fast) jeder weiss, dass ein Akku auch ein Verschleissteil ist.

Das mit der "geplante Obsoleszenz" kann/mag ich gar nicht mehr lesen, 
jedenfalls nicht in unsinnigen Zusammenhängen.

> Und die Schar der blöden Michel-Schafe fällt reihenweise drauf rein.

Hast Du kein Gerät mit Akku? :_)

Ich hab zwei Dutzend von den Dingern gefunden. Sie flackern aber nicht, 
wenn man die AA-Batterie reintut. Hat mich einige Recherche gekostet, 
herauszufinden, daß man dafür eine IR-Fernbedienung braucht. Vermutlich 
gibt es mehr Varianten davon als China Provinzen hat. Bisher kannte ich 
das nur von Fernsehern und Videorekordern, daß die Müll sind, wenn die 
Fernbedienung fehlt. Aber LED-Lampen?!

MaWin schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Hast Du kein Gerät mit Akku? :
>
> Doch, alle kaputt.
> Mussten schon, unter aufbrechen der Gehäuse, repariert werden.
> Na ja, Auto fährt mit einem Starterakku von 2015.

Naja, um den Starterakku eines Autos auszutauschen (zu reparieren?) ist 
ein Aufbrechen eher ungewöhnlich. :-)

> Selbst die blöde angeschleppte LED Weihnachtsflackerkerze, die mit 3
> Mignons betrieben werden soll die alle 3 Tage leer waren, habe ich mit
> NiMH Akkus ausgestattet: um Weihnachten hat das Ladegerät noch jeden
> zweiten Tag 750-850 mAh reingeladen, inzwischen jeden Tag nur noch
> 150-175mAh.

Da ist mir leider diverses unklar.
Aber meine Mignon-Akkus der letzten Jahre haben i.d.R. eine 
Nennkapazität von ~2.500 mAh (lidl/Aldi a' unter 1,-€/Stück), wobei 
natürlich mehr "reingeladen" werden muss, als einem zur Entladung wieder 
zur Verfügung steht.
Aber nicht jedes Gerät kommt mit der niedrigen Zellspannng einer 
NiMH-Zelle wirklich klar, wenn es für Primärzellen vorgesehen ist.
WENN bei einer halbwegs aktuellen und nicht vorgeschädigten Mignon 
NiMH-Zelle lediglich um 800 mAh geladen werden können, nachdem das 
versorgte Gerät seinen Dienst einschränkt, ist dieses Gerät 
offensichtlich nicht besonders gut für den Akkubetrieb geeignet, dafür 
ausgelegt war Deine Flackerkerze ja nie.
Und gerade bei LEDs kommt es auf Millivolts an, wobei deren Bedarf an 
"Volt" mit der Zeit auch ansteigen kann und/oder die Überganswiderstände 
an den Kontakten ansteigen.

Ich kenne das insb. von meinen optischen Funkmäusen für 2 x 
AA-Primärzellen, die ich seit Urzeiten ausschliesslich mit Akkus 
betreibe.

> Dabei brauch ich doch die Akkus für die blöde LED Tischleuchte (3 Zellen
> 4 LEDs parallel ohne Vorwiderstand direkt dran) die beim chinesischen
> CNC3018 Gravierer zur Entsorgung beilag, keine Ahnung warum man an ein
> Gerät mit Stromversorgung nicht die Lampe an Strom anschliesst.

DU hast Dir dieses Gerät ausgesucht.
Warum?
Geliefert wird das, was der Kunde verlangt.

> Ok, das
> sind die Importe, über die Kaltgerätebuchse an Eurostecker nach Europa
> infiltriert werden, nun hab ich auch so ein Selbstmörgerkabelexemplar.
> Strom ist  bei den Geräten wohl zu gefährlich das Netzteil empfiehlt,
> die Maschine an PE anzuschliessen.

Und wenn Du sowas kaufst/betreibst, suchst Du einen Mangel beim 
Produzenten? :-)
(Welcher MaWin bist Du?)

Percy N. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Deine obigen Kommentare taugen "0" zu einer Beurteilung der Sachlage.
>
> So eng würde ich das nicht sehen wollen.

Dazu musstet Du Deine juristische Einschätzung aber erst einmal völlig 
vergessen haben.

> Aus Sicht des Kunden ist es
> ziemlich egal,  an welcher Stelle der Leistungskette gemogelt wird,
> solange er nur der Geleimte ist.

Natürlich.
Aber sein Ansprech-/Vertragspartner ist der erste in der Kette.
Und der schiebt die Veantwortung häufig genug auch unberechtigt weiter.
Wie auch Kunden oft ihr eigenes Fehlverhalten verdrängen und andere 
verantwortlich machen wollen.
Insb. eine angebliche "geplante Obsoleszenz" durch den Hersteller.

> Dem korrekten Hersteller wird es
> allerdings auch nicht gerade willkommen sein, wenn "Fachhändler" in der
> von Dir beschriebenen Weise Umsätze generieren und gleichzeitig den Ruf
> des Produktes ruinieren.

Manche Hersteller (u.a.) reagieren gerade in Zeiten von Internet mit 
einer starken Garantie, Onlineservice und Kulanz.
Nur muss dabei auch jedem klar sein, dass sowas auch ordentlich kostet.
Und da beisst sich die Katze...

Ralf X. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> So eng würde ich das nicht sehen wollen.
>
> Dazu musstet Du Deine juristische Einschätzung aber erst einmal völlig
> vergessen haben.
Nicht doch!
>> Aus Sicht des Kunden ist es
>> ziemlich egal,  an welcher Stelle der Leistungskette gemogelt wird,
>> solange er nur der Geleimte ist.
>
> Natürlich.
> Aber sein Ansprech-/Vertragspartner ist der erste in der Kette.
> Und der schiebt die Veantwortung häufig genug auch unberechtigt weiter.
Und jetzt frägt sich der Kunde, welcher denn nun der Spitzbube ist. Gut, 
heutzutage sind Hersteller leichter zu erreichen als "damals". Aber auch 
damit habe ich schon Unerfreuliches erlebt (was vermutlich nicht an dem 
Laden, sondern an der Mitarbeiterin lag).
> Wie auch Kunden oft ihr eigenes Fehlverhalten verdrängen und andere
> verantwortlich machen wollen.
> Insb. eine angebliche "geplante Obsoleszenz" durch den Hersteller.
Jetzt wirfat Du aber etwas durcheinander.
Was Dieter beschrieben hat, ist eine Zumutung. Ich erinnere mich ungern 
der Zeiten, in denen Händler versuchten,  für angeblich unberechtigte 
Mänhelrügen vom Kunden eine "Bearbeitungspauschale" in gepfefferter Höhe 
zu erhalten ...

Percy N. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Percy N. schrieb:

>>> Aus Sicht des Kunden ist es
>>> ziemlich egal,  an welcher Stelle der Leistungskette gemogelt wird,
>>> solange er nur der Geleimte ist.
>>
>> Natürlich.
>> Aber sein Ansprech-/Vertragspartner ist der erste in der Kette.
>> Und der schiebt die Veantwortung häufig genug auch unberechtigt weiter.
> Und jetzt frägt sich der Kunde, welcher denn nun der Spitzbube ist. Gut,
> heutzutage sind Hersteller leichter zu erreichen als "damals". Aber auch
> damit habe ich schon Unerfreuliches erlebt (was vermutlich nicht an dem
> Laden, sondern an der Mitarbeiterin lag).

Und?
Dass auch bei Herstellern nicht immer alles eitel Sonnenschein ist, ist 
doch klar.
Aber der typische RA glaubt ja eh seinem Mandanten alles.
Solange nach RVG abgerechnet wird, bekommt der RA sein Geld, egal ob er 
gewinnt oder verliert.
Und kann er einen Vergleich abschliessen, bekommt er sogar noch einiges 
mehr..

>> Wie auch Kunden oft ihr eigenes Fehlverhalten verdrängen und andere
>> verantwortlich machen wollen.
>> Insb. eine angebliche "geplante Obsoleszenz" durch den Hersteller.
> Jetzt wirfat Du aber etwas durcheinander.
> Was Dieter beschrieben hat, ist eine Zumutung.

Als juristischer Vertreter der Gegenseite würdest Du das doch sofort als 
Hörensagen verwerfen lassen.

> Ich erinnere mich ungern
> der Zeiten, in denen Händler versuchten,  für angeblich unberechtigte
> Mänhelrügen vom Kunden eine "Bearbeitungspauschale" in gepfefferter Höhe
> zu erhalten ...

Warum?
Dürfte für Dich als Jurist doch ein gefundenes Fressen gewesen sein?

Ralf X. schrieb:
> Aber der typische RA glaubt ja eh seinem Mandanten alles.
Dann bin ich diesem RA wohl noch nicht begegnet.
> Solange nach RVG abgerechnet wird, bekommt der RA sein Geld, egal ob er
> gewinnt oder verliert.
Da kenne ich andere Fälle. Zudem darf ein RA keine aussichtslosen 
Prozesse führen und kann diese daher nicht nur nicht abrechnen, sondern 
darf dem Mandanten auch noch die Gerichtskosten ersetzen.
> Und kann er einen Vergleich abschliessen, bekommt er sogar noch einiges
> mehr..
Als nach GV-RVG? Wohl kaum. Unabhängig davon ist ein Streit um die 
Kosten für 15 Minuten Arbeit wirtschaftlich alles andere als attraktiv.
Ralf X. schrieb:
> Als juristischer Vertreter der Gegenseite würdest Du das doch sofort als
> Hörensagen verwerfen lassen.
Genau wie mit Deinem Erfahrungsbericht. Letztlich kommt es darauf an, 
was der Richter als erwiesen ansieht.
Ralf X. schrieb:
> Warum?
> Dürfte für Dich als Jurist doch ein gefundenes Fressen gewesen sein?
Wer sollte denn da der Mandant gewesen sein? Dem Anschein nach tippe ich 
darauf, dass sich die Verbraucherzentrale BV des Problems angenommen 
hat; jeeenfalls warxdiese Praxis ganz plötzlich verschwunden. Ich möchte 
aber nicht wissen,  wie viele Verbraucher sich damals haben ins 
Bockshorn jagen lassen.

Ralf X. schrieb:
> Und das ER dem "Fachhändler" geglaubt?

In Zusammenarbeit mit dem Fachhändler eingeschickt.

> bist jetzt also ggf. der dritte im Bunde, ... ungeprüft weiter gibt?

Eines der Geräte konnte Jemand aus der Verwandschaft reparieren. Ein 
reparabler Fehler auf einer Platine. Der Hersteller anscheindend sogar 
zu unfähig zum Tausch der richtigen Platine, denn Platinen reparieren 
diese eh schon nicht mehr.

Es geht hier nicht um den Detailfall, sondern um Erweiterung der Liste 
der Methoden, die die Hersteller so anwenden.

Oskar K. schrieb:
> Es gibt keine "Winterreifen" für LKW´s!!

Verbreite hier mal keine solche Posts mit so wenig haltbaren Inhalten:

https://www.reifen.de/reifen/lkw/winterreifen

Genauer Wortlaut:
https://www.dekra.de/de/wichtige-vorschrift-rechtzeitig-im-blick-haben/
"Neue Regelung zu Winterreifen für Lkw und Busse ab 2020"
- Wintertaugliche Bereifung künftig auch für Lenkachsen vorgeschrieben
- Winterreifen brauchen Symbol „Berg mit Schneeflocke“

Oskar K. schrieb:
> Es gibt keine "Winterreifen" für LKW´s!!

Kein Wunder. Es gibt auch keine "LKW's".

Oskar K. schrieb:
> Es gibt keine "Winterreifen" für LKW´s!!

werden ja gesetzlich auch nicht vorgeschrieben,
also warum sollte man die dann auch produzieren?

So ist das in einem Land, in dem stets mehr Mobilität gefordert wird

Ketten statt Reifen schrieb:
> Ist das Ignoranz oder Leseschwäche?

Das frage ich mich auch. Bisher sind die noch nicht vorgeschrieben. Und 
im Juli wird die vorsussichtlich auch kaum jemand kontrollieren.

Was also soll der Firlefanz?

Ketten statt Reifen schrieb:
> Ist das Ignoranz oder Leseschwäche?

nö, das war nur um DICH ganz persönlich zu ärgern.
naja, den Post nicht gesehen und von der neuen Regelung noch nichts 
gehört.
Sowas passiert mir auch, sorry.

und sonst:

kommen doch wieder diverse Ausnahmegenehmigungen,
Altbestände, die man nicht antasten darf etcpp.

Sodass in 5 Jahren
immer noch ein gehöriger Prozentsatz ohne Winterreifen unterwegs ist.

Mit allen Tricks der Auslagerugen der Flotten ins Ausland,
insbesondere nach (was war das ?) Bulgarien,
damit man ohne AdBlue fahren darf etcpp. verdient man ja ach so wenig,
dass man sich keine Winterreifen leisten kann.

Insbesondere Firmen, die seit Jahrzehnten bestehen,
nagen ja alle sowas von am Hungertuch, die tun mir alle total leid.

Ketten statt Reifen schrieb im Beitrag #6606324:
> Ich weiß nicht, wie ich es Dir schonend beibringen soll: Seit Juni 2020
> ist das Verwenden von Winterreifen bei LKW Pflicht

Hast ja Recht... irgendwie hat das letzte Jahr für mich nicht 
stattgefunden, scheint es.