IC für einfache Bargraph-Anzeige (10 Leds) gesucht

Lukas schrieb:
> Da muss es doch was Modernes geben, was auch ohne µC funktioniert

Warum, jeder Entwickler würde heute einen kleinen Controller nehmen. Es 
hat schon was zu sagen wenn Bauteile abgekündigt werden, weil sie nicht 
mehr nennenswert zu verkaufen sind.

Ganz sicher fahren die nicht wegen 12 Bastlern die Produktion an.

Georg

UAA180 ?

LM3914 ist nicht abgekündigt.

Markus schrieb:
> UAA180 ?

Der ist schon sehr lange tot.

Lukas schrieb:
> Da muss es doch was Modernes geben, was auch ohne µC funktioniert.

Warum ?

Niemand nutzt noch Spezial-IC, wenn es universelle uC für wenige cent 
gibt, wie PMS150C.

Die nicht mur 10 LEDs ansteuern könnten, sonden 5 bis 64 oder Stereo, 
peak und rms, selber gleichrichten und Hüllkurve bilden.

Schon zuvor fand man in kommerziellen Geräten eigentlich nur reihenweise 
LM339 Komparatoren, weil die billiger und flexibler waren als der immer 
schon viel zu teure LM3914.

Bargraphanzeigen sind allesamt out: U237/247/257, 
LB1403/13/23/33/43/1426, dabei 1412 5.50 (Peak, 12, Sanyo), LB1494, 
LM3914-16/LM4700 (10), U1096 (30), A277 UAA170 UAA180 (12), KAA2281 
(2*5) KAA2283 (10), TC826 (40 LCD Microchip), LC7556 (2*12 Peak VFD 
Sanyo) TL476/487/489/490/491 (alt), D620 (TFK, 10)

hinz schrieb:
> LM3914 ist nicht abgekündigt.
Stimmt. Der wird aber nur noch im PLCC gefertigt. LM3915 und LM3916 sind 
komplett abgekündigt.

Ganz so einfach sind die auch nicht durch einen µC zu ersetzen. Die 
elegante Möglichkeit, Dot- und Bar-Graphs zu realisieren, die 
eingebauten Konstantstromsenken (oder -quellen, je nachdem wie herum man 
es sieht), na ja, geht mit µC auch irgendwie. Man muss nur eine ganze 
Weile programmieren.

Aber dafür muss man erst einmal Firmware für µCs entwickeln können. Ich 
finde es etwas überheblich, wenn so etwas als selbstverständlich hier 
vorausgesetzt und der Fragesteller, wenn er das nicht kann oder will, 
damit als "dumm" dargestellt wird. Und das nur, weil man es 1. selber 
kann und 2. selber keine Antwort die eigentliche Frage weiß - aber 
trotzdem seine eigene Überlegenheit darstellen möchte.

Um es klar zu stellen: Keinem derjenigen, die bisher hier geantwortet 
haben, unterstelle ich eine solche Überheblichkeit in diesem Thread! Das 
war alles ok, Verweise auf µCs waren hier anders gemeint.

Außerdem: Wer professionell entwickelt und sich weder in Software noch 
embedded Design auskennt, dem sage ich keine gute Zukunft voraus - außer 
vielleicht auf Spezialgebieten. Der sollte mindestens kurz vor der Rente 
stehen. Aber hier sind viele Nicht-Profis unterwegs. Und denen zu helfen 
statt sie zu demoralisieren ist doch viel besser(?)

Ach so - ja, ich habe auch Dot- und Bar-Displays mit bis zu 2 x 51 
zweifarbigen LED-Bargraphs (204 LEDs) auf einem relativ einfachen µC 
entwickelt, aber früher auch LM39xx eingesetzt. Deswegen sprach mich die 
Frage an. Und eine echte Alternative kenne ich auch nicht :-(

DZDZ

Als die IC's noch zu groß fürs Taschengeld waren, haben wir das ungefähr 
so gebaut. Bei Steuerstrom 0 leuchten alle, bei 0,5mA keine. Wurde aus 
dem Verstärker mit versorgt. Bei 40V Versorgung gingen auch 16 LED.

Ich hab auch noch einen: U267B

Man kann zwei von den 8-Füßlern so miteinander verschachteln, dass man 
damit 10 LEDs abrupt ansteuern kann.

Helmut Hungerland schrieb:
> Ich hab auch noch einen: U267B
>
> Man kann zwei von den 8-Füßlern so miteinander verschachteln, dass man
> damit 10 LEDs abrupt ansteuern kann.

Wir nähern uns dem 19. Jahrhundert....

Helmut Hungerland schrieb:
> Ich hab auch noch einen: U267B
>
> Man kann zwei von den 8-Füßlern so miteinander verschachteln, dass man
> damit 10 LEDs abrupt ansteuern kann.

Kann man davon nicht einen 3D-Scan machen und auf dem 3D-Drucker 
vervielfältigen?
(Keine Frage von mir, sondern vom - mit 100%iger Sicherheit - nächsten 
US-Präsidenten)

Helmut L. schrieb:
> Lukas schrieb:
>> Ich suche quasie eine
>> Alternative zum abgekündigten und nur noch teuer erhältlichem LM3914.
>
> Auch beim Chinaman sehr teuer:
> 
https://de.aliexpress.com/item/32832854869.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.19b84ba0IkTAwT&algo_pvid=ff8dc672-6c8d-499f-a597-06fe3df36262&algo_expid=ff8dc672-6c8d-499f-a597-06fe3df36262-0&btsid=2100bb4916154616400801116ee946&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
>
> 16 Cent waeren mir jetzt auch zu teuer.

Das sind Fälschungen.

Pandur S. schrieb:
> Ich denk nicht, dass das so geht.
Hatte die Dioden vergessen, das ist >30 Jahre her. Die Stromquelle 
Steuerstrom schaltet die LED nacheinander aus, von 0 bis 0,5mA. Hatte 
die Dioden vergessen. Die Schaltung war so oder ähnlich im "300 
Schaltungen"-Buch. Für die hier eingezeichnete Stromquelle war eine 
Stromspiegel-Schaltung drin.

Bei Box73 kosten die Dinger unter 2€.

Und der LM3914 hat schon alles drin ...

https://www.box73.de/advanced_search_result.php?MODsid=49f67683c8ffac01663dc7600d6ed8a9&keywords=LM3914

Abgekündigt ist der bei TI jedenfalls nicht, wie ich eben nachgeschaut 
habe.

Bei Reichelt sind das allerdings Apothekerpreise...

Helmut L. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Das sind Fälschungen.
>
> Das weist du ganz genau?

Ja.

hinz schrieb:
> Wir nähern uns dem 19. Jahrhundert....

Naja. Aber immer noch gut im letzten Drittel des 20. Jahrhundert.

Hier kann man sehen, welche Typen wie verschachtelt werden. Für eine 
Prozentanzeige in 10% Schritten sind es die Typen U237 und U247. Und für 
dB Schritte die Typen U257 und U267.

Vorteil: man kommt von der hohen Versorgungsspannung runter.

Nachteil: es fließt immer ein Strom, auch wenn keine LED leuchtet.

Dergute W. schrieb:
> mit 2.5 Stk. LM324, ... kann man natuerlich auch 10 LEDs ansteuern...

Und mit nur 2 Stk. CD40106 kann man sogar 12 LEDs ansteuern. Und man 
benötigt noch weniger Versorgungsspannung. Mit etwa 5 Volt ist man schon 
dabei.

Nachteil: wenn alle 12 LEDs gleichzeitig leuchten, hat man den 12 fachen 
Stromverbrauch.

Eventuell interessant:

https://de.elv.com/elv-vu-meter-vu-30-mit-peak-hold-inkl-frontplatte-komplettbausatz-140954

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Ich finde es etwas überheblich, wenn so etwas als selbstverständlich hier
> vorausgesetzt und der Fragesteller, wenn er das nicht kann oder will,
> damit als "dumm" dargestellt wird.

Früher musste man mit/wegen eines Schriftstückes zu einem Schreiber 
gehen. Die Zeiten ändern sich und die Anwendung eines µC macht da keine 
Ausnahme.

Wurde LM3914 schon genannt?

Beispielschaltung:
http://m04.darc-husum.de/pegelmesser-500mhz.JPG
http://www.darc-husum.de/pegelmesser.html

Rainer V. schrieb:
>> PMS150C
>
> Rein interessenhalber...was ist das für ein Protz

Beitrag "Padauk MCU für 0.038 USD aus Taiwan"

Stefan M. schrieb:
> man wird sich wegen einer benötigten
> Bargraph Anzeige nicht ein halbes Jahr hinsetzen

Niemand braucht beruflich eine Bargrafanzeige mit LEDs (warum sind die 
wohl völlig ausgestorben), das ist eh nur Spass an der Freud. Also warum 
nicht programmieren.

Dazu noch ein Tipp aus der Praxis: man kann auch alles mögliche andere 
programmieren, wenn man es mal kann.

Georg

Diskret mit Transistoren wurde bereits die bar graph Version verlinkt. 
Hat zufaelligerweise Jemand die dot graph Version parat?

Georg schrieb:
> Niemand braucht beruflich eine Bargrafanzeige mit LEDs (warum sind die
> wohl völlig ausgestorben), das ist eh nur Spass an der Freud. Also warum
> nicht programmieren.

Beruflich vielleicht  nicht, aber es gibt immernoch Anwendungen wo z.B. 
der LM3914 gute Dienste erweist.

Ich habe damit eine Rotoranzeige gebaut für meine Antenne.

3 Stck. kaskadiert, die Dot-Anzeige läuft um die Windrose.

Achso, noch nachschieb, teuer sind sie nicht: 
https://www.amazon.de/ST%C3%9CCKE-LM3914-LM3914N-1-LM3914N-LED-Anzeigetreiber/dp/B0829KZQV1/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=LM3914&qid=1615540144&sr=8-7

Stefan M. schrieb:
> Die fertigen Bargraph ICs haben eine Vorteil.
> Man braucht keine Programmierkenntnisse.
> Denn die hat ja nicht jeder und man wird sich wegen einer benötigten
> Bargraph Anzeige nicht ein halbes Jahr hinsetzen, um die Programmierung
> zu erlernen.

Weil das bei mir gerade ganz aktuell ist: Das hätte ich vor einem Jahr 
auch noch geschrieben und wenn es wirklich nur um ein Projekt geht, 
stimme ich dem noch immer zu. Aber es zu erlernen lohnt vielleicht doch. 
Ich habe die Entwicklung damals verpasst und habe mich dann lange 
dagegen gesperrt, weil ich dachte lohnt doch nicht wegen dem einen 
Projekt und so jung bin ich auch nicht mehr, bis ich das kann, usw....

In den letzten Jahren habe ich dann aber doch wieder mehr gebastelt und 
viele CMOS-Gräber geschaffen. Z.B. dieses: 
Beitrag "Re: Drehgeberauswertung mit Dezimalzähler funktioniert nicht"
und das ist nur ein Teil der Schaltung. Bekloppt, aber funktioniert :) 
In meinem letzten Beitrag dort, hatte ich es sogar noch abgelehnt mich 
mit µCs zu befassen.

Als ich jetzt wieder eine Hand voll IC auf eine Platine hauen wollte 
(für eine Überwachungsanzeige, die nur blinken soll), dachte ich mir, 
warum ich das nicht doch mal mit einem AVR mache. Als einfaches Projekt 
ideal für den Anfang. Es hat mich auch sehr motiviert, als ich vor 
einigen Wochen ein Projekt 
(Beitrag "ATtiny85 benötige Taster und kein freier Port") aus dem Internet 
nachbaute und es sogar ohne C-Kenntnisse geschafft habe das Programm zu 
modifizieren.

AVR-Buch, Programmer, Devboard, etc. habe ich mir gebraucht 
zusammengekauft. Diese Woche ist der ganze Kram gekommen und gestern 
Abend habe ich schon damit angefangen. O.k. es dauert jetzt natürlich 
ein bisschen, bis dann zu meinem eigentlichen Projekt komme, aber dafür 
lohnt es sich bestimmt.

Um wieder zum Topic zu kommen, so eine Bargraph-Anzeige ist sicher ein 
einfaches Projekt. Wobei die LM3914 ja immer noch billiger zu bekommen 
sind als ein AVR.

Phasenschieber S. schrieb:
> Achso, noch nachschieb, teuer sind sie nicht:
> 
https://www.amazon.de/ST%C3%9CCKE-LM3914-LM3914N-1-LM3914N-LED-Anzeigetreiber/dp/B0829KZQV1/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=LM3914&qid=1615540144&sr=8-7

Wieder nur Fälschungen.

hinz schrieb:
> Wieder nur Fälschungen.

Du hast den Durchblick!

Solange die Chips tun was sie sollen, meine tun das, ist es mir egal, ob 
Fälschung oder nicht.

Dergute W. schrieb:
> Den Eindruck hab' ich aber ueberhaupt nicht. Wo gibts denn LM3914
> guenstiger als attiny13a? Oder gar so'n ollen Padauk?

10 LEDs an einem ATtiny13? Da braucht man dann aber doch noch einen 
weiteren Mehrbeiner oder so ein Bargraph-Dingens mit Chip. Und in THT 
sind die ATtiny auch nicht gerade billig.

Dergute W. schrieb:
> In dem von mir verfassten Buche 'Die Gerechtigkeit des Lehrers unter
> besonderer Berücksichtigung der höheren Lehranstalten' habe ich
> ausgeführt, dass...
> Beitrag "VU-Meter mit Attiny13a statt LM3916"
>
>> Und in THT sind die ATtiny auch nicht gerade billig.
> Wuzz? 76 ct beim Mouser. Und im Gegensatz zum LM3914 brauchste nicht mal
> mehr einen Gleichrichter und Logarithmierer. Macht alls die Software.

O.k. damit hast Du mich vollkommen Überzeugt. Jetzt wo ich die Schaltung 
sehe.

Also ich persönlich würde es auch mit einem uC machen (jaja, ich weiß, 
der TE möchte ohne uC, schon verstanden). Die Variante von WK ist schön, 
mich persönlich würde das LED-Multiplex stören, der Helligkeit wegen.
Man kann heutzutage auch ein Streifen APA102 (oder meinetwegen auch 
WS2812) LEDs nehmen, Arduino mit ATTiny85 (Wattuino z.B.) davor und ca. 
10..20 Zeilen eigener Code später ist die Bargraph-Anzeige fertig, sogar 
mit individueller RGB-Möglichkeit für jede LED und knalliger Helligkeit. 
Noch eine Taste daneben und man kann noch verschiedene Anzeigen 
umschalten. Ein uC könnte sogar beide Stereo-Kanäle bedienen.

Lukas schrieb:
> Da muss es doch was Modernes geben, was auch ohne µC funktioniert.
Das wäre paradox. Keine Firma würde heute so etwas bauen, weil es dafür 
absolut keinen Markt gäbe.

Tam H. schrieb:
> Der Padauk hat KEIN ADC, zumindest AFAIK.

https://lcsc.com/product-detail/PADAUK_PADAUK-Tech-PMS132-S14_C154116.html

Tam H. schrieb:
> Der Padauk hat KEIN ADC

Ja, der kleine nicht, muss man halt sigma delta machen, schnell ist er 
ja und hat sonst nichts zu tun.

Aber interessanter wäre ein uC, der gleich die LED Stromquellen enthält, 
und viele Multiplexen kann, wie SH79F3212 o.ä.

Da kann dann ein und derselbe Chip 2 x 10 mit peak und rms anzeigen, 
oder 100 LEDs bedienen für hochauflösende Anzeigen.

Und es gibt für 5EUR fertige Bausätze mit Platine und LED und 
Versandkosten.

> Die Variante von WK ist schön,
> mich persönlich würde das LED-Multiplex stören, der Helligkeit wegen.

Wenn man schon keinen LM3914 mehr nimmt dann muss man auch keine LEDs 
mehr von 1985 nehmen. Du kannst das heute so hell machen das du eine 
Sonnenbrille beim betrachten brauchst.

Olaf

Roland F. schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> ...die tatsaechlich nur ein Glaskolben mit eingebautem Display...
>
> Nicht Glas, Plastik.

Schau mal da:
https://www.heise.de/make/meldung/Retro-Nachbau-Nixie-aus-EL-Draht-3654998.html

Sorry, nicht ganz richtig. Die haben Nixi mit einer LCD Anzeige 
nachgebaut...

Georg schrieb:
> Niemand braucht beruflich eine Bargrafanzeige mit LEDs (warum sind die
> wohl völlig ausgestorben), das ist eh nur Spass an der Freud. Also warum
> nicht programmieren.

Muss hier leider widersprechen.
Ich musste die Schaltung mit LM3914(DIL) vor kurzem wegen nicht 
Verfügbarkeit umbauen.
Es gebe ja den LM3914VX/NOPB im PLCC-Gehäuse ja noch lagernd. Dieser 
hatte
aber auf der PCB keinen Platz. Daher der Umbau mit 10 Komparatoren.
Das geht leicht.

Mit dem LM3914 habe ich mal vor 30Jahren ein Oszi gebaut. Mit 10x10 
LEDs.
Hm, nja war damals 15Jahre alt. Gut die Auflösung war nicht berauschend. 
;-)

mfg
Mike

Es gibt den LM3914 doch noch bei Bürklin und ELV.

Der IC schrieb:
> Es gibt den LM3914 doch noch bei Bürklin und ELV.

Oder als kompletten Bausatz für ein paar Cent:
https://de.aliexpress.com/item/4000018363797.html

Kurt A. schrieb:
> Habe vor 4 Wochen aus Spass 5 Stk LM3914 bei Aliexpress bestellt. Im
> Päckchen waren sogar 10 Stk. zum Preis von 5. Kamen nach 2 Wochen an.
> Habe sie getestet. Funktionieren alle wie sie sollten.

Warum auch nicht. Meine ATtiny13A hätte ich besser auch bei Aliexpress 
bestellt. Die Sachen kommen derzeit nämlich echt fix. Schneller als 
hierzulande Warensendungen. Ich warte schon ewig auf die AVR.

Interesand, das man auf einer analogen Bauteil-Anfrage auf 
Digitaltechnik gedrängt wird. Naja....beim Blackout get Analog 
sicher...:-?

'Lukas hoffe hast dein Lösung gefunden? Hab verschiede Lösungen mit 
einem LM339 sowie UAA180 kascadiert auf 20 und 30 LED´s.
Wegen Stromverbrauch mach dir keine Sorgen!!
Deine Anfrage hat mehr Energie verbraucht als deine Balken-Anzeige je 
brauchen wird ;-)))