Fritzbox 7590 fiept

[Mark K. (mamikoe)]

Die F!B7590 (aus 2018, beginnt mit "K") meiner Schwiegermutter hat es 
auch erwischt, sagt zumindest einer meiner sie gelegentlich besuchenden 
Söhne, deutliches Fiepen aber angeblich noch kein Ausfall des WLANs. 
Schwiegermama hört nichts und ob ich das noch hören würde .... :-/.
Egal, aufgemacht, die MP1477 heißen natürlich "AUCH", aber bevor ich mir 
die Mühe mache, die doch recht kleinen Teile auszulöten und ggfs zu 
ersetzen, würde ich gerne selbst hören, die Spannungen messen und deren 
Qualität auf dem Skop anschauen und testen, ob die WLAN-Chips wirklich 
noch o.k. sind. Aber da, wie zu lesen ist, jedes Einschalten den Tod der 
WLAN-Chips bedeuten kann ... wie gehe ich da am besten vor?
Wo sind die Meßpunkte für was?
An welcher Stelle kann ich bei ausgeschaltet F!B die externen 3,3V 
einspeisen (würde es für den Test auch eine 3V-CR2032 tun?)?
Würde für die kurze Zeit der Tests eine Z-Diode 3V9 von 3,3V zu Masse 
den Tod der WLAN-Chips verhindern?

Und schließlich: Hat jemand drei neue MP1477 zu viel oder würde 
ebenfalls bestellen wollen? Allein drei Stück zu bestellen lohnt sich 
nicht.
Als Bastler erscheint es mir fast sinnvoller, den für 3,3V zuständigen 
MP1477 einfach ersatzlos rauszuschmeissen und einen der - kaum faßbar - 
billgeren step-down-Wandler (fest) auf 3,3V einzustellen und frei 
verdrahtet einzulöten.

Gibt es eigentlich Erkenntnisse, was genau den Tod der MP1477 
verursacht, d.h. ob abzusehen ist, daß es die für 1,1V zuständigen 
anderen MP1477 auch erwischen wird?

[Mark K. (mamikoe)]

Leider kein Edit mehr möglich, daher als Nachtrag:
Das Skop zeigt auf den 3,3V einen Sägezahn mit Spannungspitzen bis 6V. 
Weder Z-Dioden 3V9 noch gar 2V7 gegen Masse zeigen eine signifkante 
Änderungen, über 5V sind es immer noch und die Frequenz steigt etwas an. 
Und bei sehr genauer Betrachtung zeigt der obere WLAN-Chip schon drei 
Hitzepickelchen. Das war´s dann wohl ... :-(

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

In dem Moment wo das 2,4Ghz WLAN nur noch sehr schwach ist (ein Meter 
Reichweite) sind die WLAN Frontends bereits tot, egal wie oft man das 
Ding noch einschaltet, 6V Peaks zerstören die auch sehr zuverlässig.

Wenn der Verlust des 2,4Ghz WLANs nicht stört, kann man die Fritzbox 
problemlos weiterbetreiben. Ich habe das eine Weile mit meiner eigenen 
gemacht, bei der das 2,4Ghz WLAN ebenfalls verreckt ist. Das 5Ghz WLAN 
funktioniert aber weiterhin, alle anderen Funktionen der Fritzbox auch, 
jedenfalls solange bis weitere dieser beschissenen Schaltregler sterben.

[Jens D. (12345678)]

Mark K. schrieb:
> Die F!B7590 (aus 2018, beginnt mit "K") meiner Schwiegermutter hat es
> auch erwischt,

Vielleicht versucht ihr beim Support von AVM eine kulante Lösung zu 
finden, nicht via Garantieformular.

[Nerd 8. (nerd81)]

Kennt jemand eine vertrauenswürde Bezugsquelle für die Frontends 
QFE-1922-0-24MQFN-MT-55-0?

Das tauschen wäre kein Problem..

[Mark K. (mamikoe)]

Jens D. schrieb:
> Mark K. schrieb:
>> Die F!B7590 (aus 2018, beginnt mit "K") meiner Schwiegermutter hat es
>> auch erwischt,
> Vielleicht versucht ihr beim Support von AVM eine kulante Lösung zu
> finden, nicht via Garantieformular.

Das ist ja kein Einzelfall sondern betrifft viele. Wie sollte eine 
kulante Lösung aussehen - außer das Gerät auszutauschen? Irgendein 
"Einkaufsrabatt" bringt´s idR nicht, denn in den meisten Fälle braucht 
man ja kein neueres Gerät, da reichen die Leistungen der 7590 noch aus. 
Da ist eine Reparatur allemal wirtschaftlicher.
Die Schaltregler hätte ich wohl noch selbst ersetzen können, zumal sie 
ja nicht wiederverwendet werden können, aber bei den Frontend-ICs hört 
es auf, von der Ersatzteilbeschaffung nicht zu reden. Nee, ich werde ihr 
erklären, daß eine Reparatur durch Dritte möglich ist, aber natürlich 
kostet, und dann muß sie entscheiden ...

Vom Weiterbetreiben ohne wenigstens den Schaltregler rauszunehmen werde 
ich abraten, bei externer Einspeisung von 3V schlucken die Frotend ca. 
100mA in Ruhe, das kann man nicht so lassen.

Warum stirbt fast immer nur der für 3,3V zuständige Regler und nicht die 
anderen beiden? Den Serienfehler habe sie doch alle ...

[Peter K. (chips)]

Mark K. schrieb:
> Warum stirbt fast immer nur der für 3,3V zuständige Regler und nicht die
> anderen beiden?

die beiden anderen sterben doch auch, nur seltener - dürfte mMn an dem 
Laststrom der Regler liegen

Reparatur und Beschaffung der Frontends ist machbar....

[Nerd 8. (nerd81)]

Peter K. schrieb:
> .. und Beschaffung der Frontends ist machbar....

Kannst du eine vertrauenswürdige Quelle nennen? Finde irgendwie nur 
Links zu AliExpress..

[Peter K. (chips)]

https://www.alibaba.com/product-detail/Integrated-Circuits-for-QFE-1922-0_1600868402005.html

[Mark K. (mamikoe)]

Peter K. schrieb:

>die beiden anderen sterben doch auch, nur seltener - dürfte mMn an dem
>Laststrom der Regler liegen

Saugten die WLAN-Chips so viel Strom?

> 
https://www.alibaba.com/product-detail/Integrated-Circuits-for-QFE-1922-0_1600868402005.html

Das zeigt aber doch nicht den WLAN-Chip ...

[Peter K. (chips)]

die Abbildung ist egal - frag nach den Frontends 
"QFE-1922-0-24MQFN-MT-55-0"
kosten 2,2$+Steuer pro Stk +Versand (einige 10$)
b) die WLAN-SOCs ziehen schon >0,3A bei 1,1V; vielleicht 0,5-1A

[Mark K. (mamikoe)]

Naja, für mich ist das nichts, die Spannungsregler könnte ich noch 
austauschen, aber nicht die WLAN-Chips.
Aber wenn die neuen Versionen des Spannungsreglers nicht ausfallen, dann 
ist doch nicht der Strombedarf der WLAN-Chips die Ursache für die 
Ausfälle ...

[Grisu (krisu)]

Eh nicht, sondern die >5V Spitzen der Spannungsregler beim Einschwingen.

[Peter K. (chips)]

wenn man die 7590 mit dem WLAN-Fehler lange werkeln lässt, sieht das 
Ergebnis irgendwann so aus:

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Gefällt mir, genau so gehört sich das für diesen Dreck...

Burn baby, BURN!!

[Peter K. (chips)]

jetzt bestromen wir mal mit 3A den 12V-Eingang der Box - also schlappe 
18W "schluckt" der Bereich um den Regler...

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Warum nur 3A? Dein Netzteil kann 20. Lass mal hochskillen die Scheiße!

>:-)=)

[Markus W. (dl8mby)]

@Peter K.

kannst Du bei Deiner IR-Cam dahingehend skalieren, falls möglich,
dass sie z.B. nur den Range 70-110°C anzeigt (also die Dynamik spreizen) 
und man damit z.B. das wärmste Teil als Verursacher identifizieren kann.

LG
Markus

[Peter K. (chips)]

so - 12V zu dem Regler abgetrennt (SMD-Drossel raus) und max. Strom an 
einem ELko der 12V eingespeist;
man sieht das glimmende LP-Basismaterial - es ist ein Schluss zwischen 
Außenlage und benachbarter Innenlage, die 12V an der Stelle führt, 
entstanden.

[Peter K. (chips)]

weitere Bilder bei 20A:

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

So gefällt mir das, kriegst ein Like dafür. xD

Ich finde es wirklich traurig, welche Qualität man bekommt, wenn man 
eine nicht gerade billige Flagschiff-Fritzbox kauft. Reparieren lässt 
sich sowas meiner Meinung nach nicht mehr sinnvoll. Klar, man könnte 
sich einen Hartmetall-Fräser schnappen und den Bereich aus der Platine 
herausfräsen, in der Hoffnung, daß dabei keine wichtigen Leiterzüge 
unterbrochen werden. Dann kokelt's zwar nicht mehr mehr, aber die 
WLAN-Frontends sind immer noch kaputt.

Man sollte AVM den Mist vor die Füße schmeißen, in der Hoffnung, daß sie 
für spätere Versionen draus lernen.

[Nerd 8. (nerd81)]

Naja - AVM kann nichts für schlechte Qualität vom Zulieferer. Aber Sie 
könnten damit kulanter umgehen.. :-(

[●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Nerd 8. schrieb:
> Naja - AVM kann nichts für schlechte Qualität vom Zulieferer. Aber Sie
> könnten damit kulanter umgehen.. :-(

wenn man keine Eingangskontrollen macht...

[Kutte R. (kutte)]

Nerd 8. schrieb:
> Aber Sie
> könnten damit kulanter umgehen.. :-(

wenn man den Meldungen im ip-phone-forum glauben darf, verhält sich AVM 
sehr kulant:
https://www.ip-phone-forum.de/threads/fritzbox-7590-2-4ghz-wlan-nur-noch-sehr-sehr-schwach.314938/post-2578189

[Peter K. (chips)]

Ben B. schrieb:
> den Bereich aus der Platine herausfräsen

wäre vorher gegangen, aber nach der 20A-Tortur jetzt wohl nicht mehr...
hab das mal früher an einer anderen Box gemacht: obere Lage "abgeschält" 
und die Masse-VIAs (markiert) freigekratzt - kann man machen und mit 
einem China-DCDC den Regler ersetzen;

das ganze ist eher als Warnung zu verstehen, wenn - wie man oft liest - 
manche denken/sagen:
ok, schalte ich halt 2,4GHz ab und nehm einem Repeater dafür...

dann brennt ein paar Wochen oder Monate später der Regler ab und legt 
die ganze Box lahm

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Ich meinte eher, durch die komplette Platine hindurch fräsen, so daß der 
Bereich des Reglers als Ganzes verschwindet - aber ich weiß nicht, ob 
sich auf der anderen Seite Bauteile befinden oder irgendwelche 
Leiterzüge, die danach ebenfalls weg sind.

Der Wert dieser abgerauchten Boxen scheint sich ja sowieso in engen 
Grenzen zu halten... meine 7590 ohne 2,4Ghz WLAN habe ich immer noch, 
will niemand. Die wird wohl demnächst den endgültigen Weg in die 
Schrottkiste antreten.

[Grisu (krisu)]

●Des|ntegrator ●. schrieb:
> wenn man keine Eingangskontrollen macht...

Dann kämen Boxen erst mit 5-jähriger Verspätung raus, denn so lange hat 
es gedauert, bis dieser Fehler gehäuft aufgetreten ist.
Also was sollen solch sinnlosen Anschuldigungen?

[Frank O. (frank_o)]

Klar kann eine Serie mal Grütze sein. Aber muss man einen Hersteller wie 
AVM derart diskreditieren?
Ich benutze AVN seit 2001/2002 und habe keine Ausfälle gehabt.
Was ich aber mit AVM erlebt habe, das wird man nicht oft bei anderen 
Firmen erleben. Alle meine Vorschläge wurden so oder sogar besser 
umgesetzt und Hinweise auf Fehler sogar sehr schnell.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> wenn man keine Eingangskontrollen macht...

ERzaehl mal wie du damit Defekte finden willst die erst nach
drei Jahren auftreten. Da koennen wir sicher noch was lernen.

Vanye

[●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Grisu schrieb:
> ●Des|ntegrator ●. schrieb:
>> wenn man keine Eingangskontrollen macht...
>
> Dann kämen Boxen erst mit 5-jähriger Verspätung raus, denn so lange hat
> es gedauert, bis dieser Fehler gehäuft aufgetreten ist.
> Also was sollen solch sinnlosen Anschuldigungen?

schon mal was von Klimaschränken gehört?

[Reinhard S. (rezz)]

●Des|ntegrator ●. schrieb:
> Grisu schrieb:
>> ●Des|ntegrator ●. schrieb:
>>> wenn man keine Eingangskontrollen macht...
>>
>> Dann kämen Boxen erst mit 5-jähriger Verspätung raus, denn so lange hat
>> es gedauert, bis dieser Fehler gehäuft aufgetreten ist.
>> Also was sollen solch sinnlosen Anschuldigungen?
>
> schon mal was von Klimaschränken gehört?

Wie sollen die hier helfen? Tritt der Fehler bei Hitze innerhalb von 
Wochen auf? Hält man dabei noch die Specs des Endgerätes ein?

[Peter K. (chips)]

●Des|ntegrator ●. schrieb:
> schon mal was von Klimaschränken gehört?

mit mehrstündigem Testbetrieb im Klimaschrank kann man viele 
Frühausfälle provozieren und ausfiltern, aber keine Spätausfälle

[Joachim B. (jar)]

●Des|ntegrator ●. schrieb:
> wenn man keine Eingangskontrollen macht...

ist doch nach ISO 9000 nicht mehr nötig, dafür gibt es doch 
selbstgedruckte Zertifikate, ob die Teile das einhalten scheint egal zu 
sein! 🤮

[Rick (rick)]

Kann der durchdrehende Spannungsregler eigentlich auch zu DSL-Ausfällen 
führen?
Hier an der 7590 fällt sporadisch das DSL (16 MBit/s) aus:
DSL antwortet nicht (Keine DSL-Synchronisierung).

Dabei scheint es wochen- oder gar monatelang keine Probleme zu geben 
(oder nur zu Zeiten wo es niemandem auffällt) und dann häufen sich die 
Ausfälle und das Internet ist alle paar Minuten weg :/

Zeitliche Muster sind dabei keine zu erkennen. Weder beim Tag noch bei 
der Uhrzeit.

Gibt es das bei Euch auch?
Liegt das Problem an meiner Fritzbox oder am Netzbetreiber?
Wenn letzteres der Fall ist, wie tritt man an den Netzbetreiber heran 
ohne das man geflissentlich ignoriert wird?

Anbei noch zwei Screenshots aus der FBox.

[Wolf17 (wolf17)]

Rick schrieb:
> Hier an der 7590 fällt sporadisch das DSL (16 MBit/s) aus
Ist es eine der vom MP1477 Ausfall betroffene Seriennummer?
Karteireiter Spektrum, Bild mit eingeblendetem Min/Max posten.
Karteireiter DSL, Bild posten
Karteireiter Störsicherheit steht schon auf maximale Stabilität?
ADSL2-J fähige Fritzbox (ab 7270V2) mit den aktuellen Sicherungsdaten 
laden und zum Vergleich probieen.

Telekomabfrage, welches VDSL ist vefügbar? Mit VDSL ist üblicherweise 
die Leitung kürzer und stabiler.
https://www.telekom.de/shop/tarife/internet-tarife?fixedStep=availabilityCheck

[Nerd 8. (nerd81)]

Peter K. schrieb:
> 
https://www.alibaba.com/product-detail/Integrated-Circuits-for-QFE-1922-0_1600868402005.html

Zur Info:
Ich habe meine Frontends bei AliExpress von der Fa. JJW bestellt und 
diese funktonieren tadellos.

Meine Box läuft wieder.. ;-)

[Peter K. (chips)]

Nerd 8. schrieb:
> Ich habe meine Frontends bei AliExpress von der Fa. JJW bestellt

darf man fragen, was du bezahlt hast? (kannst mir auch per PN antworten)

[Nerd 8. (nerd81)]

31.67EUR all incl. für 5 Stück

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Das bedeutet, der hat noch drei. AUF IHN!! xD

[Rick (rick)]

Wolf17 schrieb:
> Ist es eine der vom MP1477 Ausfall betroffene Seriennummer?
Prinzipiell ja, aber bisher geht das WLAN (noch).
Deswegen hab ich auch hier gepostet und nicht in einem neuen Thread.

> Karteireiter Spektrum, Bild mit eingeblendetem Min/Max posten.
Spektrum.png
Momentan sieht es gut aus, aber wenn die Probleme auftauchen gibt es 
auch schon mal nur 6 oder 8 Bit pro Träger im Downstream.

> Karteireiter DSL, Bild posten
DSL.png

> Karteireiter Störsicherheit steht schon auf maximale Stabilität?
Jein. Wenn ich 'Angestrebte Störabstandsmarge' auf maximale Stabilität 
stelle, wird zwar synchronisiert aber ich bekomme keine IP zugewiesen, 
weil vmtl. die erreichte Datenrate zu gering ist.
Die Einstellungen INP und RFI scheinen auf die Störungen keinen Einfluß 
zu haben.

> ADSL2-J fähige Fritzbox (ab 7270V2) mit den aktuellen Sicherungsdaten
> laden und zum Vergleich probieen.
Hab ich nicht zur Hand. Nur eine 7390, die vor ein paar Jahren das 
Problem auch schon hatte, aber bei der die Synchronisation immer ewig 
braucht.

> Telekomabfrage, welches VDSL ist vefügbar?
VDSL.png
Angeblich bis zu 250 MBit/s.

Prinzipiell würde ich ja auch wechseln. Möglich wäre schnelleres DSL 
oder über Kabelnetz, aber die höheren Grundgebühren (spätestens nach 
einem halben Jahr) sind es mir nicht Wert.

[Wolf17 (wolf17)]

Rick schrieb:
> Spektrum.png
> DSL.png
Spektrum.png: keinen Reset machen, damit man den Einbruch am Minimumwert 
sieht und nochmal posten.
DSL.png:  Misteriös, 4dB Leitungsdämpfung ist sehr wenig. Ist das 
Fernmeldeamt oder der DSLAM Kasten nur 100m weg?
Ist das Telekom? Bei 4dB sollten 16Mbit gehen.

Ist das noch mit Splitter? Alle Klemmstellen/Dosen im Leitungsweg 
inspizieren.
Die Fritzbox auch mal gleich am Hausanschluss direkt betreiben, ob es 
dann stabil ist.

[Michael L. (nanu)]

Wolf17 schrieb:
> Misteriös, 4dB Leitungsdämpfung ist sehr wenig. Ist das
> Fernmeldeamt oder der DSLAM Kasten nur 100m weg?
> Ist das Telekom? Bei 4dB sollten 16Mbit gehen.

IMHO wird er ADSL aus dem DSLAM bekommen und, sofern er bei T. Kunde 
ist, ein VDSL fähiges Modem/Router hat/hatte und die sonstigen Umstände 
stimmen, längstens von ADSL auf VDSL migriert sein. Schließlich ist das 
vor 2 jahren bereits angekündigt gewesen und alle mir persönlich 
bekannten Anschlüsse sind auch migriert worden.

Wir haben in einer Wohnung so einen Anschluß und aktuell hat der 22,6 Mb 
Down und 6,6 Mbit Up (Daten angehängt). Aber, wenn ich mich recht 
erinnere (ich finde den Artikel nicht mehr), wird IMHO, wenn er ADSL vom 
Kasten draußen bekommt, die Sendeleistung gedrosselt, um andere Kunden 
nicht zu stören.

[Peter G. (metalfranke)]

Hallo,

habe das Fiepen jetzt auch erfolgreich abgestellt. Alle 3 MP1477 "AUCK" 
getauscht gegen "AUCP". Das 2,4GHz WLAN hat noch funktioniert.


Gruß Peter

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

AUCK? Sind die genau so problematisch wie die AUCH?
Welches Herstellungsjahr hat Deine Fritzbox (Buchstabe am Anfang der 
Seriennummer)?

[Peter K. (chips)]

AUCK sind auch problematisch (Boxen mit L-Seriennr), allerdings hat MPS 
da schon was geändert?!
- die fallen mit einem anderen Fehlerbild aus (short Ausgang gg. Masse 
oder short 12V-Ausgang-Masse) und brennen nicht ab;
allerdings reißen die auch die Frontends (2,4GHz und manchmal auch 5GHz) 
mit in den Tod;
hatte mit AUCK bisher 4 Fälle, ab AUCM noch keiner - könnte aber eine 
Frage der Zeit sein....

[Frank O. (frank_o)]

Peter K. schrieb:
> könnte aber eine
> Frage der Zeit sein....

Da du dich damit beschäftigst und wenn das passieren sollte, bitte poste 
das hier!

[Peter K. (chips)]

ja klar, das Thema kommt ja immer wieder auf;
wobei bei dem Fehlerbild "short 12V-Ausgang-Masse" die Box ja kpl. tot 
ist und somit erst mal nicht mit WLAN oder MP1477 in Verbindung gebracht 
wird.

[Mark K. (mamikoe)]

Von den Werten her ist der MP1653 fast absolut identisch mit dem MP1477 
(die feedback-voltage weicht um 3mV ab). Gibt es Erkenntnisse, ob der 
Regler auch Probleme macht? Der ist einfacher zu beschaffen.

[Peter G. (metalfranke)]

Ben B. schrieb:
> AUCK? Sind die genau so problematisch wie die AUCH?
> Welches Herstellungsjahr hat Deine Fritzbox (Buchstabe am Anfang der
> Seriennummer)?

Bin gerade erst dazu gekommen nachzusehen. Meine Seriennummer beginnt 
mit J472...

Gruß Peter

[Peter G. (metalfranke)]

Mark K. schrieb:
> Von den Werten her ist der MP1653 fast absolut identisch mit dem MP1477
> (die feedback-voltage weicht um 3mV ab). Gibt es Erkenntnisse, ob der
> Regler auch Probleme macht? Der ist einfacher zu beschaffen.

Wieso einfacher zu beschaffen? Man kann den MP1477 doch direkt bei MPS 
bestellen. Kommt halt die Gebühr für die Verzollung durch Fedex dazu. 
Hab in Summe etwa 2€ pro Regler gezahlt.


Gruß Peter

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Meine Seriennummer beginnt mit J472...
Okay, das ist auch eine sehr alte Fritzbox aus 2017.

[Peter K. (chips)]

MP1653 ist etwas seltsam, es gibt nur ein Datenblatt aus 2016, mit dem 
gleichen Marking AUCy und fast identischen Daten wie MP1477 (DS aus 
2017);
möglicherweise ist dieses alte Datenblatt teilweise fehlerhaft;
MP1653-Versionen:
- MP1653  - 800kHz und 0,8V Vref (lt. dem 2016er Datenblatt)
- MP1653A - 1,2MHz und 0,6V Vref - Marking CADy
- MP1653H - 1,2MHz und 0,8V Vref (wie MP1477H) - Marking AXUy

--> MP1653 könnte kompatibel zum MP1477 sein, einfach mal probieren...
MP1653H könnte auch gehen, MP1653A nicht

MP1653 taucht öfter bei aliexpress auf, bei Mouser gar nicht (dort ist 
nur MP1653A gelistet)
MP1477 kosten bei 100 Stk ca. 1€ bei Mouser