In Weiterführung dieses Threads hier: Beitrag "Re: Oszilloskop R&S RTB 2k All-in, Erfahrungen" soll es in diesem Thread hier hier um Alternativen zum Angebot von Reichelt (R&S RTB 2K ALL-IN) gehen: https://www.reichelt.de/digital-speicher-oszilloskop-rtb-2004-300-mhz-4-kanaele-all-in-rtb-2k-all-in-p258880.html?&trstct=pol_2&nbc=1 Gesucht wird ein besseres oder gleichwertiges Angebot (z.B. mehr Leistungen / mehr Optionen, weniger Bugs, preiswerter, haltbarer): Der RTB2004 All-In in Kürze: 300MHz, 4 Analog Kanäle mit 10 Bit, 2x8 Digital-Kanäle, Waveform/Pattern Generator, I2C/SPI, UART/232, CAN-Trigger, USB/ETH Meine Wunschliste daher: MSO mit 4 analogen Kanälen und min. 2x8 digital-Kanälen, Frequenz: größer gleich 250 MHZ, gern auch 300 oder 350MHz :-) Idealerweise sind alle 4 analog-Kanäle auch bei Verwendung der 2 digital-Kanäle verfügbar, beim Hameg HMO3524 ist z.b. pro verwendeter 8 Bit Probe ein Analog-Kanal nicht nutzbar. Digital-Probes: frei definierbare Busbreiten, bis Bits "alle sind". Level pro Bit definierbar, Anzeige der Bus-Signale wahlweise als einzelne Bits oder Dez/Hex-Zahl. Tiggerung auch auf selbstdefinierte Events der Digital-Busse. Decodierung serieller Protokolle wie RS232, I2C, CAN, idealerweise auch I2S Proben möglichst im Preis inklusive oder zukauf nicht zu Utopischen Preisen Display >= 8" oder zumindest die Möglichkeit einen FullHD (oder mehr) Monitor per HDMI o.ä. Digitalschnittstelle anzuschließen. Sinnvolle Bedienung auch ohne Touch (bin Knöpfe gewohnt) Anschluß an den PC per USB oder Ethernet mit kostenloser PC-SW für Screeshots, gerne aber auch zur Steuerung / Aufzeichnung. Speicher: wäre schon schön, wenn ich bei 200 MHz mehr als eine Sekunde gepuffert bekomme und wenn ich eine geteilte Ansicht des getriggerten Puffers Kleiner/großer Zoom) hätte. Es wäre auch schön, wenn die 10 Bit beim Reichelt-Angebot von anderen Angeboten nicht "unterschritten" werden. Das Sahnehäubchen wäre noch ein Spektum-Analyzer von 0 bis fMax :-), habe ich in MSO-Geräten bisher aber nicht gefunden. Entweder MSO oder MDO. Aber man kann ja nie wissen... fragen kostet ja erstmal nichts. OK, man kannn auch nicht immer alles haben... Preis bis ca. 4000EUR (Privates Investment)
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Knut E. schrieb: > Display >= 8" oder zumindest die Möglichkeit einen FullHD (oder mehr) > Monitor per HDMI o.ä. Digitalschnittstelle anzuschließen. > > Sinnvolle Bedienung auch ohne Touch (bin Knöpfe gewohnt) Kann der RS beides nicht. Kein Grafik-Ausgang. Kein HDMI, noch nicht mal VGA. Außerdem spiegelndes Display Bedienung ohne Touch nur sehr eingeschränkt. Schau dich mal bei Siglent (meines Wissen = LeCroy) oder Rigol (meines Wissens früherer Produzent für Agilent) um. Da laufen Aktionen mit allen Optionen.
DCF77 schrieb: > Siglent (meines Wissen = LeCroy) Ist das belegbar? Ich dachte Siglent ist unter Rigol angesiedelt.
DCF77 schrieb: > Schau dich mal bei Siglent (meines Wissen = LeCroy) Anders rum, das LeCroy T3DSO1000 ist ein umgelabeltes Siglent > oder Rigol (meines Wissens früherer Produzent für Agilent) um. Korrekt, Agilent DSO1000 Reihe, macht das umgelabelte Rigol DS1000 aber in diesem Fall nicht besser, ein Agilent DSO1024A (Rigol DS1204B) steht bei mir in der Firma auf dem Schreibtisch, weil niemand es verwenden möchte und stattdessen die höherwertigen Agilent/KeySight Modelle verwenden, obwohl das DSO1024A für 90% der Messaufgaben ausreichend ist. Ich will aber Rigol nicht generell schlecht reden, zur damaligen Zeit war auch das DS1204B nicht schlecht und die DS1000Z Reihe ist auch nicht schlecht was Preis/Leistung angeht, mein nächstes Scope wird vermutlich ein Rigol MSO5000 werden.
Was mit grad noch einfällt: Wenn man mal ne ZF-Kurve wobbeln will... Ein extra X-Eingang (für X/Y Betrieb) und ein X-Ausgang (X-Ablenkung als Ausgang zur Steuerung des Wobbelgenerators). Knulli
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Knut E. schrieb: > CAN-Trigger Knut E. schrieb: > Decodierung serieller Protokolle wie RS232, I2C, CAN, idealerweise auch > I2S Was jetzt Decodierung oder Triggerung auf bestimmte CAN-Botschaften. Die Triggeroption kostet bei manchen Oszilloskopen mehr Aufpreis als ich für mein Oszi bezahlt habe. Wobei mir die Decodierung reicht. PeDre schrieb: > Von der 10 Bit Auflösung hat man erst etwas, wenn man die Daten am PC > weiterverarbeitet. Sehe ich anders. Vorausgesetzt das Oszi hat eine vernünftige Zoom-Funktion. z.B. bei Messung des 1/f rauschens von Referenzspannungsquellen habe ich normalerweise noch etwas "Aussteuerungsreserve" für extreme Werte z.B. Popcorn-Rauschen in gezoomter Ansicht. Falls dann ein Event etwas außerhalb kommt ist die Messung in ungezoomter Ansicht immer noch auswertbar. Mit einem 8-Bit Oszi verkommt das ganze dann zur "Klötzchengrafik". Knut E. schrieb: > Ein extra X-Eingang (für X/Y Betrieb) und ein X-Ausgang (X-Ablenkung als > Ausgang zur Steuerung des Wobbelgenerators). Das heißt heutzutage "bode Diagramm" und sollte mit jedem Oszi mit eingebauem Frequenzgenerator möglich sein. (sofern der Frequenzgenerator deine ZF kann: oft ist da bei 1-2 MHz Schluß). Gerade hierfür sollte man eine vernünftige Y-Auflösung haben. (eher 12 als 10 Bit). Gruß Anja
Die vielen serienmäßigen seriellen Trigger sind ein Vorteil bei Picoscope. Bode Plot plus Sonderfunktionen (L und C messen) ist auch möglich. Bode Plot Diagramm u. Filter Messungen einfach erklärt | Tutorial | Frequency Response Analysis FRA https://www.youtube.com/watch?v=7xwLJnb_YCw @Anja hast du schon die neueste Version von FRA4PS ?
Knut E. schrieb: > Das Sahnehäubchen wäre noch ein Spektum-Analyzer von 0 bis fMax :-), > habe ich in MSO-Geräten bisher aber nicht gefunden. Sieh mal unter FFT nach. Das sollte das sein, was du suchst.
Christian schrieb: > hast du schon die neueste Version von FRA4PS ? Ich habe immer noch 0.6.2b vom Bode-Diagramm im Einsatz. Hmm auf dem anderen Rechner 0.7.0b. Die 0.7.3b habe ich noch nicht im Einsatz. Solange alles für mich funktioniert schaue ich normalerweise nicht nach Updates. Gruß Anja
DCF77 schrieb: > Knut E. schrieb: >> Display >= 8" oder zumindest die Möglichkeit einen FullHD (oder mehr) >> Monitor per HDMI o.ä. Digitalschnittstelle anzuschließen. >> >> Sinnvolle Bedienung auch ohne Touch (bin Knöpfe gewohnt) > > Kann der RS beides nicht. > Kein Grafik-Ausgang. Kein HDMI, noch nicht mal VGA. Du kannst den Bildschirminhalt und auch die Taster/Drehgeber via LAN und Webbrowser auf einem Laptop darstellen. Der Laptop hat dann HDMI, DP, VGA ... und du kannst anschließen, was du möchtest. > Außerdem spiegelndes Display Das sieht auf den Videos immer so aus, aber in der Praxis tritt das kaum auf. Das Display ist sogar sehr hell und kontrastreich, deren Fehlen mich bei diversen anderen Oszis stört. > Bedienung ohne Touch nur sehr eingeschränkt. Jein. Die wesentlichen Parameter kann man gut haptisch einstellen, aber weiterführende Menüs gehen sinnvoll nur mit Touch oder remote. Die Alternativen beim RTB sind: * Maus anschließen (USB) * Folie aufs Display kleben (funktioniert sehr gut) * Touch-Stift * Remote-Bedienung vom Latop
Thomas schrieb: > DCF77 schrieb: >> Knut E. schrieb: >>> Display >= 8" oder zumindest die Möglichkeit einen FullHD (oder mehr) >>> Monitor per HDMI o.ä. Digitalschnittstelle anzuschließen. >>> >>> Sinnvolle Bedienung auch ohne Touch (bin Knöpfe gewohnt) >> >> Kann der RS beides nicht. >> Kein Grafik-Ausgang. Kein HDMI, noch nicht mal VGA. > > Du kannst den Bildschirminhalt und auch die Taster/Drehgeber via LAN und > Webbrowser auf einem Laptop darstellen. Der Laptop hat dann HDMI, DP, > VGA ... und du kannst anschließen, was du möchtest. oder deinen Bildschirm/Webbrowser für die Videokonferenz teilen.
So, hab mal etwas zusammengefasst: R&S® RTB2K-COM4 300 MHz, 2.5/1.25 GSa/s, kein Upgrade möglich 10 Bit, 1mV/div 10,1", 1280x800 All Options, WaveForm, ohne I2S Decoder, 1-Kanal + 4Bit 50MBit(!) WaveForm diverse dokumentierte Bugs in Firmware ca. 4000,- inkl. Digi-Probes Rigol MSO5354 350 MHz, 8/4/2 GSa/s, kein Upgrade möglich 8 Bit, 1mV/div 9", 1024x600 All Options (auch I2S), 2-Kanal, 25MHz WaveForm ca. 3000,- inkl. Digi-Probes Siglent SDS5034X 350 MHz, 5 GSa/s, Upgrade möglich 8 Bit, 0.5mV/div 10,1", 1024x600 All Options (auch I2S), 1-Kanal, 25MHz/14Bit WaveForm, VGA, ETH, USB ca. 3900,- mit Digi-Probes / HW-Generator Nachdem das R&S ja in YouTube ordentlich "auseinandergenommen" wurde, wäre es schön zu wissen, ob die anderen beiden ähnliche / andere Macken haben. Knulli
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Knut E. schrieb: > 1-Kanal + 4Bit 50MBit(!) Mir ist unklar, was du damit meinst. Das RTB2004 hat 16 Logikkanäle, aufgeteilt auf 2 "Pods" zu je 8 Kanälen.
Knut E. schrieb: > Nachdem das R&S ja in YouTube ordentlich "auseinandergenommen" wurde, > wäre es schön zu wissen, ob die anderen beiden ähnliche / andere Macken > haben. Genauso viele oder mehr! Mit dem Unterschied dass es zu keinem anderen Gerät so genaue Videos etc gibt. Mir ist Afug sowieso sehr suspekt, und da bin ich nicht alleine. Zuerst die Website: Sieht aus wie ein Stockfoto, saubergeleckt und unrealistisch jedenfalls vom Eindruck. Das Web und Grafikdesign ist überaus professionell, die Präsentation selbst trivialster Dinge wie zB. Buchstabieralphabet etc. sehr aufwendig und sauber. Massig blabla Information die man sowieso überall anders zB. Wikipedia nachschauen kann, dazu Berichte über PIC-Lauflichter, 30 Euro Handfunkgerät etc. und plötzlich, riesige Testreihe eines 25k Oszis?? Meine unbegründete Meinung: Die Website wird von einer Agentur betrieben, oder einem Ghostwriter, wahrscheinlich mit etwas technischem Wissen aber nicht zu viel, beruflich wahrscheinlich Werbungs/Web/Grafikdesigner etc. Kein Bastler betreibt eine so kohärente, saubere Website um dann 90% Trivialinformation zu präsentieren. Die Videos sind auch total untypisch, ein aalglattes "Guten Tag" und dann geskripteter Geradeaustext. Im Vergleich zu unzähligen anderen Youtubern fast ein Unikat. Bei dem RTM muss jemand Wochen/Tagelang jede einzelne Funktion durchwühlt haben, das macht doch kein Bastler in seiner Freizeit? Ich vermute eher einen Entwickler einer Konkurzenfirma oÄ. dahinter, jemand der ganz genau weiß wie man so ein Oszi von A-Z aufrollt. Das wurde alles notiert, geskriptet und dann präsentiert. Bevor ihr mir jetzt den Aluhut aufsetzt: Ich frage mich immer warum jemand etwas tut. Bei fast jedem anderen Kanal/Website ist das klar, hier aber überhaupt nicht. Man sieht doch ganz klar den immensen Zeitaufwader dahinter, warum sollte man das also machen, als "normaler Anwender"? Klar, sich aufregen und vlt. ein kurzes Bugvideo machen ist verständlich, aber das ist ja aufgebaut wie eine "Stiftung Warentest Testreihe" das macht doch keiner freiwillig und umsonst? Ich beschuldige hier keinen das ist nur meine (Bauchgefühl) Meinung.
@Thomas: Beim R&S kann der Generator nicht nur Analog, sondern auch ein 4 Bit Pattern"muster" ausgeben.
Zu den Siglent SDS5000X gibt es gute Beiträge von dem Siglent-Tester 'Performa01': https://www.eevblog.com/forum/testgear/at-last-siglent_s-sds5054x-touchscreen/ Es dürfte das beste Oszilloskop aus deiner Liste sein. Peter
Thomas schrieb: >> Außerdem spiegelndes Display > > Das sieht auf den Videos immer so aus, aber in der Praxis tritt das kaum > auf. Das Display ist sogar sehr hell und kontrastreich, deren Fehlen > mich bei diversen anderen Oszis stört. Dann hast du noch keinen in der Praxis gesehen, geschweige denn benutzt. Nachhilfe in Deutsch würde dir auch nicht schaden. Gerade in der Praxis tritt das auf. Es gibt Menschen, die sind irgendwann aus der finsteren Höhle rausgekrochen und haben nun Wohnungen mit Fenstern und Strom für Lampen. Wenn du das Scope fotografierst, ist die komplette Umgebung mit drauf. Was meinst du wohl, warum Notebooks mit spiegelndem Display kein Mensch mehr baut ?! Weil es Mist ist. Thomas schrieb: >> Bedienung ohne Touch nur sehr eingeschränkt. > > Jein. Die wesentlichen Parameter kann man gut haptisch einstellen, aber > weiterführende Menüs gehen sinnvoll nur mit Touch oder remote. > Die Alternativen beim RTB sind: Nein, kann man nicht. Unter anderem das RS Menü (die Raute unten rechts im Bildschirm) kannst du ohne Touch nicht öffnen und da sind wesentliche Parameter drin. Touch-Stift ist eh Pflicht, sonst siehst du neben den Spiegelungen auch noch haufenweise Fingerabdrücke.
@Crackboomer Entweder hast zu viel Crack intus oder leidest an Realitätsverlust. Ich habe genau den gegenteiligen Eindruck als du und ich bin seit 40 Jahren Techniker und kein Hätte-Wäre-Wenn-Plaupermaul-Querulant wie du. Die Informationen, die du von Afug bekommst, bekommst du sonst nirgends. Setz dich in deinen Flieger, stürz ab und der Welt ist geholfen. P.S. Dein Synonym hilft dir auch nichts, ich weiß, wer du bist.
Ich habe heute mit Batronix telefoniert. Ich kann mir 14 Tage beide (R&S/Siglent) nach Hause bestellen. Da kann ich 1. sehen, ob die Macken des R&S immer noch drin sind 2. wenn ja, wie sehr sie mich stören 3. was 10 Bit vs. 8 Bit sind 4. wie gut beide Geräte identische Signale triggern und auflösen 5. was 1280x800 vs. 1024x600 ausmacht Ich werde sicher nicht alle Punkte überprüfen können, aber beide Geräte nebeneinander macht bestimmt einiges deutlich. Vom Rigol hat mir Batronix eher abgeraten. Ist eine Liga weiter unten bei zu geringem Preisunterschied. Gute Nacht alle...
Daniel B. schrieb: > @Crackboomer > Entweder hast zu viel Crack intus oder leidest an Realitätsverlust. > Ich habe genau den gegenteiligen Eindruck als du und ich bin seit 40 > Jahren Techniker und kein Hätte-Wäre-Wenn-Plaupermaul-Querulant wie du. Auffällig ist der Feldzug gegen das Scope allerdings schon... Die Abstürze und sonstigen NoGos einmal außen vor, aber da wird schon eine Menge fragwürdiger „Testmethoden“ verbreitet. Auffällig ist auch deren Hang zur guten alten Zeit der Scopes aus dem Pleistozän der E-Technik. > Die Informationen, die du von Afug bekommst, bekommst du sonst nirgends. Das stimmt im positiven aber auch im negativen Sinn! > Setz dich in deinen Flieger, stürz ab und der Welt ist geholfen. > P.S. Dein Synonym hilft dir auch nichts, ich weiß, wer du bist. Ich finde, das „Crackboomer“ seine differenzierte Meinung relativ vernünftig vorgebracht hat. Muss man ihm deswegen den Tod wünschen, nur weil er anderer Meinung ist?
Knut E. schrieb: > 3. was 10 Bit vs. 8 Bit sind Ich hoffe ja auf einen ausführlichen Bericht hier. Ich würde eher nicht die Zeit mit Analyse irgendwelcher Macken verschwenden sondern das was mir persönlich wichtig ist. Was leider nicht im Datenblatt spezifiziert ist ist weder Rauschen noch Abtastjitter. Der noise-Floor sollte aber bei der FFT (mit Rechteckfenster) sichtbar sein. Leider hat das RTB nur 128K FFT-Punkte, was den Vorteil der 10 Bit Auflösung wieder verringert. (Die Dynamik ist abhängig von A/D Auflösung, Rauschen und FFT-Punkte-Anzahl). Beim RTB habe ich den Verdacht daß unterhalb von 5mV/Div nur ein "Digitalzoom" und keine Verstärkungsumschaltung stattfindet. (warum sonst unterschiedliche Spezifikation beim DC-gain). Daniel B. schrieb: > Die Informationen, die du von Afug bekommst, bekommst du sonst nirgends. Riecht nach ehemaligem Mitarbeiter der die Umstrukturierung nicht verkraftet hat. Ist ja schließlich kein typisches Bastlerscope das bei Afug durch die Mangel gedreht wurde. Gruß Anja
> Riecht nach ehemaligem Mitarbeiter der die Umstrukturierung nicht > verkraftet hat. Ist ja schließlich kein typisches Bastlerscope das bei > Afug durch die Mangel gedreht wurde. Ja vielleicht, so ein Gedanke kam mir auch schonmal. Aber man darf auch nicht vergessen das Amateurfunker viel alte Knacker mit zuviel Zeit sind die gleichzeitig noch der "guten alten Zeit" hinterherhaengen. Und man sollte nicht vergessen, es gibt garantiert kein modernes Scope in der Preisklasse das nicht auch viele Macken hat. Dafuer ist da einfach zuviel Software drin. Daher wuerde ich vor einem Kauf eher mal pruefen wie lange sie aeltere Scopes mit Updates versorgen! Ich bin mit meinem HMO2022 z.b weitestgehend zufrieden, von den schlechten Decodern mal abgesehen. Aber es verwundert mich schon das die da nicht noch ein Update mit den letzten bekannten Bugs machen! Aber damit haben sie 2-3Jahre nach dem kauf aufgehoert und das wird z.B bei mir dann der Grund sein wieso das naechste Scope von einer anderen Firma ist. Olaf
Knut E. schrieb: > Ich werde sicher nicht alle Punkte überprüfen können, aber beide Geräte > nebeneinander macht bestimmt einiges deutlich. Prüfe bitte einmal im praktischen Betrieb die Anwendbarkeit der Signaldekodierung. Ich habe zu Hause auch ein älteres Rigol DS2072, das hat zwar alle Signaldekodierungen freigeschaltet, allerdings sind die kaum benutzbar. Zum einen nur sehr sonderbar triggerbar (schon überhaupt nicht bei sporadischen Übertragungen), zum anderen wird die Dekodierung beim Verändern der Zeitbasis sofort gelöscht bis zu einem Neutrigger. Praktischer Nutzen geht gegen Null. Beim RTB2004 war es für mich das erste Mal, das die Signaldekodierungen so funktionieren wie man sich das eigentlich vorstellt.
> Ich habe zu Hause auch ein älteres Rigol DS2072, das > hat zwar alle Signaldekodierungen freigeschaltet, allerdings sind die > kaum benutzbar. Softwarefehler im Rigol? Sowas gibt es? Wer haette sowas gedacht. :-D > Beim RTB2004 war es für mich das erste Mal, das die Signaldekodierungen > so funktionieren wie man sich das eigentlich vorstellt. Kann ich fuer mein aelteres HMO auch schon so sagen. Und ich arbeite damit gerne und oefters. Olaf
Die Leute kaufen sich ohne mit der Wimper zu zucken ein oder drei E-Bike für je 5000 euro... ;-) > OK, man kannn auch nicht immer alles haben... > > Preis bis ca. 4000EUR (Privates Investment)
Olaf schrieb: > Softwarefehler im Rigol? Sowas gibt es? Wer haette sowas gedacht. :-D Jaja, ich weiß schon, dass das ein Billigscope ist. Mit vollem Bewusstsein so entschieden. Dabei ist genau das mit den Dekodern eben kein Fehler sondern offensichtlich genau so gewollt - und nicht gekonnt ;-) Das ist genau so ein Ding wie die Dialogbox, die kommt, wenn man am Drehencoder aus Versehen zu weit gedreht hat. Da kommt allen Ernstes eine Dialogbox mit den Hinweis "A parameter is out of range", bei der man dann warten muss bis diese wieder verschwindet.Auch kein Fehler. Chinesenlogik halt. Nun ja, der Saleae Logic Pro ist als Logic Analyzer sowieso 10x besser geeignet, da kommt selbst das RTB nicht mit.
> Jaja, ich weiß schon, dass das ein Billigscope ist. Mit vollem So meinte ich das nicht. Nur es zeigt halt das die Vorstellung irgendwelcher Hater das R&S voll krass kacke ist weil die es wagen ein Bug in ihrer Firmware zu haben echt absurd ist. Die ideale Firma liefert bei ihren Geraeten am besten gleich einen Account fuer ihr Bugtrackingsystem mit. Seufz, man wird ja noch traeumen duerfen... > Nun ja, der Saleae Logic Pro ist als Logic Analyzer sowieso 10x besser > geeignet, da kommt selbst das RTB nicht mit. Komm, der Programmierer DER Software muss alle offiziellen Codingrules der Welt gelesen haben um sie dann bewusst ignorieren zu koennen. Sonst haette er keine Software schaffen koennen deren Bedienung komplett anders ist als alles andere. Mit Zufall oder Inkompetenz ist dieser Level nicht zu schaffen. :) Olaf
Olaf schrieb: > So meinte ich das nicht. Alles gut! Olaf schrieb: > Sonst > haette er keine Software schaffen koennen deren Bedienung komplett > anders ist als alles andere. Ja, das denke ich mir auch manchmal, "etwas" eigenwillig. Am Ende des Tages ist das Ergebnis aber super. Finde ich.
Harald schrieb: > Nun ja, der Saleae Logic Pro ist als Logic Analyzer sowieso 10x besser > geeignet, da kommt selbst das RTB nicht mit. An solchen Armuts-Aussagen erkennt man nur, dass du keine Ahnung hast, aber davon sehr viel. Saleae stellt das nicht in Echtzeit dar. Für ganz Doofe: Man kann nur ein Aufnahme im Nachhinein ansehen. Aber kein Live Signal. Harald schrieb: > Auffällig ist der Feldzug gegen das Scope allerdings schon... Die > Abstürze und sonstigen NoGos einmal außen vor, aber da wird schon eine > Menge fragwürdiger „Testmethoden“ verbreitet. Auffällig ist auch deren > Hang zur guten alten Zeit der Scopes aus dem Pleistozän der E-Technik. Über Technik kann man sich mit dir leider nicht unterhalten. Das bist du die Nummer zu klein. Ich schätze mal 0. Anja schrieb: > Riecht nach ehemaligem Mitarbeiter der die Umstrukturierung nicht > verkraftet hat. Ist ja schließlich kein typisches Bastlerscope das bei > Afug durch die Mangel gedreht wurde. Dann sei froh, dass das jemand macht, sonst würdest du jeden Schrott kaufen. An deiner Stelle wäre ich Afug dankbar für die Aufklärung, sonst würden viele so einen Schrott kaufen. Ich bin schon der Meinung, was gut ist ist gut, und was Schrott ist ist Schrott. Gestern noch Web-Designer von der Konkurrenz, heute Mitarbeiter von R&S. Nehmt ihr euch eigentlich noch selbst ernst? Ist doch völlig egal, wer das ist, durch die Videos erfährt man Sachen, die man sonst nicht erfahren hätte. Manche sind nichts und manche werden auch nichts. Wenn ich etwas nicht gewusst habe, dann habe ich mich erkundigt oder mich hingesetzt und so lange ausprobiert, bis es mir klar war. Aber das haben einige hier nicht nötig, die plappern einfach unqualifiziert daher.
Hallo Daniel, Wie schön, dass ich jetzt auch von Dir mit Lob überschüttet werde! Wem man ein Armutszeugnis ausstellen muss kann hier an dieser Stelle ja jeder Leser selbst anhand deines obigen Todeswunsch an einen Mitschreiber entscheiden.
Das Gemeckere und Gejammere kann ich nicht nachvollziehen. Endlich Testbericht Videos mit Aussagekraft. Das ist doch schön. Für manche muss es wirlich hart sein, wenn ein Kanal es glatt wagt, Messgeräte doch tatsächlich auf ihre Funkion zu testen.
Carsten schrieb: > Das Gemeckere und Gejammere kann ich nicht nachvollziehen. > Endlich Testbericht Videos mit Aussagekraft. Es gibt ja Kanäle, bei denen es nach bezahlter Werbung aussieht und bei denen zu Recht in Frage gestellt wird, wie neutral das ganze ist. Auf der anderen Seite ist es aber auch nicht so, dass durch die gebotene Präsentation bei afug automatisch alles richtig, neutral und seriös ist. Weiterhin gelten die Videos für das RTM, beim RTB (Thema dieses Threads) können die aber größtenteils nicht nachgestellt werden.
Harald schrieb: > Weiterhin gelten die Videos für das RTM, beim RTB (Thema dieses Threads) > können die aber größtenteils nicht nachgestellt werden. µC und Youtube Nutzer bestätigen aber das Gegenteil. Das RTB hat diesselben Fehler. Alles andere wäre auch nicht vorstellbar.
@knulli Hat Batronix näheres gesagt, warum kein Rigol?
Carsten schrieb: > µC und Youtube Nutzer bestätigen aber das Gegenteil. > Das RTB hat diesselben Fehler. Du meinst z.B. hier? Beitrag "Re: Oszilloskop R&S RTB 2k All-in, Erfahrungen"
Vielleicht wollte er nicht gleich drei Geräte zur Pobe verschicken? :-) OK, Batronix meinte, das Rigol sei wohl um eine Klasse kleiner. (Also Bundesliga / Erste Liga ??) Dann müsste man fairerweise das Siglent SDS5034X zu einem SDS2354X Plus machen, um richtig vergleichen zu können. Das wollte ich aber nicht, da mir die Möglichkeit, das 5000er auf bis zu 1 GHz aufzurüsten (Lottogewinn?) auch gefällt. Und die Preisdifferenz SDS2k / SDS5K ist letztendlich zu gering um sich diesen Weg zu verbauen. Kann aber gerne nochmal anrufen, wenn gewünscht.
Und mit welcher firmwareversion ist der Test erstellt worden? Vielleicht ist das ja schon "lange" gefixt worden. https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_firmware/pdf_3/RTB2000_Release_Notes_v02.300.pdf Leider sind solche Geräte oft schon länger liegend im Lager beim Distributor und evtl. ist schon eine neuere Firmware für das Gerät erhältlich. Leider wird bei solchen Tests das nicht vorher überprüft weßhalb oft ein falsches Bild vermittelt wird. Jede Rezession sollte erst einmal überprüft werden. Wurde die aktuelle Firmware verwendet bevor irgendetwas geposted wird das in der Zwischenzeit schon gefixt wurde.
Naja das SDS2k+ / MSO5k kann man ebenfalls aufmachen. Also 1.5k€ / 1k€ für dann aufgemacht 500(1Kanal) bzw 350 / 350 ist schon deutlich weniger als das kleinste SDS5K aber Achtung! Die 1GHz sind nur mit dem glaub 500MHz "standard" SDS5K drin.! Aber ja gegen ein SDS5K ist das MSO5k und das SDS2k eine Liga drunter aber halt auch beim Preis deutlich.. Das R&S wäre es mir nicht wert dann lieber das SDS5K mit 1GHz bei ähnlichem Preis. Oder halt Rigol MSO8k mit Eye/Jitter Messung aber das fängt glaub noch über dem SDS5k beim Preis erst an..
Und was sagt ihr von OWON XDS3104AE 4 Kanal Oszilloskop 100MHz 1GS/s 14Bit(!), 700 € ?
> Und was sagt ihr von OWON XDS3104AE 4 Kanal Oszilloskop 100MHz 1GS/s
100 MHz ist mir zu wenig, auch fehlt mir der Logic-Analysator.
Übrigens, danke für den Tip mit dem Bandbreiten-Update, das geht
tatsächlich nur von 350 auf 500 MHz. Und kostet einen guten (!)
Lottogewinn ...
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Naja statt Lottogewinn kann man zumindest für das Siglent (2k/5k) und Rigol einfach im eevblog mal lesen.. Die kann man auch ohne Geld erweitern.. (Geld gegen Garantie quasi).. Also bei beiden kann man die kleinste Ausführung kaufen. Beim Rigol sind direkt 350MHz Tastköpfe dabei beim Siglent nicht. Da wären dann ggf. zum "Upgrade" neue Tastköpfe fällig. Beim SDS5k halt die Hardware Upgrade Beschränkung.. Ob das SDS5k 500MHz auch ohne Geld auf 1Ghz geht ist aber bisher glaub nicht versucht worden.. R&S ist glaube nur gegen Geld upgradebar..
Knut E. schrieb: > 100 MHz ist mir zu wenig Dafür aber statt üblichen 8 schon 14 bit. Das macht manche Messungen genauer. In Theorie 64x genauer. Wie das in Praxis aussieht, weiß ich noch nicht...
Naja ein Oszi braucht man um Signalformen / Zeitverläufe bewerten zu können. Nicht um eine Spannung auf 3-4 Stellen nach dem Komma genau "messen" zu können.. Dafür gibts "langsame" Multimeter... Da fände ich ein 10MHz Input wie es beim SDS5k dann endlich gibt "wichtiger/besser"..
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No Y. schrieb: > Naja ein Oszi braucht man um Signalformen / Zeitverläufe bewerten zu > können. Nicht um eine Spannung auf 3-4 Stellen nach dem Komma genau > "messen" zu können.. Warum auch nicht? So kannst du, zum Unterschied von Voltmeter, die einzelnen Details von Signal messen. Mit Voltmeter kannst du ja nur gerundete Mittelwerte sehen. 14 bit-Messung ist zwar nicht so grob wie 8 bit, aber auch nicht besonders genau. MSO mit 24 bit - das wäre interessant!
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Gut vll hat da jeder seinen anderen Anwendungsfall.. Ich brauch da eher
>>Bandbreite und mir sind dann "5-50mV" mehr oder weniger ziemlich
egal.. Solange ich Schwinger(über / unter) , Zeiten (an/ab),
Augenöffnung usw. ordentlich sehen kann.
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Bei mir umgekehrt, 100 MHz reicht aus, aber 14 bit finde ich besser als 8. Es gibt allerdings auch 200 MHz-Variante.
> Es gibt allerdings auch 200 MHz-Variante.
Das wäre dann wohl das Owon XDS3202A Plus.
Fehlen mir immer noch die Digi-Probes und 2 Analoge Kanäle wenn ich mich
nicht verguckt habe.
No Y. schrieb: > R&S ist glaube nur gegen Geld upgradebar.. Solange das Gerät noch Garantie hat würde ich daran auch nicht herum frickeln (dafür war es mir zu teuer). Bisher sind m.W. noch keine Freischaltmethoden ohne eine Lizenz zu besitzen bekannt. Einzeln/nachträglich sind die Lizenzen für mich zu teuer. Deshalb hatte Knut von Anfang an beschrieben, dass er sich für das COM4 bundle (volle Bandbreite, MSO, alle Erweiterungen/Dekoder/...) interessiert. Das hatte ich vor ein paar Jahren auch genommen und ist von R&S vermutlich auch so gedacht (die kennen schließlich auch die Konkurrenzpreise; m.M.n. soll die Aktion auch Leute langfristig zu den größeren R&S Geräten bringen). Außerdem finde ich Knuts Vorgehen sinnvoll, beide Geräte zu testen. Eine vielleicht wichtige und bisher in diesem Thread unerwähnte Einschränkung des RTB betrifft die Protokolldekoder: RX/TX bei UART und MOSI/MISO bei SPI zählen jeweils als ein Dekoder. Da man zwei Dekoder haben kann, sind also alle verbraucht, wenn man z.B. RX und TX verwendet. Das ist m.M.n. schade aber vermutlich der Preispolitik von R&S geschuldet (bei den größeren Modellen gibt es diese Einschränkung nicht). Für mich ist das in der Praxis bisher kein Problem, da ich für längere digitale Messungen ohnehin sigrok mit billigen/8 EUR Saleae clones nutze. Die Oszi-Dekoder verwende ich eigentlich nur, wenn gleichzeitig auch analoge Signale gemessen werden sollen oder wenn ich gerade sowieso vor dem Oszi sitze.
Maxim B. schrieb: > aber 14 bit finde ich besser als 8. Maxim B. schrieb: > 14Bit(!) Lies nochmal genauer: die 14 Bit sind nur für den Signalgenerator. Das Oszi hat nur 8 Bit. Ist genauso wie bei meinem "100 MHz Funktionsgenerator". Nur die Zählerfunktion hat 100 MHz. Der Funktionsgenerator leider nicht. Wenn Du ein 14 Bit Oszi haben willst mußt du entweder einen Bausatz kaufen a la Analog Discovery (mit nur 2 Meßbereichen) oder etwas tiefer in die Tasche greifen. Gruß Anja
Hi Anja, guck mal hier: https://www.batronix.com/pdf/oscilloscopes/Owon/XDS_Datasheet.pdf Scheint wirklich der ADC nicht DAC zu sein.
MSO5074 kaufen (inkl. 4x 350MHz Tastköpfe und wegen den 2 Tastköpfen mehr lohnt sich auch der "aufpreis" vom MSO5072 zu MSO5074 weil das weniger als 2 Tastköpfe kostet..) und auf MSO5354 "aufmachen"... Selbes kann man mit dem FG von Rigol machen: DG811 kaufen und auf DG992 aufmachen (Achtung ab 70MHz sind die -3dB erreicht nicht erst bei 100MHz liegt aber an fehlenden Kalibrierpunkten.. Sobald rausgefunden wurde wie man es Kalibriert kann man auch auf volle 100MHz kommen..) Oder Siglent SSA3021X+ auf SVA1032X.. Auch sehr beliebt.. Man muss nur Englisch können und im eevblog lesen.. Gibt noch mehr.. Rigol RSA usw.
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@ Harald, ich meinte den Thread und die Kommentare unter den Youtbe Videos. Rohde Schwarz RTM3004 - merken, wollen oder können die das nicht? Beitrag "Rohde Schwarz RTM3004 - merken, wollen oder können die das nicht?"
Anja schrieb: > Lies nochmal genauer: die 14 Bit sind nur für den Signalgenerator. > Das Oszi hat nur 8 Bit. Ich glaube, du verwechselst XDS3104E (8 bit) und XDS3104AE (14 bit). So wie ich sehe, hat XDS3104AE nur ein Minus: Anleitung nur auf Englisch. Signalgenerator habe ich lieber separat. Kombinierte Geräte haben m.E. Nachteil: wenn kaputt, dann gleich alles.
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So, R&S® RTB2K-COM4 und Rigol MSO5354 sind von Batronix als Testgeräte zu mir unterwegs. Es dürfen Vorschläge, was wie zu testen erwünscht ist, unterbreitet werden. Sollte aber nicht zuuuuuu viel werden. Soll ich für diesen Test dann einen neuen Thread aufmachen? Wäre besser, oder? Knulli
Ich dachte R&S und das SDS5k? Wobei ich wie gesagt nicht das MSO5354 kaufen würde sondern das kleine und aufmachen. Den vollen Preis für das Rigol MSO5k in 350MHz würde ich nicht zahlen da kann man dann besser direkt auf SDS5k oder größeres Rigol gehen und das wiederrum aufmachen...
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Oooohhhh, sehe gerade, ist ja das Rigol, nicht Siglent, muss ich gleich nochmal anrufen... Das passiert, wenn man "nebenbei" mal ein Oszi kaufen will :-) Anruf erledigt...
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Sei froh das es kein MaxiCosi sein sollte.. da ist das sogar innerhalb des Herstellers (meine damit es sind nicht unterschiedliche Firmen mit ähnlichen Namen...) schwer bei den Namen von Sitz passend zu Isofix Station klar zu kommen. :-D
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Knut E. schrieb: > Es dürfen Vorschläge, was wie zu testen erwünscht ist, unterbreitet > werden. > Knulli Die etwas älteren HMO wie auch das RTM hatten ein Problem mit dem Norm-Trigger. Gibt man ein Signal kurz auf den Eingang, welches nicht periodisch ist, so werden bis zu 5 Kurven geschrieben, obwohl es nur eine sein dürfte. Einfaches Signal für diesen Test wäre das Anfassen der Tastkopfspitze mit dem Finger. Würde mich interessieren, ob der immer noch präsent ist.
Angehängte Dateien:
Jochen F. (jamesy) schrieb:
> Würde mich interessieren, ob der immer noch präsent ist.
Hat das nicht etwas mit der horiz. Zeiteinstellung zu tun?
Anbei zwei Bilder mit 500 µs und 5 ms Zeiteinstellung. Ich habe die
Tastkopfspitze so kurz berührt wie ich konnte. Bei kurzer
Zeiteinstellung, kann mehrmals getriggert werden, das Signal ist ja noch
nicht verschwunden.
Dafür ist beim RTB2000 die automatische Speicherverwaltung deaktivert,
wenn man den Normal-Trigger verwendet. Die angezeigte Speichermenge
stimmt nicht, wenn man die Zeitbasis ändert. Erst beim Umschalten auf
Auto-Trigger, wird die Samplingrate und die Speichermenge angepasst.
Peter
Edit: Habe vorher als PeDre (Gast) gepostet.
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Maxim B. schrieb: > Ich glaube, du verwechselst XDS3104E (8 bit) und XDS3104AE (14 bit). bin ich in guter Gesellschaft: Die meisten Händler und selbst Owon.eu schaffen es nicht ein Handbuch mit korrekter Spezifikation zum Oszi zu verlinken. (Es ist nur nur ein Wirrwar von 2-Kanal Oszis gelistet: man darf sich dann die "beste Spec" heraussuchen). https://www.owontechnology.eu/product/1312929/owon-xds3104ae-100mhz-4-channel-1gs-s-oscilloscope Aber das Oszi (das übrigens laut anderen Händlern obsolet ist) ist sowieso hier im Thread Offtopic. Gruß Anja
Anja schrieb: > Aber das Oszi (das übrigens laut anderen Händlern obsolet ist) Wirklich? Ich glaube, das kommt erst auf den Markt? 14-bit-Vers. natürlich.
Peter D. schrieb: > Jochen F. (jamesy) schrieb: >> Würde mich interessieren, ob der immer noch präsent ist. > > Hat das nicht etwas mit der horiz. Zeiteinstellung zu tun? > Anbei zwei Bilder mit 500 µs und 5 ms Zeiteinstellung. Ich habe die > Tastkopfspitze so kurz berührt wie ich konnte. Bei kurzer > Zeiteinstellung, kann mehrmals getriggert werden, das Signal ist ja noch > nicht verschwunden. Das hat man also in 14 Jahren nicht in den Griff bekommen. Zur Kenntnis genommen.
Angehängte Dateien:
Jochen F. (jamesy) schrieb:
> Das hat man also in 14 Jahren nicht in den Griff bekommen. Zur Kenntnis
genommen.
Könntest du bitte erklären was daran falsch ist?
Für jeden Trigger gibt es beim RTB2000 ja auch einen Eintrag in der
History, bei vorherigen Bild also 5.
Ich kann das auch mit dem Rigol MSO2000A nachstellen. Die Darstellung
ist auf Punkte gestellt, und der Speicher ist reduziert, ansonst kann es
nicht schnell genug triggern.
Ich kann auch mehrere Trigger beim HM2008 sehen, allerdings wird immer
nur einer angezeigt, wenn es wieder stoppt. Es gibt da ja noch keine
Bildschirmpersistenz.
Peter
Und das ist gerade nur das von der 1. Forums Seite..
Peter D. schrieb: > Könntest du bitte erklären was daran falsch ist? Der Norm-Trigger löst nur dann eine Strahl-Ablenkung der Zeitbasis aus, wenn die Triggerbedingung erfüllt ist. Digital ist natürlich das Triggern der Zeitbasis deutlich anders geregelt als in analogen Geräten. Trotzdem möchte ich exakt EINMAL einen Schreibvorgang auslösen, wenn die Triggerbedingung vorliegt. Es wird natürlich so lange geschrieben, wie ein passender Trigger ausgewertet wird. Aber fällt der trigger weg, dann möchte ich genau den letzten Schreibvorgang auf dem Schirm haben - und nichts anderes. Der HMO hat sogar den Trace mitten auf dem Schirm beendet. Der 2008 kann durchaus auch Persistenz, über den Umweg Envelope.
Jochen F. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Könntest du bitte erklären was daran falsch ist? > > Der Norm-Trigger löst nur dann eine Strahl-Ablenkung der Zeitbasis aus, > wenn die Triggerbedingung erfüllt ist. > Digital ist natürlich das Triggern der Zeitbasis deutlich anders > geregelt als in analogen Geräten. Trotzdem möchte ich exakt EINMAL einen > Schreibvorgang auslösen, wenn die Triggerbedingung vorliegt. Es wird > natürlich so lange geschrieben, wie ein passender Trigger ausgewertet > wird. Aber fällt der trigger weg, dann möchte ich genau den letzten > Schreibvorgang auf dem Schirm haben - und nichts anderes. Der HMO hat > sogar den Trace mitten auf dem Schirm beendet. > > Der 2008 kann durchaus auch Persistenz, über den Umweg Envelope. Aber wäre Single-Trigger hier nicht das sinnvollere? Dabei bekommst du genau eine Kurve. Ich verstehe es so, dass bei Normal-Trigger und mehreren Triggerereignissen in kurzer Zeit, mehrere Kurven angezeigt werden. Z.B. Rechteckwelle mit Trigger auf steigender und fallender Flanke.
Bei einem Normal-Trigger werden die Eingangssignale angezeigt, die die Trigger-Bedingung erfüllen. Damit digitale Oszilloskope hohe Waveform-Update-Raten erreichen, werden mehrere Erfassungen in einen Bildschirmupdate zusammengefasst. Bildschirm-Updates finden im xx-Hz-Bereich statt. Man kann sich also vorstellen, dass bei tausenden Waveforms/s viele Erfassungen zusammengefasst dargestellt werden. Dies bedeutet, dass die hier beschriebenen „Bugs“ das richtige Verhalten sind. Würde das Oszilloskop nur die letzte Erfassung in einem Bildschirm-Update darstellen, würde einige wieder „Bug“ schreien, da Erfassungen mit vielleicht wichtigen Informationen nicht angezeigt werden. Es ist immer wieder überraschend, wie hier teilweise polemisch hartnäckig von Bugs gesprochen wird, ohne die Dinge zu Ende zu denken. Das Gleiche gilt für das immer wieder kritisierte Verhalten bei langsamen Zeitbasen, ist aber eine andere Geschichte. Möchte man also nur eine Waveform auf dem Display, dann nimmt man Single-Trigger. Oder man wählt eine große Hold-Zeit im Trigger, sodass nur eine Erfassung pro Bildschirm-Update möglich ist. Wichtig: Digitale Speicher-Oszilloskope sind keine analogen Röhren-Oszilloskope. Den Versuch, die Flüchtigkeit der Röhren-Darstellung zu imitieren, wird die Stärken und Vorteile von Speicher-Oszilloskopen Schwächen oder negieren.
Rigol hat einige Videos gemacht, in dem es das MSO5000 mit dem RTB vergleicht. Das Rigol Scope hat jedes Mal die Nase vorne. Record Mode Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 https://www.youtube.com/watch?v=2T0D2s1Ooy8 Waveform Capture Rate Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 https://www.youtube.com/watch?v=DKKiocLOTi8 Memory Depth Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 https://www.youtube.com/watch?v=_I8UOMWemLc Storage Speed Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 https://www.youtube.com/watch?v=Q4mi0r49Qrs High Resolution Mode Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 https://www.youtube.com/watch?v=n_dXvpEV18g FFT Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000 https://www.youtube.com/watch?v=nuh4UWxbPqA Ich weiß jetzt nicht, ob ich alle erwischt oder nicht doch eines übersehen habe. Ihr könnt ja selbst nochmal schauen. https://www.youtube.com/c/RigolTech/videos Ansonsten würde ich mich an die R&S RTM Review Videos von Afug-Info halten. https://www.youtube.com/c/AfugInfo/videos Für mich persönlich wäre der R&S raus. Ich würde mir aber auch noch den Siglent zur Ansicht schicken lassen und dann Rigol oder Siglent nehmen.
MJF schrieb: > Bei einem Normal-Trigger werden die Eingangssignale angezeigt, die die > Trigger-Bedingung erfüllen. Damit digitale Oszilloskope hohe > Waveform-Update-Raten erreichen, werden mehrere Erfassungen in einen > Bildschirmupdate zusammengefasst. Bildschirm-Updates finden im > xx-Hz-Bereich statt. Man kann sich also vorstellen, dass bei tausenden > Waveforms/s viele Erfassungen zusammengefasst dargestellt werden. Dann läuft was falsch.
Pass/Fail schrieb: > Dann läuft was falsch. Nein. Normal Trigger bedeutet dass nur dann getriggert wird wenn die Triggerbedingung erfüllt ist, sonst nicht. Normaltrigger: Warten -> Triggerbedingung -> Samplespeicher füllen -> Warten -> ... Auto Trigger: Zeitspanne warten, wenn währenddessen die Triggerbedingung erfüllt wird dann -> Samplespeicher füllen, sonst bis zum Ende der Zeitspanne warten -> Samplespeicher füllen. -> Zeitspanne warten, ... Das hat erstmal nichts mit der Anzeige zu tun.
No Y. schrieb: > MSO5074 kaufen (inkl. 4x 350MHz Tastköpfe und wegen den 2 Tastköpfen > mehr lohnt sich auch der "aufpreis" vom MSO5072 zu MSO5074 weil das > weniger als 2 Tastköpfe kostet..) und auf MSO5354 "aufmachen"... wenn das Aufmachen so einfach ist, warum gab es dann einige 5000 4-Kanäler bei Batronix im Angebot ab Lager 5074 und einige 5104 im Zulauf? Da hätten sie das 5074 auch zum 5104 öffnen können. mittlerweile sind nur noch 2-Kanal zu haben, es bleiben wieder die über die immer über bleiben und die es oft gebraucht auch gibt weil einige merken 2 Kanäle sind doch manchmal knapp.
Joachim B. schrieb: > Da hätten sie das 5074 auch zum 5104 öffnen können. Wen meinst du mit "sie"? Da das " Hacken" wohl nicht legal ist wird das ein Händler der auch Garantie anbietet sicher nicht machen.
Gustl B. schrieb: > en meinst du mit "sie"? Da das " Hacken" wohl nicht legal ist wird das > ein Händler der auch Garantie anbietet sicher nicht machen. möglich, aber als Vertragshändler lösbar, EK Preis an den Hersteller anpassen, Hinweis geben und Garantie! Illegal ist es ja "nur" bei Leistungserschleichung, was dann nicht erfolgt wäre. Aber was weiss ich? Rigol weiss es, Juristen vermuten es und andere geben Meinungen ab.
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Weil der "Grundtyp" ohne Hacken / Legal Softwarecode kaufen immer außen am Gerät steht.. Bzw. Innen im Gerät. Da steht dann MSO5074 und weiter unten BW Upgrade 350 oder so .
So, hab schon mal vorbereitend alle Datenblätter / Anleitungen nach Unterschieden durchsucht, die interessant sein könnten. Hab den Rigol und den SDS2x mal mit aufgenommen. R&S: ADC 10 Bit statt nur 8 1280x800 statt nur 1024x600 Grid 12x10 statt nur 10x8 Speichertiefe unabh. v. Ch. Generator kann AM/FM SDS5034X VGA Ausgang je Ch. 1x Span/Offs. aufrüstbar auf 500MHz Samplingrate 5 GSa/s Speichertiefe 250 Mpts externer Generator (USB) alle Trigger/Decoder SDS2354X Plus aufrüstbar auf 500MHz externer Generator (USB) bis 50 MHz alle Trigger/Decoder MSO5354 HDMI Ausgang je Ch. 1x Span/Offs. Samplingrate 8 GSa/s 2 Generatoren, kann AM/FM fast alle Trigger/Decoder, kein CAN-FD!!
Danke einmal, für die Gegenüberstellung der Modelle. Von mir noch ein paar Anmerkungen: Die Siglent SDS2000+ Serie hat einen internen Funktionsgenerator (im Gegensatz zur SDS5000 Serie). Die Siglents haben mit dem letzten Firmwareupdate noch Dekoder für SENT und Manchester bekommen. Die Speichertiefe des R&S von 160 MPts bezieht sich meinem Verständnis nach nur auf eine Erweiterung des Segmentspeicher
OK, das mit internen Generator hab ich geändert, leider kann ich keine Dateien "zurückziehen". Ja, das mit den 160 MPts ist erst bei der Speichererweiterungsoption RTB-K15 dabei, die aber beim Angebot "R&S® RTB2K-COM4" inklusive ist.
Gustl B. schrieb: > Normal Trigger bedeutet dass nur dann getriggert wird wenn die > Triggerbedingung erfüllt ist, sonst nicht. Richtig, dann soll aber auch nur die letzte Kurve auf dem Schirm zu sehen sein und nicht die letzten 5. Das ist ja kompletter Blödsinn. Knut, bei der Auswahl wäre der Siglent SDS5034X meine Wahl. Danach der Rigol.
Andy schrieb: > Gustl B. schrieb: > >> Normal Trigger bedeutet dass nur dann getriggert wird wenn die >> Triggerbedingung erfüllt ist, sonst nicht. > > Richtig, dann soll aber auch nur die letzte Kurve auf dem Schirm zu > sehen sein und nicht die letzten 5. Das ist ja kompletter Blödsinn. Damit nur die letzte getriggerte Erfassung angezeigt wird, nimmt man Single-Trigger. Was hätte mit den 4 vorletzten Kurven seit dem letzten Bildschirmupdate gemacht werden? Nicht anzeigen? Wenn in diesen 4 Kurven dein gesuchtes Fehlverhalten liegen würde, wärst Du bestimmt sauer, wenn es nicht angezeigt würde. Die Erfassung von heutigen Oszilloskopen ist so schnell, das in jeden Bildschirmupdate tausende Erfassungen dargestellt werden. Alle nicht anzeigen und somit die Waveform-Update-Rate auf 30 Waveforms/sec reduzieren? Wenn Du es so haben willst, stelle eine Hold-Zeit von 30ms ein, dann siehst Du nur eine Erfassung. Dein Oszilloskop retriggert dann aber erst wieder nach 30ms nach der letzten Erfassung. Hier Bug zu schreien zeigt, dass man nicht verstanden hat, wie so ein digitales Oszilloskop funktioniert. Aber genau das ist notwendig, wenn man es leistungsstark einsetzen möchte. Also stelle die Hold-Zeit ein und Du kriegst was Du willst. Aber negiere nicht die Anforderung, möglichst viele Erfassungen pro Sekunde darstellen zu können. Genau mit dieser Waveform-Update-Rate siehst du seltene Fehler.
Knut E. schrieb: > So, hab schon mal vorbereitend alle Datenblätter / Anleitungen nach > Unterschieden durchsucht, die interessant sein könnten. Du hast doch Geräte zum Testen bekommen, oder? Bei deiner Matrix fällt mir auf, dass Du rein nach technischen Daten klassifizierst. Ich würde allerdings bedenken, dass gerade bei China-Scopes so manche schön klingende Option in der Praxis kaum nutzbar ist, weil sich anscheinend keiner Gedanken über den eigentliche Anwendung gemacht hat. So findet man beim Rigol MSO5000 immer noch die gleichen Decoder-Probleme wie schon bei den ersten Rigolscopes (mit Decoder), was die Option fast nutzlos macht bzw. gerade mal für die Demo auf dem Verkaufsthresen reicht. Oder es gibt ein Video im Netz, wo die 250MB Speichertiefe eines Siglents mit einem Keysight verglichen wird, dass nur 4MB Speicher hat. Klarer Sieger war Keysight, weil die Keysight-Entwickler wissen, wie man Segmented Memory praxisgerecht umsetzt. Beim Siglent merkte man ganz klar, dass die Entwickler offensichtlich keinen Plan hatten, wozu das EIGENTLICH gut ist.
> Ich würde allerdings bedenken, dass gerade bei China-Scopes so manche > schön klingende Option in der Praxis kaum nutzbar ist, Ich wuerde es nicht so vorurteilsbehaftet sehen weil ich gerade ein chinesisches Geraet gekauft habe wo mich gerade die Software/Firmware extrem ueberzeugt hat (boox Note Air), aber grundsaetzlich stimme ich zu. Das allgemeine look und feel ist EXTREM viel wichtiger als technische Details. > Oder es gibt ein Video im Netz, wo die 250MB Speichertiefe eines Hast du da mal einen Link zu? Wobei die 250MB ja schon einiges klar machen. Wenn man soviel Daten im Speicher hat, dann stellt sich mir unmittelbar die Frage wie man darin etwas findet, scrollt, zoomt. Wenn der Hersteller da nicht einiges an Gehirnschmalz reingesteckt hat dann ist das eher hinderlich als nuetzlich. Olaf
Olaf schrieb: > Hast du da mal einen Link zu? na klar: Ab ca. 45min, davor sind aber auch interessante Eindrücke https://www.youtube.com/watch?v=oxu19IFHMgc Bevor die EEVBLOG-Hasser hier mal wieder ihren Dampf ablassen, bitte das gesamte Video schauen, da tauchen verschiedenste Scopes auf.
Das das SDS2k probleme bzw. eine etwas "unglückliche" Interpretation von Segmented Memory hat ist bekannt. Ob das jemals gefixt wird nicht. Ggf. ist das ja so gewollt / richtig.. Aber das Betrifft auch die LeCroy Variante vermutlich da Software 1:1 ist.. Ob das beim SDS5k auch so ist weiß ich nicht.. Leider war das damals über meiner Preisliga.. Daher ist es dann Rigol 5k + Signelt SA geworden für ca. den selben Preis wie nur das SDS5k Was meinst du mit Decocder Fehler beim Rigol?? Was passt da nicht? Ich weiß nur das R6S Blödsinn macht mit der Decoder Anzahl also völlig unbrauchbar..
No Y. schrieb: > Was meinst du mit Decocder Fehler beim Rigol?? Was passt da nicht? > Ich weiß nur das R6S Blödsinn macht mit der Decoder Anzahl also völlig > unbrauchbar.. Wie ich schon mal schrieb ist die Darstellung der dekodierten Signale bei einem DS2072 reine Glückssache, mal erscheinen die, mal nicht. Gerade bei nicht periodischen Signalen. Genau das Verhalten kann man in Daves Videos beim MSO5000 auch beobachten, ich denke es ist das selbe Video, kann mich aber irren. Und bei einem RTB2004 habe ich das eben nicht, da verhält sich das Decoding so wie man es erwartet. Daher weiß ich nicht, was Du für Erfahrungen beim RTB gemacht hast (sind es persönliche Erfahrungen?). Aber kann ja sein, ich will Dir da nichts absprechen. Und dann noch in Richtung Knut: Nehme bei deinem Testscopes doch mal so Sachen in Betrieb, die Du gerne nutzen möchtest (z.B. Decoding). Gelingt das ohne Handbuch?
Ich sehe gerade, dass bei Batronix die Lager leer laufen. * Rigol MSO5074/MSO5104: in 5-10 Tagen auf Lager * Siglent SDS2104X Plus: in 21-40 Tagen auf Lager (!) * Siglent SDS2204X/SDS2354X Plus: auf Lager Ob da der Container-Stau am Suez-Kanal was mit zu tun hat?
> Und bei einem RTB2004 habe ich das eben nicht, da verhält sich das > Decoding so wie man es erwartet. Ich fand es in dem oben angefuehrten Video ziemlich irritierend das der Oszi von R&S so ein stark reflektierenden Bildschirm hat. Ist das in der Praxis auch nervig? Was ich mich im uebrigen auch frage. Wenn die Oszis einen Touchbildschirm haben, wie sieht der eigentlich aus wenn man da 5Jahre drauf rumgegrabbelt hat? Ist der dann nicht total verkratzt? So ein Oszi nutzt man ja eher >10 Jahre, da waer mir das schon halbwegs wichtig. Und in einem muss ich Dave 100% zustimmen, diese Knoepfe mit silbernen Rand, buhaaa...also ne. Sowas will ich nicht. Olaf
Das Rigol bediene ich nur selten mit Touch.. Hab da eine Logitech Funkmaus sonst auch angeschlossen.. geht damit dann gut. Kann quasi mit der Maus alles einstellen (nehme aber lieber die Knöpfe) und dank HDMI Grabber sehe ich den Bildschirm am PC "live"..
Olaf schrieb: > Ich fand es in dem oben angefuehrten Video ziemlich irritierend das > der Oszi von R&S so ein stark reflektierenden Bildschirm hat. > Ist das in der Praxis auch nervig? Im normalen Büro mit LED-Panels in der Kasettendecke empfinde ich das als okay. Ja, könnte weniger spiegeln, wäre besser, keine Frage. Aber so wie bei Afug dargestellt ist das grober Unfug. Thema Fingerabdrücke: Kommt drauf an, wie fettig die Finger so sind. Die Vorteile überwiegen aber die Nachteile. Ein paar Sachen so wie verschieben/anordnen der Linien ist ganz praktisch. Im Menü ist man auch per Finger schnell unterwegs. In der Nokia-Zeit mochte man sich auch nicht vorstellen, warum man ausgereifte Bedienkonzepte jetzt per Touch ersetzen sollte. Passiert ist es trotzdem. Ein wichtiger Aspekt noch zum Touch: Das ganze Konzept funktioniert natürlich nur dann, wenn man das Scope entsprechend ergonomisch stellen kann. Auf einem erhöhten Bord ist das sicher nicht so toll. Bliebe noch die Maus. Vlt. geht auch ein Touchpad per USB (gibt es das? müsste ja fast so sein). Dann gebe es eine Chance, das die Zoomgesten auch funktionieren. Ist aber reine Mutmaßung, noch nicht getestet.
> Thema Fingerabdrücke: Kommt drauf an, wie fettig die Finger so sind. Das kann man wegputzen, Kratzer wuerde mir mehr sorgen machen. Ist die Oberflaeche aus Glas oder aus Kunststoff? > In der Nokia-Zeit mochte man sich auch nicht vorstellen, warum > man ausgereifte Bedienkonzepte jetzt per Touch ersetzen sollte. > Passiert ist es trotzdem. Klar, ich erwische mich auch manchmal dabei wie vom Handy gewohnt auf meinem alten HMO zoomen zu wollen. > Bliebe noch die Maus. Vlt. geht auch ein Touchpad per USB > (gibt es das? müsste ja fast so sein). Es gibt ja zumindest so kleine Tastaturen mit integriertem Touch. Olaf
Jochen F. schrieb: > Der Norm-Trigger löst nur dann eine Strahl-Ablenkung der Zeitbasis aus, > wenn die Triggerbedingung erfüllt ist. > Digital ist natürlich das Triggern der Zeitbasis deutlich anders > geregelt als in analogen Geräten. Trotzdem möchte ich exakt EINMAL einen > Schreibvorgang auslösen, wenn die Triggerbedingung vorliegt. Es wird > natürlich so lange geschrieben, wie ein passender Trigger ausgewertet > wird. Aber fällt der trigger weg, dann möchte ich genau den letzten > Schreibvorgang auf dem Schirm haben - und nichts anderes. Der HMO hat > sogar den Trace mitten auf dem Schirm beendet. So sehe ich das auch.
DCF 7. schrieb: > Jochen F. schrieb: >> Der Norm-Trigger löst nur dann eine Strahl-Ablenkung der Zeitbasis aus, >> wenn die Triggerbedingung erfüllt ist. >> Digital ist natürlich das Triggern der Zeitbasis deutlich anders >> geregelt als in analogen Geräten. Trotzdem möchte ich exakt EINMAL einen >> Schreibvorgang auslösen, wenn die Triggerbedingung vorliegt. Es wird >> natürlich so lange geschrieben, wie ein passender Trigger ausgewertet >> wird. Aber fällt der trigger weg, dann möchte ich genau den letzten >> Schreibvorgang auf dem Schirm haben - und nichts anderes. Der HMO hat >> sogar den Trace mitten auf dem Schirm beendet. > > So sehe ich das auch. Wie oben schon mal geschrieben, würde ich dafür einfach den Single-Trigger nutzen (genau ein Trace, gezeigt wird der zur ersten Triggerbedingung). Falls der letzte Trace gewünscht ist, kann man auch die Verlaufsfunktion mit segmentiertem Speicher nutzen und dann durch die einzelnen Traces durchscrollen.
Die Nutzung des Single-Triggers setzt immer voraus, daß ich mindestens einen Knopf drücke, um einen neuen Trace zu erhalten. Das ist kein Ersatz für einen gut umgesetzten Norm-Trigger. Ein weiteres Problem ist ja zusätzlich, daß ich zwar 5 Traces auf dem Schirm haben kann - die sind aber alle identisch in der Farbe. Wenn die ungünstig liegen, dann kann man nicht genau sagen, welcher wo abgebildet ist.
Jochen F. schrieb: > Die Nutzung des Single-Triggers setzt immer voraus, daß ich > mindestens einen Knopf drücke, um einen neuen Trace zu erhalten. Das ist > kein Ersatz für einen gut umgesetzten Norm-Trigger. > Ein weiteres Problem ist ja zusätzlich, daß ich zwar 5 Traces auf dem > Schirm haben kann - die sind aber alle identisch in der Farbe. Wenn die > ungünstig liegen, dann kann man nicht genau sagen, welcher wo abgebildet > ist. Bitte verwende doch die Hold-Zeit, dann hast Du das gewünschte Verhalten. 30ms müsste richtig sein.
Jochen F. schrieb: > Die Nutzung des Single-Triggers setzt immer voraus, daß ich mindestens > einen Knopf drücke, um einen neuen Trace zu erhalten. Das ist kein > Ersatz für einen gut umgesetzten Norm-Trigger. wie öfters angemerkt ist "gut umgesetzt" subjektiv. Es könnte auch sein, dass du mit einem Norm-Trigger mehrere Traces sehen können willst, sofern sie in das selbe Waveform/Display-Update-Dezimierung-Fenster fielen. Sonst siehst du ja die ganzen anderen Ausreißer/Rauschen/... der anderen erfüllten Triggerereignisse nicht. Die Persistenzfunktion ersetzt das Verhalten auch nicht unbedingt. > Ein weiteres Problem ist ja zusätzlich, daß ich zwar 5 Traces auf dem > Schirm haben kann - die sind aber alle identisch in der Farbe. Wenn die > ungünstig liegen, dann kann man nicht genau sagen, welcher wo abgebildet > ist. Wenn sie so "ungünstig liegen, [dass] man nicht genau sagen [kann], welcher wo abgebildet ist", dann sind die Traces sehr ähnlich/gleich und daher ist eine Unterscheidung derselben irrelevant.
MJF schrieb: > Bitte verwende doch die Hold-Zeit, dann hast Du das gewünschte > Verhalten. 30ms müsste richtig sein. ja das, oder "Nx Single" auf 5 setzen, wenn er weiß, dass er (nur) die fünfte von fünf Triggerereignissen in schneller Abfolge sehen möchte.
Es liegt ja nur EIN Triggerereignis vor. Wenn ich beispielsweise in einer aktiven PFC messen möchte, kurz Tastkopf dranhalten, wegnehmen und dann in Ruhe auf den Schirm gucken. Geht mit jeder anderen Marke. Nein das ist kein Feature. Das tollste ist: Bei den HMO gab es einen - wenn auch lästigen - Workaround. Ob der im RTB auch noch geht?
Thomas schrieb: > Es könnte auch sein, > dass du mit einem Norm-Trigger mehrere Traces sehen können willst, Soll ich dann raten, welcher der richtige Trace ist? So einen Blödsinn habe ich ja noch nie gehört. Thomas schrieb: > Wie oben schon mal geschrieben, würde ich dafür einfach den > Single-Trigger nutzen Nein, dann nutzt man eine andere Oszi Marke, die keine solche Macke hat.
So, Geräte sind da, mache in einen neuen Vergleich R&S - Siglent - Thread weiter... Knulli
Eigentlich hätte da noch das Rigol DS7k / MSO7k mit bei gehört.. Selbe Preisklasse/Leistungsklasse
No Y. schrieb: > Eigentlich hätte da noch das Rigol DS7k / MSO7k mit bei gehört.. Selbe > Preisklasse/Leistungsklasse ? seit wann das DS5k MSO ist in der deutlich unter 2k€ Klasse ein DS7K fängt erst ab 2,5K€ an unter selbe Preisklasse versteht wohl jeder anderes, mit 1K€ Differenz
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?? Er hat ein Siglent SDS5k und ein RTB2004 beides >2k€ Klasse..
No Y. schrieb: > ?? Er hat ein Siglent SDS5k und ein RTB2004 beides >2k€ Klasse.. OK so gesehen, aber ich interessiere mich weiter für das MSO 5K von Rigol Sie haben die Aktion verlängert bis 30.6.
Joachim B. schrieb: > Sie haben die Aktion verlängert bis 30.6 Die 5k Serie war immer schon bis 30.06. Die Speichererweierung ist im Bundle nicht dabei, oder?
Verbaut Rigol bei seinen Drehgebern inzwischen bessere Qualität? Ich hab hier ein DS2072A, da spinnen die Drehgeber heftig. Man muss sie immer erst ein paar mal durchdrehen, damit man das Oszi wieder bedienen kann. Und bei Siglent: Können die inzwischen Gummitastaturen, die länger als 2 Jahre funktionieren? Bei meinem Speki gehen viele Tasten nur noch mit ordentlich Druck. Es ist absehbar, dass ich die Kiste bald wegwerfen kann, nur wegen der schrottigen Gummitaster, obwohl der Rest in Ordnung ist.
Mit meinem Rigol 5k noch keine Probleme.. Dafür hatte ich die bei meinem Hameg HMO3524.. Da sind alps verbaut mussten aber schon alle einmal geöffnet und mit isoprop + kutipp gesäubert werden.. Von der Haptik der Knöpfe finde ich Rigol "Solider" ist aber auch Hartplastik und nicht gummiert silbern. Finde das bei Siglent schrecklich.. Übrigens schlimmster Fall von Problematischen Drehgebern ist der Thermomix.. Das Dingen zickt direkt nach Ablauf der Garantie rum.. Und es ist was TM spezial Drehgeber Typ verbaut.. Und reparieren ist so teuer da könnte ich mir fast einen 2. gebrauchten bei EBay schießen.. Aber meine bessere Hälfte lässt mich an den TM noch nicht ran.. Hat Angst das ich mehr kaputt mache als den Drehgeber der spinnt.
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Experte schrieb: > Es ist absehbar, dass ich die Kiste bald wegwerfen > kann, nur wegen der schrottigen Gummitaster, obwohl der Rest in Ordnung > ist. Dann sag Bescheid, in welchem Abfalleimer ich nachsehen muss :-)
No Y. schrieb: > Weil der "Grundtyp" ohne Hacken / Legal Softwarecode kaufen immer außen > am Gerät steht.. Bzw. Innen im Gerät. beim Rigol aussen schon mal nicht!
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