Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Kunde kürzt willkürlich die letzte Rechnung mit 4000EUR


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

es geht um dieses Projekt ohne den Kundenname zu nennen

Sie suchen schon seit 6 Wochen.

Für wen kein Problem ist, dass der letzte Honorar mit 30-50% willkürlich 
gekürzt wird, kann gerne zuschlagen :))))

https://freelance.ferchau.com/de/de/projekt/321741/testautomatisierung-python?offset=10

: Gesperrt durch Admin
Beitrag #7283510 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Da Baby (Gast)


Lesenswert?

Wie kann das eigentlich passieren? Wird das Honorar nicht vertraglich 
festgehalten?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Und wie soll jetzt das Forum helfen? Hole Dir juristischen Rat statt 
Dich hier auszukotzen. Niemand kennt den Beweggrund Deines Auftraggebers 
für die Kürzung und niemand kann es beurteilen.

EDIT: Und ach, warum wird jetzt in zwei Threads geheult?

: Bearbeitet durch User
von Bernd G. (Gast)


Lesenswert?

Immer noch nicht geregelt? Null Bock?

Beitrag #7283599 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Frank O. (frank_o)


Lesenswert?

Es gibt aber auch Firmen, die glauben zu wissen mit wem sie das machen 
können.
Damals habe ich noch kleinere Firmen nebenbei mit Computern versorgt und 
bisschen Datenbanken gemacht.
Als ich das beenden wollte, hat er auch nicht zahlen wollen.
War kein Problem, ich musste nämlich noch einmal ran. Nach Ablauf der 
Zahlungsfrist, ging dann nichts mehr bei Ihm.
Danach hat er gezahlt.
Ich bin auch nicht bange so etwas anders zu regeln, wenn ich meine 
Arbeit gemacht habe und es nichts zu bemängeln gab.
In einem anderen Leben habe ich schon früh gelernt, wie man mit solchen 
Leuten umgeht.

: Bearbeitet durch User
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Bernd G. schrieb:
> Immer noch nicht geregelt? Null Bock?

Und, wie soll ich es regeln wenn er einfach 50-60 Stunden unterschreibt, 
obwohl die Leistung auch am Wochenende(ohne Aufschlag) erbracht wurde.
Ich wollte mindestens andere warnen, dass die nicht reinfallen, und 
unverschuldet keine finanzielle einbußen erleiden müssen.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7283890 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd G. (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Ich wollte mindestens andere warnen, dass die nicht reinfallen, und
> unverschuldet keine finanzielle einbußen erleiden müssen.

Es gibt Erfahrungen, die jeder für sich selbst machen muss.

von rbx (Gast)


Lesenswert?

Bernd G. schrieb:
> Es gibt Erfahrungen, die jeder für sich selbst machen muss.

Es gibt aber auch kriminelle Vorfälle, die im Gange sind. Korruption bei 
den Ärzten ist nur die Spitze vom Eisberg. Rechtsanwalt ist auf jeden 
Fall ein guter Rat. Kostet aber auch wieder Geld.

Bei der Polizei weiß ich nicht. Prinzipiell sind die ganz gut. Weswegen 
ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben haben.

Aber grundsätzlich hat man mit viel Dummheit, kognitive Dissonanz (z.B. 
beim Verwaltungsgericht!) und wenig Hilfe zu tun.
Ob man bei einem Finanzamt mehr Hilfe (gegen kriminell angehauchte 
Ignoranz (weil sie selbstdienlich ist)) finden kann?

Beitrag #7284128 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Niemand (Gast)


Lesenswert?

An den TO,
von Bewertungsportalen wie Kununu, glassdoor, trustami oder indeed hast 
du schon mal was gehört? Dann setzt da dort auch rein, denn hier hat das 
wenig Breitenwirkung.

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Man sollte gezielt kleine Sollbruchstellen einbauen, nennt sich 
Kundenbindung.

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Erfah­rungen in der Erstel­lung von Test­au­to­ma­ti­sie­rungs­sys­teme 
im Bereich der embedded Soft­ware
Kennt­nisse in der Program­mier­sprache Python, Pytest und LabView
Erfah­rungen mit NI Test­Stand System, HIL- und SIL-Systeme

Ein Fass dessen Volumen nicht berechenbar ist und die "externen" rollen 
sollen. So schauts aus! Können sie schnell mal eine selbst produzierende 
Maschine bauen die ganz ohne Hirn von uns auskommt? Unser Hirn kann nur 
Scheine zählen hat aber sonst keine Ahnung von Technik.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Sie suchen schon seit 6 Wochen.

Uebrigens mit diesen Angaben koennen diese herausfinden, wer da postet. 
Fann kommst Du auf eine Liste, die nur Unternehmen einsehen koennen. Das 
waere Dein Ende. Kannst dann nur noch Mangelshops, wie 
Baeckereiverkaeufer machen.
Daher der Tipp von mir waere, loesche Deine zwei Threads, Deinen Account 
und lege einen neuen an.

Liebe Admins, Ihr muesst mal wieder einen User vor Dummheiten schuetzen 
und retten.

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Ich glaube nicht das die sooooooo weit denken. Tippe auf einnen Laden wo 
ein Controller die günstigsten Angebote abfischt.

Ferchau hat für uns auch mal was gebastelt... diesen Satz lasse ich nun
einfach so stehen!

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7284196 wurde vom Autor gelöscht.
von xyz (Gast)


Lesenswert?

wenn du nach Stunden abgerechnet wirst und nicht nach Ergebniss ist es 
Arbeitnehmerüberlassung oder sogar eine Anstellung. Damit konfrontieren 
und bei der Sozielkasse und Finanzamt melden.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

xyz schrieb:
> wenn du nach Stunden abgerechnet wirst und nicht nach Ergebniss ist es
> Arbeitnehmerüberlassung oder sogar eine Anstellung. Damit konfrontieren
> und bei der Sozielkasse und Finanzamt melden.

Interessant, das habe ich noch nie gehört, aber ich habe vorher auch 
immer nach Stunden und nach Dienstvertrag abgerechnet seit 2009.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Ich würde gern diesen alten Thread ausgraben, hier geht es eigntlich um 
die gleiche Sache, als bei mir :((((

Beitrag "Freiberufler: Kunde auf schwarze Liste setzen."

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Interessant, das habe ich noch nie gehört, aber ich habe vorher auch
> immer nach Stunden und nach Dienstvertrag abgerechnet seit 2009.

Was auch kein Problem ist, macht doch jeder Handwerksmeister.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Interessant, das habe ich noch nie gehört

Kein Wunder, ist ja auch bullshit.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> es geht um dieses Projekt ohne den Kundenname zu nennen
>
> Sie suchen schon seit 6 Wochen.
>
> Für wen kein Problem ist, dass der letzte Honorar mit 30-50% willkürlich
> gekürzt wird, kann gerne zuschlagen :))))
>
> 
https://freelance.ferchau.com/de/de/projekt/321741/testautomatisierung-python?offset=10

Und was soll uns hier irgendein Projekt von Ferchau interessieren? Such 
dir einen ordentlichen Job dann brauchst du dir über solchen Müll keine 
Gedanken zu machen.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:

> Und was soll uns hier irgendein Projekt von Ferchau interessieren? Such
> dir einen ordentlichen Job dann brauchst du dir über solchen Müll keine
> Gedanken zu machen.

Das geht nicht um Ferchau, ich wollte euch von dem Endkunde warnen, das 
der seine Rechnung willkürlich kürzt, der Name fängt mit "M" an, für das 
Projekt sucht mehrere Vermittler nicht nur Ferchau, ich darf den 
Endkunde wahrscheinlich nur indirekt nennen, die sind rechtlich immer 
besser geschützt als wir.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> es geht um dieses Projekt ohne den Kundenname zu nennen

Tamas, wie sage ich das jetzt? Irgendwie bist du für dein Business nicht 
geeignet. Es ist völliger unprofessioneller Quatsch hier Andeutungen zu 
machen. Das hilft dir gar nichts, du kannst dabei nur verlieren.

Wenn du deine 4000 Euro haben willst mach es über einen Anwalt. Wir 
können dir deine 4000 Euro nicht besorgen. Wenn nicht, schreib die Kohle 
ab. Aufstehen, Krönchen richten, weiter machen, was fürs nächste Mal 
draus lernen. Zum Beispiel: Augen auf bei der Auswahl der Kunden. Auf 
verdächtige Anzeichen achten. Bessere Verträge, bessere Abrechnungen 
machen. Professionelles Auftreten damit Firmen nicht glauben sie können 
es mit dir machen.

Wenn du der Firma irgendwie schaden willst, rede vorher mit einem 
Anwalt. Denn wenn das nach Hinten los geht bist du vielleicht noch mehr 
als die 4000 Euro los.

Wenn du andere vor dieser Firma "schützen" möchtest, warum? Vielleicht 
warst du ein ganz spezieller Fall und sie haben die Kürzung zurecht 
vorgenommen. Vielleicht machen sie das bei anderen nicht. Wenn doch, die 
anderen sind nicht dein Problem. Die sind als Unternehmer für sich 
selbst verantwortlich.

> Für wen kein Problem ist, dass der letzte Honorar mit 30-50% willkürlich
> gekürzt wird, kann gerne zuschlagen :))))

Ja, denn vielleicht können andere problemlos mit Kunden umgehen und 
kommunizieren, statt den Kinderkram den du hier veranstaltest.

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Tamas M. schrieb:
>> Interessant, das habe ich noch nie gehört, aber ich habe vorher auch
>> immer nach Stunden und nach Dienstvertrag abgerechnet seit 2009.
>
> Was auch kein Problem ist, macht doch jeder Handwerksmeister.

Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge. Was 
der TO und viele andere auch machen ist im Prinzip staatlich geduldete 
Scheinselbstständigkeit. Entlastet ja die Rentenkasse...

Beitrag #7285153 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7285154 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7285159 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge.

Dafür hast Du sicherlich eine Fundstelle im Gesetz.

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Reiner Unsinn schrieb:
>> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge.
>
> Dafür hast Du sicherlich eine Fundstelle im Gesetz.

Dir steht es natürlich frei einen Dienstvertrag mit einem Handwerker 
einzugehen, aber dann gibts keine Haftung für Mängel. Aber hey, go for 
it!

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Reiner Unsinn schrieb:
>>> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge.
>>
>> Dafür hast Du sicherlich eine Fundstelle im Gesetz.
>
> Dir steht es natürlich frei einen Dienstvertrag mit einem Handwerker
> einzugehen, aber dann gibts keine Haftung für Mängel. Aber hey, go for
> it!

Dass Schadensersatzansrüche gleichwohl gegeben sein können, ist Dir 
nicht bewusst?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?


von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Dass Schadensersatzansrüche gleichwohl gegeben sein können, ist Dir
> nicht bewusst?

Na viel Spaß das durchzusetzen und grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz 
nachzuweisen. Fakt ist, in der Praxis sind ALLE Handwerksleistungen 
Werkverträge.

siehe BGH, 15. Juli 2004 - IX ZR 256/03:
Wegen mangelhafter Dienstleistung kann der Vergütungsanspruch nicht 
gekürzt werden, da es für den Dienstvertrag keine Mängelrechte gibt.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb im Beitrag #7285154:

>
> Nur ist das hier kein Forum für allgemeine Lebensfragen und Therapie.
> Und es scheint du hast ganz andere Probleme als irgendwelche Kunden und
> Rechnungen. Nur da kann man dir hier sicher nicht helfen.

Das war nur nötig, um die Hintergründe zu erklären, aber stimmt, in der 
heutigen Zeit muss man sich damit abfinden, dass die Menschlichkeit 
komplett fehlt.
https://www.youtube.com/watch?v=dUdqtibR6tU

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Dass Schadensersatzansrüche gleichwohl gegeben sein können, ist Dir
>> nicht bewusst?
>
> Na viel Spaß das durchzusetzen und grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz
> nachzuweisen.
Ohne gesonderte Vereinbarung ist das auch nicht erforderlich.
> Fakt ist, in der Praxis sind ALLE Handwerksleistungen
> Werkverträge.
Häufig werden sie so abgeschlossen, ja.
> siehe BGH, 15. Juli 2004 - IX ZR 256/03:
> Wegen mangelhafter Dienstleistung kann der Vergütungsanspruch nicht
> gekürzt werden, da es für den Dienstvertrag keine Mängelrechte gibt.
Was hat das mit dem Schadensersatz zu tun? Der Dienstverpflichtete 
erhält seinen Lohn und darf als Schadensersatz den Handwerker bezahlen, 
der seinen Pfusch repariert.

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Häufig werden sie so abgeschlossen, ja.

Immer, das Wort heisst "immer".


Percy N. schrieb:
> Was hat das mit dem Schadensersatz zu tun?

Nichts, bitte den Thread nochmal genau lesen. Es ging um Kürzung der 
Vergütung bei stundenbasierten Dienstverträgen.


Percy N. schrieb:
> Der Dienstverpflichtete
> erhält seinen Lohn und darf als Schadensersatz den Handwerker bezahlen,
> der seinen Pfusch repariert.

Das ist Quark mit Soße, merkste doch selbst, oder?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Häufig werden sie so abgeschlossen, ja.
>
> Immer, das Wort heisst "immer".
Dem steht die Vetragsfreiheit entgegen.
Daneben kann auch Kaufrecht in Betracht kommen, Werklieferungsvetrag.
> Percy N. schrieb:
>> Was hat das mit dem Schadensersatz zu tun?
>
> Nichts, bitte den Thread nochmal genau lesen. Es ging um Kürzung der
> Vergütung bei stundenbasierten Dienstverträgen.
Nein, es ging um Deine kühne Behauptung, Handwerkerverträge seien immer 
Werkverträge.
> Percy N. schrieb:
>> Der Dienstverpflichtete
>> erhält seinen Lohn und darf als Schadensersatz den Handwerker bezahlen,
>> der seinen Pfusch repariert.
>
> Das ist Quark mit Soße, merkste doch selbst, oder?
Keineswegs. Warum sollte ein Handwerker besser davonkommen als ein Arzt 
oder Rechtsanwalt?

Wenn Du nichts Besseres zu bieten hast, dann ist hier EOD.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge. Was
> der TO und viele andere auch machen ist im Prinzip staatlich geduldete
> Scheinselbstständigkeit. Entlastet ja die Rentenkasse...

Lehn Dich mal nicht zu weit aus dem Fenster.

Handwerksverträge sind oft Werkverträge, aber nicht immer.

Beispiel: Kunde kommt mit defektem Gerät (Fernseher, Notebook) und 
wünscht eine Reparatur.

Würdest Du als Werkstattinhaber Deine Vergütung von einem Erfolg der 
Reparatur abhängig machen? Denke an nur sporadisch auftretende Fehler 
beim Gerät (was häufig vorkommt) und an zig Stunden erfolglose 
Fehlersuche.

Oder der PKW, aus dem gelegentlich klappernde Geräusche kommen. In der 
Werkstatt tritt der Fehler natürlich nicht auf...

Zeige mir Werkstätten, die hier mangels Erfolg auf jede Vergütung 
verzichten.

Was die Scheinselbständigkeit angeht, haben wir nicht genügend 
Anhaltspunkte. Mir scheint nicht, dass der TO auf Dauer und im 
Wesentlichen nur für einen Auftraggeber gearbeitet hat. Dahingehende 
Betriebsprüfungen nimmt die Rentenversicherung vor, staatlich geduldet 
wird da nichts.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Hallo zusammen,
Vielen Dank für die nützlich Beiträge,
ausgerechnet für diese, die war mir neu:

Danke Rainer
>>>siehe BGH, 15. Juli 2004 - IX ZR 256/03:
>>>Wegen mangelhafter Dienstleistung kann der Vergütungsanspruch nicht
>>>gekürzt werden, da es für den Dienstvertrag keine Mängelrechte gibt.

Noch eine kurze Ergänzung von mir:
Die Tätigkeit was ich gemacht habe ist Software-Test mit Python,
also Programmierung in Python, aber kann man das auch als 
Handwerksarbeit bezeichnen, nehme ich mal an.

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Wenn Du nichts Besseres zu bieten hast, dann ist hier EOD.

Ich glaube du hast nichts besseres zu bieten und versuchst verzweifelt 
irgendwie die Realität deinem Halbwissen anzupassen mein kleiner.

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Beispiel: Kunde kommt mit defektem Gerät (Fernseher, Notebook) und
> wünscht eine Reparatur.

Das ist ein Sonderfall, der vielleicht 1% aller Handwerkerleistungen 
ausmacht. Du schreibst irgendwas davon dass "jeder Handwerksmeister" das 
so macht.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Lehn Dich mal nicht zu weit aus dem Fenster.
> Handwerksverträge sind oft Werkverträge, aber nicht immer.

Handwerksvertraege sind grundsaetzlich Werkvertraege, sofern beide 
Parteien nicht etwas anderes vereinbaren oder in Referenzurteilen anders 
festgelegt wurden.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4zedenzfall

Damit hat Reiner Unsinn erst mal recht, auch wenn es den anderen 
Klughaverln nicht gefaellt.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Lehn Dich mal nicht zu weit aus dem Fenster.
>> Handwerksverträge sind oft Werkverträge, aber nicht immer.
>
> Handwerksvertraege sind grundsaetzlich Werkvertraege,
Selbst das ist übertrieben.
> sofern beide
> Parteien nicht etwas anderes vereinbaren
Ach nee ...
> oder in Referenzurteilen
Was ist das denn?
> anders
> festgelegt wurden.
Was fürn Zeuch?
> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4zedenzfall

Gibt es im deutschen Recht nicht.

Hast Du Scherzkeks diesen Artikel überhaupt gelesen?

> Damit hat Reiner Unsinn erst mal recht, auch wenn es den anderen
Höret. Höret, höret! ;-)))
> Klughaverln nicht gefaellt.

Dieter hat sich positioniert. Damit luegt der Fall klar ...

;-)

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Das ist ein Sonderfall, der vielleicht 1% aller Handwerkerleistungen
> ausmacht
Das ist zumindest deutlich öfter als nie, Spaßvogel!
> . Du schreibst irgendwas davon dass "jeder Handwerksmeister" das
> so macht.
Wenn jeder das gelegentlich so macht, dürfte das stimmen, nicht wahr, Du 
Schlauberger?

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Reiner Unsinn schrieb:
>> Das ist ein Sonderfall, der vielleicht 1% aller Handwerkerleistungen
>> ausmacht
> Das ist zumindest deutlich öfter als nie, Spaßvogel!
>> . Du schreibst irgendwas davon dass "jeder Handwerksmeister" das
>> so macht.
> Wenn jeder das gelegentlich so macht, dürfte das stimmen, nicht wahr, Du
> Schlauberger?

Also jetzt echt mal, mir ist schon klar dass du wahrscheinlich Autist 
bist, und in der Elektronik kommt es ja darauf an immer alles sehr genau 
zu nehmen, aber wenn jemand sowas schreibt:

Rainer Z. schrieb:
> Was auch kein Problem ist, macht doch jeder Handwerksmeister.

dann ist das klar falsch. Es gibt im Handwerk grundsätzlich 
(grundsätzlich bedeutet im Recht nichts anders als "standardmäßig" / "im 
Regelfall") Werkverträge, und auch wenn du dir einen Sonderfall aus dem 
Allerwertesten ziehen kannst, dann macht es das GRUNDSÄTZLICH nicht 
richtiger. Da du diesen Wortgebrauch offensichtlich nicht kanntest, ist 
sowieso klar, dass du von Recht keine Ahnung hast...

Auch wenn jeder Handwerksmeister einmal im Jahr einen Dienstvertrag 
abschließen würde (was nicht der Fall ist, die allermeisten machen es 
nie), wäre die Aussage von Herrn Z. unrichtigerweise generalisierend und 
im Sinne der Frage irreführend und falsch.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Es gibt im Handwerk grundsätzlich (grundsätzlich bedeutet im Recht
> nichts anders als "standardmäßig" / "im Regelfall") Werkverträge, und
> auch wenn du dir einen Sonderfall aus dem Allerwertesten ziehen kannst,
> dann macht es das GRUNDSÄTZLICH nicht richtiger. Da du diesen
> Wortgebrauch offensichtlich nicht kanntest, ist sowieso klar, dass du
> von Recht keine Ahnung hast...

Doch, genau das ist mein Sprachgebrauch, und das nicht nur 
grundsätzlich, sondern ausnahmslos.

Du aber schriebst

Reiner Unsinn schrieb:
> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge.

Das sollte explizite nicht grundsätzlich, sondern ausnahmslos gelten.

Darüber, dass Leistungen keine Verträge sind, sei hier großzügig 
hinweggesehen.

Hör auf, Dich herauszureden oder verschwinde!

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Vielen Dank für die nützlich Beiträge,
> ausgerechnet für diese, die war mir neu:

Mache Dich besser mit § 628 BGB vertraut; inwieweit er Deinen Fall 
betrifft, könnnen wir nicht wissen.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Gibt es im deutschen Recht nicht.
> Hast Du Scherzkeks diesen Artikel überhaupt gelesen?

Das Link war fuer Dich. Damit Du nicht wieder Rechtsverstaendnis Deines 
Herkunftlandes mit hier verwechselst.

Aber Du Spassvogel hast das nicht ganz gelesen. Zum Beispiel was dem 
hier aehnlich ist.

Percy N. schrieb:
> Dieter hat sich positioniert. Damit luegt der Fall klar ...

Schoener platonischer Schreibfehler.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Hör auf, Dich herauszureden oder verschwinde!

Das machst Du gerade.

von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Reiner Unsinn schrieb:
>> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge.

Das ist definitiv deutlich richtiger als die Aussage "jeder Handwerker 
macht Dienstverträge". Und ja, in rechtlichen Fragestellungen kann etwas 
mehr oder weniger richtig sein, da gibts nicht nur 0 und 1. In 99% der 
Fälle ist meine Aussage korrekt, wohingegen die Aussage "jeder 
Handwerker macht Dienstverträge" in 99% der Fälle klar falsch ist.

Percy N. schrieb:
> Darüber, dass Leistungen keine Verträge sind, sei hier großzügig
> hinweggesehen.

Sobald eine Leistung angeboten und Zug um Zug angenommen wurde, kommt 
ein Vertrag zustande. Nämlich ein Werkvertrag über die vereinbarte 
Leistung.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Sobald eine Leistung angeboten und Zug um Zug angenommen wurde, kommt
> ein Vertrag zustande. Nämlich ein Werkvertrag über die vereinbarte
> Leistung.

Wo ist hier die versteckte Kamera?

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Wo ist hier die versteckte Kamera?

Hier zeichnet nicht die Kamera die Bilder auf, sondern das Forum die 
Posts. ;o))

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> mklstmsfrg schrieb:
>> Vielen Dank für die nützlich Beiträge,
>> ausgerechnet für diese, die war mir neu:
>
> Mache Dich besser mit § 628 BGB vertraut; inwieweit er Deinen Fall
> betrifft, könnnen wir nicht wissen.

Danke!

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Ich muss offenbar klarstellen, in welchem Zusammenhang meine Äußerung 
zustande kam:

Tamas M. schrieb:
> xyz schrieb:
>> wenn du nach Stunden abgerechnet wirst und nicht nach Ergebniss ist es
>> Arbeitnehmerüberlassung oder sogar eine Anstellung. Damit konfrontieren
>> und bei der Sozielkasse und Finanzamt melden.
>
> Interessant, das habe ich noch nie gehört, aber ich habe vorher auch
> immer nach Stunden und nach Dienstvertrag abgerechnet seit 2009.

Rainer Z. schrieb:
> Was auch kein Problem ist, macht doch jeder Handwerksmeister.

Es ging also um die Abrechnung nach Stunden, das soll nach Meinung von 
xyz Arbeitnehmerüberlassung oder eine Anstellung sein (er meint wohl 
eine nichtselbständige Tätigkeit im Sinne des 
Rentenversicherungssprechs).

Dass für einen Selbständigen eine Abrechnung nach Stunden zulässig ist, 
wollte ich am Beispiel des Handwerksmeisters zeigen.

Die nachfolgende Diskussion über Dienstvertrag oder Werkvertrag ist 
hierfür vollkommen irrelevant. Auch der Handwerksmeister rechnet in der 
Regel nach Zeiteinheiten und nicht pauschal ab. Selbst in den meisten 
Kostenvoranschlägen wird die Arbeitsleistung auf der Basis einer 
geschätzten Arbeitszeit bemessen.

Der Streit über Werkvertrag oder Dienstvertrag bei Handwerkern hat sich 
verselbständigt. Die Auffassung von Percy ist aber durchaus richtig, 
denn auch bei Handwerkern liegen nicht immer Werkverträge zugrunde.

Umgekehrt kann der Tätigkeit des TO durchaus ein Werkvertrag zugrunde 
liegen, wenn ein Erfolg geschuldet wurde, z.B. eine vertragsgemäße 
Software gestrickt werden soll.

Maßgeblich sind die Vereinbarungen der Vertragsparteien. Auf die 
Typbezeichnungen ("Dienstvertrag", "Werkvertrag", 
"Werklieferungsvertrag") kommt es nicht entscheidend an.

von Frank O. (frank_o)


Lesenswert?

rbx schrieb:
> Rechtsanwalt ist auf jeden
> Fall ein guter Rat. Kostet aber auch wieder Geld.
>
> Bei der Polizei weiß ich nicht. Prinzipiell sind die ganz gut. Weswegen
> ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben haben.

Da kriegst du maximal ein Urteil und es kostet dich eine Menge.
Wie gesagt, im früheren Leben ...
Ich glaube heute nennt man das Inkasso. Ich war mal mit so einem 
unterwegs.
Glaub mir, das ist die einzige Methode die dir dein Geld bringt.

Dreckschweine muss man auch wie Dreckschweine behandeln.

: Bearbeitet durch User
von Reiner Unsinn (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Wo ist hier die versteckte Kamera?

Bitte eine Einführungsvorlesung BGB/HGB lesen.

Reiner Unsinn schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Tamas M. schrieb:
>>> Interessant, das habe ich noch nie gehört, aber ich habe vorher auch
>>> immer nach Stunden und nach Dienstvertrag abgerechnet seit 2009.
>>
>> Was auch kein Problem ist, macht doch jeder Handwerksmeister.

Nein, es ging darum dass der TO selbst sagt er hat mit seinem 
Auftraggeber einen Dienstvertrag, und du unrichtigerweise und 
pauschalisierend sagst dass das "jeder Handwerksmeister" genauso macht. 
Besser wäre es gewesen den TO, so wie du es in deinem letzten Post getan 
hast, nahezulegen zu prüfen, ob denn überhaupt ein Dienstvertrag 
vorliegt.

Rainer Z. schrieb:
> Die Auffassung von Percy ist aber durchaus richtig,
> denn auch bei Handwerkern liegen nicht immer Werkverträge zugrunde.

Schon klar, und nicht "immer", sondern nur in 99% der Fälle. Also 
eigentlich fast nie.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Schon klar, und nicht "immer",
Was Du sber nota bene behauptet hattest.
>  sondern nur in 99% der Fälle. Also
> eigentlich fast nie.

Eigentlich hast Du fast Recht.

Beitrag #7286174 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7286352 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich werde mit dieser zwei Punkte die Klage einreichen.

Der zweite Punkt BGH Urteil bezieht sich auf einen Anwalthonorar, ob es 
bei mir auch durchsetzbat wäre?
Was ist euere Meinung dazu?(nur reine Umfrage) Ich habe parallel auch 
einen Anwalt kontaktiert.

1
Eine Abmahnung wg. unlauterer Vorteilsnahme durch Entgeltverkürzung

2
siehe BGH, 15. Juli 2004 - IX ZR 256/03:
Wegen mangelhafter Dienstleistung kann der Vergütungsanspruch nicht
gekürzt werden, da es für den Dienstvertrag keine Mängelrechte gibt.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Wie sieht eigentlich dein Vertrag mit dem DL-Vermittler so aus?

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Wie sieht eigentlich dein Vertrag mit dem DL-Vermittler so aus?

Sie drücken sich vom alles wie üblich :)
ob diese DL-Verträge,  vom Gericht standhalten, weiß ich nicht.

Vermitller-Name mit "Vermittler" von mir maskiert


§ X          Honorar / geleistete Stunden

Fakturierbar sind ausschließlich die vom Kunden von "Vermittler" 
abgezeichneten und dem Kunden von "Vermittler" fakturierbaren, 
geleisteten Stunden.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Mit dem Passus würde ich mich zuerst mal näher beschäftigen, ob das 
überhaupt zulässig ist.
Erbracht wurden Leistungen nach Vertrag mit welcher Beschreibung an den 
DL, bezahlt wird vom Kd. an den DL > Vermittler, er bekommt dafür keinen 
Abschlag von dir, also hat er sich um Alles bei seinem Kd. zu kümmern.
Der § 628 ist da sicher maßgeblich, nur solltest du vllt. mal was tun in 
Richtung Mahnungen, mit Ankündigung u. Rechtsweg, u. bloß kein 
Inkasso-Quatsch ...

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Mit dem Passus würde ich mich zuerst mal näher beschäftigen, ob das
> überhaupt zulässig ist.
> Erbracht wurden Leistungen nach Vertrag mit welcher Beschreibung an den
> DL, bezahlt wird vom Kd. an den DL > Vermittler, er bekommt dafür keinen
> Abschlag von dir, also hat er sich um Alles bei seinem Kd. zu kümmern.
> Der § 628 ist da sicher maßgeblich, nur solltest du vllt. mal was tun in
> Richtung Mahnungen, mit Ankündigung u. Rechtsweg, u. bloß kein
> Inkasso-Quatsch ...

Danke

Beitrag #7292056 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Die Stellenanzeige ist bei einem anderen Vermittler immer noch online, 
die finde eh keiner für dieses Projekt.
https://freelance.ferchau.com/de/de/projekt/321741/testautomatisierung-python?offset=550

Warnung!!!! Engeltverkürzung ist vorprogrammiert von dem KUNDE !!!!

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Die Stellenanzeige ist bei einem anderen Vermittler immer noch online

Das ist genau der Vermittler, den Du schon weiter oben genannt hast.

Tamas M. schrieb:
> die finde eh keiner für dieses Projekt

Dich konnten sie immerhin ködern. Das macht diese Aussage ungefähr so 
schlau, als würdest Du Deinen Bruder als Hurensohn beschimpfen.

Hinzu kommt, dass Du davon gesprochen hast, dass das Projekt vorzeitig 
beendet wurde. Wenn sie jetzt wieder jemanden dafür suchen, klingt das 
sehr danach, dass sie mit Deiner Arbeit nicht zufrieden waren.

Tamas M. schrieb:
> Warnung!!!! Engeltverkürzung ist vorprogrammiert von dem KUNDE !!!!

Wenn Ferchau Dich wegen Deiner Postings verklagt, machst Du noch einen 
Thread auf, um darüber zu jammern, dass der Rest des Geldes dank 
Anwaltskosten auch weg ist?

Du tust Dir hiermit ziemlich sicher keinen Gefallen, und ich denke, 
statt des (immerhin nicht namentlich genannten) Kunden hast Du eher den 
Namen Tamas Miklos für potentielle Auftraggeber verbrannt.

Beitrag #7292223 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Tamas M. schrieb:

>
> Wenn Ferchau Dich wegen Deiner Postings verklagt, machst Du noch einen
> Thread auf, um darüber zu jammern, dass der Rest des Geldes dank
> Anwaltskosten auch weg ist?

Der Vermittler in meinem Fall, war nicht Ferchau, es wird immer 
gleichzeitig von vielen Vermittler gleichzeitig gesucht.
Ich habe nichts gegen Ferchau gesagt, ich wollte nur zeigen, dass das 
Projekt online ist, hätte auch beliebiger anderen Vermittler nehmen 
können.

>
> Du tust Dir hiermit ziemlich sicher keinen Gefallen, und ich denke,
> statt des (immerhin nicht namentlich genannten) Kunden hast Du eher den
> Namen Tamas Miklos für potentielle Auftraggeber verbrannt.

Das tut mir leid für Herr Miklos, ich heiße natürlich nicht so.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Ich habe nichts gegen Ferchau gesagt, ich wollte nur zeigen, dass das
> Projekt online ist, hätte auch beliebiger anderen Vermittler nehmen
> können.

Gibt es keine speziellen Foren in denen sich Wanderhuren austauschen 
können?

: Bearbeitet durch User
von Frank O. (frank_o)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Ich werde mit dieser zwei Punkte die Klage einreichen.

Wie immer ein Kumpel von mir sagt, dem bösen Geld gutes Geld hinterher 
werfen.

von Budda (Gast)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> in denen sich Wanderhuren

Warum verachtest Du ANÜs? Das Karma wird Dich auch noch Dankbarkeit und 
Anteilnahme lehren. Könnte aber unangenehm werden.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Budda schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> in denen sich Wanderhuren
>
> Warum verachtest Du ANÜs?

Das siehst du völlig falsch. Ich verachte die Tatsache dass ANÜ bei uns 
möglich ist. Sowas sollte niemand machen müssen.

von Zero Knowledge (Gast)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Budda schrieb:
>> Cyblord -. schrieb:
>>> in denen sich Wanderhuren
>>
>> Warum verachtest Du ANÜs?
>
> Das siehst du völlig falsch. Ich verachte die Tatsache dass ANÜ bei uns
> möglich ist. Sowas sollte niemand machen müssen.

@Cyblord

Das sehe ich genauso.

Die Tatsache, dass es ANÜ gibt und dass (hoch-) qualifizierte Menschen 
mit Ausbildung und/oder Studienabschluss unter diesen ANÜ-Bedingungen 
arbeiten müssen, ist wirklich ein grosses Armutszeugnis für unser Land. 
Vor der Schröder-Ära gab es das nicht.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Zero Knowledge schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Budda schrieb:
>>> Cyblord -. schrieb:
>>>> in denen sich Wanderhuren
>>>
>>> Warum verachtest Du ANÜs?
>>
>> Das siehst du völlig falsch. Ich verachte die Tatsache dass ANÜ bei uns
>> möglich ist. Sowas sollte niemand machen müssen.
>
> @Cyblord
>
> Das sehe ich genauso.
>
> Die Tatsache, dass es ANÜ gibt und dass (hoch-) qualifizierte Menschen
> mit Ausbildung und/oder Studienabschluss unter diesen ANÜ-Bedingungen
> arbeiten müssen, ist wirklich ein grosses Armutszeugnis für unser Land.
> Vor der Schröder-Ära gab es das nicht.

BIG LIKE!
Du sprichts mir aus Herzen!

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Tamas M. schrieb:
>> Ich habe nichts gegen Ferchau gesagt, ich wollte nur zeigen, dass das
>> Projekt online ist, hätte auch beliebiger anderen Vermittler nehmen
>> können.
>
> Gibt es keine speziellen Foren in denen sich Wanderhuren austauschen
> können?

Wenn Du eine kennst sag es mir ich würde dort auch gerne posten.

Nachem Randstag GULP übernommen hat, erster Schritt von denem war das 
GULP-Forum, was eine supertolle Sache war, und seit 1998 bestand, und 
alle diese Fragen schon durchdiskutiert waren, und man könnte suchen.

ALSO DER ERSTE SCHRITTE VON DIESER ZEITARBEITE-FIRMA WAR das FORUM ZU 
SCHLIESSEN!!!
UND Seit dem bin ich immer auf eine Suche für eine Alternative!

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

NICE Try from son of bitch just now


Hallo Herr XY,

ich möchte Sie darauf hinweisen, dass keine Entgeltverkürzung 
stattgefunden hat. Gemäß Ihrem Vertrag wurden alle Stunden ausgezahlt, 
die durch den KUNDE XYZ freigegeben wurden bzw. wir der KUNDE für Ihre 
Leistungen in Rechnung gestellt haben.

EINDEUTIGE LÜGE, weil der Stundenzettel wurde vom Vermittler 
freigegeben,
also die haben die Unterschrift gelesitet und nicht der KUNDE.

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> EINDEUTIGE LÜGE, weil der Stundenzettel wurde vom Vermittler
> freigegeben,
> also die haben die Unterschrift gelesitet und nicht der KUNDE.

Weiter oben hast Du aus dem Vertrag zitiert:

Tamas M. schrieb:
> Fakturierbar sind ausschließlich die vom Kunden von "Vermittler"
> abgezeichneten und dem Kunden von "Vermittler" fakturierbaren,
> geleisteten Stunden.

Demnach muss nicht der Vermittler, sondern dessen Kunde abzeichnen. 
Ergibt ja auch Sinn, der sollte wissen, wann Du für ihn gearbeitet hast, 
und bezahlt den Spass.

Vielleicht erzählst Du uns langsam mal, mit welcher Begründung der Kunde 
weniger Stunden freigegeben hat.

von Schleimfasten (Gast)


Lesenswert?

Geh zum Anwalt und nerv hier nicht mit deinen Selbstgesprächen rum. 
Haste keine Rechtsschutzversicherung um die Anwälte von der Leine zu 
lassen?
Oder hake es ab und fang irgendwo als Festerangestellter an, dann musst 
du dich nicht mit diesem Pack rumärgern.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

nekrophag scheiss-Vermittler

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Vielleicht erzählst Du uns langsam mal, mit welcher Begründung der Kunde
> weniger Stunden freigegeben hat.

Der AG als Kunde redet doch nicht mehr mit ihm, nach einer fristlosen 
Kündigung oder vorzeitigem ProjektEnde, ist doch nichts Neues bei spez. 
Fachkräften wenn der Kd. keinen Plan von der Materie hat u. sich das 
schöner vorstellt. Dumme Lakaien werden meist länger beschäftigt die 
weniger bringen u. angeblich weniger kosten.
Solchen Quark hatte ich auch schon bei nem Konzern, wo der frisch 
ausgelernte oder Neuling parallel zu mir noch 2 Monate länger 
beschäftigt wurde, aber eigentlich nur 0815-Projekt so lala oder 
einfache Sachen gemacht hat. Seine LA-Fa. hat ihn auch billiger 
verkauft, u. so weit rechnen können die TL dann ja nicht ob sich das 
auszahlt, da geht es mehr um Nasenfaktor als um echte Arbeit mit 
Leistung.

Schleimfasten schrieb:
> Geh zum Anwalt und nerv hier nicht mit deinen Selbstgesprächen rum.
> Haste keine Rechtsschutzversicherung um die Anwälte von der Leine zu
> lassen?
> Oder hake es ab und fang irgendwo als Festerangestellter an, dann musst
> du dich nicht mit diesem Pack rumärgern.
Und du Quatschkopf such dir ne andere Plattform zum rumstänkern. Hast ja 
auch keinen Plan von Nichts.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Ich werde mit dieser zwei Punkte die Klage einreichen.
>
> Der zweite Punkt BGH Urteil bezieht sich auf einen Anwalthonorar, ob es
> bei mir auch durchsetzbat wäre?
> Was ist euere Meinung dazu?(nur reine Umfrage) Ich habe parallel auch
> einen Anwalt kontaktiert.
>
> 1
> Eine Abmahnung wg. unlauterer Vorteilsnahme durch Entgeltverkürzung
>
> 2
> siehe BGH, 15. Juli 2004 - IX ZR 256/03:
> Wegen mangelhafter Dienstleistung kann der Vergütungsanspruch nicht
> gekürzt werden, da es für den Dienstvertrag keine Mängelrechte gibt.

Lass es verdammt nochmal Deinem Anwalt machen. Wenn Du als juristischer 
Laie dem Gericht mit Rechtsausführungen kommst, kann es nur oberpeinlich 
werden.

Und was erhoffst Du Dir vom Forum? Wir kennen nicht einmal hinreichend 
den Sachverhalt.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Zwei Lateiner reiche ich noch hinterher:

"Iura novit curia"

"Da mihi factum dabo tibi ius"

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Zwei Lateiner reiche ich noch hinterher:
> "Iura novit curia"
> "Da mihi factum dabo tibi ius"

Schön wäre es ja, wenn das immer zuverlässig funktionierte.

Ich fand Beweisaufnahmen meist deutlich nerviger sls Rechtsgespräche. 
Und mitunter erwies es sich als erforderlich, den sehr geschätzten Herrn 
Vorsitzenden darauf hinzuweisen, dass es wenig sachdienlich sei, 
erhebliche Anstrengungen zu unternehmen, aufzuklären, ob der Vertrag 
ordentlich erfüllt sei, dessen Abschluss im Streit steht.

von Schmutzbenetzer (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Zwei Lateiner reiche ich noch hinterher:
>
> "Iura novit curia"
>
> "Da mihi factum dabo tibi ius"

Was hier für kluge Menschen zu Gange sind...

Um 1/2 4 Uhr früh lateinische Sprüche bringen können, aber nicht mal 
erkennen, warum der TO hier gepostet hat: Um andere Leute vor solchen 
Praktiken zu warnen und davor zu schützen, um ihren Arbeitslohn gebracht 
zu werden!

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Schmutzbenetzer schrieb:
> aber nicht mal erkennen, warum der TO hier gepostet hat: Um andere Leute
> vor solchen Praktiken zu warnen und davor zu schützen, um ihren
> Arbeitslohn gebracht zu werden!

Solch eine Warnung ist aber vollkommen nutzlos. Wer selbständig 
arbeitet, weiß das eh, und alle Anderen braucht es nicht kümmern.

von Schleimfasten (Gast)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Und du Quatschkopf such dir ne andere Plattform zum rumstänkern. Hast ja
> auch keinen Plan von Nichts.
Deshalb hatte ich eine gute Rechtsschutz+Anwalt und auch keine Probleme. 
Das ist halt der Unterschied zwischen Profi der seine Grenzen kennt und 
sich für gewisse Dinge andere Profis holt, den nervigen Kram an diese 
wegdelegiert und Selbstüberschätzung von Amateurkrautern die meinen sie 
können alles besser, auch Fachfremdes wie Juristerei. Allein schon die 
Zeit die er Urposter damit verplempert sieht er nie wieder, der verliert 
mehr Geld als der eigenltiche Betrag um den es geht, seine Stunden 
scheinen nicht viel Wert zu sein und rechnen kann er wohl auch nicht.

von Frank O. (frank_o)


Lesenswert?

Man kann noch so gute Verträge aushandeln, die beste 
Rechtschutzversicherung haben und auch den besten Anwalt.
Man bekommt am Ende ein Urteil und, wenn man gewonnen hat, einen Titel.
Das heißt noch lange nicht, dass man Geld bekommt.
Es gibt immer wieder Leute, die einfach nicht zahlen wollen.
Nach Abzug aller Gebühren, die man erstmal zahlen muss, bleibt selbst 
nach dem Gerichtsvollzieher nicht viel oder auch noch ein Minus über.

Deshalb, selbst ist der Mann!

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Frank O. schrieb:
> Deshalb, selbst ist der Mann!

Das führt aber direkt wieder auf einige gelöschte Beiträge.
Jene mit dem Verweis auf die große Familie.  ;o)
https://m.moviepilot.de/movies/pay-day

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Schleimfasten schrieb:
> Deshalb hatte ich eine gute Rechtsschutz+Anwalt und auch keine Probleme.
Und du meinst die Gegenseite hat keinen Rechtsbeistand? damit wird es 
nur noch komplizierter u. teurer wie langwierig.
Wie war noch mal die Weisheit, die kleinen Kinder gehen zu Mutti u. die 
großen Kinder brauchen einen Rechtsanwalt.

> Das ist halt der Unterschied zwischen Profi der seine Grenzen kennt und
> sich für gewisse Dinge andere Profis holt,
zuerst mal bist du kein Profi wenn du sowas so lapidar erzählst, dann 
bist du nämlich der Naivling

> den nervigen Kram an diese wegdelegiert und Selbstüberschätzung von
> Amateurkrautern
er hat im Gegensatz zu dir einen Auftrag bekommen und zum großen Teil 
erledigt, so viel zu Amateurkrautern, u. delegieren tut dir ein RA was 
er von dir will u. bekommt u. nicht andersrum.

> die meinen sie können alles besser, auch Fachfremdes wie Juristerei.
Er fragt hier auch nicht nach juristischen Fakten sondern ganz 
allgemein.
Und frag mal 3 Rechtsanwälte, da bekommste 5 verschiedene Antworten

> Allein schon die Zeit die er Urposter damit verplempert sieht er nie
> wieder, der verliert mehr Geld als der eigenltiche Betrag um den es geht,
> seine Stunden scheinen nicht viel Wert zu sein und rechnen kann er wohl
> auch nicht.
Ach Herr Gott, jetzt erbarmt sich der allwissende und alles könnende 
Klug- Sch..er auch noch mitleidig zu werden.
Er kann es sich offensichtlich leisten im Gegensatz zu dir Krämerseele, 
der angeblich vorher schon alles wusste.

Du hast doch noch nicht ein Verfahren in der Art durch, deine 
Falsch-parkerei u. Strafzettel kannste doch nicht hiermit vergleichen.

von Re D. (Gast)


Lesenswert?

Reiner Unsinn schrieb:
> Vollkommener Quatsch, Handwerksleistungen sind immer Werkverträge.

Das ist so nicht korrekt. Der Elektriker der die E-Prüfung macht kann 
schon Mangels Werk keinen Werkvertrag haben.

von Old (Gast)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Schleimfasten schrieb:
>> Deshalb hatte ich eine gute Rechtsschutz+Anwalt und auch keine Probleme.
> Und du meinst die Gegenseite hat keinen Rechtsbeistand? damit wird es
> nur noch komplizierter u. teurer wie langwierig.
> Wie war noch mal die Weisheit,…

Die buchhalterische Weisheit lautet: „Der erste Verlust (hier die 
strittigen 4.000€) ist der geringste Verlust!“.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Old schrieb:
> Niemand schrieb:
>> Schleimfasten schrieb:
>>> Deshalb hatte ich eine gute Rechtsschutz+Anwalt und auch keine Probleme.
>> Und du meinst die Gegenseite hat keinen Rechtsbeistand? damit wird es
>> nur noch komplizierter u. teurer wie langwierig.
>> Wie war noch mal die Weisheit,…
>
> Die buchhalterische Weisheit lautet: „Der erste Verlust (hier die
> strittigen 4.000€) ist der geringste Verlust!“.

Habe ich noch nie gehört

von Old (Gast)


Lesenswert?

Jetzt kennst du sie.

Frohe und besinnliche Weihnachten.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Old schrieb:
> Die buchhalterische Weisheit lautet: „Der erste Verlust (hier die
> strittigen 4.000€) ist der geringste Verlust!“.

Old schrieb:
> Jetzt kennst du sie.

Schleimfasten schrieb:
> Deshalb hatte ich eine gute Rechtsschutz+Anwalt und auch keine Probleme.

Wer so überzeugt von sich daher schwadroniert hat nie und nimmer einen 
Plan.
1. Regel der Menschenkenntnis - niemand ist vollkommen
2. Regel - Versuch macht klug
3. Regel - es kommt sowieso immer anders als vorhergesagt
4. Regel - selbst ist der Mann

Also lass dich hier nicht kirre machen, schreib deine RE wie du denkst 
u. nachweisen kannst u. lass dann die Mahnungen folgen. Wenn der 
Vermittler die Minderung nicht begründen kann ist das sein Problem, du 
hast ein Vertrag mit ihm und leistest eigentlich an ihn.
Beschäftige dich lieber mit dem gerichtlichen Mahnverfahren u. der 
Erklärung dass dabei alles logisch u. korrekt für dich klingt.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Wenn der Vermittler die Minderung nicht begründen kann ist das sein Problem, du
> hast ein Vertrag mit ihm und leistest eigentlich an ihn.
> Beschäftige dich lieber mit dem gerichtlichen Mahnverfahren u. der
> Erklärung dass dabei alles logisch u. korrekt für dich klingt.

Er begründet es damit, dass der Kunde ihm nur soviel Stunden anerkannt 
hat, und in unserem (VM und ich) Vertrag steht, dass nur die Stunden 
fakturierbar sind die der VM an den Kunden fakturieren.

Und bezüglich der Entgeltverkürzung hat zuletzt vor Weihnachten noch 
Folgendes geantwortet:

>>>Hallo Herr ....,

>>>ich möchte Sie darauf hinweisen, dass keine Entgeltverkürzung stattgefunden 
>>>hat. Gemäß Ihrem Vertrag wurden alle Stunden ausgezahlt, die durch den >>>Kunde 
freigegeben wurden bzw. wir dem Kunde für Ihre Leistungen in Rechnung >>>gestellt 
haben.
>>>Mit freundlichen Grüßen

Also er wird den Mahnbescheid 100% widersprechen....

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Old schrieb:
>> Niemand schrieb:
>>> Schleimfasten schrieb:

>>> Deshalb hatte ich eine gute Rechtsschutz+Anwalt und auch keine Probleme.

Könntest du den Name der Versichrung geben?
Danke!

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Er begründet es damit, dass der Kunde ihm nur soviel Stunden anerkannt
> hat

Und womit begründet der Kunde, dass er einen Teil der Stunden nicht 
anerkennt?

von Gregor (Gast)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Und womit begründet der Kunde, dass er einen Teil der Stunden nicht
> anerkennt?

wahrscheinlich mit Nichtleistung. Könnte schwer werden, das zu beweisen. 
Im Zweifel muss der Dienstleister nachweisen, dass er dort war und was 
gemacht hat. Gibt es eine Zeiterfassung? Bei Ferchau und der dort 
üblichen Zeitarbeit sollte man eine Stechkarte haben und alles wie bei 
den Angestellten auch minutengenau verbucht worden sein. Man ist ja 
tatsächlich wie ein Angestellter.

Oder es war ein Dienstleister-Vertrag. Dann empfiehlt es sich, dem 
Kunden aus Butterbrot zu schmieren, dass man wie ein Angestellter 
gearbeitet hat und reicht den Vorgang bei der GRV an. Durch die 
Selbstanzeige werden die dann aktiv und rücken der Ferchau auf den Pelz 
und auch dem Endkunden. Wenn sich nicht eindeutig klären lässt, dass es 
wirklich eine Freiberufleraktion war, was bei Ferchauverträgen ja in der 
Regel nicht so ist, weswegen die ja ins Bott geholt werden, dann kommt 
ein Richter her und legt fest, dass es ein Angestelltenverhältnis war.

Dann zahlen beide Rentenversicherung nach. Lohnen tut es sich aber nur 
für den Betroffennen, weil der die mal kassiert.

Ich würde der Ferchau mal diesen Thread linken! :-)

Nebenbei erwähnt: Sowohl EADS, als auch Siemens und Bosch haben genau 
wegen solcher Geschichten schon größere Bescheide von der GRV bekommen.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Indem er trollt, Quelle bitte!

Du weißt nicht sicher, wer aus welchem Grund die Stunden kürzte.

Es steht Dir eine Begründung zu. Der Vermittler, bzw. hier 
Dienstleister, hat mit der Mitteilung, der Kunde habe gekürzt, seine 
Informationspflichten auf Nachfrage nicht erfüllt.

Du musst aber nun genau in den Vertrag, vielleicht sogar in die 
"Geschäftsordnung" der Firma schauen, ob es Dir gestattet ist, in der 
Sache den Dienstleister zu übergehen und den Kunden direkt zu fragen.
Für die Anfrage beim Dienstleister oder über den Dienstleister wirst Du 
juristische und fachliche Unterstützung benötigen. Nach Deinen 
bisherigen Posts fehlt Dir dafür das Händchen.

Belegen zu können, das Dir Deine Ersuchen eine qualifizierende Auskunft 
zu bekommen, weshalb die Stunden nicht anerkannt wurden, versagt wurde, 
wäre so ein kleiner wichtiger Pluspunkt, den Du einfahren müßtest.

von Gregor (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Handwerksverträge sind oft Werkverträge, aber nicht immer.

Das Handwerk taugt hier ohnehin nicht als Beispiel, denn das ist ein 
Gewerbetreibender und kein Freiberufler. Der Gewerbetreibende kann 
machen was er will und abrechnen was er will. Der darf nur nicht 
weisungsgebunden arbeiten und länger nur für einen Kunden tätig sein, 
wenn er von ihm abhängig ist.

Beim Freiberufler ist das anders: Das ist an enge Regeln geknüpft die 
oft genug verletzt werden. Das funktionioniert nur, solange sich beide 
einig sind. Wenn einer von beiden auf die Idee kommt, es kein 
Freiberuflerverhältnis gewesen sein zu lassen, wird gezahlt.

Im ersten Schritt ist der FB dran, weil es auch einen 
Rentenversicherungspflichten FB gibt. Dann zahlt der AG nichts.
Allerdings kann die GRV nur 3 Jahre nach Beendigung nachfordern.
Daher ist es am Besten, es fällt einem spät genug ein!

Der AG kann nämlich 30 Jahre lange in die Verantwortung genommen werden. 
Dann gibt es ein Verfahren und die müssen nachzahlen. Ich weis nicht, ob 
die GRV dann auch das nachfordern kann, was ihnen vom FB durch die 
Lappen gegangen ist.

Man kann aber mit der GRV einen quasi-Deal machen und denen bestätigen, 
dass es ein Angestellten-Verhältnis was, im Prozess entsprechend 
aussagen und so dafür sorgen, dass der AG verurteilt wird. Wenn der 
gezahlt hat, zahlt man einfach seinen Anteil nach und sichert sich so 
die Rente.

Da man (hoffentlich) in seinem FB-Honor die fehlende Rente mal 
berücksichtigt hatte, dürfte mangut verdienen und dieses "Gehalt" wird 
dann auch noch zugrundegelegt, um die R-Ansprüche zu definieren. Da geht 
es ganz schnell bis ans Maximum der Deckelung. Es reichen also 7-8 
Monate Arbeit, um an die Pflichtgrenze zu kommen, damit der AG die RV 
voll nachzahlen muss. Das sind dann immerhin 10% von etwa 75k. Man 
selber zahlt dann auch 7500 nach, kann sie aber von der Steuer absetzen. 
Die RV verbucht dafür 15k Eingang und man hat mal mehr Rente.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Könntest du den Name der Versichrung geben?

Trollhättan Försäkring A/B

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Du weißt nicht sicher, wer aus welchem Grund die Stunden kürzte.

Der Satz hat auch einen Hintergrund. Bei einer Firma (den Namen würde 
jeder kennen) gab es auch Freelancer, die für die Firma arbeiteten und 
Anwendungen beim Kunden warteten. Die Firma hatte auch versucht über die 
Freelancer Löcher zu stopfen. D.h. Stunden wurden gekürzt, weil der 
Kunde angeblich nicht alles anerkannte. Die Kunden hatten aber alles an 
die Firma gezahlt. Es waren erst ein paar solche Vorfälle notwendig, bis 
die Steine ins Rollen kamen.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Könntest du den Name der Versichrung geben?
> Danke!

Sach mal, bist du so d_mlich oder meinst du wir sind alle nur doof? Wenn 
das bei dir immer nach dem Prinzip Glück lief, wäre es vllt. doch besser 
wieder als Angestellter zu arbeiten.
Man kann keine Rechtsschutz-Versicherung in einem laufenden Fall erst 
suchen um sie dann zu Hilfe zu ziehen! Wie unwissend muß man eigentlich 
sein um das Prinzip nicht zu verstehen?
Ein RA wird dich sicherlich auch nicht vertreten wollen, der müsste ja 
alles selber erst in Erfahrung bringen, so viel Zeit u. Muße haben die 
aber nicht.
Hast du Leistungsnachweise oder Belege für deine Forderungen? Wenn nicht 
dann vergiss es lieber, dir muß man ja das 1 X 1 aller Grundsätze 
beibringen.
Wenn deine Arbeit so ähnlich war wie du hier rumeierst, na dann gute 
Nacht.

Dieter du merkst auch nichts mehr? Da kannst´e dich auch mit ner 
Kalkwand unterhalten, da kommt mehr zurück.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Tamas M. schrieb:
>> Könntest du den Name der Versichrung geben?
>
> Trollhättan Försäkring A/B

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Sach mal, bist du so d_mlich

Ich glaube eine gute alte Merkbefreiung für ihn wäre langsam angebracht.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Niemand schrieb:

> Man kann keine Rechtsschutz-Versicherung in einem laufenden Fall erst
> suchen um sie dann zu Hilfe zu ziehen! Wie unwissend muß man eigentlich
> sein um das Prinzip nicht zu verstehen?

habe ich nie behauptet.
Es ist für mich klar, dass für einen laufenden Fall der Rechtschutz 
nicht tätig wird.
Ich habe es für die Zukunft gefragt.
Außerdem ich arbeite mit einer GmbH, die in einem anderen EU-Land 
ansässig ist, also nicht als Freiberufler, wie hier angenonmmen wurde.

Der Vermittler war nicht Ferchau, habe ich schon mehmals geschrieben, 
den Link für die Stellenbeschreibung habe ich nur gepostet, um zu 
zeigen, das die Stelle unbesetzt ist, und um von der Stelle zu warnen.

Beitrag #7298741 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd G. (Gast)


Lesenswert?

Ich bitte um das Handzeichen derjenigen, die sich noch weiterhin für die 
Thematik interessieren.
Danke!

Beitrag #7298810 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7298829 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7299052 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Wenn sich jetzt noch weitere 30 oder so Knalltüten beschweren, dass 
dieser Thread viel zu lang sei, dann haben sie sogar recht. Auch eine 
Art selbsterfüllende Prophezeiung.

Beitrag #7299069 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7299077 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7299088 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Lebensberatung (Gast)


Lesenswert?

Der soll bei der Müllabfuhr anheuern, dort suchen sie noch Leute. Wer es 
nicht schafft sein Geld einzutreiben ist als Selbstständiger ungeeignet.

Beitrag #7299211 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Abcd schrieb im Beitrag #7299077:
> Bei mir hat das "ich fange den neuen auftrag erst an wenn der alte
> bezahlt ist" wunder gewirkt. Die seit 2 monaten ausstehenden 50k waren
> in 2 tagen auf der bank.
>
> Klappt aber nur wenn die firma dich unbedingt braucht.

Warst du nicht Der welchen wir als Schüler eingestuft haben wgn. der 
Zollgebühren aus der CH?
Oder schreiben unter deinem Account mehr als nur Einer?

Lebensberatung (Gast) 28.12.2022 17:23
Deswegen bist du ja bei der Müllabfuhr!

Mark Pfennig schrieb im Beitrag #7299211:
> Nochmal der 1. Beitrag:
Nur wer von den möglichen neuen Leuten an dem Projekt wird das hier 
finden?
Noch dazu Recht haben u. Recht bekommen sind 2 verschdn. Paar Schuhe!

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Niemand schrieb:
>
>> Man kann keine Rechtsschutz-Versicherung in einem laufenden Fall erst
>> suchen um sie dann zu Hilfe zu ziehen! Wie unwissend muß man eigentlich
>> sein um das Prinzip nicht zu verstehen?
>
> habe ich nie behauptet.
> Es ist für mich klar, dass für einen laufenden Fall der Rechtschutz
> nicht tätig wird.
> Ich habe es für die Zukunft gefragt.
> Außerdem ich arbeite mit einer GmbH, die in einem anderen EU-Land
> ansässig ist, also nicht als Freiberufler, wie hier angenonmmen wurde.

Ach nee, noch ne neue Scheibe der Salami, wird ja immer komischer!
Hat glaube ich keinen Sinn mehr hier, laufend von hüh nach hot mit ganz 
neuen Fakten, oder nur Geschichten ....
Aus dem Fall hier lernst du dann in Zukunft das über einen RA + 
Versicherung zu machen? Nur werden die auch nur tätig bei einer 
Erfolgs-Chance, wonach das bei dir immer weniger ausschaut.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Die folgende wäre wichtig zu beantworten, Ich versuche parallel auch 
rechtlicher Rat einzuholen:

von mir anonimierstes Zitat vom Vertrag:
§4  Honorar / geleistete Stunden

(1) Der Vertragspartner enthält für seine Tätigkeit ein Stundenhonorar X 
Euro zzgl. der gesetzlichen Mehrwertsteuer.
Dieses Stundenhonorar beinhaltet alle Nebenkosten. Diese schließen auch 
alle notwendigen Tätigkeiten beim Kunden ein.
Mögliche Kundenstandort: X
Fakturierbar sind ausschließlich die vom Kunden von VERMITTLER 
abgezechneten und dem Kunden von
VERMITTLER fakturierbaren, geleisteten Stunden.


Halten diese Sätze vom Gericht statt???
Die beziehen sich auf diese Sätze, wäre gut zu wissen, ob das so 
rechtlich standhält bei einem Gerichtsprozess.
Natürlich gibt es eine Freiheit bei Vertragsgestaltung, aber alles kann 
man
nicht reinschreiben, z.B. Leistung wird erwartet aber es wird nicht 
bezahlt
bzw. nach belieben des Kunden DAS ENTGELT VERKÜRZT.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Halten diese Sätze vom Gericht statt???

Frag einen Anwalt(.de)
Geht schnell und hält die Kosten im Rahmen.

> Die beziehen sich auf diese Sätze, wäre gut zu wissen, ob das so
> rechtlich standhält bei einem Gerichtsprozess.
> Natürlich gibt es eine Freiheit bei Vertragsgestaltung, aber alles kann
> man
> nicht reinschreiben, z.B. Leistung wird erwartet aber es wird nicht
> bezahlt
> bzw. nach belieben des Kunden DAS ENTGELT VERKÜRZT.

Bei B2B ist halt viel möglich. Und man muss DICH fragen, warum du so 
einen Stuss unterschreibst.

: Bearbeitet durch User
von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Danke für den Hinweis auf den Hompage, Anwalt.de

Ja warum man sowas unterschreibt, keiner großer oder mittlerer 
Vermittler lässt sein Mustervertrag ändern, und bei allem stehen 
ähnliche Klauseln, der Kunde kann jederzeit sofort raus, du nicht, die 
Grundlage der Rechnungstellung ist unterschriebener Stundennachweis (was 
auch in Ordnung wäre, wenn das nicht für Erpressungszwecke missbraucht 
werden würde)
Ich bin schon seit 16 Jahren selbständig unterwegs, meine Stunden wurde 
vorher nie gekürzt, ja und ich habe unterschrieben, weil ich arbeiten 
wollte.
Die ließen den Vertragsinhalt außer des Stundensatzes nicht diskutieren.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Ich bin schon seit 16 Jahren selbständig unterwegs, meine Stunden wurde
> vorher nie gekürzt,

Naja du bist bisher auf Risiko gegangen und jetzt hat sich das Risiko 
halt einmal verwirklicht.

> ja und ich habe unterschrieben, weil ich arbeiten
> wollte.

Verständlich. Aber dann muss man mit dem Risiko leben dass nicht alle 
Stunden genehmigt werden. Oder dafür sorgen dass die Stunden genehmigt 
werden.
Warum am Vertrag rütteln und nicht an der Stundenabrechnung selbst? Hast 
du keine Nachweise über die geleisteten Stunden?

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Es gibt sogar ein sehr detailliert Aufzeichnung wofür ich eine komplette 
Wochenende geopfert habe, das ganze war Ende Oktober 2022, seitdem 
konnten wir nicht einigen.
Meine Aufzeichnung ist 175,75 Stunden für Oktober + 1 Woche November, 
das haben die nicht beachtet die haben einfach einen neuen Stundenzettel 
gemacht mit 130 Stunden nach der Motto friß oder stirb :)

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Es gab auch keinen Versuch von der Vermittler-Seite für eine Einigung, 
die sagten nur, ich sollte freuen, dass es "nur" 43,75 Stunden und nicht 
mehr
abgezogen, ich habe sogar mit dem Geschäftsführer von diesem Bude 
gesprochen, große Blabla alles richtig so, das ist kein 
"Entgeltverkürzung", was denn sonst?
Mir platzt der Kragen...

von Zocker_62 (Gast)


Lesenswert?

> von mklstmsfrg (Gast)
> 07.02.2023 15:26

Für derartige Fälle hatte ich immer eine Softwaresperre einprogrammiert.

Wurde nach einiger Zeit aktiv, inaktiv wurde sie nur wenn ein 
Freischaltcode eingegeben wurde. Den gab es nach Zahlung der 
ausstehenden Gelder bei mir.

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Es gibt sogar ein sehr detailliert Aufzeichnung wofür ich eine komplette
> Wochenende geopfert habe, das ganze war Ende Oktober 2022, seitdem
> konnten wir nicht einigen.

Es gab also Einigungsversuche. In dem Zusammenhang dürften sie nicht nur 
fortlaufend "Nö!" gesagt haben, sondern werden irgendeine Begründung 
geliefert haben, warum sie die Stunden nicht anerkennen. Welche war das?

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> mklstmsfrg schrieb:
>> Es gibt sogar ein sehr detailliert Aufzeichnung wofür ich eine komplette
>> Wochenende geopfert habe, das ganze war Ende Oktober 2022, seitdem
>> konnten wir nicht einigen.
>
> Es gab also Einigungsversuche. In dem Zusammenhang dürften sie nicht nur
> fortlaufend "Nö!" gesagt haben, sondern werden irgendeine Begründung
> geliefert haben, warum sie die Stunden nicht anerkennen. Welche war das?

Danke für die Rückfrage, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, 
bitte um Verzeichung ich bin kein Muttersplacher.

Die haben gesagt, der Kunde akzeptiert nur so und so viel, weil er mit 
der Leistung nicht zufrieden sei, also 130 statt 175,75 Stunde, deswegen 
wir bezahlen auch nur das, fertig aus.
Also Einigungsversuche sind vielleicht übertrieben, ich habe es versucht 
meine restliche Gelder hinterherlaufen, ca 3200eur, die (Vermittler) 
haben gesagt
nein, weil der Kunde denen das nicht zahlt, sei froh dass du 130Stunden 
vergütet bekommst und nicht komplett leer ausgehst.
Das war die "EINIGUNG" friss oder stirb.
Ich habe gerade parallel rechtliches Rat eingeholt, schau mal was die 
Anwältin sagt.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Zocker_62 schrieb:
>> von mklstmsfrg (Gast)
>> 07.02.2023 15:26
>
> Für derartige Fälle hatte ich immer eine Softwaresperre einprogrammiert.
>
> Wurde nach einiger Zeit aktiv, inaktiv wurde sie nur wenn ein
> Freischaltcode eingegeben wurde. Den gab es nach Zahlung der
> ausstehenden Gelder bei mir.

Gute Idee, bei mir funktioniert aber leider nicht, weil ich Testfälle 
programmiert habe in Python, also keine eigenständige Anwendung, sondern 
Testscripte, die kann ich schwierig bis gar nicht locken.

von Schlaumaier (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Gute Idee, bei mir funktioniert aber leider nicht, weil ich Testfälle
> programmiert habe in Python, also keine eigenständige Anwendung, sondern
> Testscripte, die kann ich schwierig bis gar nicht locken.

Gibt 2 Möglichkeiten.

1.  Klagen
2.  Nicht klagen

Aber die Rache folgt. Es gibt nämlich kein Support. Und beim ersten 
Fehlerchen / Update etc. sehen die sehr alt aus.

Gerade bei den neuen Sprachen brauchen die Prg. sehr viel 
Streicheleinheiten.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Die haben gesagt, der Kunde akzeptiert nur so und so viel, weil er mit
> der Leistung nicht zufrieden sei, also 130 statt 175,75 Stunde, deswegen
> wir bezahlen auch nur das, fertig aus.

Wenn die nicht zufrieden sind, gäbe es doch für dich die Möglichkeit der 
Nachbesserung. Das müssen sie akzeptieren.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Die haben gesagt, der Kunde akzeptiert nur so und so viel, weil er mit
> der Leistung nicht zufrieden sei, also 130 statt 175,75 Stunde, deswegen
> wir bezahlen auch nur das, fertig aus.

Eigentor, denn der Kunde hat damit faktisch die Stunden akzeptiert!!!

Hast du das schriftlich? Wenn nicht genau SO bestätigen lassen, dann 
aufgrund der vollen Stundenzahl die Rechnung stellen. Was nicht gezahlt 
wird, Einklagen, weil der Kunde nicht die Stundenzahl kürzen kann. Geht 
nicht.

Er kann nur die Leistung als solche in Frage stellen und Nachbesserung 
fordern, dann muss er aber begründen, was fehlt und die Chance zur 
Nachbesserung geben. Hat er das nicht benannt, kriegt er nichts und muss 
zahlen.

Beitrag #7341234 wurde vom Autor gelöscht.
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Aber den Trick merke ich mir für die nächste Handwerkerrechnung. Einfach 
Stunden kürzen. Spart Geld.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb:
> Interessant, das habe ich noch nie gehört, aber ich habe vorher auch
> immer nach Stunden und nach Dienstvertrag abgerechnet seit 2009.

Der Sachverhalt ist der Folgende:

Wenn der Freiberufler etwas für eine Firma getan hat und man sich über 
die rechtliche Situation nicht einigen kann, weil nicht gezahlt wird, 
dann liegt eine Tätigkeit vor, die nicht durch ein Vertragswerk in 
Richtung Freibruf gelenkt ist. Also liegt eine stillschweigende 
Beschäftigung vor.

Wenn du nachweisen kannst, dass du da vorort was gemacht hast, dann 
warst du ersatzweise Arbeitnehmer und kannst nachfordern.

Wenn es nur Streit um die Stundenzahl geht, muss eben ein Gutachter ran, 
der die Leistung bewertet. Kommt der zu dem Schluss, dass das in Ordnung 
ist, dann kriegst du auch deine Stunden bezahlt. Im speziellen Fall gilt 
aber das was hier zuvor schrieb: Der Kunde HAT die Stundenzahl ja 
akzeptiert und will abziehen, weil die Qualtität nicht stimmt. Das geht 
eben nicht.

Was man auch nutzen kann: Eine Nutzungsuntersagung aussprechen, solange 
die Angelegenheit nicht geklärt ist und ankündigen, dass man auch den 
Kunden des Abnehmers die Nutzungsuntersagung zukommen lassen wird. Dafür 
sollte man sowas in den Verträgen haben wie "Die gelieferte Software 
bleibt bis zur vollständigen Bezahlung unser Eigentum".

In jedem Fall konnte ich durch diesen thread meine Meinung über die 
Firma Ferchau vervollständigen. Tatsache ist, dass es deren Problem ist, 
wenn deren Kunde nicht zahlen will und nicht deins.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> suntersagung aussprechen, solange
> die Angelegenheit nicht geklärt ist und ankündigen, dass man auch den
> Kunden des Abnehmers die Nutzungsuntersagung zukommen lassen wird. Dafür
> sollte man sowas in den Verträgen haben wie "Die gelieferte Software
> bleibt bis zur vollständigen Bezahlung unser Eigentum".

Markus schrieb:
> Der Sachverhalt ist der Folgende:
>
> Wenn der Freiberufler etwas für eine Firma getan hat und man sich über
> die rechtliche Situation nicht einigen kann, weil nicht gezahlt wird,
> dann liegt eine Tätigkeit vor, die nicht durch ein Vertragswerk in
> Richtung Freibruf gelenkt ist. Also liegt eine stillschweigende
> Beschäftigung vor.
>
> Wenn du nachweisen kannst, dass du da vorort was gemacht hast, dann
> warst du ersatzweise Arbeitnehmer und kannst nachfordern.
>
> Wenn es nur Streit um die Stundenzahl geht, muss eben ein Gutachter ran,
> der die Leistung bewertet. Kommt der zu dem Schluss, dass das in Ordnung
> ist, dann kriegst du auch deine Stunden bezahlt. Im speziellen Fall gilt
> aber das was hier zuvor schrieb: Der Kunde HAT die Stundenzahl ja
> akzeptiert und will abziehen, weil die Qualtität nicht stimmt. Das geht
> eben nicht.
>
> Was man auch nutzen kann: Eine Nutzungsuntersagung aussprechen, solange
> die Angelegenheit nicht geklärt ist und ankündigen, dass man auch den
> Kunden des Abnehmers die Nutzungsuntersagung zukommen lassen wird. Dafür
> sollte man sowas in den Verträgen haben wie "Die gelieferte Software
> bleibt bis zur vollständigen Bezahlung unser Eigentum".
>
> In jedem Fall konnte ich durch diesen thread meine Meinung über die
> Firma Ferchau vervollständigen. Tatsache ist, dass es deren Problem ist,
> wenn deren Kunde nicht zahlen will und nicht deins.

Vielen Dank für die nützliche Hinweise, ich versuche auch damit zu 
argumentieren, ich habe inzwischen auch einen Anwalt eingeschaltet
der Streitwert 3.375EUR, er hat gerade einen Angebot geschickt für einen 
Brief für eine außergerichtliche Einigung, ich schaue es an wieviel
er verlangt, und entscheide mich ob ich dieses Geld reinstecken möchte, 
oder das komplette Geld in Wind schreibe.
Der Vermittler war nicht Ferchau, sonder eine mit Name W......f ich 
schreibe absichtlich nicht raus, ich brauch keine Gegenklage wegen 
Rufbeschädigung.
Mit dem Link wollte ich nur die Aufgabenbeschreibung zeigen, und das 
noch immer unbesetzt ist.(inzwischen sollte schon besetzt sein)

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> schreibe absichtlich nicht raus, ich brauch keine Gegenklage wegen
> Rufbeschädigung.

Ich wollte Rufschädigung schreiben

von Zocker_62 (Gast)


Lesenswert?

> von Markus (Gast)
> 07.02.2023 16:44

Da hast du aber eine schöne Geschichte geschrieben.

Was machst du wenn der Auftraggeber aus Süd-Afrika ist und dein Projekt 
im Senegal war.

Wie willst du da an deine Kohle kommen ?

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Zocker_62 schrieb:
>> von Markus (Gast)
>> 07.02.2023 16:44

Wann lernst Du eigentlich mal, die Zitatfunktion zu nutzen? Dann erfährt 
man nämlich auch mit einem Klick, welche

Zocker_62 schrieb:
> schöne Geschichte

Du meinst.

Zocker_62 schrieb:
> Was machst du wenn der Auftraggeber aus Süd-Afrika ist und dein Projekt
> im Senegal war.

Einen neuen Thread aufmachen. Hier geht es um einen deutschen 
Auftraggeber, den man durchaus verklagen kann, wenn die vertragliche 
Situation es hergibt.

von Da Baby [reformed] (Gast)


Lesenswert?

Auf IBN wäre euch das nicht passiert !

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Da Baby [reformed] schrieb:
> Auf IBN wäre euch das nicht passiert !

Was ist IBN?
Was ist mit IBN abgekürzt?

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Was ist IBN?
> Was ist mit IBN abgekürzt?

Inbetriebnahme?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> den man durchaus verklagen kann, wenn die vertragliche Situation es
> hergibt.

Auch dann, wenn nicht. Kostet auch nicht mehr.

von Zocker_62 (Gast)


Lesenswert?

> von Hmmm (Gast)
> 07.02.2023 19:35

> Hier geht es um einen deutschen Auftraggeber, den man durchaus verklagen
> kann, wenn die vertragliche Situation es hergibt.

Wo steht das ? Dürfte ein Sonderfall sein.

Wie lange dauert das Verklagen und was kostet das ?

Bist ein Träumer !

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> den man durchaus verklagen kann, wenn die vertragliche Situation es
>> hergibt.
>
> Auch dann, wenn nicht. Kostet auch nicht mehr.

Ohne Erfolgsaussichten kann man das Geld allerdings sinnvoller ausgeben. 
Ob er die hat, hängt vom Vertrag ab, der Knackpunkt war ja offenbar 
nicht die Stundenzahl, sondern die erbrachte Leistung.

Zocker_62 schrieb:
>> Hier geht es um einen deutschen Auftraggeber, den man durchaus verklagen
>> kann, wenn die vertragliche Situation es hergibt.
>
> Wo steht das ? Dürfte ein Sonderfall sein.

Direkt im ersten Beitrag verlinkt. Inzwischen nicht mehr aktiv, war aber 
in NRW, wenn ich mich recht erinnere.

Zocker_62 schrieb:
> Bist ein Träumer !

Sagt derjenige, der bei einem Python-Script (ebenfalls schon im ersten 
Beitrag ersichtlich) von einer Softwaresperre faselt. Wen sollte er 
damit beeindrucken, die Reinigungskraft?

Anders als bei Deinen Projekten im Senegal gibt es bei so einer Sperre 
auch das Risiko einer Klage des Kunden, wenn sie zuschlägt und einen 
Schaden verursacht. Aber wer weiss, was von Deinen Stories überhaupt 
stimmt. Der Porsche-Genitalienersatz würde zu Dir passen, aber der 
angebliche Doktortitel passt nicht zum Schreibstil.

von Zocker_62 (Gast)


Lesenswert?

> von Hmmm (Gast)
> 08.02.2023 14:28

> Anders als bei Deinen Projekten im Senegal gibt es bei so einer Sperre
> auch das Risiko einer Klage des Kunden, wenn sie zuschlägt und einen
> Schaden verursacht. Aber wer weiss, was von Deinen Stories überhaupt
> stimmt. Der Porsche-Genitalienersatz würde zu Dir passen, aber der
> angebliche Doktortitel passt nicht zum Schreibstil.

Ha, Ha, Ha, Ha, ...............

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Angebot vom RA für den Brief für eine aussergerichtliche Einigung: 
446,25EUr

von Old (Gast)


Lesenswert?

Wenn es dir die Sache wert ist?

Ich würde das nur beauftragen, wenn die Bezahlung nur im Erfolgsfall 
erfolgen soll.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Ja ich gerne auch, geht leider nicht.

Ich habe dem Anwalt die komplette Situtation geschildert, und gefragt, 
ob
die zitierte Klause vor dem Gericht standhält.
Er konnte es leider nicht beantworten, er sagte es hängt vom Gericht es 
kann so oder so ausgehen, na prima, toll.

Hauptsache der Anwalt verdient immer.

Ich werde entweder einer günstige Anwalt suchen, oder ich setze den 
schreiben selber auf, ich kann auch die Text formulieren, das wäre kein 
Problem, würde aber das Ganze viel seriöser wirken, wenn die Text mit 
dem Brief von dem Anwalt versehen ist.
Dafür nochmal 500 nach die 3200eur schmeissen, weiss ich nicht.
In dem Gericht traue ich nicht, das Beste wäre wirklich ausgerichtlich 
zu einigen.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

sorry für die Rechtsschreibfehler zu schnell getippt.
hängt vom Gericht ab
Klause =Klausel
usw
Ich kann die Text als Gast nicht mehr editiern

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

wenn die Text mit dem Brief = wenn die Text mit
dem Briefkopf

von Zocker_62 (Gast)


Lesenswert?

> von mklstmsfrg (Gast)
> 09.02.2023 15:01

> Hauptsache der Anwalt verdient immer.

Hättest du Anwalt werden sollen.

von Old (Gast)


Lesenswert?

Wenn der Anwalt schon Bedenken hat, dass man gerichtlich Recht bekommen 
kann, dann ist er in der Beziehung zumindest ehrlich.

Und wie ich schon mal geschrieben habe, der erste Verlust (die 
Forderung) ist der geringste Verlust (ein teures Anwaltsschreiben lohnt 
da nicht). Bei anderer Forderungshöhe könnte das anders aussehen.

Außergerichtlich kann man auch selber viel erreichen, wenn man nett und 
halbwegs rechtssicher kommunizieren kann. Hatte da selber in weiter 
Vergangenheit mal so einen Fall, wo ich eine Forderung von mehreren 
10.000 DM mit außergerichtlicher Einigung über einen Ratenzahlungsplan 
mit innerhalb von 12 Monaten dann doch noch erhalten habe. Hat den 
Schuldner vor Mahnbescheid und Gerichtsvollzieher bewahrt.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Angebot vom RA für den Brief für eine aussergerichtl. Einigung: 446,25EUr
Nach der Online Tabelle hat er sich nicht nur verrechnet oder du 
verschrieben = 454,87 Eur < der Betrag ist aber ohne Einigung, denn mir 
wären es 950,10 €
Den Weg hättest dir also sparen können, das bekommt man online schon 
heraus,

Old schrieb:
> Wenn der Anwalt schon Bedenken hat, dass man gerichtlich Recht bekommen
> kann,
Den Satz bekommst von jedem Anwalt so zu hören, der ist doch kein 
Wahrsager, u. wenn er es anders erklärt lässt man sich das schriftl. 
zusichern, u. das macht weil kann kein RA.

mklstmsfrg schrieb:
> Ich werde entweder einer günstige Anwalt suchen,
Wo denn, in Indien oder Pakistan? Wenn du deinen Job genauso gemacht 
hast wie du dich hier anstellst, dann kein Wunder bei dem Problem. Hast 
du nun Std.-Nachweise oder nicht? Es gibt auch Rechtsberatungs-Foren, 
nur bekommst dort auch nur ne laienhafte oder getürkte Meinung.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Old schrieb:
> Wenn es dir die Sache wert ist?
>
> Ich würde das nur beauftragen, wenn die Bezahlung nur im Erfolgsfall
> erfolgen soll.
Was ein Gejodel, man merkt dass du noch nie was in der Richtung gemacht 
hast!
RA auf Erfolgsbasis bezahlen, na das wäre ja mal was, quasi 
Werk-Lohn-Leistung für RA. Nur zu doof dass es eine RA-Gebühren-Ordnung 
gibt, aber für 3,2 k € so viel Kohle hinblättern, ohne die geringste 
Erfolgsaussicht?
Wir hier hätten alle was Gescheites lernen sollen, nichts Technisches 
oder Handwerkliches, mit Jura lebt man auch ohne Erfolg des Kunden ganz 
gut.

Und der TO weiß immer noch nicht weiter?

von Old (Gast)


Lesenswert?

Der TO weiß schon etwas weiter, dass die 500€ es nicht wert sind, um die 
ausstehende Vergütung seiner Leistung eventuell doch noch zu erhalten 
(oder eher auf dem Weg gar nicht).

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Old schrieb:
> Der TO weiß schon etwas weiter, dass die 500€ es nicht wert sind

"dass es nicht die 500 € wert ist" meinst Du, nicht wahr?

Ob die Aussage dann zutrufft, ist die nä hste Frage.

Und dann stekktxsuch die Fesge, ob das überhaupt stimmt ...

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Old schrieb:
>> Der TO weiß schon etwas weiter, dass die 500€ es nicht wert sind
>
> "dass es nicht die 500 € wert ist" meinst Du, nicht wahr?
> Ob die Aussage dann zutrufft, ist die nä hste Frage.
> Und dann stellt sich die Fesge, ob das überhaupt stimmt ...

Niemand schrieb:
> ohne die geringste Erfolgsaussicht?

Genau das können eir nicht beurteilen, da TO es nicht schafft, 
verständlichczu machen, was überhaupt vereinbart war und was geschehen 
ist. Und eben deshalb ist die Sache eher dann wenig Erfolg versprechend, 
wenn er sie selbst in die Hand nimmt.

Btw: ein RA, der einen aussichtslosen Prozess anrät, oder gar führt, 
macht sich schadensersatzpflichtig.

von Zocker_62 (Gast)


Lesenswert?

> von Percy N. (vox_bovi)
> 10.02.2023 10:39

> "dass es nicht die 500 € wert ist" meinst Du, nicht wahr?

Du hast wirklich ein Rad ab.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Old schrieb:
> Der TO weiß schon etwas weiter, dass die 500€ es nicht wert sind, um die
> ausstehende Vergütung seiner Leistung eventuell doch noch zu erhalten

Deswegen will er sich ja auch einen billigeren RA suchen! Ihr 2 habt ihn 
absolut nicht verstanden!

Percy N. schrieb:
> Niemand schrieb:
>> ohne die geringste Erfolgsaussicht?
>
> Genau das können eir nicht beurteilen, da TO es nicht schafft,
> verständlichczu machen, was überhaupt vereinbart war und was geschehen
> ist. Und eben deshalb ist die Sache eher dann wenig Erfolg versprechend,
> wenn er sie selbst in die Hand nimmt.
>
> Btw: ein RA, der einen aussichtslosen Prozess anrät, oder gar führt,
> macht sich schadensersatzpflichtig.

Ha ha ha, ein RA wird sich dann wohl selber anzeigen? Oder sagt er das 
seinem Klienten? Das Risiko ist meist der eigene RA u. nicht der Gegner, 
die RA sind nämlich nur ihrem Erlös, aber nicht dem eigenen Kdn. ggü. 
parteiisch.
Wer erklärt dann eigentlich ob der Prozess aussichtslos war? Der Richter 
nämlich auch nicht.
Der To hat schon so viel hier erklärt, dass man es eigentlich wissen 
sollte was sein Problem ist. Ohne diese Erkenntnis kann man keine 
weiteren Vermutungen aufbauen.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Der To hat schon so viel hier erklärt, dass man es eigentlich wissen
> sollte was sein Problem ist.

Nein, reicht bei weitem nicht. Ein sorgfältiger RA wird weitere Fragen 
stellen, Verträge und etwaige Korrespondenz in dieser Sache sichten und 
dann die Erfolgsaussichten beurteilen und den Mandanten beraten können. 
Das ist nicht eben mal eine Meinung bilden, sondern konkreten 
Sachverhalt ermitteln, rechtlich beurteilen und danach eine Empfehlung 
geben.

Eine 100%ig sichere Beurteilung ist fast nie möglich, weil sehr viele 
subjektive Wahrnehmungen des Mandanten einfließen. Du selber wähnst Dich 
doch selber immer im Recht? Oder etwa nicht???

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Oder sagt er das seinem Klienten?

Das liegt durchaus in seinen Interesse, den Mandatenzu informieren, 
zumal dadurch die Verjährjngsfrist in Gang gesetzt wird. Versichert ist 
der RA ohnehin.

Mitunter steht es auch im Urteil, wenn ein Gericht eine Klage für ab ovo 
unsinnig hält. Da hilft es nur noch, wenn das erst vor dem OLG auffällt.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Das ist nicht eben mal eine Meinung bilden, sondern konkreten
> Sachverhalt ermitteln, rechtlich beurteilen und danach eine Empfehlung
> geben.

Nicht zu vergessen: Beweislast klären und Beweisrisiko abschätzen. Da 
hat es schon häufig lange Gesichter gegeben; ob das hier,auch passieren 
kann, wissen wir nicht.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Nicht zu vergessen: Beweislast klären und Beweisrisiko abschätzen.

Korrekt. Und Zeugen sind immer für eine herrliche Überraschung gut, 
sogar die eigenen selber benannten.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> sogar die eigenen selber benannten.

Ja, genau die meinte ich.

Manche Leure sind blöd genug, den Projektleiter zu entlassen, bevor der 
Kunde bezahlt hat ...

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Kann mir jemand eine Rechstberatung-Foren empfehlen?`www.juraforum.de?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Kann mir jemand eine Rechstberatung-Foren
> empfehlen?`
Ja. Deine örtliche Rechtsanwaltskammer
> www.juraforum.de?
Nö, das ist bloß ein Reklame-Forum.

von Niemand (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Du selber wähnst Dich doch selber immer im Recht? Oder etwa nicht???
Dann verweise ich mal auf die 2 Zitate hier darunter,
Rainer Z. schrieb:
> Nein, reicht bei weitem nicht. Ein sorgfältiger RA wird weitere Fragen
> stellen,

mklstmsfrg schrieb:
> Ich habe dem Anwalt die komplette Situtation geschildert, und gefragt,
> ob die zitierte Klause vor dem Gericht standhält.
> Er konnte es leider nicht beantworten, er sagte es hängt vom Gericht es
> kann so oder so ausgehen, na prima, toll.

Percy N. schrieb:
> Das liegt durchaus in seinen Interesse, den Mandatenzu informieren,
> zumal dadurch die Verjährjngsfrist in Gang gesetzt wird. Versichert ist
> der RA ohnehin.
Total unbedeutend deine Phrasen, Vernebelungstaktik nennt man sowas.

> Mitunter steht es auch im Urteil, wenn ein Gericht eine Klage für ab ovo
> unsinnig hält. Da hilft es nur noch, wenn das erst vor dem OLG auffällt.
Es gibt ein Urteil wenn das Gericht eine Klage für unsinnig hält?
Ein RA hat ein Interesse an einem Auftrag der einfach u. sicher ist u. 
ihm genügend Kohle bringt, ist wie bei den Ärzten auch, er muß nicht 
jeden nehmen. Und vor jedem Auftrag kommt eine Beratung, die ist 
kostenpflichtig, mit der gibt der RA schon seine Einschätzung bekannt. 
Und die wird nie rosig oder erfolgversprechend sein.

Nur der Zusammenfassung durch Zitate kann man hier schon klar erkennen 
wem man hier folgen kann.
Weil ja RA am Hungertuch nagen u. damit jeden Auftrag annehmen müssen.
Ihr Beiden, du u. der Percy N. erzählt hier Geschichten dass man nur 
noch Schmunzeln kann.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Niemand schrieb:
> Es gibt ein Urteil wenn das Gericht eine Klage für unsinnig hält?
Was denn sonst, abgesehen von einem Hinweisbeschluss?
> Ein RA hat ein Interesse an einem Auftrag der einfach u. sicher ist u.
> ihm genügend Kohle bringt, ist wie bei den Ärzten auch, er muß nicht
> jeden nehmen. Und vor jedem Auftrag kommt eine Beratung, die ist
> kostenpflichtig, mit der gibt der RA schon seine Einschätzung bekannt.
Wie kommst Du auf die sicherlich lukrative Idee,  Anwälte könnten 
aufgedrängte Beratungen abrechnen?
> Und die wird nie rosig oder erfolgversprechend sein.
Ich fürchte, Du hast einen gewaltigen Sprung in der Kristallkugel. 
Mindestens.

von Seehrgerte Serge (Thread Opener) (Gast)


Lesenswert?

Könnten Sie mir bitte jemand sagen, wo ich eventuell eine Vorlage für 
ein außergerichtliches Anschreiben finde?
Ich möchte die Idioten zuerst selber ohne Anwalt anschreiben.
Vielen Dank/Thank you very much :)

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?


von Seehrgerte Serge (Thread Opener) (Gast)


Lesenswert?

Vielen Dank

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Halten diese Sätze vom Gericht statt???
Ich habe diese Antwort von dem Rechtsanwalt erhofft, aber er kann
das nicht sagen, es ist sehr merkwürdig, ich finde es sehr 
traurig/lächerlich das es das ganze so ungewiss, und ich auf gutes Glück
klagen soll, und im schlimmsten Fall muss ich noch 1-2000EUR nach Betrag
von 3200EUR werfen.
Ist das wirklich unseres Rechtsystem?
Könnte man irgenwie die Erfolgsaussichten doch eruiren?
Kann jemand hier aus dem Forum eine Einschätzung abgeben?
Ich werde nächte Woche noch andere Anwälte mit dieser Frage 
konfrontieren.


von mir anonimierstes Zitat vom Vertrag, den Name des Vermittlers habe 
ich rausegonommen.

§4  Honorar / geleistete Stunden

(1) Der Vertragspartner enthält für seine Tätigkeit ein Stundenhonorar X 
Euro zzgl. der gesetzlichen Mehrwertsteuer.
Dieses Stundenhonorar beinhaltet alle Nebenkosten. Diese schließen auch 
alle notwendigen Tätigkeiten beim Kunden ein.
Mögliche Kundenstandort: X
Fakturierbar sind ausschließlich die vom Kunden von VERMITTLER 
abgezechneten und dem Kunden von
VERMITTLER fakturierbaren, geleisteten Stunden.


Halten diese Sätze vom Gericht statt???
Die beziehen sich auf diese Sätze, wäre gut zu wissen, ob das so 
rechtlich standhält bei einem Gerichtsprozess.
Natürlich gibt es eine Freiheit bei Vertragsgestaltung, aber alles kann 
man
nicht reinschreiben, z.B. Leistung wird erwartet aber es wird nicht 
bezahlt
bzw. nach belieben des Kunden DAS ENTGELT VERKÜRZT.

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Halten diese Sätze vom Gericht statt???

Das erfährst Du mit dem Urteil.

mklstmsfrg schrieb:
> Natürlich gibt es eine Freiheit bei Vertragsgestaltung, aber alles kann
> man
> nicht reinschreiben

Was wäre Dir lieber gewesen, dass sie Deine Angaben als Referenz nehmen? 
Vielleicht hast Du viel zuviele Stunden aufgeschrieben, wer weiss das 
schon?

Mit Regeln scheinst Du es ja auch nicht so genau zu nehmen, ich sehe von 
Dir mindestens drei Namen in diesem Thread.

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Das erfährst Du mit dem Urteil.

Das ist ungefähr so, als wäre keine Gesetze, nur die Willkür des 
Richters.

In Mathematik Physik, Elektrotechnik gibt es Gesetze, die sind eindeutig

In Jura kann mann alles hin und her drehen, als wären die 
Gummiparagraphen,
dann wofür überhaupt Gesetze wenn die für Richter nicht binden sind,
beziehungsweise für einen Fall nicht abschätzen kann, wie das ausgehen 
wird.
LÄCHERLICH!

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> In Mathematik Physik, Elektrotechnik gibt es Gesetze, die sind eindeutig

Dss liegt daran, dass es eben keine Gesetze sind.

Beitrag #7353460 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Das ist ungefähr so, als wäre keine Gesetze, nur die Willkür des
> Richters.

Es gibt einen Vertrag, den Du unterschrieben hast. Nicht als 
ahnungsloser Verbraucher, sondern - wie Du selbst betont hast - als 
Geschäftsführer einer Kapitalgesellschaft.

Du hoffst aber jetzt darauf, dass der Richter entscheidet, dass der 
Vertrag Deine arme kleine Kapitalgesellschaft unangemessen 
benachteiligt.

Hör endlich auf zu jammern. Du hast es unterschrieben, jetzt musst Du es 
ausbaden.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Nicht als
> ahnungsloser Verbraucher, sondern - wie Du selbst betont hast - als
> Geschäftsführer einer Kapitalgesellschaft.

Ist mir gar nicht aufgefallen - wo stand das?

Was für eine G - vielleicht UG(haftungsbeschränkt)? Na, dann ...

von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Ist mir gar nicht aufgefallen - wo stand das?

Da:

Tamas M. schrieb:
> Außerdem ich arbeite mit einer GmbH, die in einem anderen EU-Land
> ansässig ist, also nicht als Freiberufler, wie hier angenonmmen wurde.

Beitrag #7353954 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7353957 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7353960 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7353971 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb im Beitrag #7353971:
> Anbei der Vertag

Tja, wenn Du Dir nicht zeitnah die Stunden durch den Kunden bestätigen 
lässt (vor Ort per Stundenzettel, ansonsten würde schon eine Mail 
hilfreich sein), wird es im nachhinein schwierig, etwas zu beweisen.

Ich würde an Deiner Stelle aufhören zu jammern und aus dem Fehler 
lernen. Für gut 3000 EUR lohnt sich kein aufwendiges Verfahren, in dem 
dann vielleicht noch Gutachter aussagen, dass Deine Arbeitsergebnisse 
mangelhaft sind und nicht zur angeblich aufgewendeten Zeit passen.

Beitrag #7353981 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7353993 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Dann ist möglicherweise der Kunde Dein Gegner, der auf Abzeichnung 
Deiner Stundenzettel in Anspruch genommen werden könnte. Genaueres dazu 
sollte Dir Dein RA gesagt haben.

Die Beweislage dürfte eher traurig sein.

Beitrag #7354048 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Dann ist möglicherweise der Kunde Dein Gegner, ...

Tamas M. schrieb im Beitrag #7353993:
> Die Leistung erfolgte voll Remote.

Du weiß doch nicht mal wirklich sicher, also ungeprüft, ob die Aussage 
des Dienstleisters stimmt, dass der Kunde kürzte. Siehe auch Posting 
26.12.2022 23:26.

Einen qualifizierende Kürzungsbegründung des Kunden konntest Du auch 
nicht vorlegen.

Old schrieb:
> Wenn der Anwalt schon Bedenken hat, dass man gerichtlich Recht bekommen
> kann, dann ist er in der Beziehung zumindest ehrlich.

Bei diesen Lücken ist nicht viel zu machen. Der Anwalt berücksichtigt 
bei solchen Fällen immer auch, ob er ein Cleverle oder ein Dummerle als 
Klienten an Land zieht. Bei letzterem wird es immer sehr schwer.

Dieter schrieb:
> Daher der Tipp von mir waere, loesche Deine zwei Threads, Deinen Account
> und lege einen neuen an.

Es steht hier schon viel zu viel im Thread. Wenn ich Deine Kompetenz im 
Umgang mit sozialen Medien, z.B. Foren bewerten müßte, müßte ich Dir 
eine Note zwischen sechs und sechs minus geben.

Beitrag #7354069 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354071 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb im Beitrag #7354069:
> Nicht der Kunde, sondern der Vermittler zeichnet ab,

Das entspricht nicht § 4 I 4 des Vertrages.

Beitrag #7354096 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb im Beitrag #7354096:
> Percy N. schrieb:
>> Tamas M. schrieb:
>>> Nicht der Kunde, sondern der Vermittler zeichnet ab,
>>
>> Das entspricht nicht § 4 I 4 des Vertrages.
>
>> Tamas M. schrieb:
>>> Fakturierbar sind ausschließlich die vom Kunden von "Vermittler"
>>> abgezeichneten und dem Kunden von "Vermittler" fakturierbaren,
>>> geleisteten Stunden.
>
> Das des widerpricht § 4 I 4 des Vertrages nicht.

Du hast vergessen, mit dem Fuß aufzustampfen und so lange die Luft 
anzuhalten, bis Du blau anläufst.

> Das lief in der Praxis folgendermaßen ab:

Dann hast Du Dir über die gesamte Vertragslaufzeit eine von der 
ursprünglichen Vereinbarung abweichende Übung gefallen lassen. Lerne, 
mit dem Folgen zu leben.

 Stiehl  Deinem RA die Zeit.

Beitrag #7354113 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Hilft nicht allzu viel. Du weißt nicht, was der Kunde abgezeichnet hat.

Beitrag #7354126 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354144 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354165 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354169 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354208 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Tamas M. schrieb im Beitrag #7354126:
> fristlose Kündigung

Zeig doch mal die fristlose Kündigung. Ungekürzt, aber natürlich 
anonymisiert.

Tamas M. schrieb im Beitrag #7354144:
> ad1.) er konnte nicht beurteilen/einschätzen wie eine Klage ausgehen
> würde.

Wenn man von vornherein sicher wüsste, wie ein Verfahren ausgeht, 
bräuchte man gar keine Gerichte. Das Problem ist, dass hier offenbar die 
beiden Vertragspartner unterschiedliche Auffassungen haben.

Aber Du servierst uns hier laufend kleine Salamischeiben, zu den genauen 
Umständen der fristlosen Kündigung hast Du z.B. bisher beharrlich 
geschwiegen. Du hast aber schonmal anklingen lassen, dass die Qualität 
Deiner Arbeit eine Rolle spielte.

Tamas M. schrieb im Beitrag #7354144:
> Den Brief kann ich auch selber schreiben.

Warum schreibst Du dann nicht endlich diesen Brief, statt hier 
seitenlang zu jammern?

Tamas M. schrieb im Beitrag #7354165:
> Tamas M. ist nicht meiner echte Name.

Es gibt jemanden mit genau diesem Namen, der zufälligerweise ähnliche 
Tätigkeiten anbietet wie Du. Falls Du das nicht sein solltest, schiesst 
Du Dir auch mit der Verwendung seines Namens potentiell massiv in den 
Fuss.

Beitrag #7354233 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354241 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354251 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Wenn man von vornherein sicher wüsste, wie ein Verfahren ausgeht,
> bräuchte man gar keine Gerichte. Das Problem ist, dass hier offenbar die
> beiden Vertragspartner unterschiedliche Auffassungen haben.
>
> Aber Du servierst uns hier laufend kleine Salamischeiben, zu den genauen
> Umständen der fristlosen Kündigung hast Du z.B. bisher beharrlich
> geschwiegen. Du hast aber schonmal anklingen lassen, dass die Qualität
> Deiner Arbeit eine Rolle spielte.

So ist es. Und adäquate Hilfe kann in komplexen Fällen kein Forum 
leisten, auch nicht GULP usw.

Tamas, Du vergeudest Deine und stiehlst unsere Zeit.

Hmmm schrieb:
> seitenlang zu jammern?

Es nervt nur noch. Uneinsichtig und zu geizig, sich kompetente Hilfe zu 
leisten. Aber monatelang hier das Forum vollheulen.

Beitrag #7354273 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354275 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354279 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354281 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354283 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb im Beitrag #7354279:
> Passt es Dir jetzt?
>
> Tamas Miklos ist weg von der Registry.

Indem Du nunmehr Deinen Namen erneut geändert hast und als "Rainer Z." 
auftrittst?
Du bist echt gestört!

von Old (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb im Beitrag #7354096:
>
> Ich habe die Stundenzettel ausgefüllt, dann habe ich noch eine extra
> Excel-Tabelle mit der Tätigkeitschwerpunkt und Testeinheiten erstellt
> beide ohne jegliche Unterschrift und diese Dateian per Email an die
> internen Mitarbeiter der Vermittlerfirma, nennen wir ihn W., geschickt.
>

Erkenne den, deinen Fehler, dass du die Stundenzettel ohne deine 
Unterschrift eingereicht hast.

Ohne dem wird es dir und einem Anwalt schwer fallen, nachzuweisen was du 
an geleisteten Stunden bezahlt haben willst.

von Peter K. (Gast)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Es gibt jemanden mit genau diesem Namen, der zufälligerweise ähnliche
> Tätigkeiten anbietet wie Du. Falls Du das nicht sein solltest, schiesst
> Du Dir auch mit der Verwendung seines Namens potentiell massiv in den
> Fuss.

Wie gestört sind hier eigentlich einige, dass sie sofort nach den 
Personen aus dem Forum googeln?!?
Was stimmt mit euch nicht!

Und genau wegen krnaken Leutenw ie euch, muss die Möglichkeit des 
anonymen Postens heir erhalten bleiben

von mklstmsfrg (Gast)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Hmmm schrieb:
> Tamas, Du vergeudest Deine und stiehlst unsere Zeit.

Mit meiner Zeit kann ich machen, was ich will, weil ich gegenüber die 
Mehrheit keine Slave bin.

Bezüglich deiner Zeit, du kannst dich frei entscheiden, niemand zwingt 
du dich hier mitzulesen oder mitzuschreiben.

Ich ändere letztes Mal wegen dir das pseodonym auf Kay-Uwe Meyer, wenn 
noch
einer Kay-Uwe Meyer melden würde, interessiert mich, ich bin der Echte 
:))

Beitrag #7354439 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7354505 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

> Mit meiner Zeit kann ich machen, was ich will, weil ich gegenüber die
> Mehrheit keine Slave bin.

Warum fragst du uns Sklaven dann?

220 Beiträge und wir sind immer noch da wo wir nach vielleicht 10 
Beiträgen waren. Das nenne ich mal lernresistent.

Beitrag #7354665 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Old (Gast)


Lesenswert?

Hättest aber trotzdem mit Ort/Datum und deiner Unterschrift einreichen 
können. Oder wer oder was hat dich daran gehindert?

Oder hast du sogar nur aus Bequemlichkeit das vorgegebene Excel-Formular 
ausgefüllt und wieder als veränderbares Excel-Formular zurück gesendet? 
Das wäre ja das Dümmste, was man hätte machen können, auch wenn es so 
schön bequem ist.

Beitrag #7354856 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Wo bleibt denn nun die fristlose Kündigung, die der Anlass dafür sein 
soll, dass die letzten Tage gestrichen wurden?

Beitrag #7354991 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Hmmm schrieb:
> Wo bleibt denn nun die fristlose Kündigung, die der Anlass dafür sein
> soll, dass die letzten Tage gestrichen wurden?

Habe ich deine Frage beantwortet?

Beitrag #7355334 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7354991:
> Ein Schriftstück gibt es dafür nicht. Am 03.11.2022 um ca 15:40 rief
> mich der Inder von der Zeitfirma an, dass ich ab sofort nicht mehr
> arbeiten soll/darf für den Kunde

Wenn ich mir Deine Stundenzettel und den abgezeichneten ansehe, habe ich 
eine Vermutung, was da passiert sein könnte.

Am 26.11. um kurz vor 10:30 ist beim Auftraggeber jemandem der Kragen 
geplatzt, weil er mit Deiner Arbeit extrem unzufrieden war. Er hat beim 
Vermittler angerufen und mitgeteilt, dass er nichts mehr mit Dir zu tun 
haben will und ab sofort keine einzige Stunde mehr bezahlen wird.

Der Vermittler ging davon aus, dass der Auftraggeber Dir das auch 
mitgeteilt hätte, und Du hast erstmal nichtsahnend weitergemacht.

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7354991:
> Die rhetorische Frage, warum konnte er nicht am 25.10 anrufen konnte
> und/oder wollte er nicht beantworten.

Wenn es tatsächlich so gelaufen wäre, könntest Du einen Anspruch gegen 
den Vermittler haben. Der Haken ist, dass Du es nicht beweisen kannst, 
und die werden sich auf den Vertrag und den unterschriebenen 
Stundenzettel berufen.

Dann würde es zwar theoretisch noch den Auftraggeber als Zeugen geben, 
aber wenn der Dich tatsächlich so dringend loswerden wollte, wird er 
nicht seinem Vermittler ans Bein pinkeln, um Dir einen Gefallen zu tun.

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7355334:
> und nun?

Freu Dich über das Geld, das Du noch bekommen hast, und finde Dich mit 
der Situation ab. Nächstes Mal bist Du hoffentlich schlauer.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

mklstmsfrg schrieb:
> Ich ändere letztes Mal wegen dir das pseudonym auf Kay-Uwe Meyer

Na danke dafür. Du hast sicher gemerkt, welche Verwirrung Du angestiftet 
hast, besonders bei der Zitatfunktion. Da wollte ich nicht mit Dir 
verwechselt werden.

Beitrag #7356444 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Leopold 2 (Gast)


Lesenswert?

Um welchen Betrag geht es denn wirklich? Ich verstehr das ganze so, dass 
von einer Rechnung über 4000 € irgendwelche 1000 € abgezogen wurden.

Beitrag #7356618 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7356723 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356723:
> Ich freue mich schon auf die Klage gegen diese Idioten.

Aber reiche die bitte bei Gerichr ein, nicht hier. Ok?

Beitrag #7356727 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7356794 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7356832 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356794:
> Hat mich einige von der Zeitfirma mit negativer Punkten bewertet???
> :))))

Nö, ich auch z.B. Und ich arbeite bei keiner Zeitfirma.

Beitrag #7356847 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356847:
> Cyblord -. schrieb:
>> Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356794:
>>> Hat mich einige von der Zeitfirma mit negativer Punkten bewertet???
>>> :))))
>>
>> Nö, ich auch z.B. Und ich arbeite bei keiner Zeitfirma.
>
> Vielen Dank :) es freut mich

Sagen wir mal so, nur wenige haben negative Punkte so aufrichtig 
verdient wie du.
Wenn du deine Arbeit so schludrig erledigt hast, wie du hier schreibst 
und argumentierst, dann wundert mich nicht dass du Probleme mit dem 
Kunden bekommst und deine Stunden gekürzt werden.
Selbst wenn du fachlich alles richtig gemacht hast, ein großer Teil von 
so einem Geschäft besteht auch im drumrum. Im argumentieren und 
präsentieren. In der Reaktion auf Anfragen, Kritik, Bugs, 
Änderungswünsche usw. usw.
Da sehe ich bei dir deutliche Defizite.

Beitrag #7356889 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7356894 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7356900 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7356913 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7357007 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7357023 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356794:
>> Hat mich einige von der Zeitfirma mit negativer Punkten bewertet???
>> :))))
>
> Nö, ich auch z.B. Und ich arbeite bei keiner Zeitfirma.

und Wer bist du denn dann??
Meinst du das mich deine Meinung interessiert??? :))))))))))))))

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356794:
>>> Hat mich einige von der Zeitfirma mit negativer Punkten bewertet???
>>> :))))
>>
>> Nö, ich auch z.B. Und ich arbeite bei keiner Zeitfirma.
>
> und Wer bist du denn dann??
> Meinst du das mich deine Meinung interessiert??? :))))))))))))))

Es widerlegt deine Prämisse dass dich vor allem Zeitfirmen runtervoten.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Cyblord -. schrieb:
> Kay-Uwe M. schrieb:
>> Cyblord -. schrieb:
>>> Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7356794:
>>>> Hat mich einige von der Zeitfirma mit negativer Punkten bewertet???
>>>> :))))
>>>
>>> Nö, ich auch z.B. Und ich arbeite bei keiner Zeitfirma.
>>
>> und Wer bist du denn dann??
>> Meinst du das mich deine Meinung interessiert??? :))))))))))))))
>
> Es widerlegt deine Prämisse dass dich vor allem Zeitfirmen runtervoten.

Wovon soll ich das wissen, dass du die Wahrheit sagst, ich kann auch 
einem vom Pferd erzählen, das ist genauso wie die Fake-Bewertungen bei 
Kununu zum Beispiel.

von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb:
> Wovon soll ich das wissen, dass du die Wahrheit sagst, ich kann auch
> einem vom Pferd erzählen, das ist genauso wie die Fake-Bewertungen bei
> Kununu zum Beispiel.

Wissen kannst du das natürlich nie. Aber allein das Anmeldedatum im 
Forum und die Anzahl der Beiträge können einen Hinweis geben, ob sich 
jemand nur für ein bestimmtes Thema mal schnell angemeldet hat.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb:
> ich kann auch einem vom Pferd erzählen

Aber nein; dafür bist Du viel zu ehrlich und gewissenhaft und hast voll 
den Durchblick.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Kay-Uwe M. schrieb:
>> ich kann auch einem vom Pferd erzählen
>
> Aber nein; dafür bist Du viel zu ehrlich und gewissenhaft und hast voll
> den Durchblick.

Big LIkE, xDDD :))(Ich lache immer noch) ich habe auf Lesenswert 
gedkrückt :))) das war gut

von Bernd G. (Gast)


Lesenswert?

Irgendetwas hätte mich daran gehindert, zumindest den linken 
Stundenzettel abzuzeichnen.

von Kay-Uwe M. (tamas_m)


Lesenswert?

Bernd G. schrieb:
> Irgendetwas hätte mich daran gehindert, zumindest den linken
> Stundenzettel abzuzeichnen.

Das hätte dann keinen Unterschied gemacht.
Sie haben dann genauso einen Zettel mit beliebiger Zeit-Daten erstellt
und unterschrieben gehabt.

Beitrag #7357422 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Marlborodeluxe L. schrieb im Beitrag #7357422:
> aber jetzt werden die nicht nur Stunden und meinen Anwalt sondern
> zusätzlich noch Schadenersatz zahlen müssen.

Ah, der Thread wird wieder interessant! Sehr schön!

von Bernd G. (Gast)


Lesenswert?

> Marlborodeluxe L. schrieb:
>> aber jetzt werden die nicht nur Stunden und meinen Anwalt sondern
>> zusätzlich noch Schadenersatz zahlen müssen.

Ich denke, dass du da mit viel zu großen Erwartungen reingehst.

von Old (Gast)


Lesenswert?

Ich denke, wenn das ein Richter entscheiden müsste, wird er sich an dem 
vom Kunden genehmigten und unterschriebenen Stundenzettel halten, wie es 
auch vertraglich vereinbart worden ist.

Einen vom Kläger unterschriebenen Stundenzettel, dessen Bezahlung er 
einfordert, gibt es ja nachweislich nicht.

Richter orientieren sich an Gesetzen und Dokumenten.

Beitrag #7357603 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7357606 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7357607 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Old (Gast)


Lesenswert?

Marlborodeluxe L. schrieb im Beitrag #7357606:
> Old schrieb:
>> Ich denke, wenn das ein Richter entscheiden müsste, wird er sich an dem
>> vom Kunden genehmigten und unterschriebenen Stundenzettel halten, wie es
>> auch vertraglich vereinbart worden ist.
>>
>> Einen vom Kläger unterschriebenen Stundenzettel, dessen Bezahlung er
>> einfordert, gibt es ja nachweislich nicht.
>>
>> Richter orientieren sich an Gesetzen und Dokumenten.
>
> Ja, ich habe meine Wünsche und meinen Frust hier reingeschrieben. :)

Hoffentlich nicht in der Klageschrift. Da kommen Wünsche und Frust gar 
nicht gut, weil Richter weder Wünsche erfüllen, noch sich von Frust 
beeinflussen lassen (sollten).

Beitrag #7357629 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Old schrieb:
> weil Richter weder Wünsche erfüllen, noch sich von Frust beeinflussen
> lassen (sollten).

Das ist so nicht richtig.

Wünsche äußern sollte zumindest der Kläger, denn eine Klage erfordert 
einen bestimmten Antrag (weshalb das vulgo als Klageschrift bekannte 
Schriftstück im Gerichtsdeutsch Antragsschrift heißt).

Frustrationen interessieren das Gericht durchaus, zumindest dann, wenn 
der Ersatz für frustrierte Aufwendungen im Streit steht.

Beitrag #7357678 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7357681 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Old (Gast)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Old schrieb:
>> weil Richter weder Wünsche erfüllen, noch sich von Frust beeinflussen
>> lassen (sollten).
>
> Das ist so nicht richtig.
>
> Wünsche äußern sollte zumindest der Kläger, denn eine Klage erfordert
> einen bestimmten Antrag (weshalb das vulgo als Klageschrift bekannte
> Schriftstück im Gerichtsdeutsch Antragsschrift heißt).
>
> Frustrationen interessieren das Gericht durchaus, zumindest dann, wenn
> der Ersatz für frustrierte Aufwendungen im Streit steht.

So gesehen/gedeutet hast du natürlich Recht.

Ich denke aber, dass das Marlborodelux L oder wie er sich auch hier 
wechselnd bezeichnet hat mit Wünschen und Frust gemeint hat.

von Sergey Z. (sergeyz)


Lesenswert?

Hat OP drei mal den Username gewechselt?

Solche schwierige Kunden gibt es tatsächlich. Es liegt oft an 
mangelhafte Kommunikation zwischen Führungskraft (Auftraggeber), der 
Vermittler und der Freiberufler bzw. Berater.

Aus diesem Thread habe ich folgendes gelernt:
1. Kunde M im Bereich der Spültechnik in GT ist schwierig (bzw. hat 
überzogene vorstellungen)
2. Nie den Zettle vom Vermittler unterschreiben lassen.
3. Sechtsschutzversicherung (mit Vertragsrecht) für Freiberufler 
abschließen. Sogar als privateperson es hat sich bisher gelohnt.

Danke OP, hoffentlich wird es beim nächsten Auftrag besser. Es handelt 
sich nicht komplett um Peanuts, aber 4k bekommt man als Freiberufler 
ziemlich schnell wieder hin.

Ich hätte mir die Laune deswegen nicht verderben lassen , das Leben ist 
zu kurz dafür.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Sergey Z. schrieb:
> Aus diesem Thread habe ich folgendes gelernt:
>
> Kunde M im Bereich der Spültechnik in GT ist schwierig (bzw. hat
> überzogene vorstellungen)
So stellt es TO dar.
> Nie den Zettle vom Vermittler unterschreiben lassen.
Darüber weiďt Du nichts. Möglicherweise hat der Kunde Stundenzettel 
abgezeichnet,  die beim "Vermittler" grbkiebrn sind.
> Sechtsschutzversicherung (mit Vertragsrecht) für Freiberufler
> abschließen. Sogar als privateperson es hat sich bisher gelohnt.
Das kann sich lohnen, muss aber nicht zwingend per saldo. Förderlichvfür 
die Gemütsruhe ist das allemal.

Ob im Fall des TO wohl eine Deckungszusage zu erwarten wäre?

Beitrag #7358159 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7358258 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7358272 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7358276 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7358278 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7358282 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7358344 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Old (Gast)


Lesenswert?

Kay-Uwe M. schrieb im Beitrag #7358272:
>
> Ich bin jetzt bei einer anderen Zeitfirma, dort fehlt monatlich ca
> 1000-1200eur, einige unrichtige Abrechnungen habe ich nur jetzt gemerkt
> in 9 Monaten fehlt bis jetzt 10.300eur gegenüber was wir ursprünglich
> vereinbart haben.

Bei dir wundert es mich nicht, dass du erst nach 9 Monaten merkst, dass 
dir (angeblich) gut 10.0000€ Einkommen fehlt. Mein Mitleid dafür hält 
sich in Grenzen.

Beitrag #7358503 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Old (Gast)


Lesenswert?

Ja, genau solch eine Kommunikation ist weder hilfreich noch zielführend. 
Sie zeigt nur, dass du deine Probleme nicht wahrhaben willst.

Eigentlich müsste man dir empfehlen, eine gerichtliche Betreuung zu 
beantragen, damit du lernst, mit deinen Finanzen richtig umgehen zu 
können. Der Betreuer macht das dann mit dir zusammen und ohne ihn kannst 
du gar nichts mehr falsch machen.

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


Lesenswert?

Siehe Nutzungsbedingungen:

Die Teilnahme an einer Diskussion unter verschiedenen Namen/Accounts ist 
nicht erlaubt und führt zur Löschung der betreffenden Beiträge sowie 
Sperrung der beteiligten Accounts.

Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.