Dank corona ist Geld übrig und das bisher zu hoch hängende Ziel in greifbare Nähe. Ein 4-kanal mso mit 300mhz und 2x 8 bit digital Logik analyzer. https://www.reichelt.de/digital-speicher-oszilloskop-rtb-2004-300-mhz-4-kanaele-all-in-rtb-2k-all-in-p258880.html Gibt's schwerwiegende Bedenken hier im forum, die gegen einen Kauf sprechen? Habe auf Arbeit einen Hameg HMO3524 welcher sehr ähnlich ist.
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habe ein HM2024 und heule nach meinen alten Teks. Die Holdoff Funktion gibt es praktisch gar nicht und mit den Triggerebenen wo man das angeblich nachbilden können soll komme ich nicht klar. Aber vielleicht hat sich da zwischenzeitlich was getan ? Nach anfänglicher Motivation habe ich auch schon länger kein Firmware Update mehr gemacht. Bei Tek gabs sowas aber auch gar nie nicht. Ach ja, der digitale Tastkopf war kreuzkrabbensaggteuer und liegt bislang nur ungenutzt in der Schachtel. Würde ich nicht mehr kaufen wofür das Produkt aber natürlich nix kann. Die mitgelieferten Tastköpfe verschleissen im Mondphasenrythmus und wurden während der Garantie einmal auf Kulanz getauscht. Bei Tek sind das nach >15 Jahren noch immer die Originaltastköpfe.
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Knut E. schrieb: > Gibt's schwerwiegende Bedenken hier im forum, die gegen einen Kauf > sprechen? Hier wurde das kontrovers diskutiert Beitrag "Rohde Schwarz RTM3004 - merken, wollen oder können die das nicht?" und auch hier Beitrag "Kaufberatung Oszi (MSO, Keysight oder Tektronix?)" Das wird dich aber eher verunsichern und dir wenig helfen.
Ich finde das RTB2004 sehr gut, im Vergleich mit so einigen China-Scopes ist die Bedienung sehr gut und ich finde das Gesamtpaket ebenfalls sehr gut. Der Thread wird hier aber schon sehr bald in eine unsägliche „Richtung“ (afug) gehen, da wird dann auch in den Videos definiert was wie sein darf und was nicht. Zur Einschätzung deinerseits empfehle ich auch dann mal ein paar andere Videos von dem Kanal, nur so zur Einordnung des dort verkündeten Meinungsbildes. Wie gesagt, ausschließlich meine Meinung. Wer es anders sieht kann das gerne so tun. Vergleich zum HMO3524: Aus der Serie hatte ich auch einmal was auf dem Tisch, Bedienung zum RTB2004 kein Vergleich (RTB besser)
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Afug finde ich sehr erfrischend, klar und sachlich. Zur Abwechslung mal kein Marktschreier-Kanal wie die üblichen Youtuber. Dass das einigen RS Besitzern und Mitarbeitern nicht gefällt, ist so was von klar, die haben schließlich ihr Geld verbrannt. @Knut E. Mach dir selbst in Bild. Der getestete RTM ist der größere Bruder des RTB. https://www.youtube.com/c/AfugInfo/videos
Und nach den Videos kostete der RTM und der RTB nur noch die Hälfte...
Kann man an das Oszi eine "richtige" Maus anschliessen? Mir sind "Wischgeräte" nämlich irgendwie zuwider.
arduINGo schrieb: > Dass das einigen RS Besitzern und Mitarbeitern nicht gefällt, ist so was > von klar, die haben schließlich ihr Geld verbrannt. Nur um das klarzustellen, mein eigenes Gerät ist das nicht, ich komme nur oft dazu, eines zu benutzen! Es ist mir auch nicht täglich "zugeteilt". Bei diesem Gerät von "Geldverbrennung" zu reden ist mehr als unangemessen. Werner Schultz schrieb: > Und nach den Videos kostete der RTM und der RTB nur noch die Hälfte... Weiß nicht, was für einen Preis Du da im Kopf hast, diese All-In 42% gibt es schon immer, der Preis war immer gleich.
oerks schrieb:
> Kann man an das Oszi eine "richtige" Maus anschliessen?
Ich verwende am RTB eine Logitech M325 Funkmaus, funktioniert ohne
Probleme.
Mich stört das scrollbare vertikale Menü und Einstellungen. Beim
'Wischen' mit dem Finger oder Stylus aktiviere ich manchmal
unabsichtlich eine Einstellung. Mit der Maus ist das Menü besser zu
bedienen. Ich wünsche mir stattdessen eine 'Blättern'-Funktion, wird
aber nicht passieren.
Von der 10 Bit Auflösung hat man erst etwas, wenn man die Daten am PC
weiterverarbeitet.
Der große Bildschirm mit 1280 x 800 Pixel ist sehr gut. Wenn man
Messwerte, Dekoder usw. aktiviert, wird es aber trotzdem eng am
Bildschirm.
Peter
Heute wieder aktuell: Ich habe einen 1024 Strich Encoder welcher ein ziemlich schmales Index Signal liefert. Das HMO triggert im Normal Modus wie erwartet aber im Auto Modus ist nichts zu machen. Egal wie man den Level einstellt und auch das Autosetup findet nichts ausser Rauschen. Das gleiche Signal an einem Tektronix THS710: Normal und Auto zeigen jeweils die gleiche Signalform ohne mit der Wimper zu zucken. Summa Summarum ist nichts nerviger als mit einem Oszi das nicht gescheit funktioniert an einer Schaltung Fehler zu suchen die nicht gescheit funktioniert. Im aktuellen Fall hat der Firmware Entwickler einen uC Eingang auf der Leitung versehentlich manchmal aus Ausgang laufen was das Signal aus dem Open Collector Optokoppler runtergezogen hat. Aber halt nur manchmal in manchen Situationen und zum Glück hat das HMO hier grundsätzlich nicht getriggert. Sonst wäre es noch schwieriger geworden. Es ist vorteilhaft sowas hier zu formulieren anstelle jedesmal zu schlucken und zunehmend graue Haare zu kriegen. So wird die Motivation auch größer ein 4 kanaliges Mixed Signal HMO einfach in der Bucht einzustellen und was "gescheites zu kaufen. Ich möchte darüber hinaus noch fast wetten, daß das obenstehende Signal auch von jedem beliebigen Röhren Hameg einwandfrei angezeigt wird. Für mich war das jedenfalls der letzte Kauf von Schwade & Rotz
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J. V. schrieb: > Es ist vorteilhaft sowas hier zu formulieren anstelle jedesmal zu > schlucken und zunehmend graue Haare zu kriegen. Aber Du sprichst doch vom HMO, nicht vom RTB2004 des TE. Ich kenne beide Geräte, das HMO hat mit dem RTB fast nichts gemein, außer das beides Oszilloskope sind. Da liegen nicht nur Jahre dazwischen sondern meines Wissens auch eine andere Entwicklungsmannschaft. Kann mich aber irren, so genau kenne ich die Zusammenhänge Hameg und RS nicht. Davon abgesehen ist das mit dem „mangelndem“ Trigger im Auto-Modus ein oft beobachtetes Phänomen auch bei anderen Herstellern. Ich wäre mir daher noch nicht einmal sicher, ob das einen Mangel im eigentlichen Sinn darstellt.
Also vielen Dank für die bisherigen Beiträge: Ja, das HMO von Arbeit hat auch die Probleme mit den Kabeln. An der BNC-Buchse gibt es häufig Wackelkontakt. Auch hat er die Macke, wenn man mal etwas "gefangen" hat und weiter rein/raus/links/rechts zoomen/scrollen will, ist, wenn man Pech hat, manchmal "alles weg". --> Neu triggern nötig. Ist das bei R&S RTB2004 genau so? Ich hoffe ja auch darauf, dass in den Letzten 10 Jahren etwas in der Entwicklung passiert ist. Und: Sind die Probleme im Roll-Mode des RTM3004 bei dem RTB2004 genauso zu erwarten? bzw. gibts bei R&S gelegentlich FW-Updates? Oder sollte ich mich nochmal ganz neu umsehen? 4Kanal, >250 MHz, min. 2x 8 Digi sind ja evtl. noch überschaubare Wünsche... Neuen Thread dazu aufmachen? Ich befürchte nur, nach so einem Thread weiß ich noch weniger... :-)
Knut E. schrieb: > Dank corona ist Geld übrig und das bisher zu hoch hängende Ziel in > greifbare Nähe. > Ein 4-kanal mso mit 300mhz und 2x 8 bit digital Logik analyzer. > > https://www.reichelt.de/digital-speicher-oszilloskop-rtb-2004-300-mhz-4-kanaele-all-in-rtb-2k-all-in-p258880.html > > Gibt's schwerwiegende Bedenken hier im forum, die gegen einen Kauf > sprechen? Wenn ich das richtig sehe, gibt es für reichlich 200€ mehr die MSO-Tastköpfe mit dazu: https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rohde-Schwarz-RTB2K-COM4-SA.html Einzeln wären diese deutlich teurer.
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Knut E. schrieb: > Und: Sind die Probleme im Roll-Mode des RTM3004 bei dem RTB2004 genauso > zu erwarten? Ja Wurde auch mehrfach von anderen RTB Nutzern bestätigt, dass die Bugs dort ebenfalls vorhanden sind. War auch nicht anders zu erwarten, dass das günstigere Modell besser ist als das teurere. Knut E. schrieb: > Oder sollte ich mich nochmal ganz neu umsehen? > 4Kanal, >250 MHz, min. 2x 8 Digi sind ja evtl. noch überschaubare > Wünsche... > Neuen Thread dazu aufmachen? Ja
Knut E. schrieb: > Gibt's schwerwiegende Bedenken hier im forum, die gegen einen Kauf > sprechen? Der Preis spricht ganz klar gegen einen Kauf.
Ein Bekannter von mir hat das Gerät und ist sehr zufrieden. Und das ist eine Person, der ich vertraue hier eine qualifizierte Meinung abgeben zu können, ein wirklicher Embedded Spezialist. Einziger Mangel nach Ihm, keine 50R Eingänge. War jedenfalls so als ich das letzte mal gefragt habe, vor 2 Monaten ca. Generell sind die Geräte sicher nicht schlecht, ich habe damit schon auf 2 Messen und einer Herstellerveranstaltung gespielt, keine größeren Probleme. Bin persönlich eher Keysight Fan, aber so ein 3000X ist auch um einiges teurer. mfg
Knut E. schrieb: > Ein 4-kanal mso mit 300mhz und 2x 8 bit digital Logik analyzer. Vergiss das mit den Millihertz. Die kannst du wie Gleichspannung behandeln
@BigEasy: Der Hinweis auf Batronix ist gut, immerhin kostet so eine 8Bit Digi-Probe soweit ich mich erinnere ca. 200EUR und wenn da dann schon 2 dabei sind wäre ich bei Reichet über 4200 los. Hoffentlich fehlen bei Batronix nicht irgendwelche Optionen, die das Schnäppchen dann in Rauch aufgehen lassen. @Wolfgang: Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten :-) OK MHz
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A. K. schrieb: > Ein Bekannter von mir hat das Gerät und ist sehr zufrieden. Merkwürdig, jeder hat einen Bekannten oder Nachbarn, der zufällig Spezialist und Experte ist.
So, zu möglichen Alternativen zum R&S Gerät geht es hier weiter: Beitrag "4 Kanal MSO gesucht (Fortsetzung von "Oszilloskop R&S RTB 2k All-in, Erfahrungen")" Noch gefällt mir der R&S... Mal sehen wie lange noch ...
Harald schrieb: > Weiß nicht, was für einen Preis Du da im Kopf hast, diese All-In 42% > gibt es schon immer, der Preis war immer gleich. Nein, der Preis ist kurz nach den Videos tatsächlich auf die Hälfte gefallen. Ich hatte mir kurz vorher nämlich nichtsahnend ein RTB für den vollen Preis gekauft. Und bei den Mängeln natürlich nicht behalten. Das hatte bei Weitem nicht alle Optionen und nicht die volle Bandbreite und lag bei über 5000 Teuronen, seitdem kostet es Fully featured um die 3800 Euro. Wem das nicht zu denken gibt, dem kann man auch nicht mehr helfen.
Hallo, also wenn man sich bei Batronix umschaut dann gibts auch von Siglent Full Package Angebote. Finde das Siglent SDS2204X Plus Full Package für 2260,- pauschal nicht schlecht. Nur bei Keysight gehts vergleichbar mit 4 Kanal und 350 MHz ab 10.000,- los. Und da fehlen noch Optionen. Hat jedoch höhere Abtastrate. Am besten der TO bestellt das RTB und ein Siglent zugleich und vergleicht zu Hause in Ruhe und gibt hier eine faire Auswertung zum Besten. :-) Ich behalte mein gepimptes Rigol DS1054Z. :-)
Hallo Heinz, ich beobachte den Preis jetzt schon sehr lange - quasi seit Erscheinen des Gerätes (weil ich es evtl. auch für Privat kaufen wollte). Das Preisgefüge war fast immer so, die Aktion gab es zu Anfang und dann immer und immer wieder mit kurzen Unterbrechungen. Wenn Du zu einem maximal ungünstigen Zeitpunkt gekauft hast oder der Händler dich nicht aufgeklärt hat tut mir das leid aber das ändert nichts an der Tatsache, das der („Aktions“) Preis annähernd immer gleich war.
Harald, erzähl keinen Müll. Ich habe den Preis sehr lange beobachtet und auch noch diverse Angebote und Kostenvoranschläge von verschiedenen Zeiträumen herumliegen.
Heinz schrieb: > Harald, erzähl keinen Müll. Vielen Dank für die Blumen! Das ist doch genau das Niveau, das wir hier lieben! > Ich habe den Preis sehr lange beobachtet und auch noch diverse Angebote > und Kostenvoranschläge von verschiedenen Zeiträumen herumliegen. Das mag ja sein, ändert aber nichts an der Tatsche, dass genau diese Aktion schon zur Einführung gemacht wurde. Natürlich hast Du andere Zahlen, aber höhere Zahlen brauchst du ja nicht vorlegen. Bevor Die Frage kommt, ich habe von den damaligen Angeboten keine Screenshots gemacht. Ich weiß nur noch, das dort die Deadline stand und ich noch dachte, ob die Aktion wohl nochmal wiederkommen würde. Sie kam wieder und zwar regelmäßig bis heute. Bestimmt erinnert sich jemand anders hier auch daran. Es ist ja auch so: Glaubt hier jemand ernsthaft, dass sich RS durch Videos beeindrucken lässt, wo der Rollmodus anhand eines Museumsscopes verglichen wird oder wo die Schreibtischlampe in einer Achse vor den Bildschirm geschwenkt wird, um Spiegelungen anzukreiden? Glaubst Du wirklich, dass RS aufgrund dieser Videos einen Umsatzrückgang hatte und daraufhin die Preise senken musste?
Heinz, kann es sein, dass Du vom RTM sprichst? Weil darauf beziehen sich ja auch die Videos. Hier im Thread geht es ja um das RTB2004.
Also einfach so zwei Geräte kaufen und dann eines zurückschicken finde ich dem Händler gegenüber nicht fair. Dann lieber mal hinfahren und sich beide nebeneinander stellen lassen oder wirklich beide offiziell als Probestellung für 14 Tage ordern.
DCF 7. schrieb: > Knut E. schrieb: >> Und: Sind die Probleme im Roll-Mode des RTM3004 bei dem RTB2004 genauso >> zu erwarten? > > Ja > Wurde auch mehrfach von anderen RTB Nutzern bestätigt, > dass die Bugs dort ebenfalls vorhanden sind. > War auch nicht anders zu erwarten, dass das günstigere Modell besser ist > als das teurere. Ich habe so ein Gerät und mich stört das Zurücksetzen bei Änderungen der Einstellungen im Rollmodus überhaupt nicht. Ich nutze den Rollmodus selten und wenn ich ihn nutze, nehme ich meine Einstellungen vor und gut. Genau genommen ist das alte Hameg-Rollverhalten falsch, denn wenn z.B. die U/div geändert wird, müsste man die alte Kurve auch skalieren und nicht nur das neu hinein gerollte. Oder man bräuchte zwei unterschiedliche Gitter, die mit den Daten mitlaufen. Einzig die fehlenden 50 Ohm Eingänge sind etwas schade.
Diese Links könnten den TO noch interessieren: https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-killer-scope-a-true-game-changer-from-rs-rtb2002-rtb2004/ https://www.eevblog.com/forum/testgear/rs-rtb2004-snooping/
@Thomas, Ja, das mit dem RollMode sehe ich auch nicht so kritisch. Meinst du mit dem Link, dass/wie man bei dem Ding Firmware lesen/schreiben kann? Hätte ich Angst, einen Türstopper draus zu machen. Der erste link (zu der pdf) führt ins leere.
Knut E. schrieb: > @Thomas, > Ja, das mit dem RollMode sehe ich auch nicht so kritisch. > > Meinst du mit dem Link, dass/wie man bei dem Ding Firmware > lesen/schreiben kann? Hätte ich Angst, einen Türstopper draus zu machen. Er war nur zur Information, falls dich die (Software-)Innereien interessieren. > Der erste link (zu der pdf) führt ins leere. Falls du meine beiden Links meinst: die funktionieren bei mir beide, keiner davon geht zu einem PDF. Ich habe mir das RTB vor 2-3 Jahren gekauft (zu einem ähnlichen Preis wie es heute angeboten wird, <4k EUR) und bin damit ganz zufrieden. Es ist definitiv ein gutes Gerät. Die meissten vorgebrachten Bugs betreffen das RTB auch nicht, sondern das RTM; abgestürzt ist es mir auch noch nie. Ich kann ich mir aber vorstellen, dass es ein paar Jahre später mittlerweile bessere Geräte in dem Preissegment gibt, die ich mir jetzt aber nicht kaufen werde, weil ich ja bereits ein gutes Oszi habe. Vielleicht würde ich sogar auf den Bereich >300 MHz wechseln :-)
@Thomas:
> Falls du meine beiden Links meinst: die funktionieren bei mir beide
Ooohhh, hab die 117 Folge-Seiten nicht gecheckt. :-)
Falls jemand ein RTB2k-COM4 sucht, gebrauch für 2953,99 grad auf eBay drin. (Gebraucht, 1Monat Rücknahme)
Ich hab hier gerade unter Projekte ein kleines Testprogramm reingeworfen mit dem man unter Linux einen Screenshot auslesen kann damit man nicht jedesmal mit dem USB-Stick rumdoedeln muss. Das hat mich naemlich genervt weil da schon mein Trackball drin steckt. .-) Olaf
Das RTB2000 erkennt auch USB Hubs. Dann gehen Trackball und USB Stick gleichzeitig. (Warum es nicht gleich 2 USB Ports hat wie die anderen RS ist mir Schleierhaft, weil die UI doch sehr auf Mausbedienung ausgelegt ist)
> Das RTB2000 erkennt auch USB Hubs. > Dann gehen Trackball und USB Stick gleichzeitig. Klar, aber dann hassu da so ein Gebambel dran rumhaengen. Und Stick rumtuedeln muss man immer noch. Das kleine Programm zum auslesen war erstmal ein Test was geht, eventuell mach ich hinterher noch was anderes.... > (Warum es nicht gleich 2 USB Ports hat wie die anderen RS ist mir > Schleierhaft, weil die UI doch sehr auf Mausbedienung ausgelegt ist) Geiz! USB-Port waeren schon alleine auch ganz nett falls man mal einen komplexeren Tastkopf mit Versorgung dran stoepseln will. Aber die dachten sich bei R&S wohl wer sich nur so ein Billigscope von uns kauft der kann sich eh keine Diffkoepfe leisten. :-) Olaf
Olaf schrieb: > Klar, aber dann hassu da so ein Gebambel dran rumhaengen. > Und Stick rumtuedeln muss man immer noch. Ein Kollege von mir hat sich den USB Hub einfach mit doppelseitgen Klebeband ans Oszi geklebt ;) Aber ja, das mit dem Stick haste dann immernoch an der Backe.
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