Hallo, warum flackert das sobald mehr als 2 Netzteile (für Controller und ein segment) angeschlossen werden? 1 Segment alleine läuft 1a. ab 2 mega geflacker.. kürzeres data half bei 2 segmenten. bei 4 geht nichts mehr.. bei 2 half es auch wenn ich data leitung in die hand nahm. nun nichts mehr..
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Adam K. schrieb: > warum flackert das sobald mehr als 2 Netzteile (für Controller und ein > segment) angeschlossen werden? Du lässt nicht wirklich 12A/2 über die Leiterbahnen der LED-Streifen fließen, oder? Und wie soll das Masse-Chaos für vernünftige Bezugspegel des Datensignals sorgen? Das sieht alles etwas konzeptlos aus. Überleg dir, wo auf Grund des Stromes die Spannungsabfälle auftreten und wie du Netzteile und Ketten verdrahten musst, damit die Spannungsabfälle die Ansteuersignale nicht überlagern. Fange am besten mit einem Schaltplan an, wo Leitungslängen, -querschnitte, -widerstand und max. Strombelastung eingetragen sind.
Wolfgang schrieb: > Und wie soll das Masse-Chaos für vernünftige Bezugspegel des > Datensignals sorgen? Das sieht alles etwas konzeptlos aus. Hier hast du ein Konzept nach dem du vorgehen kannst: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf#page=82 Kapitel 9.4
Hehe, willkommen in Monty Phytons wunderbarer Welt der EMV. Fleiß allein reicht nicht, um so ein Monster von LED-Matrix stabil zum Laufen zu kriegen. Als erstes muss man das Datensignal HF-tauglich von der Quelle (Arduino?) zu den LED-Streifen bringen. Dazu braucht man das Signal UND Masse! Da Masse kann man nicht einfach irgendwie, irgendwo anschließen! Sinnvollerweise nimmt man verdrillte Leitungen. Das 2. Problem ist die Speisung der LEDs. Bei DEN Stromstärken muss man wissen was man tut, erst recht bei der kleinen Spannung von 5V. Deine Matrix hat geschätzt ca. 1,5m Kantenlänge, da muss man beidseitig einspeisen. Sprich, an beiden Enden muss Masse und VCC angschlossen werden. Unter den LEDs muss mittes DICKER Kupferleitungen die Verbindung hergestellt werden. Man kann darüber nachdenken, die Netzteile mittig unter dem Tisch zu platzieren und von dort jeweils mit dicken Leitungen an die Ränder der LEDs zu gehen. Bei 12A pro Netzteil und im Idealfall 6A pro Seite und maximal 100mV Spannungsabfall sind das max. 17mOhm. Bei 1m Länge wären das 1mm^2 Querschnitt. Die teilen sich aber auch GND und VCC auf, also braucht man das Doppelte an Querschnitt. Nimm 2,5mm^2, dann hast du Reserven. Wenn du mehrere deiner Streifen datenmäßig in Reihe schaltest, musst du auch die Masse mitführen! Nicht nur das Datensignal! Das hat wieder was mit HF zu tun, siehe Wellenwiderstand.
klar laufen bis 12A durch die Stripes bzw könnten es. 5m am Stück brauchen eigentlich 54A. kein Mensch zerschneidet stripes alle 10cm und versorgt die einzeln.. hier wird aber jeder Meter einzeln versorgt. im Idealfall kann ein Stripe max 3.6A ziehen. und wie kommst du auf spannungsabfälle? 1x15m also ein Segment mit 900 LEDs läuft 1a alleine. egal ob an 12 oder 24A. an allen stripes kommen noch 5V raus. der Controller limitiert die auf 25% helligkeit. erst über 50% gibts abfälle und das typische geflacker. hier sind es Störungen rein im DATA was garantiert mit GRD zu tun hat.. ps: schau dir mal Videos bei YT an wie andere sowas bauen.. 120A per 1mm durch alle stripes. meine Konstruktion ist so ziemlich die sicherste und findet man so niergens.. 2.5mm ab Netzteil und erst von wagos aus per glaub 18awg also was mit 0.8mm an die stripes.. aber das ist ja erdtmal irrelevant. ps: an dem Problem verbeißt sich eine Facebook Gruppe schon die Zähne.. rätselhaft.. es wirkt als wäre nicht gegrounded.. ist es aber..
und in dem Controller (Diamex LED Player L) passt gar keine 2.5mm Leitung.. der Hersteller sagt dazu auch das man GND gar nicht aus dem einzelnen Ch braucht. 1x am Ende an GND soll reichen. also am letzten Ch.. testete ich aber auch alles schon erfolglos.. nur Ch1 braucht alles da seine Versorgung. und jedes Stripe hat doch GND. das kommt von wagos die alle mit den netzteilen unf Chs verbinden sind. einzig das GND von Segment zu Segment mitnehmen wäre ne Idee wobei das ja auch über die wagos schon so ist..
Adam K. schrieb: > und jedes Stripe hat doch GND. Dann zeig mal, wo die Strippen 2 und 4 einen vernünftigen Massebezug für das zugeführte Datensignal herbekommen sollen.
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das GRD von jedem Segment auch zum nächsten löten? obwohl es auf der anderen Seite dich dran hängt? vorne am Übergang sind auch immer 2 stripes bei denen DATA in die selbe Richtung geht. die matrix sind 4 einzelne Segmente. ein snake Verlauf über alle 4 ist nicht da bei je 15 Stripes..
Wolfgang schrieb: > Adam K. schrieb: >> und jedes Stripe hat doch GND. > > Dann zeig mal, wo die Strippen 2 und 4 einen vernünftigen Massebezug für > das zugeführte Datensignal herbekommen sollen. auf der Rückseite. testete das schon, ist bei ws2812b egal und geht. hatte es testweise auch zusätzlich vorne aber veränderte nichts. Segment 2 alleine ohne die anderen dran läuft so auch 1a.. jedes Segment..
Adam K. schrieb: > ps: schau dir mal Videos bei YT an wie andere sowas bauen.. 120A per 1mm > durch alle stripes. meine Konstruktion ist so ziemlich die sicherste und > findet man so niergens.. 2.5mm ab Netzteil und erst von wagos aus per > glaub 18awg also was mit 0.8mm an die stripes.. aber das ist ja erdtmal > irrelevant. Ja, lustig, besonders weil auf YT jeder Unsinn bis hin zu Perpetuum Mobiles zu finden ist. Das muss man sich geben: Deine Kiste läuft nicht und Du gibst anderen, erfahreren Mitgliedern,die Dir antworten, Hinweise darauf, wie man's nicht macht. LOL Dein Fehler: Ganz klar overengineered, Du musst 0,8er Litze wie auf YT nehmen und schon rockt die Schose.
Adam K. schrieb: > 1x am Ende an GND soll reichen Es ist nicht falsch, aber missverständlich. Du hast es falsch verstanden. Halte dich an meine Anleitung, ich habe genau dazu etwas geschrieben. Adam K. schrieb: > und jedes Stripe hat doch GND Bei dir ist aber nicht GND = GND = GND =GND, weil du auf den Strecken unterschiedliche große Spannungsabfälle hast. Wie gesagt, lies meine Seite dazu. Auch auch den Link von Falk. Das ist wichtig.
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Adam K. schrieb: >20220127_131025.jpg >4 MB Aua! Siehe Bildformate! > das GRD von jedem Segment auch zum nächsten löten? obwohl es auf der > anderen Seite dich dran hängt? Dein GRD nennt der Rest der Welt GND, eine Abkürzung für Ground. > vorne am Übergang sind auch immer 2 stripes bei denen DATA in die selbe > Richtung geht. die matrix sind 4 einzelne Segmente. ein snake Verlauf > über alle 4 ist nicht da bei je 15 Stripes.. Und genau DORT fehlt die Masseverbindung. Aber so ein Profi wie du muss uns kleinen, dummen uC.net Schreibern natürlich nicht glauben, wenn sich schon ne FACEBOOKGRUPPE an dem Problem die Zähne ausgebissen hat . . .
Falk B. schrieb: > Dein GRD nennt der Rest der Welt GND, eine Abkürzung für Ground. Naja, bei ihm ist es ein Grid, passt schon.
Ich würde ein Kupferleiter kleben(Gibt es von 3M, macht bis 30A gibt aber auch stärkere) und alle GND darauf anlöten. dann hast du ein "Steifen" GND. Das Selbe mit den 5V. Alternativ kannst du auch sternförmig verkabeln. Aber sicher nicht so schlaufen, das muss schief gehen.
Man kann einen Test machen, um zu unterscheiden, ob das Problem bei der Stromversorgung oder im Datensignal liegt. Man programmiere ein Lauflicht mit einer einzigen, leuchtenden LED. Das läßt man laufen (NEIN, DOCH, OHHHH!). Wenn das nach dem ersten Streifen Probleme macht, ist es ein Datenproblem. Das Ganze kann man dann mit mehr LEDs steigern.
Adam K. schrieb: > und wie kommst du auf spannungsabfälle? Mit dem Ohmschen Gesetz: U = R・I Falls du deine Kabel nicht auf Supraleitungstemperatur kühlst, ist ein Spannungsabfall unvermeidlich.
ich lese mir das die Tage mal genauer durch. in der WLED Gruppe auf Facebook sind x Videos die segment2 alleine beim Laufen zeigen. alles 1a.. alle Segmente gehen einzeln. GROUND mit DATA vorne dran oder nicht macht keinerlei Unterschied bei meinem Problem. schrieb doch das ich das längst testete. es änderte NULL.. sobald 2 Segmente an sind zickt es. total egal was mit GROUND ist.. . und laut WLED Gruppe ist das ws2812bs egal ob DATA von einer Seite und Spannung von anderer...
Falk B. schrieb: > Man kann einen Test machen, um zu unterscheiden, ob das Problem bei der > Stromversorgung oder im Datensignal liegt. Man programmiere ein > Lauflicht mit einer einzigen, leuchtenden LED. Das läßt man laufen > (NEIN, DOCH, OHHHH!). Wenn das nach dem ersten Streifen Probleme macht, > ist es ein Datenproblem. Das Ganze kann man dann mit mehr LEDs steigern. das wird pro Segment ein Problem und nicht pro Stripe.. alles längst getestet. es löuft auf manchen Segmenten 1a und zuckt auf anderen. das wechselt dann aber auch die Segmente. aber immer segmentweise gibt's das zicken. es ist ein reines DATA und GROUND Problem.. Spannung ist wenig aber reicht. kann auf 5% runter gehen und ein segment läuft 1a.. bis knapp 50%.. bei allen 4 zickt es immer unabhängig von den A..
hatte übrigens auch einen NodeMCU schon dran. selbes Spiel. 1x DATA 1a. sobald zweites dazu kommt zickt es.
Falk B. schrieb: > Man kann einen Test machen, um zu unterscheiden, ob das Problem bei der > Stromversorgung oder im Datensignal liegt. Man programmiere ein > Lauflicht mit einer einzigen, leuchtenden LED. Das läßt man laufen > (NEIN, DOCH, OHHHH!). Wenn das nach dem ersten Streifen Probleme macht, > ist es ein Datenproblem. Das Ganze kann man dann mit mehr LEDs steigern. Völlig nutzloser Aufstand. Selbst wenn er die Versorgung und das Signal durch cleverere Verkabelung in den Griff bekommt (was ich durchaus für möglich halte), eins bleibt: die völlig ungenügende Kühlung. Das könnte höchstens mit einer aktiven Lufkühlung klappen, die dann aber entsprechend laut wäre. Reine Konvektion genügt bei der LED-Dichte definitiv nicht mehr. Jedenfalls nicht, wenn der volle Bereich der Helligkeit ausgenutzt werden soll.
Segment 2 alleine. DATA vorne. VCC und GND von hinten.. läuft 1a: https://youtu.be/yDceDOIuSIs ps: Kühlung? die leds bekommen 48A statt der geforderten 218A. dazu noch SW Limit. Hardware=23% der A. plus SW = 5% der A.. da wird jeder normale Stripe wärmer.
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Adam K. schrieb: > GROUND mit DATA vorne dran oder nicht > macht keinerlei Unterschied bei meinem Problem. Na gut, offenbar brauchst und willst du von uns keine Ratschläge. Dann mach mal alleine weiter und poste deine Schaltung ebenfalls auf Facebook, dort ist sie in guter Gesellschaft. Wir halten uns hier lieber an Fakten und Messergebnisse. Aber da stehst du ja drüber. Viel Glück noch.
2 Segmente gehen übrigens wenn ich die 2 DATA Leitungen extrem verkürze! der diamex Player L hat aber einen levelshifter eingebaut.
Solange GND nicht in Ordnung ist, interessieren mich deine Meldungen zur Datenleitung nicht. Denn alle Signale beziehen sich auf GND, das ist die Basis von der alles abhängt.
Hast du dir mal mit einem Scope angeschaut, was deine Datenleitungen und die Versorgungsschienen machen?
Adam K. schrieb: > ps: Kühlung? die leds bekommen 48A statt der geforderten 218A. Wie soll das gehen, ohne dass die Spannung massiv einbricht? > dazu noch > SW Limit. Wenn überhaupt, dann NUR dadurch. Denn bestenfalls das könnte dafür sorgen, dass eben nie 218A "gefordert" werden, sondern nur ein Viertel davon. Das ist tatsächlich möglich. Aber der Nachteil ist, dass dann effektiv statt der ohnehin unzureichenden 8Bit nur noch 6Bit pro Farbe nutzbar sind, was den Farbraum bei maximaler Helligkeit von ~16,7M Farben auf ~262k Farben reduziert.
Adam K. schrieb: > . und laut WLED Gruppe ist das ws2812bs egal ob DATA von einer Seite und > Spannung von anderer... Dann glaub daran. Du musst es nur noch deinen LED-Ketten beibringen.
Nein osziloskop habe ich keins. aber volt liegen auf data anfangs nur so 2 an und am Ende der je 15m kaum noch 0.0xV... sagt aber wohl ja nichts aus. GND zum 5ten mal: es war mit DATA zusammen am anfang segment 2 aber brachte null (beim test nur mit segment 1+2).. wie oft denn noch? wenn die Lösung so einfach wäre hätte ich kaum hier geschrieben. aber ja werde das nochtmal testen und seg2 und 4 von vorne zusätzlich grounden. wette bringt exakt null. oder noch was anderes? beidseits ist vom Platz her überhaupt nicht möglich. 10x wagos für 15 stripes sind so 5cm breitet als die stripes. deswegen ja mein vorne/hinten Wechsel. und alle LEDs zusammen grounden geht sowieso nicht da viel zu viele.. 5cm Leitungen kann da sicher keiner dranlöten.. zu den amp: das ist so mein 10tes led Projekt seit Weihnachten. Weder stripes noch Ketten, bisher so 5 verschiedene, bekamen ihre geforderten ampere und alle liefen 1a und in allen Farben. selbst 20m/200x ws2812b am Weihnachtsbaum liefen 1a.. ohne levelshifter, am popeligen nodemcu und mit 3m DATA Leitung.. da per WLED limitiert. eine Lampe bekommt 2.4A bei so 100 LEDs und läuft 1a in allen Farben seit Monaten... evenso ne 256 pixel Matrix zum testen.. da gingen auch alle Farben.. aber klar kann man die A nicht unendliche runter schrauben..
Wolfgang schrieb: > Adam K. schrieb: >> . und laut WLED Gruppe ist das ws2812bs egal ob DATA von einer Seite und >> Spannung von anderer... > > Dann glaub daran. Du musst es nur noch deinen LED-Ketten beibringen. ICH HABE ES BEREITS GETESTET! kannst du auch mal was lesen?? es brachte NULL. das war das aller erste auf das ich selbst kam. dafür muss man wohl kein Profi sein ;) zudem würde es auch null erklären wieso segment2 - ohne vorne GND- 1A alleine läuft... was ist den dafür deine Erklärung?? siehe mein video oben.. das DATA geht ja nicht durch. wird 4x einzeln geliefert.. wieso klappt das das aber nicht 2 Segmente auf einmal? bzw doch: wieso klappen die nur wenn die DATA Leitung um 50cm gekürzt wird? die Lösung mit kürzerer DATA würde mir übrigens x Male schon von Usern genannt die die selben Probleme hatten.. ab X Meter ist ohne bus-verstärker eh Schluss.. wieso kommt dieser Tipp den nicht von dir als mega Profi? ... oder eine led direkt ans DATA als shifter einbauen und den Pegel zu heben? dannn gehen ja 30m.. ohne kaum 2...
Adam K. schrieb: > zu den amp: das ist so mein 10tes led Projekt seit Weihnachten. Weder > stripes noch Ketten, bisher so 5 verschiedene, bekamen ihre geforderten > ampere und alle liefen 1a und in allen Farben. selbst 20m/200x ws2812b > am Weihnachtsbaum liefen 1a.. ohne levelshifter, am popeligen nodemcu > und mit 3m DATA Leitung.. da per WLED limitiert. Wozu der Thread? Du weißt doch eh alles besser und bist komplett lernresistent.
Adam K. schrieb: > kannst du auch mal was lesen?? Andere schon - nur Du scheinbar nicht. Falls Du es Lesen kannst fehlt Dir wohl das Verständnis für das, was Du gelesen hast.
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Adam K. schrieb: > Nein osziloskop habe ich keins Dann besorg dir eines. Ohne Messungen, wirst du den Fehler nur durch stumpfes ausprobieren finden können. Wenn überhaupt, schließlich bist du recht beratungsresistent was die Verbesserung deines Signals angeht...
Adam K. schrieb: > alle LEDs zusammen grounden geht sowieso nicht da viel zu viele Wenn du meine Hinweise zur Leitungsführung beachtest, wo zwischen Laststrom und Signal unterschieden wird, dann geht das durchaus. > beidseits ist vom Platz her überhaupt nicht möglich. Auf deine ästhetischen Ansprüche nimmt die Natur/Physik keine Rücksicht. Jörg R. schrieb: > Du weißt doch eh alles besser und bist komplett > lernresistent. Den Eindruck habe ich auch. Adam, diskutiere doch mit deinem Hund, der widerspricht dir nicht. Karl Klamson schrieb: >> Nein osziloskop habe ich keins > Dann besorg dir eines Guter Tipp. Ich hoffe du akzeptierst dann die harten Fakten die direkt vor deiner Nase erscheinen.
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Karl Klamson schrieb: > Adam K. schrieb: >> Nein osziloskop habe ich keins > > Dann besorg dir eines. Ohne Messungen, wirst du den Fehler nur durch > stumpfes ausprobieren finden können. Wenn überhaupt, schließlich bist du > recht beratungsresistent was die Verbesserung deines Signals angeht... und was würde mir ein osziloskop dann helfen? was sollte es anzeigen wenn's ok ist und was wenn nicht? was kann ich tun wenn was nicht ok ist? es ist das GROUND. das war mein erster Gedanke als anfangs anfassen der DATA Leitung reichte und alles 1a lief.. und bin nicht Beratungsresistent aber zeugs wie zu wenig A oder was mit Kühlung ist doch einfach für die tonne.. alle stripes durchgängig verbinden geht auch gar nicht mehr da mit heisskleber schon die Hälfte "abgesichert" wurde also Lötstelle dicht.. zu früh wie ich nun weiss.. aber bis 2 Segmente gingen ja bereits wenn ich die DATA Leitungen verkürzte.. mit nun 4 wurde alles schlimmer.. in dem Teil stecken 500 EUR. ich baue das nun sicher nicht komplett neu.. durchgängig und beidseits alles einspeisen geht vom Platz mit wagos auch gar nicht. am einfachsten und billigsten wäre ein 5V/60A Netzteil dran - eins für alles - und gut ist.. denke das würde schon reichen.. bzw. hoffe ich.. scheues auf leitungsquerschnitte etc und 60A durch 0.8mm wies alle beibsowas machen.... schließt man mehrere fertige matrixen zusammen läuft das ja aufs selbe hinaus. Strom geht immer von matrix zu matrix plus die injektion.. da juckts auch niemanden dad man da 100A durch jagt und es klappt wohl auch.. brennt ne led durch dannn gute Nacht.... meins sollte so sicher wie möglich werden. eben nicht der Mist dem man überall sieht.. 12A nur per 2.5mm und erst zu jedem Stripe einzeln per 0.8mm.. da geht das auch gar nicht anders da man auf den paar mm gar keine 2.5mm dranlöten kann.. deswegen auch extea die mühselige einzelne versorgung jedes Stripes.. brennt da was durch gehen max 12A durch, ansonsten nur 3.6A.. ps: das sind 60x1m 60m/Stripes also 1x1m auf 108x104cm acrylglas für ein Fenster als Deko.. seitlich je 4cm Platz. oben und unten gar nicht.. da jetzt nachträglich jedes steipe zu verbinden ginge nur auf eine art: auf jeder Seite müsste eine led dran glauben.. dann wären es 58x60..... wäre im aller schlimmsten Fall aber ne Option, klar.. ich will VCC aber da echt nicht durchschleifen.. schon gar nicht wenn es dann ein fettes Netzteil wird... und hier ein Elektronik Grundkurs etc bringt auch wenig. das Teil ist ja schon fertig! und sollte auch so laufen.. klärte es extra vorher auch mit dem Hersteller des Controllers ab.. meine 4x 12A Netzteile kamen auf 100eur.. plus 1x 8A für den Controller.. 1x 60A ist bei 35 EUR.. aber wenn dieses plus an Sicherheit nicht auch einfach umsetzbar ist dann wird's das billige ... ich unformierte mich auchvim vorfeld und zig user bestätigten das DATA auch getrennt von vcc/und klappt.. aber klar hätte niemand Erfahrung mit sowas großen.. wobei 1x GND also an segment2 direkt beim data ja nichts brachte.. und dir Probleme sind "global" d.h. immer ein ganzes Segment zickt und nicht einzelnen leds wie man das kennt. von daher denke ich das beim GND ab Controller was nicht stimmt aber da testete ich auch schon alles durch... :(
@Stefan dein Link zu Kapitel x ist seit Stunden gar nicht aufrufbar.. timenout.. aber wie geschrieben ist da alles schon fertig. ich kann nur Kleinigkeiten nachträglich noch ändern.
Adam K. schrieb: > und was würde mir ein osziloskop dann helfen? was sollte es anzeigen Es zeigt die die Pegel an den relevanten GND Punkten an, sowie die Qualität des Steuersignals. > was kann ich tun wenn was nicht ok ist? Die Verkabelung so vornehmen, wie ich es empfohlen habe. Die Widerstände und Pegelwandler so einsetzen, wie ich empfohlen habe. Wenn es dann immer noch nicht funktioniert, würden erneute Messungen zeigen, wo das Problem liegt. Wie es dann weiter geht, können wir dann immer noch diskutieren. Dann aber auf Basis von Fakten, nicht auf Basis von Facebook. > alle stripes durchgängig verbinden geht auch gar nicht mehr da mit > heisskleber schon die Hälfte "abgesichert" wurde also Lötstelle dicht.. Dann knibbel das halt wieder ab oder schmeiße alles weg und fange von vorne an. > in dem Teil stecken 500 EUR. ich baue > das nun sicher nicht komplett neu Wir können für dich keine Wunder vollbringen. Ein mangelhafter Aufbau kann nicht tadellos funktionieren, dass musst du akzeptieren. Die Natur/Physik nimmt weder Rücksicht auf deine Gefühle noch auf deinen Geldbeutel. Meir scheint, dass du das Problem mit vielen Worten weg diskutieren willst. So wird das nichts. > und hier ein Elektronik Grundkurs etc bringt auch wenig. das Teil ist ja > schon fertig! und sollte auch so laufen. Tut es aber nicht. Grundlagen wären offenbar doch hilfreich gewesen. > klärte es extra vorher auch > mit dem Hersteller des Controllers ab.. Vermutlich meinst du, dass du mit dem Händler Kontakt hattest. Der will doch nur verkaufen. Oder hat er dir garantiert, dass es klappen wird? Wenn ja, dann haue das Projekt ihm um die Ohren, nicht uns. Ich wünsche Dir viel Erfolg dabei.
hö? "Die Verkabelung so vornehmen, wie ich es empfohlen habe. Die Widerstände und Pegelwandler so einsetzen, wie ich empfohlen habe." wo??
Adam K. schrieb: > wo?? Ich weise jetzt zum vierten Mal auf das Dokument hin! http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf#page=82 Kapitel 9.4 Lies auch die beiden Beiträge von Falk Beitrag "Re: WS2812b flackern / 3600 LED Matrix" Wenn du sie nicht verstehst, dann lerne Grundlagen und mache erst danach an diesem Projekt weiter. Oder lass es jemand in Ordnung bringen, der Ahnung vom Fach hat.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Adam K. schrieb: >> wo?? > > Ich weise jetzt zum vierten Mal auf das Dokument hin! > http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf#page=82 > Kapitel 9.4 timeout.. Seite immer noch nicht erreichbar.. schrieb ich aber 2 Beiträge drüber schon.....
Adam K. schrieb: > timeout.. Seite immer noch nicht erreichbar.. > schrieb ich aber 2 Beiträge drüber schon..... Du hast viel geschrieben, aber das nicht, verarsche mich nicht. Versuch's mal so: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf Oder so: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/ Band 2 Kapitel 9.4 ich finde aber schon schräg, dass du mit deinem Smartphone PDF Dateien erzeugen kannst, aber nicht angucken kannst. Da stimmt doch was nicht. Hast du mal die GND Verbindung geprüft? (SCNR)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Adam K. schrieb: >> timeout.. Seite immer noch nicht erreichbar.. schrieb ich aber 2 >> Beiträge drüber schon..... > > Das ist Quatsch, verarsche mich nicht. Versuch's mal so: > > http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf habs per kopieren. per Klick hier kommt nichts. seltsam. hmm das da: "Beim Anschluss des Mikrocontrollers ist wichtig, dass seine GND Leitung mit der ersten LED zusammen trifft (nicht mit dem Netzteil!) und dass der hohe Last-Strom seinen eigenen davon separierten Weg hat." setze ich die Tage mal um. erst von hinten an led 60 ;) dann an 1..
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:p kann keine PDFs erzeugen. das waren nur Screenshots aus dem Handbuch meines Controller. wo die Ch gar kein GND brauchen sondern nur der letzte. beim Bild Ch8. momentan grounden ich trotzdem alle Chs aber direkt vorm Controller alle in wagos. von da direkt zu den wagos mit den netzteilen. Chaos pur. teste das am Dienstag.. bin noch in 12std Schicht :(
Adam K. schrieb: > Screenshot_20220130-181327_Chrome.jpg Tatsächlich, habe ich übersehen und auch bei einer gezielten Stichwortsuche nicht gefunden > Chaos pur. Jo. Du musst auf jeden Fall die Verkabelung in Ordnung bringen. Durch Diskutieren bringst du den Strom nicht zur Kooperation.
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dann mal danke! und melde mich die Tage.. wenn das GND an erste led reichen würde wär's genial.. hoff.. hab dein Werk mal geteilt. krass das in der WLED Gruppe echt viele profis sind aber das wusste anscheinend keiner.. und die bauen die Controller da teils selbst.. seit Tagen rätselte man dort über meine Probleme. ind da haben paar Matrixen.. WLED packt die aber nicht.. 0.5fps ;) selbst mit 6x Controller nicht umsetzbar..
Adam K. schrieb: > wo?? Da, wo Du nicht gelesen hast. Und das Adam K. schrieb: > @Stefan dein Link zu Kapitel x ist seit Stunden gar nicht aufrufbar.. > timenout.. entspricht nicht der Wahrheit.
Adam K. schrieb: > krass das in der WLED Gruppe echt viele > profis sind aber das wusste anscheinend keiner Siehst du, deswegen halten wir von Facebook nichts. Was in dem PDF steht, ist nicht einmal meine persönliche Weisheit, sondern eine Zusammenfassung der Erkenntnisse die hier in diesem Fachforum zusammen getragen wurden.
ps: ch1 braucht hier 2 Netzteile. darüber wird auch der Controller versorgt. wie mache ich das da mit dem GRD am besten? netzteil1 VCC und GND in controller und gleichzeitig GND da raus an led1 und parallel das GND mit VCC von Netzteil 2 direkt an die led1? bzw will das in den wagos testen..
Adam K. schrieb: > ch1 braucht hier 2 Netzteile. Warum? Der Controller wird wohl kaum weitere 8 Ampere verbrauchen. Eher 0,1A. > darüber wird auch der Controller versorgt. > wie mache ich das da mit dem GRD am besten? Du kannst den LED Streifen ans Netzteil anschließen und den Controller an den LED Streifen:
1 | Netzteil LED Streifen |
2 | |
3 | 5V o---+------------------------o 5V |
4 | | |
5 | GND o---|------------------------o GND |
6 | | | |
7 | Controller | | o Daten |
8 | | | | |
9 | 5V o---+ | | |
10 | | | |
11 | GND o----------------------------+ | |
12 | | |
13 | Daten o---[===]-------------------------+ |
Beachte meine Hinweise und Zeichnungen im PDF zum Anschluss der Stromversorgung an gegenüberliegenden Enden der Teilstücke, damit alle LEDs gleich viel Spannung bekommen. Ich male das hier nicht erneut auf, deswegen habe ich ja das PDF erstellt.
Oder halt so, wenn du unbedingt getrennt Netzteile verwenden willst:
1 | Netzteil LED Streifen |
2 | 5V o----------------------------o 5V |
3 | |
4 | GND o----------------------------o GND |
5 | | |
6 | | +--[===]--o Daten |
7 | | | 330Ω |
8 | Netzeil | | |
9 | 5V o---+ | | |
10 | | | | |
11 | GND o---|---+ | | |
12 | | | | | |
13 | Controller | | | | |
14 | | | | | |
15 | 5V o---+ | | | |
16 | | | | |
17 | GND o-------+--------------------+ | |
18 | | |
19 | Daten o---[===]-------------------------+ |
20 | 51Ω |
Die Widerstände habe ich im PDF erklärt. Ob da schon so etwas in deinem Controller drin ist, weiß ich nicht.
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LED-Matrix_Versorgung.png
7,8 KB
Adam K. schrieb: > ps: > > ch1 braucht hier 2 Netzteile. darüber wird auch der Controller versorgt. > wie mache ich das da mit dem GRD am besten? So wie schon mehrfach beschrieben. Netzteil und Controller-GND treffen sich am Eingang der 1. LED. Dort kann man auch die 5V für den Controller abzweigen, die paar mA sollten bei einem 12A Netzteil übrig sein. > netzteil1 VCC und GND in controller und gleichzeitig GND da raus an led1 > und parallel das GND mit VCC von Netzteil 2 direkt an die led1? bzw will > das in den wagos testen.. Wenn du so chaotisch denkst und arbeitest wie du schreibst, na dann Gute Nacht!
Adam K. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Adam K. schrieb: >>> . und laut WLED Gruppe ist das ws2812bs egal ob DATA von einer Seite und >>> Spannung von anderer... >> >> Dann glaub daran. Du musst es nur noch deinen LED-Ketten beibringen. > > ICH HABE ES BEREITS GETESTET! > [...] > was ist den dafür deine Erklärung?? Die Erklärung ist ganz einfach das du von den elektrischen Grundlagen ganz ofensichtlich null Ahnung hast. > > wieso klappt das das aber nicht 2 Segmente auf einmal? bzw doch: wieso > klappen die nur wenn die DATA Leitung um 50cm gekürzt wird? die Lösung > mit kürzerer DATA würde mir übrigens x Male schon von Usern genannt die > die selben Probleme hatten.. ab X Meter ist ohne bus-verstärker eh > Schluss.. > Tja das hat aber mit "Bus-Verstärker" (das sind im übrigen meistns einfach nur einfache RS485 Treiber, da hilft auch Bezeichnung abschleifen nix) so garnichts zu tun sondern GANZ OFFENSICHTLICH eher mit EMV. Aber da du ja total lernresistent bist udn alles total besser weißt, frag ich mich echt warum hier noch einer antwortet. Um es mal ganz direkt zu sagen: Mach deinen Sch*** doch alleine :) > wieso kommt dieser Tipp den nicht von dir als mega Profi? ... oder eine > led direkt ans DATA als shifter einbauen und den Pegel zu heben? dannn > gehen ja 30m.. ohne kaum 2...
Falk B. schrieb: > Netzteil und Controller-GND treffen > sich am Eingang der 1. LED. Das ist der allerwichtigste Punkt. Als zweites möchte ich auf die GND Verbindungen hinweisen, die zu zwischen den Teilstücken (parallel zu Daten-Leitung) eingezeichnet hast. Die sind auch sehr wichtig. Das erste Gebot von WorldSemi: Parallel zu jeder Daten-Leitung muss eine GND Leitung liegen, durch die nicht der Last-Strom fließt. Diese Bedingung sehe ich auf der Rechten Seite deiner Zeichnung nicht erfüllt. Das zweite Gebot lautet: Wenn du das erste Gebot nicht einhalten kannst, dann sorge wenigstens dafür, dass an der GND Leitung weniger als 0,5V abfallen.
dauerlast_lol schrieb: > Um es mal ganz direkt zu sagen: Mach deinen Sch*** doch alleine Genau. Und bis auf Helferli ist es jedem egal, ob das funktioniert.
Falk B. schrieb: > So wie schon mehrfach beschrieben. Du hast das Prinzip der Überkreuzeinspeisung nicht verstanden. So wie du es zeigst, bekommen die LEDs am Ende der Streifen die wenigste Spannung.
Wolfgang schrieb: > Du hast das Prinzip der Überkreuzeinspeisung nicht verstanden. Ich glaube das kennt der Falk schon, aber er wollte den Adam nicht mit zu viel Input verunsichern.
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dann sage ich mal nochmal danke und schaue morgen was ich davon umsetzen kann. als erstes GND mal aufhübschen. momentan ist es wie auf den Fotos. je 15x1m bekommen nur auf einer Seite VCC und GND (wagos). nur DATA alleine geht auf der anderen weiter. löuft aber so für 1 Segment Top. ab 2 nur wenn DATA Zuleitung verkürzt wird. und für Controller extra Netzteil ist nötig da die 12A ja viel zu wenig für 15m sind und er bei größeren Effekten neu startete.. hier muss ich per Controller SW mal genauer schauen also brightness weiter runter evtl. hätte dem schon gerne weg.. denke auch nicht das dem 100mAh reichen. der rechnet jedes einzelne frame bei 25fps um und verteilt nicht einfach nur auf die 4 Ausgänge (alla k1000c oder wie die heissen).. in seiner SW kann man selbst die ws2812b Timings in Hz einstellen..
habe aber auch schon ein neues 60A Netzteil bestellt. falls die Tests von oben nichts bringen fliegen die 5 einzelnen Netzteile (4x12, 1x8A) und werden durch 1x 60A ersetzt. Sicherungen sind auch schon bestellt.. dann wird mit 20A abgesichert an jedem Segment falls ne led durchbrennt und die matrix ansich weiterhin per Controller auf so 25% limitiert.. so dürfte jedes Segment max 13.5A ziehen bzw pro 1 von 15 Metern 3.6A und brennt was durch dann rauschen nicht 60A durch die 18AWG Leitungen zu den stripes.. davor ist alles mit 2.5mm verkabelt was für 20A ja grenzwertig gehen sollte.. so wäre mir das eh am liebsten. ich will die einzelnen Meter nicht alle zusammenschalten. dann bräuchte jeder m eine Sicherung... mal sehen ob mei DATA so klappen könnte/wird..
Adam K. schrieb: > falls die Tests von oben nichts bringen fliegen die 5 einzelnen > Netzteile (4x12, 1x8A) und werden durch 1x 60A ersetzt. Das löst dein Stromversorgungsproblem auch nicht. Die Netzteile liefern den Strom. Das Problem ist der Spannungsabfall an der falschen Stelle. Bring erst mal 1/4 deiner Matrix mit EINEM 12A Netzteil + ggf. Hilfsversorgung für deinen Controller zum laufen. Dann kannst du den Rest verkabeln.
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Wo dir nur grünen Bögen an der Daten-Leitung sind, gehört auch eine GND Leitung hin.
Adam K. schrieb: > und für Controller extra Netzteil ist nötig da die 12A ja viel zu wenig > für 15m sind und er bei größeren Effekten neu startete.. Da liegt das Problem eher woanders. Wenn dein Platinchen 12A ziehen würde, könntest du da vermutlich Spiegeleier drauf braten... Adam K. schrieb: > der rechnet jedes einzelne frame bei 25fps um und verteilt > nicht einfach nur auf die 4 Ausgänge (alla k1000c oder wie die > heissen).. in seiner SW kann man selbst die ws2812b Timings in Hz > einstellen.. Wenn jemand halbwegs kompetentes deinen Controller entwickelt hat, läuft die Signal Generierung in der Hardware ab und dein Controller langweilt sich die meiste Zeit
> Bring erst mal 1/4 deiner Matrix mit EINEM 12A Netzteil + ggf. > Hilfsversorgung für deinen Controller zum laufen. Dann kannst du den > Rest verkabeln. ? na das läuft doch so 1a. schon die ganze Zeit.. sieht man in einem YouTube Link doch.. jeder Ch an jedem der 4 Segmente geht einzeln 1.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wo dir nur grünen Bögen an der Daten-Leitung sind, gehört auch eine GND > Leitung hin. ja, das weiss ich inzwischen. ich teste ohne und wenn es nicht klappt baue ich die ein. plus GND auch von vorne an seg2 und 4. bei nur einem Segment und 1x Netzteil läuft es nur mit DATA Bögen aber 1a.... auch wenn GND nur von hinten kommt und DATA von vorne wie bei Segment 2..
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> Da liegt das Problem eher woanders. Wenn dein Platinchen 12A ziehen ...
???
wenn man 900 leds die 54A benötigen nur an 12A betreibt und dazu noch
dem Controller mit dran dann ist es ganz normal das er als neu startet
da er nichts mehr abbekommt. je nach laufenden effekt halt.. bei voll
weiss geht er natürlich sofort aus.. wo soll da woanders ein Problem
sein? und was denn bitt für eins? ist hier bei x Controller exakt gleich
und beim Rest der Welt ebenso wenn man "untertourig fährt". da ist ein
extra Netzteil immer schlauer..
ich Regel die leds per SW runter aber so exakt sind "25%" halt nicht....
Adam K. schrieb: > und wenn es nicht klappt baue ich die ein Dann kann es schon zu spät sein. Fehlende GND Leitung sind eine prima Methode, die jeweils erste LED zu zerstören.
Adam K. schrieb: >> Da liegt das Problem eher woanders. Wenn dein Platinchen 12A ziehen ... > > ??? > wenn man 900 leds die 54A benötigen nur an 12A betreibt und dazu noch > dem Controller mit dran dann ist es ganz normal das er als neu startet > da er nichts mehr abbekommt. @Adam omg du verstehst auch gar nichts... Er wollte damit sagen wenn dein Controller 12A zieht ist das Ding im Arsch! Hat nichts mit dein Lampen zu tun. Sollte quasi ein Witz sein ^^ Mach doch einfach mal was Stefan dir sagt.. du hast kein Plan von elektrischen Grundlagen, wie Signale sich Verhalten, Verdrahtung , Spannungsverluste etc. bei 400Khz Signalen muss man halt ein bisschen was beachtet, das geht nicht immer plug&play wie bei dein facebook boys -.- Hast du denn ein Multimeter ? Lass mal die Lampen leuchten und mess mal von Eingang-LED-Stripe Masse zu Ausgang-LED-Stripe Masse. Du meinst ja immer noch das man da 0 Volt misst.. lass dich überraschen aber setz dich vorher hin ;) p.s wenn du noch 100x uns deine Leistungsangaben von dein Netzteilen schreibst wird es dadurch auch nicht besser! Gruß
hmm schrieb: > p.s wenn du noch 100x uns deine Leistungsangaben von dein Netzteilen > schreibst wird es dadurch auch nicht besser! doch, viel hilft viel :)
Bei den ganzen LED Strips hilft es oft einen kleinen Serienwiderstand in die Datenleitung zu bauen. Einfach mal ein paar Werte durchprobieren und sehen ob sich dadurch irgendwelche Reaktionen ergeben.
Adam K. schrieb: > Nein osziloskop habe ich keins. Ändere das. Wenn du in dieser Liga spielen willst, dann brauchst du auch die Ausrüstung dafür.
Adam K. schrieb: > Screenshot_20220131-094748_Video_Player.jpg Stefan ⛄ F. schrieb: > Wo dir nur grünen Bögen an der Daten-Leitung sind, gehört auch eine GND > Leitung hin. Wer weiß - vielleicht sind das sogar jeweils zwei Leitungen. Nach dem unscharfen Photo lässt sich das nicht so wirklich beurteilen ;-)
Beitrag #6961151 wurde von einem Moderator gelöscht.
Adam K. schrieb: > der rechnet jedes einzelne frame bei 25fps 25FPS mit 3600 LEDs? brocken by design! Dafür sind die WS2812B nicht gemacht! selbst geviertelt 25FPS mit 900 LEDs das rechne mal vor mit 800kHz maximale Datenrate. Ich könnte nun alle möglichen Kombinationen permutieren lassen, aber wozu? Ist das Konzept nicht DEINE Aufgabe? Wie dachtest du dir das, wieviele Zeilen, wieviele Bildpunkte pro Zeile, 16:9, 4:3, 21:9? sollen wir raten? Auf Videofrequenz kommst du mit WS2812B eh nicht (25FPS).
Joachim B. schrieb: > Auf Videofrequenz kommst du mit WS2812B eh nicht (25FPS). doch gibt auch Leute auf YT die ein Fernsehr mit den WSB#s gebaut haben, nur die wussten die sicherlich was die machen ;) Da sieht die Verdrahtung auch schon gleich anders aus... https://www.youtube.com/watch?v=e-rdgB_19Fg Gruß
Lothar M. schrieb: > Adam K. schrieb: >> Nein osziloskop habe ich keins. > Ändere das. Wenn du in dieser Liga spielen willst, dann brauchst du auch > die Ausrüstung dafür. klar, sofort. ich baue ja nun zickige matrixen in Serie.
Joachim B. schrieb: > 25FPS mit 3600 LEDs? brocken by design! > Dafür sind die WS2812B nicht gemacht! laut diverser Hersteller von Controllern schon. bis 25fps bei max 1024 LEDs pro GPIO. teils gehen auch 30fps. "Warum nur maximal 1024 LEDs pro Kanal? Dies ist beim WS2811/12 Protokoll durch die Bitrate von 800 Kbit/Sekunde begrenzt. Um ein Bit zu übertragen, werden 1,25 Mikrosekunden (µs) benötigt. Hört sich zunächst mal wenig an, aber bei einer derart großen Menge an LEDs müssen wir mal wieder rechnen: Jede LED benötigt zur Ansteuerung 24 Bits, für jede Farbe Rot, Grün und Blau jeweils 8 Bit: 24 Bits x 1024 LEDs x 1,25 µs = 30,72 ms (Millisekunden). Für eine fließende Ansteuerung mit 25 Frames/Sekunde dauert jedes Frame 40 ms. Die restlichen fast 10 ms benötigt der Microcontroller zur Übertragung und Verarbeitung der empfangenen Daten. Da diese kurze Zeit jedoch nicht ausreichen würde, wird im LED-Player-L die Technik des „DoubleBuffering“ verwendet. Es werden zwei identisch große Speicherbereiche verwaltet, in einem Bereich werden Daten empfangen und verarbeitet während die Daten aus dem anderen Bereich gleichzeitig zu den LEDs per DMA (Direct Memory Access) übertragen werden. Nur so ist ein eine ruckelfreie Anzeige garantiert. Obwohl bei der synchronen Datenübertragung mit bis zu 8 Megabit/Sekunde beim APA102-Protokoll theoretisch mehr als 1024 LEDs pro Kanal angesteuert werden könnten, ist der hierzu benötigte Microcontroller interne RAM-Speicher begrenzt. "
> Da sieht die Verdrahtung auch schon gleich anders aus... ja, voll Top.. standard verkabelung aller ws2812b.. da werden die gesamten A durch die 0.01mm käbelchen die an den Stripes hängen gezogen. Daumen hoch!!! ;) und auch GND sollte die passende dicke zu den A haben... selbst falls da VCC doch getrennt wäre... das Projekt steht in Flammen bzw schmilzt wenn eine led durchbrennt und alles durchlässt. bei meinem zickt das data aber Rest ist absolut sicher und die Verkabelung durchdacht.. scheint hier aber nicht so die Rolle zu spielen bei den Profis ;) ;) ihr jagt dann alle 200A durch 0.01mm Leitungen? und durch alle LEDs einer matrix? so wird das in all den Videos gemacht... die VCC Trennungen die die Amis mit den leuchtenden Häusern empfehlen fehlt in all diesen Videos... ps: aber habe mor das kaum angeschaut. 1x die kabelenden der stripes gesehen und weg..
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Adam K. schrieb: > bei meinem zickt das data aber Rest ist absolut sicher Zu jedem Signal gehört eine Leitung hin und eine zurück. Bei dir zickt nicht die Daten-Leitung, sondern die GND Rück-Leitung. Weil sie teils fehlt und teils zu viel Spannung an ihr abfällt.
Danke mal den paar die echt was drauf haben für ihre Tipps und nichts wie weg hier.. wird mir zu dumm. zum 89x soll die Spannung schuld sein obwohl die erprobt und 1a ist.. zum 32x soll ich ein Segment zum laufen bringen obwohl jedes einzeln längst läuft.. zum 2127x wird empfohlen bis zu 218A durch alle 60x1m zu jagen weil's andere so machen und es ja klappt ... Sorry aber da kann ich echt nur den Kopf schütteln. microelektriker hin oder her aber kabelquerschnitte und so?! alles scheiss egal? Hauptsache es läuft? mir war von Anfang an klar das es natürlich sofort läuft wenn ich den Mist anderer nachbaue. meine Ziele waren da aber etwas höher.. SAFETY FIRST. 4 getrennte stromkreise.. DAS war die Kunst an meinem Projekt und ausser glaub 2 User hier hat das trotz der 2829 Nachrichten hier drunter kaum jemand geschnallt... und nein sowas oder vergleichbares findet man im Netz nicht. Max 2 Netzteile. das löuft hier so dann auch. ab 3 gezivke. egal und bye!
Adam K. schrieb: > wird mir zu dumm Mein Frau sagt zu so etwas: "Mit den großen Hunden pinkeln gehen wollen - aber das Bein nicht heben können" :-)
Joachim B. schrieb: > 25FPS mit 3600 LEDs? brocken by design! > Dafür sind die WS2812B nicht gemacht! Unsinn. Natürlich geht das. Die dürfen nur nicht alle in einer Kette sein. Mit vier Ketten á 900 LEDs geht das sehr wohl. > selbst geviertelt 25FPS mit 900 LEDs das rechne mal vor mit 800kHz > maximale Datenrate. Das ist simpel: 900*8*3=21600 zu übertragende Bits. Bei 800kHz benötigt man für jedes Bit 1,25µs. Zusammen also 27ms. Dazu kommen 50µs (=0.05ms) Sync, zusammen also 27,05ms/Frame. Tja und der Kehrwert davon ist nunmal ~37Hz, also DEUTLICHST über 25Hz. Geht also. Wenn irgendwer nicht rechnen kann, dann du...
c-hater schrieb: > Unsinn. Natürlich geht das. Die dürfen nur nicht alle in einer Kette > sein. Mit vier Ketten á 900 LEDs geht das sehr wohl. Applaus, Applaus 👏👏👏
Adam K. schrieb: > zum 89x soll die Spannung schuld sein obwohl die erprobt und 1a ist.. Wir reden vom Bezugspunkt. Und da bist du immer noch Messungen schuldig...
Karl Klamson schrieb: > Messungen Ist für Weicheier! Adam K. schrieb: > SAFETY > FIRST. 4 getrennte stromkreise.. DAS war die Kunst an meinem Projekt und > ausser glaub 2 User hier hat das trotz der 2829 Nachrichten hier drunter > kaum jemand geschnallt... :-)
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Also hier weiter (Fortsetzung - Falk war schneller): Kunst kommt von "Können" - wer es nicht kann ist nicht unbedingt ein Künstler :-)
Thomas W. schrieb: > Dr. Dunning, Dr. Kruger, bitte im Forum 1 melden . . . Scheinbar leben beide noch - also es besteht Hoffnung. Ob sich das allerdings auf die "Selbsteinschätzung" des TO auswirkt wage ich zu bezweifeln. Das hat lediglich einen rein wissenschaftlichen Wert.
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Falk B. schrieb: > Dr. Dunning, Dr. Kruger, bitte im Forum 1 melden . . . Muss das ausgerechnet jetzt sein? Wir wollten gerade die Ampere hochskillen;-)
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Jörg R. schrieb: > Muss das ausgerechnet jetzt sein? Wir wollten gerade die Ampere > hochskillen;-) Nein die A !
Wenn aus 5V nur noch 4.5V werden, weil ordentlich Strom fließt, dann wird aus den 0 Volt 0.5V. Das was es am plus runterzieht, ziehst am Minus hoch. Deine Daten müssen 0V oder 5V betragen. Gegen GND der LED gemessen. Wenn die aber nun nicht Null, sondern 0.5V ist (siehe oben) dann wird aus den Datenpegeln an der WS2812 (-)0.5V bei low und 2.7V bei High-Pegel am Datapin (wieder) direkt am GND der LED gemessen. Und darum geht das nicht richtig. Weil die 0.5V ja nun auch nicht konstant, sondern von den erwünschten Lichteffekten abhängt, kommt alles durcheinander. Die (-)0.5V machen, wenn s mehr werden, Dir deine erste LED kaputt. Bei den anderen LED's ist das nicht ganz so tragisch, weil ja dort der Datapin relativ zum GND am Stripe immer auf gleichem Potential hängt So einfach ist das. Poulärwissenschaftlich polytechnisch "erklärt" ...
hmm schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Auf Videofrequenz kommst du mit WS2812B eh nicht (25FPS). > > doch gibt auch Leute auf YT die ein Fernsehr mit den WSB#s gebaut haben, > nur die wussten die sicherlich was die machen ;) ach [/LORIOT] https://www.youtube.com/watch?v=e-rdgB_19Fg WS2813 erkenne den Unterschied c-hater schrieb: > Natürlich geht das. Die dürfen nur nicht alle in einer Kette > sein. Mit vier Ketten á 900 LEDs geht das sehr wohl. vielleicht, vielleicht auch nicht, ist mir Banane und ich hatte eine Frage an den TO Troll gestellt Joachim B. schrieb: > Ich könnte nun alle möglichen Kombinationen permutieren lassen, aber > wozu? > Ist das Konzept nicht DEINE Aufgabe? > > Wie dachtest du dir das, wieviele Zeilen, wieviele Bildpunkte pro Zeile, > 16:9, 4:3, 21:9? > > sollen wir raten? und der TO drückt sich vor Antworten, also hat er definitiv kein Konzept nur ne hundsmieserable Verschaltung, aber das bemerkten schon andere. Ich prüfe die Machbarkeit nun nicht nach! Adam K. schrieb: > meine Konstruktion ist so ziemlich die sicherste und > findet man so niergens.. 2.5mm ab Netzteil und erst von wagos aus per > glaub 18awg also was mit 0.8mm an die stripes.. aber das ist ja erdtmal > irrelevant. aber wie ein trotziges Kind mit dem Fuss aufstampf.......
Adam K. schrieb: > zum 89x soll die Spannung schuld sein obwohl die erprobt und 1a ist.. Wie "erprobt man" eine Spannung? Und das ohne Oszilloskop? Adam K. schrieb: > DAS war die Kunst an meinem Projekt und > ausser glaub 2 User hier hat das trotz der 2829 Nachrichten hier drunter > kaum jemand geschnallt... Da ist wohl eine Sicherung durch, und da ist jemand selber völlig falsch verdrahtet. Kleiner Tipp: Bleib in deiner Facebook Gruppe! Vollhonk. Gruß JJ
Problem gelöst:) 470ohm (von dem ich dachte das es schon im Controller eingebaut wäre) an jede DATA Leitung und alle 4 Segmente laufen 1A. OHNE VERÄNDERUNGEN am GND etc :) :) und weiterhin mit 5 netzteilen... ps: oldschool Tipp der Facebook Gruppe:)
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> Kleiner Tipp: Bleib in deiner Facebook Gruppe! Vollhonk. danke lieber DAU für den Tipp :) er hat das Problem gelöst was du nicht könntest.... ps: brightness kann ich nun auch anheben.. 4x12A für 4x900 LEDs reichen dicke.
Adam K. schrieb: > danke lieber DAU für den Tipp :) er hat das Problem gelöst Sorry, aber ich habe ganz zu Beginn der Diskussion bereits Widerstände in meinem PDF empfohlen, und auch deren Sinn erklärt. Danke lieber dir selbst, dass du endlich zumindest ein paar der Ratschläge angenommen hast. Dass dein Problem ohne korrigierte GND abschließend behoben ist, bezweifle ich allerdings. Du hast nur Glück, dass es jetzt gerade klappt. Scheiße kommt immer wieder hoch, wenn man sie nicht weg macht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Adam K. schrieb: > Dass dein Problem ohne korrigierte GND abschließend behoben ist, > bezweifle ich allerdings. Du hast nur Glück, dass es jetzt gerade > klappt. Scheiße kommt immer wieder hoch, wenn man sie nicht weg macht. Und das schoene an der Sache: Genau dann wenn Du es wirklich nicht brauchst. Murphy lebt! Th.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Scheiße kommt immer wieder hoch, wenn man sie nicht weg macht. Scheiße schwimmt immer oben, nur Gold geht unter! ;-)
Hätte ich mir ja mein populärwissenschaftlich-polytechnisch verfassten Text gestern schenken. Bin ich fast ein klein wenig beleidigt. Anstatt der TO sich das mal überlegt, weiß er nun immer noch nicht, warum es nun komischerweise funktioniert. Ach naja - was regen wir uns eigentlich schon wieder auf... Jedenfalls ist's a) ein Masseversatz zum Signal und b) eine fehlende Terminierung, was zu Klingeln und Reflexionen auf der Datenleitung führt. Weil es keinen extra Clock gibt (wie bei der APA102 zB.), ist das hier besonders kritisch. Bei "PaintYourDragon.com" wurden auch "etliche" (müsste ich nachsehen, wieviele tatsächlich) direkt vom USB in Echtzeit angesteuert. Man hat hier einfach das Bild der WebCam 1 zu1 auf die LEDs gegeben. https://youtu.be/hBmQG1qDvog Niemand kommt auf die Idee, das mit WS2812 zu machen. Das man da schnell an die Zeitkritischen Grenzen gelangt, wurde ja oben hinlänglich erörtert.
Adam K. schrieb: > Problem gelöst:) Das ist das eigentlich Tragische: es läuft und keiner weiß warum. Und mangels Wissen wirst du einfach fürderhin in jede serielle Datenleitung einen 470 Ohm Widerstand einbauen. Denn das hast du hier im Thread jetzt gelernt: "Mit Serienwiderstand läuft der Bus!" Ich bin aber wieder mal beeindruckt, wie manche Leute ihre seriellen Busse ohne Oszilloskop allein mit Herumfrickeln zum Laufen bringen. Wenn man so gar nichts von den übertragenen Signalen sieht und auch nicht ihre Qualität (oder auch die Qualität der Versorgung) kennt, dass muss doch so ähnlich sein wie "mit verbundenen Augen ein Auto nach Gehör fahren"...
So wird man ein Checker bei Facebook, den alle für seine Fachkenntnis bewundern.
Tja, darin unterscheidet sich halt der Bastler vom Entwickler. Wenn ein Problem auftritt, geht der Entwickler systematisch vor,macht Messungen, um die Ursache zu ermitteln und ergreift dann passende Gegenmaßnahmen, um die Ursache zu beseitigen. Und das kann durchaus grundlegende Änderungen des Aufbaus bedeuten. Der Bastler hingegen will auf keinen Fall Grundlegendes ändern (war ja mühsam genug bis hierhin, das muß so gehen!) und frickelt lieber wild, plan- und zusammenhanglos an Details herum, wo es in seinem Schaltungsverhau am wenigsten wehtut, weil ihm auch die Kenntnisse und Erfahrungen für systematisches Vorgehen fehlen. Letzteres ist für sich genommen nicht schlimm, wird aber problematisch, wenn es durch Trotz hierzu führt: Ratschläge werden nicht angenommen (das muß ja so gehen!), das Wissen von erfahrenen Tipgebern wird nicht erkannt oder gar abgestritten. (Dunning und Kruger lassen grüßen!) Aber auch ein blindes Huhn trinkt mal einen Korn, oder wie hieß das so schön ... ;-) Der Bastler bekommts irgendwie hingefrickelt, es fragt sich dann nur, wie stabil, bzw. wie auf Kante genäht das ganze dann ist. Das ursächliche Problem wurde nicht beseitigt und schlägt ggf. wieder zu, z.B. im Sommer, wenn es warm wird ...
Adam K. schrieb: > Problem gelöst:) Weit gefehlt! Ich frage mich immer wieder wie man ohne wirklich etwas zu wissen so überzeugt von seinem Mist sein kann und habe darauf immer nur diese Antwort: LEUTE DIE KEINE AHNUNG HABEN, HABEN MEIST KEINE AHNUNG DASS SIE KEINE AHNUNG HABEN. Auf zu Facebook, da werden sie geholfen. Leider gibt es zu viel davon. Gruß JJ
Jens schrieb: > Auf zu Facebook, da werden sie geholfen. Wenn man erfolgreich von hier vertrieben wird. Der To hat eine Meinung standhaft vertreten, das ist schon mal besser als sich immer im Wind zu biegen. Er hat doch Vorschläge welche leicht umsetzbar waren angenommen. Die anderen möglicherweise pos. Vorschläge kann er auch noch testen. Die Industrie macht es doch vor.
Al. K. schrieb: > Wenn man erfolgreich von hier vertrieben wird. Facebook hat der TO selbst in Spiel gebracht. Al. K. schrieb: > Der TO hat eine Meinung standhaft vertreten, das ist schon mal besser > als sich immer im Wind zu biegen. Falsch: -bittet um Hilfe und nimmt sie nicht an. -liest nicht richtig und kritisiert das hier nicht richtig gelesen wird. Ich bewundere immer die helfenden hier. Bei so einem Ton und Umgang gebe ich hier nicht einen Tip, warum auch. In der Regel lohnt es nicht. War hier schon nach den ersten paar Postings klar. Die meisten vergessen dass hier freiwillig geholfen wird, ohne Gegenleistung und es fehlt dazu der nötige Respekt, eine gute Vorbereitung und auch ein höflicher Umgang. Ich nenne das Pferd beim Namen, weil mich so etwas einfach ärgert. Von mir gibt es hier nur Gegenwind. Gruß JJ
Jens schrieb: > ohne > Gegenleistung und es fehlt dazu der nötige Respekt Das Gegenteil ist hier leider auch häufig der Fall unabhängig von dem aktuellen Thread. Ungewöhnlich scheint mir dass sich ein neuer User erstmal für seine Frage entschuldigt und darum bittet nicht zu hart zu sein... So was sollte in einem Forum eigentlich nicht vorkommen. Gruß, Martin
Martin B. schrieb: > Ungewöhnlich scheint mir dass sich ein neuer User > erstmal für seine Frage entschuldigt und darum bittet nicht zu hart zu > sein... Auf welchen Thread antwortest Du?
ihr habt sorgen... sonst kein Leben? ... 1. 90% der Antworten vorallem irgendwelche schaltpläne aus dem PDF konnte ich gar nicht lesen. wie 99.9999% der Bevölkerung. Stefan war hier der einzige der sich die Mühe machte auch für nicht Profis verständlich zu schreiben. nur von ihm kamen zig leicht umsetzbare Ansätze die ich alle durchprobiert hätte. aber heisskleber von stripes wieder abkratzen wie hier geschrieben wurde.. lol.. mal versucht? ich ja. Kontakt komplett mit abgerissen. 2. mir doch egal wieso das nun läuft :) Hauptsache es läuft.. sollte aber auchvaud Dauer sein.. 3. auf data liegen am Anfang jedes der 4 Segmente so max 2V. zum Ende hin 0.0xV per multimeter gemessen. springt bei Effekten extrem. 4. jeder 1m Streifen hat beidseits über 5V. alle Segmente. 5. https://youtu.be/wiBvmvF5j3U drunter steht der Bezug zu HIER. 6. https://youtu.be/-VkutDEHU50 Sicherungen sind verbaut und das Teil ist sooo geil :) :) 7. es wird schon von anderen nachgebaut.... ich erwähne dazu aber das mekne verkabelung murks ist!! für ein weiteres Fenster wird die auch von mir anders aussehen... ps: der Ton ist hier unter aller sau und verstehe nicht wieso hier keiner moderiert und all die persönlichen Angriffe löscht. Logo das hier keiner bleibt. fachidi.. die nur drauf warten andere übelst blöd anzumachen und mit ihrem Wissen prahlen und nicht mal merken das der Leser auf einen viel niedrigeren Niveau ist .... traurig eigentlich und 6 setzen.
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pps: gibt es einen fertigen einschalt-strom-begrenzer oder ähnliches als Zwischenteil fürs VCC? die 5 Netzteile hauen hier die Sicherung raus. kann sie nur getrennt einschalten.. sollen abet an einer zeitschaltuhr laufen wo diese zwischenszecker dann ungünstig sind.. ginge sowas? https://www.amazon.de/dp/B07QWZRR9L
Adam K. schrieb: > pps: gibt es einen fertigen einschalt-strom-begrenzer oder ähnliches als > Zwischenteil fürs VCC? Wissen die das bei Fazebuk nicht? Adam K. schrieb: > ihr habt sorgen... sonst kein Leben? ... Du reißt Dich nahtlos in die User ein die neu angemeldet gleich unangenehm auffallen;-( Super, da hilft man doch gern. Adam K. schrieb: > 2. mir doch egal wieso das nun läuft :) Hauptsache es läuft.. Das Unterscheidet Dich von den Profis hier. Dein Aufbau läuft vermutlich nur zufällig, wie lange steht auf einem anderen Blatt. Deine trotzige Reaktion unterstreicht zudem deine unangenehme Art wie Du hier auftrittst. Hilfe suchen..aber ne große Klappe haben;-(
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Beitrag #6962693 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich habe mal, viele Jahre ist es her, eine indirekte Deckenbeleuchtung mit ca. 2900x WS2812b gebaut. Ich musste wirklich jeden Meter eine komplette Einspeisung einführen - Masse und VCC - ich hatte insgesammt 4x Meanwhile Netzteile zur Versorgung, eine Sternversorgung war aufgrund des Zimmers nicht machbar, es ist eine Ringversorgung geworden. Problem ist nicht nur das Potential und der fallende DIN Pegel (DOUT wird nur auf die aktuelle Spannung am WS2812b ausgegeben) sondern auch das Farbspektrum was bei "weiß" dann zu einem extrem gelb wurde da einfach die Spannung fehlte. Im Nachgang... würde ich das so nicht wieder machen, ich würde ein 24V Netzteil nehmen und Segmentiert die Spannung wieder auf 5V bringen. Hab viel gelernt damals :-D Sah aber verdammt gut aus... Aber: ich habe es über ein STM32 im DMA Modus gemacht. Alles über ein einziges Signal / Kanal - ging tadellos und rassend schnell - also wenn ich Pixel 2034 etc einschaltete war das ohne sichtbaren Verlauf.
@rene: alles per 24V und kleine Wandler hatte ich auch mal angedacht aber ging hier vom Platz her nicht. das ding kommt ja ins Fenster und soll halbwegs transparent sein damit man noch was vom Licht durch sieht.. d.h. 4cm seitlich auf jeder Seite für die wagos und fertig. netzteile auf die Rückseite kleben wie hier mal empfohlen wurde geht da natürlich auch nicht.. gelb wird hier aber nichts. überall rein weiss. klar, Speise ja jeden Meter einzeln :) ps: kenne Leute die betreiben 4000 ws2812 LEDs an EINEM gpio beim esp32 und geht! .. gibt da nur 0.5 FPS aber für stehende Bilder geht's..
Adam K. schrieb: > heisskleber von stripes wieder abkratzenmal ... mal versucht? > ich ja. Kontakt komplett mit abgerissen. Uh, das hätte ich nicht erwartet. Da drängt sich mit die Frage auf, ob die Streifen insgesamt schlechte Qualität haben. Adam K. schrieb: > auf data liegen am Anfang jedes der 4 Segmente so max 2V. Diese Info ist nutzlos. Denn da ein wechselndes Signal an, keine einfache Gleichspannung. Interessant wären die Pegel bei HIGH, bei LOW und der zeitliche Verlauf der Übergänge dazwischen (die Flanken). Daher die Frage nach dem Oszilloskop. Immer wenn du Spannungen misst, spielt es auch eine Rolle, wo die andere Strippe des Messgerätes angeschlossen war. Denn wie wir bereit geklärt haben ist GND nicht über gleich GND. Bei hohen Frequenzen (> 50 Hz, die du hast) ist der Spannungsabfall sogar noch viel höher, als beim Gleichstrom-Anteil. Dein Multimeter zeigt im DC Bereich aber nur den Gleichstrom-Anteil an und im AC Bereich nur niedrige Frequenzen. Noch ein Tip zu deinen zahlreichen Youtube links: Ich habe keine Lust sie mir anzusehen, dafür bin ich zu alt. Gute Bilder mit Text kann ich viel schneller erfassen und man kann sie später auch besser suchen. Den Vogel schießt ein Typ ab, der dort regelmäßig Experimente auf bedrucktem Pappkarton aufbaut (nichts dagegen), die Druckvorlagen aber nur mit schräg gehaltener Kamera im Video zeigt. Als ob man das ausdrucken könnte.
Adam K. schrieb: > ich erwähne dazu aber das mekne verkabelung murks ist!! Das weißt du doch gar nicht. Du hast es ja nicht gemessen. Bestenfalls darfst du da hinschreiben, dass du vermutest, dass deine Verkabelung Murks ist. Du solltest eher erwähnen, dass du nicht weißt, warum es läuft, weil du die Versorgung nicht kontrolliert und auch die Signalqualität nicht überprüft hast. Mein Tipp: pack einfach einen Link zu dieser Diskussion hier mit dazu. Adam K. schrieb: > ps: der Ton ist hier unter aller sau Stichworte dazu: Wald, hineinrufen, zurückkommen... > und verstehe nicht wieso hier keiner moderiert Zuallererst ist der TO für seinen eigenen Thread verantwortlich. Und die meisten TO schaffen das mit dem Moderieren ganz alleine. > und all die persönlichen Angriffe löscht. Du pinkelst jedem, der dir helfen will ans Bein und beschwerst dich dann, dass es persönlich wird? Sieh dich mal nicht zu sehr in der Opferrolle, du teilst da genauso aus. Und mir ist das Aufräumen des Misthaufens ehrlich gesagt zu viel Gelecke. Schlimmstenfalls lösche ich den ganzen Thread, es ist ja sowieso nichts dabei herausgekommen, ausser dass das Zeug jetzt irgendwie hingefrickelt überraschenderweise doch noch irgendwie läuft. > Logo das hier keiner bleibt. Die, die sich helfen lassen, bleiben durchaus und lernen was dabei. Schönes Leben noch.
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Adam K. schrieb: > der Ton ist hier unter aller sau und verstehe > nicht wieso hier keiner moderiert In erster Linie ist der Thread-Ersteller (also du) dafür zuständig, seine Diskussion zu moderieren. Für professionelle Moderation müsste man Eintritt verlangen. Zudem habe ich das Gefühl, dass sehr viel mehr Leute eher weniger Moderation wünschen. Der Betreiber des Forums kann es nicht allen Recht machen. Vor allem nicht ohne Geld. Das bisschen Werbung macht ihn sicher nicht reich. Adam K. schrieb: > Logo das hier keiner bleibt Dann geht halt zurück nach Facebook, wie die wirklich guten Ratgeber sind. Oder doch nicht?.... siehst du!
> Uh, das hätte ich nicht erwartet. Da drängt sich mit die Frage auf, ob > die Streifen insgesamt schlechte Qualität haben. wieso schlechte Qualität? heisskleber bekommt man kaum irgendwo so einfach wieder weg.. Kleber halt. würde er am Stück abfallen so wäre der Kleber eher Mist ;) ich habe jede Lötstelle damit "versiegelt".. falls eine Kabel anfliegen würde kann nichts passieren.. die wagos kleben auch damit amnplexiglas und bekommt man ohne schneiden nicht mehr ab.. ps: machte sowas früher mal bei eingeschalteten LEDs. nicht gut. das Zeugs leitet wenn's flüssig ist .. pps: muss wegen den Farben noch testen. hab's nun auf 10% Helligkeit stehen und tatsächlich sieht so manches seltsam aus. Kontraste fehlen denke ich. Stöpsel den Controller mal an USB und teste da direkt vom pc aus. schwierig da Zeugs zu erstellen da es an der matrix dann ganz anders aussieht. mit viel "schwarz" erkennt man alles 1a. aber alle LEDs an wird selten gut.. kann man schwer mit dem Handy Filmen aber es wirkt dann als wäre alles zu weiss..
Normaler Heißkleber hält nicht auf Dauer. Du bist wohl noch jung, sonst wüsstest du das.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Adam K. schrieb: >> heisskleber von stripes wieder abkratzenmal ... mal versucht? >> ich ja. Kontakt komplett mit abgerissen. > > Uh, das hätte ich nicht erwartet. Da drängt sich mit die Frage auf, ob > die Streifen insgesamt schlechte Qualität haben. Wie kann das passieren? Das ist doch "Heißkleber"! Ich nehm Heißluft und lass das abtropfen und löte dann einfach durch den restlichen Kleber durch. Stinkt zwar und die Lötspitze muss gut gereinigt werden, aber abreißen tut das sicher nichts. Stefan ⛄ F. schrieb: > Immer wenn du Spannungen misst, spielt es auch eine Rolle, wo die andere > Strippe des Messgerätes angeschlossen war. Denn wie wir bereit geklärt > haben ist GND nicht über gleich GND. > > Bei hohen Frequenzen (> 50 Hz, die du hast) ist der Spannungsabfall > sogar noch viel höher, als beim Gleichstrom-Anteil. Dein Multimeter > zeigt im DC Bereich aber nur den Gleichstrom-Anteil an und im AC Bereich > nur niedrige Frequenzen. Statisch messen, alles Weiß bei 0Hz.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bei hohen Frequenzen (> 50 Hz, die du hast) ist der Spannungsabfall > sogar noch viel höher, als beim Gleichstrom-Anteil. Dein Multimeter > zeigt im DC Bereich aber nur den Gleichstrom-Anteil an und im AC Bereich > nur niedrige Frequenzen. Stefan, Lass' sein. Bring doch nix. Es läuft und er findet's geil, ist doch super. Die Interessen und Kernkompetenzen vom AdamK liegen ganz woanders. Sonst: @AdamK löte die mal nen dünnen Draht an den GND-Pin und an Data-In der ERSTEN LED und sieh Dir das mitm Oszilloskop mal an. Vielleicht weckt das ja dein Interesse. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man da nicht neugierig wird, sondern es auf sich beruhen lässt, dass es nun funktioniert. Einschaltstrombegrenzung: https://www.mobasbs.de/Eisenbahn/MoBaSbS/Booster/ESB.jpg Ein 22-Ohm-NTC und ein 230V-Relais hinter diesem. Keine Ahnung, was die Weitbereichsnetzteile an Ausgangsspannung liefern, wenn die 230V-Seite langsam hochfährt und die Netzteile in diesem Moment außerhalb der Spezifikation betrieben werden und wie sich die Stromaufnahme auf der Eingangsseite ändert. Sonst könnte man diese ganz sicher auch nacheinander zuschalten. Das erste geht normal an und er Controller schaltet dann mit'n paar freien IOs die anderen Schaltnetzteile halbsekündig sequentiell verzögert hinzu.
Adam K. schrieb: > Problem gelöst:) > > 470ohm (von dem ich dachte das es schon im Controller eingebaut wäre) an > jede DATA Leitung und alle 4 Segmente laufen 1A. > > OHNE VERÄNDERUNGEN am GND etc :) :) und weiterhin mit 5 netzteilen... > > ps: oldschool Tipp der Facebook Gruppe:) Wenn du lesen könntest, wäre nach meinem Beitrag hier: Beitrag "Re: WS2812b flackern / 3600 LED Matrix" dein Problem schon länger gelöst.
Lothar M. schrieb: > Das ist das eigentlich Tragische: es läuft und keiner weiß warum. Und > mangels Wissen wirst du einfach fürderhin in jede serielle Datenleitung > einen 470 Ohm Widerstand einbauen. Denn das hast du hier im Thread jetzt > gelernt: "Mit Serienwiderstand läuft der Bus!" Eigentlich hätte ich hier in dem Forum mehr Erfahrung beim Ansteuern von solchen LED-Strippen erwartet. Ist aber wohl nicht so. Es ist ein seit langen bekannter Effekt und man braucht nur mal zu versuchen bei einer handelsüblichen LED-Strippe die Leitung vom Controller zur Strippe zu verlängern, da treten die gleichen Effekte auf. Der Serienwiderstand in Verbindung mit der Eingangskapazität der ersten LED verringert die Anstiegsgeschwindigkeit der Datenflanken und die Überschwingungen auf dieser. Das gleiche Spiel wie der Serienwiderstand am Gate von Leistungsfets. Auch der Spannungsabfall in GND und +5V über die Länge der Strippe ist solange egal, solange die verbleibende Spannung noch für den Betrieb der LED reicht. Das Potential der Datenleitung bezieht sich ja immer auf den GND der vorangegangene LED und nicht auf das der ersten in der Kette. Klar kommt es dann zu Farbabweichungen, aber das ist ein völlig anderes Problem. Sobald so eine LED Strippe im ganzen Flackert ist das zu 90% ein Problem der Ansteuerung der ersten LED in der Kette.
temp schrieb: > Eigentlich hätte ich hier in dem Forum mehr Erfahrung beim Ansteuern von > solchen LED-Strippen erwartet. Darauf wurde doch hingewiesen. Man muss nur gewillt sein, sich damit abzugeben und den Blick über den Tellerrand zu wagen. Es gibt sogar einen Artikel dazu: Wellenwiderstand > Der Serienwiderstand in Verbindung mit der Eingangskapazität der > ersten LED verringert die Anstiegsgeschwindigkeit der Datenflanken So erklärt sich der Laie das. Und es ist bei falscher Terminierung auch tatsächlich der Fall. > und die Überschwingungen auf dieser. Wenn man die Flanken zu flach macht, dann kann nichts mehr "Überschwingen", weil die Frequenz, die das "Überschwingen" anregen könnte, in der Flanke schon gar nicht mehr auftaucht. Hier mal ein paar Messungen und Anmerkungen zum Thema Terminierung: Beitrag "Re: Signalproblem bei langem Kabel" Beitrag "Re: Serienwiderstand bei Hochfrequenz" > Eigentlich hätte ich hier in dem Forum mehr Erfahrung beim Ansteuern von > solchen LED-Strippen erwartet. Wie gesagt: Mit 1 Oszi und 1 Messung sieht man das sofort. Da braucht man dann auch keine spezielle "Erfahrung beim Ansteuern von solchen LED-Strippen". > Sobald so eine LED Strippe im ganzen Flackert ist das zu 90% ein Problem > der Ansteuerung der ersten LED in der Kette. Klar, weil das Signal ja dann nur noch ein paar cm weiter zur nächsten muss. Allerdings kann eben eine Verschiebung des Massepotentials auch Datenfehler erzeugen. > Das gleiche Spiel wie der Serienwiderstand am Gate von Leistungsfets. Augenscheinlich schon, aber technisch nicht im Mindesten. Da spielen ganz andere Effekte eine Rolle.
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temp schrieb: > Eigentlich hätte ich hier in dem Forum mehr Erfahrung beim Ansteuern von > solchen LED-Strippen erwartet. Ist aber wohl nicht so. Wie kommst du darauf? Adam hat viele gute Ratschläge bekommen, die auf Erfahrung beruhen. Ich hatte die Erfahrungswerte des Forums bereits vorher in dem verlinkten PDF zusammen gefasst. Was willst du mehr? In den folgenden Erklärungen hast du nichts neues geschrieben.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie kommst du darauf? Adam hat viele gute Ratschläge bekommen, die auf > Erfahrung beruhen. Ich hatte die Erfahrungswerte des Forums bereits > vorher in dem verlinkten PDF zusammen gefasst. Was willst du mehr? > > In den folgenden Erklärungen hast du nichts neues geschrieben. Die Ratschläge beruhen auf den allgemein üblichen (und richtigen) Erfahrungen die nicht spezifisch sind für solche LED-Pixel. Jeder der mit so was herumspielt, stolpert früher oder später über genau das Problem, das mit einem einfachen Serienwiderstand gelöst werden kann. Und wenn das hier Tage dauert bis der erste darauf kommt liegt es daran, dass zwar viele hier viel machen und wissen, aber das spezielle Problem noch nie hatten. Deswegen hat es sich für den Adam doch gelohnt sich unter Gleichgesinnten umzuhören. Hier versuchen einfach zu viele Probleme für andere zu lösen die sie selbst nie hatten. Lothar M. schrieb: > Allerdings kann eben eine Verschiebung des Massepotentials auch > Datenfehler erzeugen. Dann erklär mir mal wie bei einer Masseverschiebung innerhalb der LED Strippe Datenfehler auftreten sollen. Da müsste schon in Abstand von 2 LEDs auf dem GND soviel Spannung abfallen, dass das es zum Problem wird. Der gesamte Abfall von vorn bis hinten ist aber komplett unwichtig, vorausgesetzt die Spannung am Ende wird nicht nicht zu klein.
temp schrieb: >> Allerdings kann eben eine Verschiebung des Massepotentials auch >> Datenfehler erzeugen. > Dann erklär mir mal wie bei einer Masseverschiebung innerhalb der LED > Strippe Datenfehler auftreten sollen. D Ich denke, der Lothar bezieht sich dabei auf die Teilstücke, die links mit Strom versorgt wurden und rechts nur eine Daten-Verbindung hatten:
1 | 5V/GND/Daten ==========================+ |
2 | | nur Daten (kein GND) |
3 | 5V/GND ==========================+ |
temp schrieb: > Jeder der > mit so was herumspielt, stolpert früher oder später über genau das > Problem, das mit einem einfachen Serienwiderstand gelöst werden kann. > Und wenn das hier Tage dauert bis der erste darauf kommt liegt es daran, > dass zwar viele hier viel machen und wissen, aber das spezielle Problem > noch nie hatten. Deswegen hat es sich für den Adam doch gelohnt sich > unter Gleichgesinnten umzuhören. danke, exakt auf den punkt gebracht! wobei der tipp mit dem widerstand hier auch kam aber unter so viel anderem zeugs das ich vor lauter wald dem baum gar nicht sah... in der facebook gruppe war das auch einer der ersten aber ging da genau so unter x tipps unter. und meine praxis dazu zeigte übrigens bisher: ich weiss erst seit so 3 mon was WS2812 überhaupt ist. fing nach anleitungen an, an jedem controller bzw. DATA-OUT 470Ohm. alle flogen nach paar wochen aber wieder RAUS da sie nur probleme machten. eine 20M led-weichnachtsbaumkette war mit den 470er nicht zum laufen zu bekommen. ohne 1A. und alle anderen projekte laufen auch 1A ohne. ob ein 100led stern am fenster der immer noch munter leuchtet. eine holzlampe mit auch so 100 leds.. ein weihnachtsbaum und diverse andere sterne.. so 7-8 projekte waren das hier. alles 1a ohne widerstand. ABER anscheinend wird er absolut nötig wenn man mehr als 1 GPIO nutzt! bei nur einem scheint das total egal. ab 2 wird das DATA zu "schmutzig" ohne im controller........ so meine erfahrungen bisher. ps: spart euch die soße mit dem heisskleber.. stöhn.. das hier immer auf mega aufwändigem zeugs rumgeritten werden muss das sowieso niemals einer umsetzt! oder denkt hier ernsthaft ich hocke mich jetzt hin und fummel heisskleber von 120 seiten der stripes wieder ab und beschädige dabei jede zweite?! wozu denn? in welcher relation steht denn da der aufwand zum nutzen??????? und ich weiss ja nicht was ihr so für heisskleber benutzt aber meiner hebt auch nach monaten überall noch 1a... bzw auch nach jahren an x deko objekten......... pps: an die "freaks" hier: kennt ihr die pseudo ws2812b FAIRY LIGHTs die ihre adressen kennen? da ist data total egal. die kennen ihre positionen selbst. aus denen baute ich auch zig sachen. einen 7 zack-stern z.b... super praktisch da man dort kein data durch alle schleifen muss sondern jedes der 7 segmente einzeln versorgen kann.. blöd nur wenn eine LED ausfällt - die bekommt man nur durch exakt die selbe nummer aus einer weiteren kette wieder ersetzt...
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, der Lothar bezieht sich dabei auf die Teilstücke, die links > mit Strom versorgt wurden und rechts nur eine Daten-Verbindung hatten: Das kann ich da zwar nicht raus lesen, und ich sprach auch von innerhalb der Strippe. Deine gezeigte Konstellation ist was anderes und natürlich problematisch, wenn auch nur für die 2. Hälfte. Dann dürfte aber nicht alles flackern...
Stefan ⛄ F. schrieb: > | nur Dat Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, der Lothar bezieht sich dabei auf die Teilstücke, die links > mit Strom versorgt wurden und rechts nur eine Daten-Verbindung hatten: > 5V/GND/Daten ==========================+ > | nur Daten (kein GND) > 5V/GND ==========================+ genau das läuft hier aber so 1A.. seit stunden im dauer-test :) links: DATA OUT, GND und VCC rechts: nur DATA IN und diverse andere user der facebook gruppe haben das exakt so auch seit jahren laufen und klappt. von beschädigungen der ersten led weiss niemand aus der praxis.
bzw um es zu verdeutlichen: 2 segmente mit je 15 STRIPES, das 2te und 4te: DATA verläuft ALLEINE in snake-line. DATA anfang ist rechts alleine. VCC und GND erhalten alle 15 1m stripes nur von links bei segment 1 und 3 fängt alles vorne rechts an also VCC GND und DATA. auf der anderen seite verläuft DATA aber auch alleine... und es klappt 1a mit den 4x 470 Ohm......... und nur so ist das ganze halbwegs SICHER und die gesamt A müssen nicht durch alle STRIPES.. ich wählte diese verkabelung absichtlich und nicht weil ich doof bin ;) .............. alle anderen schleifen alles durch alle stripes so das die max A des netzteils überall anliegen...... da hier ein segment aber 54A bräuchte ist das russisches roulett in meinen augen wie lange sowas gut geht.. 54A durch ein stripe ?! wahnsinn.. und durch 0.8mm zuleitungen an jedes stripe..........
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Läuft exakt so mit 470.... auf dem Bild sind es immer 2 stripes. in Wirklichkeit 4x 15.. und jedes VCC ist mit 15A Sicherungen bestückt. somit zieht jedes steipe max 3.6A. brennt was durch dann im Ausnahmefall max 12A den mehr gibt das Netzteile nicht her. bei der "alles verbunden" Variante fliesen aber dann immer 12A durch alles.... ist so gar nicht zulässig.. bzw man bräuchte 2.5mm zuleitungen zu jedem Stripe..
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Adam K schrieb: > genau das läuft hier aber so 1A.. seit stunden im dauer-test Ja Adam, wir haben dich schon verstanden. Dich interessieren weder Spezifikationnen noch Messergebnisse, sondern nur dass es jetzt gerade funktioniert. Lass es so und werde glücklich (bis es plötzlich ausfällt). Hier gibt es halt einige Leute, denen das so noch nicht gut genug wäre, da sie gewohnt sind, Dinge zu bauen die nicht nur jetzt sondern auch in 5 Jahren noch zuverlässige funktionieren. Ist wie beim TÜV, der bei der Kontrolle der Bremsen nicht sagt: "geht doch, wozu noch messen?".
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ja Adam, wir haben dich schon verstanden. Dich interessieren weder > Spezifikationnen noch Messergebnisse, sondern nur dass es jetzt gerade > funktioniert. Er kann doch nicht mal messen. Frei nach Karl Lagerfeld "Wer ein Datensignal mit dem Multimeter mißt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren." ;-) "Die Natur hat ihre Gaben gerecht verteilt. Die mit dem kleinsten Hirn haben die größte Klappe."
Ich frage mich die ganze Zeit, warum ein Nachrüsten von Vcc und GND oder wenigstens ein Verbinden am "hinteren Ende" nicht wenigstens an Position zwei vom Rand aus möglich sein soll. Wenn da und überall sonst auf dem Streifen auch alle Pads mit Heißkleber zugeglubbert sind ... eh bäh. Adam K schrieb: > alle anderen schleifen alles durch alle stripes so das die max A des > netzteils überall anliegen Einfach nein. Das macht niemand (vernünftigs). Das machen die Streifen gar nicht mit. Eher liegt was dickes parallel, was oft neu einspeist.
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Adam K. schrieb: > Läuft exakt so mit 470.... > > VCC ist mit 15A Sicherungen bestückt. > > max 12A den mehr gibt das Netzteile nicht her. Hast du mal geprüft, ob im Kurzschluss Fall, deine Sicherung überhaupt auslöst? Adam K. schrieb: > wegen den Farben noch testen. hab's nun auf 10% Helligkeit > stehen und tatsächlich sieht so manches seltsam aus. Kontraste fehlen > denke ich. Wenn du 256 Helligkeitsstufen auf 1/10 reduzierst, ist es kein Wunder, dass die nicht linearen LEDs damit Probleme haben. Stichwort Gammakorrektur, ob das bei dieser krassen Komprimierung des Dynamikumfangs aber noch halbwegs funktioniert ist fraglich.
Adam K. schrieb: > https://youtu.be/wiBvmvF5j3U Wat fürn Schweißapparat! Sieht gut, ich hoffe der Aufbau läuft stabil. Ins Fenster kommt das? Dürfte die Nachbarn 3 Häuser weiter noch entsetzen.. Trotz aller Probleme, Thumbs up!
Cool. Ich denke mal die Katze die da sonst im Katzebaum wohnt ,hat sich sicher "Verkrümelt" LOL
Adam K schrieb: > da > hier ein segment aber 54A bräuchte uninteressant! wie lang ist ein Stripe? Sind deine Stripes durchsichtig? Wenn nein hätte man längst 10mm² Kupferprofil unterkleben können 10mm breit 1mm dick, 2x für +5V und GND, alle x LED oder jede LED hätte ein kleiner + & - Lackdraht seitlich nach unten zu den Kupferschienen geführt werden können. Da du mit Daten geizt, immer noch (ich hatte an anderer Stelle schon mal gefragt) kann man dir echt nicht mehr helfen! Sonst könnte man den Strombedarf und die Stromzuführung besser planen! So bleibst du nur ein ignoranter Troll der nicht mal auf Nachfrage vernünftig antwortet! just my 2ct! Ich habe fertig!
Adam K schrieb: > da hier ein segment aber 54A bräuchte Dann hast du da pro "segment" eine LED-Lichtleistung von 250W. Dazu mal als Vergleich, was man so nimmt um die Straße zu beleuchten: https://www.bauhof-online.de/d/led-lampenkoepfe-von-eurolighting-fuer-die-strassenbeleuchtung/ Und damit passt dann die folgende Aussage wie die berüchtigte Faust auf das berühmte Auge: > ist das russisches roulett in meinen augen Und wenn du beim Schweißen mal ohne Maske eine Zeit lang in den Lichtbogen gekuckt hast, dann weißt du > wie lange sowas gut geht
das soll ja keine Hallenbeleuchtung werden, sondern ein Display sein. Das es max. soviel Helligkeit und entsprechend viel Strom ziehen kann, das muss man und wird man ja nicht dauerhaft einschalten. Das Gejammer über die zusätzliche Masseleitung kann ich auch nicht verstehen. Man muss auch nicht Klebestellen abkratzen oder aufweichen, da sind doch jede Menge Pads auf den Stripes an denen man GND verstärken kann.
Karl Klamson schrieb: > Wenn du 256 Helligkeitsstufen auf 1/10 reduzierst, ist es kein Wunder, > dass die nicht linearen LEDs damit Probleme haben. Stichwort > Gammakorrektur, ob das bei dieser krassen Komprimierung des > Dynamikumfangs aber noch halbwegs funktioniert ist fraglich. Ist doch egal - es ist Bunt und Leuchtend. Alle Facebooker sind begeistert - das alleine zählt. Bilder und Videos kann man Dank Photoshop & Co. prima aufhübschen.
Karl Klamson schrieb: > Hast du mal geprüft, ob im Kurzschluss Fall, deine Sicherung überhaupt > auslöst? Wenn dabei ein ganzer Streifen abbrennt, wird er dich beschimpfen, das ist dir hoffentlich klar.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn dabei ein ganzer Streifen abbrennt, wird er dich beschimpfen, das > ist dir hoffentlich klar. Das Video ist im Kasten - Sch.... drauf :-)
Ach was, durch die Gammakorrektur, bleiben doch eh nur noch ca. 60 Farben a ~25% an max. Helligkeit über und wann sind schon alle Pixel länger voll weiß. Mann sollte halt nie, mit max. Power, Weiß auf alle Pixel geben.... ubs. ;P
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weiss klappt wunderbar und mit gammakorektur auch direktes capturen von Videos etc.. meine matrix verhält sich nicht anders als eine fertige 8x32 die hier rumflliegt.. ws2812b ist halt kein oled ;) aber passt schon.. eine Ladung an Valentinstag Effekten steht und sieht genial aus :) ps: da wird nix mehr abgetötet! wozu auch? Schwachsinn.. das teil ist fertig und läuft 1a :) vermurkste da sicher nichts weil hier irgendwer der Meinung ist das gehört so ;) ;) spielt mal an euch selbst und gut ist..
temp schrieb: > Dann erklär mir mal wie bei einer Masseverschiebung innerhalb der LED > Strippe Datenfehler auftreten sollen. Die Signalreflektionen erzeugen Signalschwingungen und die Masseverschiebung bringt das Fass zum Überlaufen, d.h. Schwinger werden vom Empfänger als Pegelwechsel interpretiert. Mit kurzer Strippe geht's, mit längerer nicht mehr.
Adam K. schrieb: > aber passt schon.. eine Ladung an Valentinstag Effekten steht und sieht > genial aus :) Ich möchte in dem Moment dabei sein, wenn du am 14. voller Freude das Ding einschaltest und genau dann nur wildes geflacker kommt🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Guest schrieb: > Ich möchte in dem Moment dabei sein, wenn du am 14. voller Freude das > Ding einschaltest und genau dann nur wildes geflacker > kommt🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Das heißt dann wohl Herzflimmern ;-)
Axel R. schrieb: > löte die mal nen dünnen Draht an den GND-Pin und an Data-In der ERSTEN > LED und sieh Dir das mitm Oszilloskop mal an. Vielleicht weckt das ja > dein Interesse. Nicht in der ersten, sondern in der LETZTEN eines jedes Segments und DANACH in der ERSTEN des folgenden Segments... da liegt nämlich der Hund begraben. Das DOUT des letzten Pixel des Segments ist so schwach das der erste Pixel des folge Segments es nicht mehr klar als LOW/High Pegel definieren kann. Wie er bereits schrieb liegen zwei Volt an... das sind bei 5V Versorgung des ersten Pixel des nächsten Segments schon extrem wenig und am absolutem Limit was als HP durchgeht. Adam K. schrieb: > ps: kenne Leute die betreiben 4000 ws2812 LEDs an EINEM gpio beim esp32 > und geht! .. gibt da nur 0.5 FPS aber für stehende Bilder geht's.. Dann haben die da aber extrem was vermurkst. Ich kenne den ESP32 nicht, aber sicherlich auch ein ARM Cortex M0, arbeiten die da nicht mit DMA? also die Daten vom RAM->DMA->PIN? Also ich hatte bei meinen ~3000 LEDs eine Wiederholrate von ca. 30 kompletten Datensätzen pro Sekunde ums in Youth-Speech zu sagen: ~30fps Teo D. schrieb: > Mann sollte halt nie, mit max. Power, Weiß auf alle Pixel geben.... Sollte man nicht... passiert aber. Spättestens dann wenn mal was im Datenstrom abreist und plötzlich 0xffffff pro pixel durch den Pin schießt. Adam K. schrieb: > ps: da wird nix mehr abgetötet! wozu auch? Schwachsinn.. das teil ist > fertig und läuft 1a Ich wünsche dir viel Glück :-D Nein, wirklich - ich wünsche dir viel Glück. Wie ich bereits oben schrieb: Ich habe in meinem Projekt mit den 3k Pixeln auch viel gelernt und noch mehr verschmerzen müssen. Ich gebe dir wirklich den Rat: messen, messen, messen - verlasse dich, gerade bei den WS2812b, nicht auf das äußere Erscheinungsbild!
Rene K. schrieb: > Wie er bereits schrieb liegen zwei Volt an... das sind bei 5V Versorgung > des ersten Pixel des nächsten Segments schon extrem wenig und am > absolutem Limit was als HP durchgeht. Ja, ein hochfrequentes Datensignal das mit einem Multimeter gemssen wurde ;-)
Falk B. schrieb: > Ja, ein hochfrequentes Datensignal das mit einem Multimeter gemssen > wurde ;-) Er hat das nicht mit einem Oszi gemessen?! 🤔
Hier prallen doch Welten aufeinander! Lasst's gut sein - bringt doch nix. Erklärt mir lieber ne Mischerkonfiguration, wie ich das 80Mhz breite Bluetooth-Signal auf 400 Mhz (oä) so runtermische, das es in die 2Mhz-Bandbreite meines RTL-SDR-Sticks passt. Für einen Kanal hab ich das schon mit "China-Moduln" hinbekommen. Vielleicht stell ich die Frage mal offiziell in einem eigenen Thread. Alle sechs bis acht Woche mach ich, wenn mal wieder Bock drauf hab', mit meinem BT-Funkkrempel weiter. MIT Oszilloskop ;) Lieben Gruß und schönen Tag zusammen, Äxl, DG1RTO
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kleiner Nachtrag noch: ihr hattet recht was ws2812b angeht und zu wenig A im Bezug auf das farbspektrum! ich habe so max 256 Farben zur Auswahl. weit von 16.7m entfernt... Macht nichts in meinem Fall aber generell verschwendet man da so viel.. denke die Controller 25% Begrenzung fügt dazu auch ihren Teil bei.. in der Praxis: R 1-50 G 0 B 0 nur da sieht man beim rot Unterschiede. alles über R50 ist gleich und auch da hat man max 10 unterschiedliche rot Töne.. aber hier wie gesagt relativ egal. 20 animationen stehen, gut 30 min an valentinstag Clips und passt. aber war eine mega fummelei bis die bildet nach was aussahen.. paar Fotos anbei. ps: tpm2 erstellt mit: xlights Effekte, mit jinx screen capture, in jinx als Records. am Ende dann mit teils 4 spuren als fertige Animation aus Videos und Bildern/gif animationem zusammengestellt. ppps: das Ding lief schon x Stunden durch. absolut problemlos. direkt per USB am pc gesteuert.
Adam K. schrieb: > ppps: das Ding lief schon x Stunden durch. absolut problemlos. direkt > per USB am pc gesteuert. Du solltest als Energiewendeberater zur Bundesregierung gehen! Dann wird das was!
Falk B. schrieb: > Du solltest als Energiewendeberater zur Bundesregierung gehen! Dann wird > das was! ich denke da liegt ein Mißverständnis vor! Adam K. schrieb: > ppps: das Ding lief schon x Stunden durch. absolut problemlos. direkt > per USB am pc gesteuert. er schrieb gesteuert nicht gespeist Würde er das aus USB vom PC speisen können wäre ihm der Nobelpreis in Physik sicher, seine Installation sieht nach mehr aus als USB liefert!
Joachim B. schrieb: > er schrieb gesteuert nicht gespeist Dein Ironiedetektor ist kaputt. Ganz ohne Ironie.
...könnte man hier nicht einen Spielplatz Thread für all die eröffnen die eh nur offtopic schreiben? für all den belanglosen Müll? für all die vielen hier ohne Freunde die Threads kaputt machen nur um mal mit anderen schreiben zu dürfen? ... schon echt auffällig hier... das Thema juckt nur wenige.. aber Hauptsache mal mitgeschrieben und nem interessanten thread zerstört den niemand liesst gutes unter all dem Müll.... ist auch recht asoziales Verhalten. manche geben sich Mühe und werden aber kaum gelesen da andere mit Schrott alles zumüllen.. wollt ihr nicht lieber spazieren gehen oder so? ;) böses fake C....? ;)
Adam K. schrieb: > und nem interessanten thread zerstört Du machst hier voll das facebook: du schreibst immer nur von dir und deinen Heldentaten, gehst aber nicht im Mindesten auf die Anmerkungen derer ein, die dir helfen wollten, sondern zeigst ihnen die lange Nase mit deinen "Geht auch so!"-Bildern (so nett die auch aussehen mögen). Wenn der Thread außer reiner Egopolitur technisch irgendwas bringen sollte, dann müsstest du dir ein Oszi besorgen und mal Messungen mit Fehler und Messungen ohne Fehler zeigen. Und auch untersuchen und kapieren wollen, was der 470 Ohm Widerstand geändert hat. Dann hätten auch andere was davon und DANN wäre der Thread auch technisch tatsächlich interessant. Aber so wie der jetzt läuft: nada, ausser netten Fotos. Adam K. schrieb: > ppps: das Ding lief schon x Stunden durch. absolut problemlos. > direkt per USB am pc gesteuert. Muss ja nur am 14. Februar tun... Wünsche dir viel Glück dabei.
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habe schon geschaut wegen oszi aber das 45eur Ding von Amazon kann dieser 800Hz wohl gar nicht darstellen und mehr ausgeben, dafür das es ja so oder so läuft, will ich nicht.. meine Spannung an DATA klingt für andere plausibel. also per multimeter gemessen. 5V h und 2.xV vertikal messen da andere per oszi. und am Ende kaum noch was da ja kaum noch Daten nach hinten gehen.. ansonsten sind inzwischen längst alle Stripe enden voll mit nem killo heisskleber. ändern kann man da sowieso nichts mehr. die Fenster Halterung ist fast fertig und der einschaltsreombegrenzer ist bestellt:) ps: laut meiner Frau darf ich das schon ne Woche früher anwerfen bis 14. :) hoffe das die zeitschaltuhr nach dem begrenzen gehen wird.. dann tägl 17-22h :)
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Adam K. schrieb: > habe schon geschaut wegen oszi aber das 45eur Ding von Amazon Welches denn? > kann dieser 800Hz wohl gar nicht darstellen und mehr ausgeben, Es sind 800 kHz. > dafür das es ja so oder so läuft, will ich nicht.. Siehst du, das ist der Unterschied: ich habe mir gleich ganz am Anfang meiner Elektronikkarriere so ein Oszi gekauft, weil mir klar war, dass hinter dem, was das Multimeter anzeigt, oft noch viel mehr steckt. Aber man muss sich da natürlich wenigstens grundlegend mit elekrotechnischer Theorie abgeben wollen. > meine Spannung an DATA klingt für andere plausibel. Natürlich ist die Spannung "plausibel", aber die Messmethode ist völlig ungeeignet. Du kannst damit nicht das erkennen, worauf es ankommt. Mach mal den Widerstand raus und schau, ob du mit dem Multimeter einen Unterschied zwischen "geht" und "geht nicht" siehst. Du wirst sehen: kein Unterschied erkennbar, die Messwerte sehen bei "geht" und "geht nicht" gleich aus.
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Adam K. schrieb: > ps: da wird nix mehr abgetötet! wozu auch? Schwachsinn.. das teil ist > fertig und läuft 1a :) vermurkste da sicher nichts weil hier irgendwer > der Meinung ist das gehört so ;) ;) spielt mal an euch selbst und gut > ist.. Adam K. schrieb: > ist auch recht asoziales Verhalten. Ja.
Adam K. schrieb: > ps: laut meiner Frau darf ich das schon ne Woche früher anwerfen bis 14. > :) hoffe das die zeitschaltuhr nach dem begrenzen gehen wird.. dann > tägl 17-22h :) Na wenn du deine blinkenden Herzen eine Woche lang ins Fenster stellst, wird sich deine Frau sicher mächtig über den Andrang von "richtigen" Männern freuen, und du kannst stolz sein, dass du mit so wenig Aufwand um deine lästigen Pflichten kommst. Also Daumen hoch, alles richtig gemacht!
temp schrieb: > Adam K. schrieb: > >> ps: laut meiner Frau darf ich das schon ne Woche früher anwerfen bis 14. >> :) hoffe das die zeitschaltuhr nach dem begrenzen gehen wird.. dann >> tägl 17-22h :) > > Na wenn du deine blinkenden Herzen eine Woche lang ins Fenster stellst, Außenlichtwerbung dürfte in den meisten Gemeinden genehmigungspflichtig sein. Er sollte sich nicht nur mit seiner Frau, sondern auch mit dem Bauamt abstimmen.
Adam K. schrieb: > könnte man hier nicht einen Spielplatz Thread für all die eröffnen > die eh nur offtopic schreiben? Gibt es doch schon, und heisst (überraschung): "Offtopic" https://www.mikrocontroller.net/forum/offtopic
Leuchter schrieb: > Außenlichtwerbung dürfte in den meisten Gemeinden genehmigungspflichtig > sein. Er sollte sich nicht nur mit seiner Frau, sondern auch mit dem > Bauamt abstimmen. Das könnte sein Problem sein, was aber nicht hier Diskutiert werden muss. ..auch müssten die Unterstützer nicht ständig durch das Echo Anderer "sogenannter Helfer", verstärkt werden. Sind das möglicherweise Trittbrett Helfer?
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Hallo, ich lese eigentlich nur mit weil ich so eine Lichterkette mit nem Tiny85 zum leuchten bringen will. Ich habe 2 Bilder hochgeladen. Bei einem Bild sieht man das D-in Signal der Lichterkette ohne Ser-R. Bei dem anderen Bild sieht man das D-in Signal mit einem Serien-R von 300Ohm. Der Unterschied ist schon sehr stark zu sehen obwohl ich sehr kurze Leitungen habe ( ca 7cm vom Tiny zur ersten LED und es wird auch nur eine LED angesteuert, deswegen auch fast kein Strom auf den Leitungen ). Gruß patt
Und was willst du damit zeigen? Dass mit Serienwiderstand die Flankensteilheit viel schlechter ist und dass du generell einen schönen Ripple in der Stromversorgung hast?
ja stimmt mit dem Ripple ( nur ein Testaufbau ) Wollte nur den Unterschied mit Ser-R und ohne zeigen. Wie vielfach oben beschrieben. Gruß patt
Patt :. schrieb: > ja stimmt mit dem Ripple ( nur ein Testaufbau ) > > Wollte nur den Unterschied mit Ser-R und ohne zeigen. Wie > vielfach oben beschrieben. > > Gruß > patt Super. Dann mach die Datenleitung mal 50cm lang und häng mal einen kompletten Streifen dran. Witzig ist auch den richtigen Massepunkt während der Messung zu finden; die LED-Spannung mal hinten am falschen Ende einspeisen zB und die Datenleitung trotzdem "vorn" und den µC vom Hinteren Einspeisepunkt mit Spannung mitversorgen. Ich hab im Moment leider keinen 2812-Streifen hier liegen, sonst hätte ich das mal gezeigt. Schon, um Interesse beim TO zu wecken.
Beitrag #6970664 wurde von einem Moderator gelöscht.
Axel R. schrieb: > Witzig ist auch den richtigen Massepunkt während der Messung zu finden; Da muss man nicht lange suchen. Der einzig interessante Massepunkt für die LED ist ihr eigener Massepin. Darauf bezieht sich die Spezifikation in ihrem Datenblatt. Und genau dort muss man dann mit einer Massefeder messen: https://www.google.com/search?q=massefeder+tastkopf&tbm=isch > Dann mach die Datenleitung mal 50cm lang Solche Messungen habe ich bereits vor ewiger Zeit verlinkt im Beitrag "Re: WS2812b flackern / 3600 LED Matrix" Axel R. schrieb: > Schon, um Interesse beim TO zu wecken. Vergiss dieses hehre Ziel, denn auch mit deutlichen Hinweisen, wie man der Sache auf den Grund gehen könnte, war "das Interesse" des an der fundamentalen Technik und der Problemanalyse völlig uninteressierten TO nicht zu wecken. Es geht hier offenbar nur darum, fertige LED-Streifen mit fertigen µC-Modulen zu verbinden, bestenfalls noch einen fertigen Skätsch draufzuladen und der größte Maker in der ganzen Straße zu sein. Adam K. schrieb: > 5. https://youtu.be/wiBvmvF5j3U > drunter steht der Bezug zu HIER. Offenbar doch nicht...
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Axel R. schrieb: > Super. Dann mach die Datenleitung mal 50cm lang und häng mal einen > kompletten Streifen dran. Ob da ein LED Pixel dran hängt oder 1000 ist völlig Wumpe. Die Datenleitung geht immer nur an die erste LED und jeder der Pixel erzeugt am Ausgang das Signal für den Nachfolger komplett neu. Lothar M. schrieb: > Vergiss dieses hehre Ziel, denn auch mit deutlichen Hinweisen, wie man > der Sache auf den Grund gehen könnte, war "das Interesse" des an der > fundamentalen Technik und der Problemanalyse völlig uninteressierten TO > nicht zu wecken. Es geht hier offenbar nur darum, fertige LED-Streifen > mit fertigen µC-Modulen zu verbinden, bestenfalls noch einen fertigen > Skätsch draufzuladen und der größte Maker in der ganzen Straße zu sein. Lies dir diesen Spruch nochmal durch. Das ist unwürdig und herablassend noch dazu von einem Moderator. Mir ist es jedenfalls tausendmal lieber die Leute Basteln in ihre Freizeit, auch wenn sie nicht alles bis ins letzte Detail verstehen. Heute der größte Maker der Straße zu sein ist ja wohl nicht schwer. In der Regel gibt es pro Straße entweder keinen oder einen. Das war im letzten Jahrtausend mal anders. Und so schlecht finde ich den Aufbau des Displays wiederum auch nicht. Das ganze ist auch kein Herzschrittmacher und kein Hahn kräht danach, wenn sich die LEDs verhaspeln. Wenn er die ganzen Ratschläge von den Leuten hier befolgt hätte, die selbst so etwas nie gemacht haben, wäre das ein Neuaufbau geworden. Am Ende hat Erfahrung und nicht Wissen die Lösung gebracht. Kann gut sein, dass der TO beim nächsten Projekt dieser Art manche Sachen anders macht. Lernen aus den eigenen Projekten muss jeder und der erste Schuss geht meisten nicht in die Mitte.
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Axel R. schrieb: > leider keinen 2812-Streifen hier liegen, sonst hätte ich das mal > gezeigt. Schon, um Interesse beim TO zu wecken. das ist längst geweckt. kann mir jemand ein GÜNSTIGES oszi empfehlen? beim 44eur Amazon Teil hiess es das das damit gar nicht gehen würde... DATA Leitung wäre zu hoch oder so?! 800Hz?! ps: ELV einschaltsrombegrenzer->zeitschaltuhr->50A Netzteile klappt super. Sicherung bleibt drin. die Fenster Halterung steht auch schon fast.. und zweiter Controller kommt heute :) fürs nächste Fenster eins drunter.. irgendwann mal.. schade das die sich nicht syncen können etc... das ist übrigens reine Deko und keine Werbung.. bis 22h ist sowas erlaubt wenn nicht zu hell.. Nachbarn findens super :) ein ws2812b stern fubkelt hier seit monaten auch.. zu weihnachten - siehe bild :) oben kommt nun die matrix.. alleine oben waren das vorher 3x WLED Controller.. nun alles in einem.
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Guten Morgen :-) @Axel R. ja versuche ich zu machen mit den verschiedenen Einspeisepunkten und Kabelängen ( aber erst wenn meine Signale sauber sind und ich Zeit habe ). Sonst bekomme ich wieder was zu hören was ja auch STIMMT!!! @ Lothar M.: Ja das mit den Signalen hätte ich mir sparen können. Das was du verlinkt hast sieht sehr gut aus und man sieht auch ohne Probleme das auf was es ankommt. ( Habe ich übersehen/lesen ). Sind halt mittlerweile sehr viele Beiträge und Links. Und wenn man nur so eben mal mitliest,.... :-( Wollte nur "helfen" und vielleicht auch das Interesse wecken das jemand sich doch mal ein Oszi kauft. Ich versteh es halt nicht ganz. Da gibt jemand mehrere hundert Euro für Sachen aus ( wenn nicht sogar tausend ), das wiederholend, und dann sind 200 Euro zuviel für ein Oszi? Was bei solchen Arbeiten unabdingbar ist. Ist NUR meine Meinung!!!! Gruß patt
temp schrieb: > Lies dir diesen Spruch nochmal durch. Lies dir diesen Thread nochmal durch. > Das ist unwürdig und herablassend Was soll ich da an Tatsachen mit Weichspüler herumschönen? > Lernen aus den eigenen Projekten muss jeder Aber dass er nichts daraus lernen will, das hat der TO ja offen gesagt, als er schrieb: >>> 2. mir doch egal wieso das nun läuft :) Hauptsache es läuft...
Lothar M. schrieb: > Lies dir diesen Thread nochmal durch. Egal was in dem Thread steht. Wenn sich die Moderatoren schon als Übermenschen aufspielen, braucht sich keiner über die Kultur hier beschweren.
Adam K. schrieb: > das ist längst geweckt. kann mir jemand ein GÜNSTIGES oszi empfehlen? > beim 44eur Amazon Teil hiess es das das damit gar nicht gehen würde... > DATA Leitung wäre zu hoch oder so?! 800Hz?! Ich habe im Beitrag "Re: WS2812b flackern / 3600 LED Matrix" schon mal geschrieben, dass da 800 kHz unterwegs sind. Das ist tausend mal schneller als 800 Hz. Aber das billige 40€-"Oszilloskop" im Stil eines "DSO138-Kit" ist tatsächlich für Anfänger eher ungeeignet. Leg einen Hunderter mehr drauf und kauf dir ein Picoscope. Damit kannst du dann wirklich brauchbare und nachvollziehbare Messungen machen. temp schrieb: > Wenn sich die Moderatoren schon als Übermenschen aufspielen, > braucht sich keiner über die Kultur hier beschweren. Wenn Nutzer sich nicht mal den Thread durchlesen und auch keinerlei sachdienliche Hinweise geben, sondern nur an anderen herummäkeln, dann braucht sich keiner (und am allerwenigsten ein solcher Nutzer) über die Kultur hier beschweren. Falk B. schrieb: > Na Lothar, mal wieder Zensor gespielt? Nein, nur deine Beleidigungen gelöscht. Siehe die simplen Nutzungsbedingungen
Lothar M. schrieb: > temp schrieb: >> Wenn sich die Moderatoren schon als Übermenschen aufspielen, >> braucht sich keiner über die Kultur hier beschweren. > Wenn Nutzer sich nicht mal den Thread durchlesen und auch keinerlei > sachdienliche Hinweise geben, sondern nur an anderen herummäkeln, dann > braucht sich keiner (und am allerwenigsten ein solcher Nutzer) über die > Kultur hier beschweren. Wenn du das auf mich beziehst, dann bist du wohl selbst nicht des Lesens mächtig. Der erste Hinweis auf den Serienwiderstand kam von mir. Also lass bitte deine Stänkerei sonst löscht dich der Moderator...
Lothar M. schrieb: >> Na Lothar, mal wieder Zensor gespielt? > Nein, nur deine Beleidigungen gelöscht. > Siehe die simplen Nutzungsbedingungen Es war keine Beleidigung, nur eine Beschreibung des Zustands, auch wenn dieser eher häßlich ist! Du leidest genau so wie der Axel am Helfersyndrom. Leute wie den OP läßt man links liegen. Selbst meine Beträge waren eigentlich falsch.
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150 EUR für ein oszi sind mir zuviel.. es wird ja nichts ändern oder mir irgendwas neues sagen können.. wäre nur ne spielrei.. das ganze läuft perfekt. total wurscht ob das Signal evtl Murks ist.. klappt doch :) inzwischen steht alles am fenster und läuft 1a :) an zeitschaltuhr und per einschaltstrombegrenzer.
Adam K. schrieb: > inzwischen steht alles am Fenster und läuft 1a Schrecklich. Und das auch noch außerhalb der Weihnachtszeit. Gut dass ich nicht damit belästigt werde.
schrecklich für dich. alle drumrum hier finden es toll :) gegenüber leuchtet beim Nachbarn noch die gesammte Weihnachtsdeko.. Tausende lämpchen... und paar leuchten hier auch ihre Bäume an... da du aber sicher weder Baum noch haus besitzt .. irrelevant wie dus findest ;)
Adam K. schrieb: > schrecklich für dich. alle drumrum hier finden es toll :) > gegenüber > leuchtet beim Nachbarn noch die gesammte Weihnachtsdeko.. Tausende > lämpchen... und paar leuchten hier auch ihre Bäume an... da du aber > sicher weder Baum noch haus besitzt .. irrelevant wie dus findest ;) Für eine, nicht mehr zeitgemäße, Weihnachtsbeleuchtung braucht man weder Baum noch Haus. Dein Murksaufbau läuft vermutlich nur weil Du die LEDs mit einem Bruchteil der möglichen Helligkeit betreibst, also mit viel weniger Strom als möglich. Adam K. schrieb: > 150 EUR für ein oszi sind mir zuviel.. es wird ja nichts ändern oder mir > irgendwas neues sagen können.. wäre nur ne spielrei.. 150,- Euro sind nix für ein Oszi, bei einem 40,- Euro Teil lohnt sich überhaupt kein Kommentar. > das ganze läuft > perfekt. total wurscht ob das Signal evtl Murks ist.. klappt doch :) Ja, darauf kannst Du gerne weiter rumreiten, es macht dein Unverständnis und den Murks nicht besser. Du wirst noch an Deine Grenzen stoßen, aber dann jammere hier nicht rum. Aktuell hast Du einfach nur mehr Glück als Verstand.
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standen da noch keine Freier vor der Tür die das für ein bestimmtes Etablissement gehalten haben? Ansonsten finde ich es sieht gut aus. Und wenn es so im Dauerbetrieb läuft, dann kann die Masseverbindung nicht ganz daneben sein. Obwohl, ich hätte mir bei dem Aufwand schon die Mühe gemacht das ordentlich hinzubekommen und auch mal die Differenz zwischen Streifenanfang und -ende gemessen. Und die Lichtallergiker waren noch nie in China, da leuchtet und blinkt alles, jedes Haus, Brücke, Bäume und Sträucher im Park. Das sieht imposant aus, dagegen ist das hier Dunkelkammer.
temp schrieb: > Der erste Hinweis auf den Serienwiderstand kam von mir. Sorry, hatte ich in dem ganzen Müll hier glatt übersehen. > Also lass bitte deine Stänkerei sonst löscht dich der Moderator... Und am Besten den ganzen Rest des egozentrischen Trauerspiels auch. Allerdings sah ich mich in meiner Auffassung bezüglich des Interesses und der Absicht des TO vollumfänglich bestärkt, als ich las, was Adam K. schrieb: > 150 EUR für ein oszi sind mir zuviel.. Und er weiß es ja auch so, denn > es wird ja nichts ändern oder mir irgendwas neues sagen können.. Johannes S. schrieb: > die Lichtallergiker waren noch nie in China, da leuchtet und blinkt alles Und wenn den Chinesen das so gut gefällt, dann muss da ja schon irgendwie toll sein... Ich machs jetzt wie Falk B. schrieb: > Leute wie den OP läßt man links liegen. Schönen Thread noch.
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Lothar M. schrieb: > Und wenn den Chinesen das so gut gefällt, dann muss da ja schon > irgendwie toll sein... ich bin kein Chinese und mir gefällt es auch. Vielen anderen ebenso, und dazu muss ich gar nicht weit reisen: https://www.grugapark.de/erleben/veranstaltungskalender_2/parkleuchten.de.html
Adam K. schrieb: > 150 EUR für ein oszi sind mir zuviel.. es wird ja nichts ändern oder mir > irgendwas neues sagen können.. wäre nur ne spielrei.. das ganze läuft > perfekt. total wurscht ob das Signal evtl Murks ist.. klappt doch :) @Adam K.: du machst es einem aber auch nicht leicht,..... dich zu verstehen. Du steckst sehr viel Zeit und Geld in dein Hobby und ich glaube dass du auch Stolz darauf bist. Und ja kannst du auch. Hat schon was ( ist aber Geschmackssache ). Du hattest ein Problem bei einem deiner Projekte. Ich bin mir relativ sicher dass du irgendwann mal wieder ein Problem hast und der Widerstand dort nicht hilft,.... Dein Gedanken von wegen die Stromversorgung aufteilen dass im Fehlerfall nicht soviel Strom entsteht,... Ist doch vernünftig. Warum ist dir dann der Rest so egal von wegen es funktioniert doch,... Das geht mir und vielleicht auch dem ein oder anderen durch den Kopf. FYI Gruß patt
Beitrag #6971657 wurde von einem Moderator gelöscht.
Patt :. schrieb: > dass du irgendwann mal wieder ein Problem hast und der Widerstand dort > nicht hilft,.... ..dann werde ich da erneut nach einer lösung suchen. wie man das eben so macht.. ich weiss ja nun auch wie es richtig sein muss. bei der nächsten matrix wird das dann auch so eingehalten werden. da wird GND immer mit DATA geführt. ABER das treffen der GNDs wird auch nicht an LED1 erfolgen sondern irgendwo vorher. an LED1 2 DICKE 2.5mmm Kabel ist in der praxis kaum machbar. und das ist auch so eine sache die niemand so einhält. in allen videos und anleitungen dazu groundet man die netzteile ganz weit weg und ab da ist "woher" das GND dann kommt total egal.. ich denke das mein "fehler" bei der alten halb so wild ist. sie lief schon locker 40 stunden genau so problemlos und bei vielen anderen usern läuft sowas seit jahren exakt auch so ohne probleme! viele machen DATA alleine und teils das VCC und GND erst Meter später dran.. mag sein das das nicht so ganz korrekt ist, aber wem juckts wenn es funktioniert und keinerlei negative auswirkungen hat????? ob das DATA dabei "sauber" ist oder nicht spielt doch ebenso keinerlei rolle wenns funktioniert...... und wa skann schon passieren? das led 1 jedes segments abraucht? dann würde ich die erneuern und das GND dann halt evtl. anders legen.. oder alles dann neu bauen da ich den heisskleber eh niergens mehr abbekomme und alle stripes dabei zerstören würde... d.h. so oder so kann man da so einfach gar nichts mehr ändern.. an jeder lötstelle ist 1kg heisskleber als schutz drüber.. PS: zum licht: genau damit es nicht aussieht wie in China ist hier ja alles so stark gedrosselt. tagsüber kann man die LEDS kaum erkennen obwohl an.. nachts leuchtet es aber ohne alles gegenüber total an zu strahlen.. so soll es sein :) hier kennt man seine nachbarn und spricht auch mit denen.. d.h. ich fragte da bei früheren projekten schon ob etwa szu hell wäre udn nerven würde... und rechtlich ist so etwas 6-22 generell uhr erlaubt. darüber hinaus gilt lichtbelästigung exakt wie ruhestörung. wobei das sicherlich auch innerhalb der erlaubten zeiten von den lumen her limitiert ist. denke ich.. wobei, jeder kennt die neuen LED werbetafeln - in mannheim stand eine, da wurde man nachts blind an der ampel. das ding hat so extrem alle autofahrer geblendet.. dauerte monate bis das mal dunkler gemacht wurde... ich plane sowas schon direkt mit ein.. bei jeglicher aussenbeleuchtung. PS: hat das hier denn immer noch niemand anderes mal nachgemessen????? einfach 1m 60/m stripe nehmen, DATA vorne an IN und GND+VCC nur hinten bei OUT und mal messen! ;)
Jörg R. schrieb: >> total wurscht ob das Signal evtl Murks ist.. klappt doch :) > Du wirst noch an Deine Grenzen stoßen, aber > dann jammere hier nicht rum. Das wird er, unter einem neuen Namen.
Adam K. schrieb: > PS: hat das hier denn immer noch niemand anderes mal nachgemessen????? Haben wir, nur du nicht.
Adam K. schrieb: > PS: zum licht: genau damit es nicht aussieht wie in China ist hier ja > alles so stark gedrosselt. Nein - weil es sonst schlicht nicht funktioniert. Hast Du eigentlich irgendwelche persönlichen Probleme, dass Du die ganze Straße / Gegend mit "Valentinstag-Animationen" bespaßen musst?
Hugo H. schrieb: > Hast Du eigentlich > irgendwelche persönlichen Probleme, dass Du die ganze Straße / Gegend > mit "Valentinstag-Animationen" bespaßen musst? Dass der TE ein arroganter und besserwisserischer Selbstdarsteller ist, bewies er hinreichend durch seine Beiträge. Auch das Objekt selbst zeigt davon, damit klar ist, wer in seiner Straße die dicksten Hosen anhat. Selbstdarstellung dürfte ein Teil seiner Motivation sein, der andere Teil könnte tatsächlich der Versuch sein, bei seiner besseren Hälfte für seinen Charakter zu kompensieren. Denn tritt er zu Hause genauso wie hier auf, hat er allen Grund Schaden gutzumachen. Nicht dass jemand anders seiner Holden das Löten beibringt.
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