Forum: Offtopic Tödlicher Unfall im MRT-Gerät


von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Hallo,

Am Wochenende las ich auf spiegel.de von einem tödlichen Unfall durch 
ein MRT-Gerät in den USA.

https://www.spiegel.de/panorama/usa-bundesstaat-new-york-mann-wird-von-mrt-geraet-angezogen-und-toedlich-verletzt-a-3362de28-d663-4e27-ba56-6bfe198d43af

Nachdem das Knie seiner Frau untersucht wurde, kann der Ehemann in den 
Raum, um ihr von der Liegefläche zu helfen. Er trug dabei eine ca. 9 kg 
schwere Kette um den Hals und wurde in das MRT-Gerät gezogen.

Hierzu wollte ich Näheres erfahren. In diesem Artikel

https://www.kosmo.at/ploetzlich-zog-ihn-das-geraet-hinein-ehemann-stirbt-nach-mrt-unfall/

heißt es, der Mann sei etwa eine Stunde im Magnetresonanztomographen 
eingeklemmt gewesen, bis die Metallkette entfernt werden konnte. Der 
Mann starb am darauffolgenden Tag.

Laut diesem Artikel soll die Patientin von einem anwesenden Techniker 
gefordert haben, die "verdammte" Maschine auszuschalten.

https://www.1news.co.nz/2025/07/20/woman-describes-moment-husband-fatally-injured-in-mri-accident/

Offenbar wurde das MRT-Gerät nicht ausgeschaltet, der Mann konnte eben 
erst nach einer Stunde aus dem Gerät befreit werden.

Ich weiß dank eines früheren tollen Threads in diesem Forum, dass ein 
Ausschalten des Tomographen diesen beschädigen kann. Allein das erneute 
Aufladen kostet einen fünfstelligen Euro/Dollar-Betrag. Dass aber das 
Gerät nicht abgeschaltet wurde, obwohl eine lebensgefährliche Situation 
vorlag, macht mich sprachlos. Es ist offenbar tatsächlich über einen 
Zeitraum von ca. einer Stunde versucht worden, den Mann aus dem 
Tomographen zu befreien, ohne diesen abzuschalten. Nun glaube ich nicht, 
dass Tomographen in den USA keinen Not-Aus-Schalter haben.

Leider konnte ich bisher nichts Näheres von dem Unfall aus den USA 
erfahren und finden. Vielleicht weiß einer der Experten hier mehr?

von Cyblord -. (cyblord)


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Rainer Z. schrieb:
> Offenbar wurde das MRT-Gerät nicht ausgeschaltet, der Mann konnte eben
> erst nach einer Stunde aus dem Gerät befreit werden.

Das Ausschalten bringt erst mal überhaupt nichts. Es dauert 
normalerweise Tage bis man nach dem Ausschalten verlorene 
Metallgegenstände vom Gerät entfernen kann. Und dann braucht man immer 
noch einen Flaschenzug.

von Marcel V. (mavin)


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In dem neuen Kinofilm "Final Destination 6" sieht man, wie ein MRT eine 
Magnetkraft bis zu 7 Tesla entwickeln kann und welche fatalen 
Auswirkungen das auf die, in der Nähe rumliegenden, Metallgegenstände 
hat:

https://youtu.be/pOdCyRkjuV0?si=aVnv0gi1v6KQwxAF

von Peter D. (peda)


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Ein normales Abschalten dauert mindestens 24h.
Bei einer Notabschaltung (Quench) wird das Helium plötzlich verdampft 
und die Supraleitung läßt augenblicklich nach.
Eine Neubefüllung und Prüfung kostet etwa 60k€.

von Hmmm (hmmm)


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Cyblord -. schrieb:
> Das Ausschalten bringt erst mal überhaupt nichts. Es dauert
> normalerweise Tage bis man nach dem Ausschalten verlorene
> Metallgegenstände vom Gerät entfernen kann.

Wie kommst Du darauf? Ohne Kühlung keine Supraleitung, da ist es eine 
Sache von Sekunden, bis kein Strom mehr durch die Spule fliesst. Siehe 
z.B. dort:

https://uclacns.org/QC/upload/uploads/camcnalley/irb_approval_letter/MRISafetyManual.pdf

Marcel V. schrieb:
> In dem neuen Kinofilm "Final Destination 6" sieht man

"Sign in to confirm your age", aber Final Destination ist nicht 
unbedingt die beste Referenz für naturwissenschaftliche Fakten.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Rainer Z. schrieb:
> Er trug dabei eine ca. 9 kg
> schwere Kette um den Hals und wurde in das MRT-Gerät gezogen.

heisst:
Die dicken Goldketten der Rapper sind wohl doch nur Fakes.

von Marcel V. (mavin)


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Hmmm schrieb:
> Final Destination ist nicht unbedingt die beste Referenz für
> naturwissenschaftliche Fakten.

Okay, dann hier noch mal ein anderes Beispiel aus der Sendung mit der 
Maus! Ab Minute 1:50

https://youtu.be/xDFkpSfrV2c?feature=shared

von Darius (dariusd)


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Rainer Z. schrieb:
> Er trug dabei eine ca. 9 kg
> schwere Kette um den Hals und wurde in das MRT-Gerät gezogen.

Übersetzungsfehler (Gewichtsumrechnung), falsche Berichtserstattung, 
Übertreibung?

Wenn das so stimmt:

Wer in aller Welt ist so dumm 9kg Klimbim ("Schmuck") freiwillig am 
Körper zu tragen?

Dummheit, Individualität bis zum Erbrechen und "Ich bin anders, ich will 
auffallen, ihr habt das zu akzeptieren" hat bei manchen Zeitgenossen 
seltsame Auswüchse angenommen.

Dass allerdings solche Gestalten (egal ob Lebenspartner, Vater, 
Kind,...) in den MRT Raum hereingelassen worden ist auch recht speziell.

von Peter (wokinloksar)


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Sehr guter Artikel: 
https://www.sicheres-krankenhaus.de/arbeitsbereichsspezifische-themen/arbeitsbereichsspezifische-themen/magnetresonanztomographie-anlagen-mrt

Keine der offiziellen Quellen bestätigen die Aussage der 
Clickbait-Artikel.
Vielmehr dürfte sich der Mann gegen alle Regeln verstossen haben, die 
auch mit großen Warnsymbolen in den Nebenräumen angezeigt werden (in den 
USA vermutlich noch heftiger als hierzulande).

Die Stunde klingt nach einer guten Zeit, den auch nach dem Quench (siehe 
Artikel), wo das Flüssighelium abgelassen wurd, bleibt für mehrere 
Stunden Restmagnetismus bestehen.  Das Problem war vermutlich zunächst 
ein mechanisches: Eine 9kg Kette, deren Glieder wohl auch nicht mit den 
medizinischen Scheren getrennt werden können, hält einen dann ordentlich 
fest, wenn diese eingeklemmt ist.

Die Toderursache wird bislang nirgendwo erwähnt, eine der Möglichkeiten 
dürfte ein Schädel-Hirn-Trauma durch dem massiven Schlag des Kopfes 
gegen das Gerät gewesen sein. Da war er u.U. schon sofort tot.

Erste Hilfe im eingeklemmten Zustand ist auch erschwert:
- keine Zugänge, da metallische Nadeln
- alle üblichen Geräte wie EKG, Defi bestehen aus Metall

von Joachim B. (jar)


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Marcel V. schrieb:
> wie ein MRT eine
> Magnetkraft bis zu 7 Tesla entwickeln kann und welche fatalen
> Auswirkungen das auf die

Kino halt, musst nicht alles glauben.
Ich könnte mal meinen Freund fragen der MRT reparierte, der war auch mal 
dabei als ein Feuerwehrmann in voller Montur an dem unabgeschalteten MRT 
hing, der Mensch von der Feuerwehr überlebte nur das MRT mußte halt 
runtergefahren werden, dauerte aber keine Tage.

von Harald W. (wilhelms)


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Marcel V. schrieb:

> wie ein MRT eine Magnetkraft bis zu 7 Tesla entwickeln kann

Es geht nicht darum, welche magnetische Flussdichte in einem MRT
verwendet wird, sondern welche Flussdichte für ein MRT benötigt
wird, um scharfe Bilder zu bekommen. Die Erzeugung von derart
hohen Flussdichten ist kompliziert und man kann diese Magnete
nicht einfach ein- und ausschalten. Bei dem Unfall ist m.E. eher
die Frage, warum eine nicht zum Bedienungspersonal gehörende
Person überhaupt in diesen Raum gelangen konnte. Eine Schnell-
abschaltung per Notausknopf könnte vermutlich nicht nur das
Gerät beschädigen, sondern auch umstehende Menschewn verletzen.

von (prx) A. K. (prx)


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Die ersten Berichte eines solchen Unfalls sind üblicherweise unpräzise 
und unvollständig. Daraus Schlüsse zu ziehen und Zustände zu beklagen 
kann sich als voreilig erweisen. Es gibt nun natürlich eine Untersuchung 
des Vorfalls, und da es in den USA stattfand, recht wahrscheinlich auch 
eine saftige Klage.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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(prx) A. K. schrieb:
> Daraus Schlüsse zu ziehen und Zustände zu beklagen
> kann sich als voreilig erweisen.

es soll gerüchteweise ja dusslige Amis geben ohne daß ich mir ein Urteil 
erlauben könnte.

von Cyblord -. (cyblord)


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Hmmm schrieb:
> Wie kommst Du darauf? Ohne Kühlung keine Supraleitung, da ist es eine
> Sache von Sekunden, bis kein Strom mehr durch die Spule fliesst. Siehe
> z.B. dort:

Aber dann spricht man tatsächlich von einer Notabschaltung wenn das 
Helium abgelassen wird.

von (prx) A. K. (prx)


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Joachim B. schrieb:
> es soll gerüchteweise ja dusslige Amis geben ohne daß ich mir ein Urteil
> erlauben könnte.

Es soll gerüchteweise auch dusselige Deutsche geben, die ihre Vorurteile 
pflegen.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Rainer Z. schrieb:
> einem anwesenden Techniker

Wer weiß wie gut oder schlecht er ausgebildet war.

In einigen Berichten steht "MRI facilities in NY are not regulated as 
part of diagnostic and treatment centers, so are therefore not subject 
to routine inspections." Es schaut also niemand so genau hin was dort 
wie gemacht wird.

von Harald W. (wilhelms)


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(prx) A. K. schrieb:

>> es soll gerüchteweise ja dusslige Amis geben ohne daß ich mir ein Urteil
>> erlauben könnte.
>
> Es soll gerüchteweise auch dusselige Deutsche geben, die ihre Vorurteile
> pflegen.

Nunja, in den USA habe ich jedenfalls deutlich mehr eher
übertriebene Warnhinweise gefunden als in D. Oder ist es
in D auch inzwischen üblich, auf Autoakkus einen Hinweis
zu drucken, das man den Inhalt nicht trinken darf?

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Hmmm schrieb:
> Wie kommst Du darauf? Ohne Kühlung keine Supraleitung, da ist es eine
> Sache von Sekunden, bis kein Strom mehr durch die Spule fliesst. Siehe
> z.B. dort:
>
> 
https://uclacns.org/QC/upload/uploads/camcnalley/irb_approval_letter/MRISafetyManual.pdf

Auf Seite 9:
"Locate and press the QUENCH BUTTON in the control room or scanner room. 
The
magnetic field will fall to a safe level within 20 seconds."

von (prx) A. K. (prx)


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Harald W. schrieb:
> Nunja, in den USA habe ich jedenfalls deutlich mehr eher
> übertriebene Warnhinweise gefunden als in D.

Tja, dann fehlte wohl ein Warnhinweis.

: Bearbeitet durch User
von Marcel V. (mavin)


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Cyblord -. schrieb:
> Aber dann spricht man tatsächlich von einer Notabschaltung wenn das
> Helium abgelassen wird.

Wenn man das MRT-Gerät nicht abschalten könnte, dann würde das im 
Umkehrschluss bedeuten, dass das MRT-Gerät Tag und Nacht eingeschaltet 
bliebe und immer seine Magnetkraft nutzlos in den Raum reinstrahlen 
würde! Wer soll denn die hohen Energiekosten Tag und Nacht bezahlen? 
Welche Anschlussleistung hat denn so ein MRT-Gerät? Und lässt sich die 
Leistung bei Nichtbenutzung wenigstens auf ein Minimum runterfahren?

von Peter (wokinloksar)


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Darius schrieb:


> Dass allerdings solche Gestalten (egal ob Lebenspartner, Vater,
> Kind,...) in den MRT Raum hereingelassen worden ist auch recht speziell.

Ich bezweifle ganz stark, dass der hineingelassen wurde.  Da dürften 
jede Menge Warnschilder das verboten haben. Es stand in dem Moment halt 
niemand vor der Türe um ihn aufzuhalten.

von (prx) A. K. (prx)


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Marcel V. schrieb:
> Wenn man das MRT-Gerät nicht abschalten könnte, dann würde das im
> Umkehrschluss bedeuten, dass das MRT-Gerät Tag und Nacht eingeschaltet
> bliebe und immer seine Magnetkraft nutzlos in den Raum reinstrahlen
> würde! Wer soll denn die hohen Energiekosten Tag und Nacht bezahlen?

Supraleitung ist eine recht komische Sache. Der Aufwand des 
Dauerbetriebs liegt in der Kühlung des Heliums. Die Alternativen sind 
also, das Gerät jedes Mal mit Helium zu befüllen und zu auf extrem 
geringe Temperatur zu kühlen, oder permanent zu kühlen. Und jetzt wird 
jemand nachrechnen, was billiger ist.

Bissel was zur Physik: Woher holt ein Permanentmagnet die Energie zur 
Aufrechterhaltung seines Feldes? Freie Energie?

: Bearbeitet durch User
von Marcel V. (mavin)


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Peter schrieb:
> Ich bezweifle ganz stark, dass der hineingelassen wurde.

Der Mann ist nur aus Reflex in den Raum reingerannt, um seiner Frau von 
der Liegefläche runterzuhelfen. Seine 9 kg schwere goldgefärbte 
Eisenkette trug er vermutlich unter der Jacke. Die Eisenkette hat also 
niemand gesehen und er selbst hat nicht mehr daran gedacht.

von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Rainer Z. schrieb:
> Er trug dabei eine ca. 9 kg
> schwere Kette um den Hals

Warum trifft es immer den einfachen Mann, Leute aus unserer Mitte?

Mein Mitleid ist so groß, daß ich es nicht in Worte fassen kann 
(Messmikroskop geht nur runter bis 1µm).

von Peter (wokinloksar)


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Marcel V. schrieb:
> Wenn man das MRT-Gerät nicht abschalten könnte, dann würde das im
> Umkehrschluss bedeuten, dass das MRT-Gerät Tag und Nacht eingeschaltet
> bliebe und immer seine Magnetkraft nutzlos in den Raum reinstrahlen
> würde! Wer soll denn die hohen Energiekosten Tag und Nacht bezahlen?

Deswegen sind MRTs ja so teuer.  Der Energieverbrauch fürs Aufwärmen, 
neues Helium und wieder Runterkühlen wäre noch weit teurer!

Aber auch da ist Hoffnung möglich. Dr. Jan-Bernd Hövener von der Uni 
Freiburg  hat eine weit weniger energieintensive Methode entwickelt:

https://www.nature.com/articles/ncomms3946

https://www.gesundheitsindustrie-bw.de/fachbeitrag/pm/max-planck-wissenschaftler-entwickeln-kosteneffizientes-medizinisches-bildgebungsverfahren

von Hmmm (hmmm)


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Cyblord -. schrieb:
> Aber dann spricht man tatsächlich von einer Notabschaltung wenn das
> Helium abgelassen wird.

Ja, das ist ein Quench, wie er mit dem Notfalltaster, der normalerweise 
in jedem MRT-Raum vorhanden ist, ausgelöst wird.

Ein normaler Rampdown dauert 1-2 Tage und ist natürlich wenig geeignet, 
wenn jemand in der Röhre eingeklemmt ist.

Marcel V. schrieb:
> Wenn man das MRT-Gerät nicht abschalten könnte, dann würde das im
> Umkehrschluss bedeuten, dass das MRT-Gerät Tag und Nacht eingeschaltet
> bliebe

Genau so ist es auch. Die Spule an sich braucht dank Supraleitung keine 
externe Versorgung, aber sie muss kalt genug für die Supraleitung 
gehalten werden.

Marcel V. schrieb:
> Wer soll denn die hohen Energiekosten Tag und Nacht bezahlen?

Jetzt bekommst Du eine Vorstellung, warum eine MRT-Untersuchung nicht 
ganz billig ist.

Marcel V. schrieb:
> Der Mann ist nur aus Reflex in den Raum reingerannt

Vorbei an den Warnschildern, die in den USA noch auffälliger sein 
dürften als hier.

von Udo S. (urschmitt)


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(prx) A. K. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> es soll gerüchteweise ja dusslige Amis geben ohne daß ich mir ein Urteil
>> erlauben könnte.
>
> Es soll gerüchteweise auch dusselige Deutsche geben, die ihre Vorurteile
> pflegen.

In USA etwas über 50%, in Deutschland um die 24%

Info zur Sache:
Die Kette sollte angeblich als Trainingsgerät dienen.
In einer Quelle hieß es der Mann starb an mehreren Herzinfarkten.
Eine der Quellen:
https://www.1news.co.nz/2025/07/20/woman-describes-moment-husband-fatally-injured-in-mri-accident/

Wie lange ein Quench dauert ist mir nicht ganz klar. Es müssen dazu ein 
paar tausend Liter Heliumgas freigesetzt werden. Ich habe was von 
einigen Sekunden gelesen.
Für kontrolliertes herunterfahren ohne Quench und Heliumverlust habe ich 
nicht wirklich was seriöses auf die Schnelle gefunden. Irgendwo stand 
was von 30-60 min.

Gängige moderne MRTs haben 1,5 oder 3 Tesla Feldstärke. Es gibt 
allerdings einzelne mit 7 bis 14 Tesla, die allerdings meines Wissens 
nur zur Forschung eingesetzt werden.
Ich kenne das vom DKFZ in Heidelberg vom sehen.
https://www.german-architects.com/de/heinlewischer-stuttgart/project/7-tesla-hochfeldtomograph-deutsches-krebsforschungszentrum-heidelberg-dkfz

von Thomas S. (thommi)


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Marcel V. schrieb:
> Wenn man das MRT-Gerät nicht abschalten könnte, dann würde das im
> Umkehrschluss bedeuten, dass das MRT-Gerät Tag und Nacht eingeschaltet
> bliebe und immer seine Magnetkraft nutzlos in den Raum reinstrahlen
> würde! Wer soll denn die hohen Energiekosten Tag und Nacht bezahlen?
> Welche Anschlussleistung hat denn so ein MRT-Gerät? Und lässt sich die
> Leistung bei Nichtbenutzung wenigstens auf ein Minimum runterfahren?

Standby etwa 8-12 kW. Da die Spulen supraleitend sind, bleibt das 
Magnetfeld im Standby erhalten. Wenn man die Kühlung abschaltet, muss 
man den Strom sachte aus den Spulen nehmen, sonst knallt die 
Ausschaltinduktion die Spulen durch. Da ist nicht nur eine Löschdiode 
verbaut, und die verbauten Strombegrenzer machen das nicht mit, wenn man 
den MRT jedesmal abschaltet, wenn man ihn gerade nicht braucht.

Da das Wiederhochfahren dann auch lange dauert, die Sprungtemperatur zur 
Supraleitfähigkeit erreicht man nicht in ein paar Minuten, wäre auch die 
Verfügbarkeit im 365/24 nicht gegeben.

Die 20 Sekunden bei Schnellabschaltung sind schon ein sportlicher Wert.

von Marcel V. (mavin)


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Hmmm schrieb:
> Vorbei an den Warnschildern, die in den USA noch auffälliger sein
> dürften als hier.

Wenn du die 9 kg schwere Eisenkette nur lange genug trägst, dann 
gewöhnst du dich an das hohe Gewicht und es geht in Fleisch und Blut 
über, dann merkst du das Gewicht der Eisenkette eines Tages nicht mehr!

Das ist ungefähr so, als wenn du jeden Tag mit dem Rucksack zum 
Einkaufen gehst, irgendwann spürst du den Rucksack nicht mehr.

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

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Thomas S. schrieb:
> Standby etwa 8-12 kW.

Die dann größtenteils hauptsächlich für die Kühlung benötigt werden.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Udo S. schrieb:
> Info zur Sache:
> Die Kette sollte angeblich als Trainingsgerät dienen.

Marcel V. schrieb:
> Wenn du die 9 kg schwere Eisenkette nur lange genug trägst, dann
> gewöhnst du dich an das hohe Gewicht und es geht in Fleisch und Blut
> über, dann merkst du das Gewicht der Eisenkette eines Tages nicht mehr!

Zur Kette: Hierzu habe ich auch diverse (deutsche und englische) 
Berichte gelesen. Meist wird sie als Trainingsgerät angegeben, teils 
hieß es, es sei eine Fahrradkette gewesen.

Irgend W. schrieb:
> "Locate and press the QUENCH BUTTON in the control room or scanner room.
> The
> magnetic field will fall to a safe level within 20 seconds."

Was Abschaltung angeht: Natürlich gehe ich davon aus, dass bei 
Lebensgefahr eine Abschaltung mit Quench erfolgt. Das scheint hier nicht 
passiert zu sein, wenn der Mann erst nach ca. einer Stunde befreit 
werden konnte.

Fragt sich, weshalb die Abschaltung mit Quench nicht erfolgte. Hat man 
tatsächlich geglaubt, den Mann ohne Not-Abschaltung befreien zu können?

Danke für die vielen interessanten Beiträge (in der kurzen Zeit) zu 
diesem Thema!

von Udo S. (urschmitt)


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Rainer Z. schrieb:
> Fragt sich, weshalb die Abschaltung mit Quench nicht erfolgte. Hat man
> tatsächlich geglaubt, den Mann ohne Not-Abschaltung befreien zu können?

Das kann dir keiner beantworten. Dazu muss man die offiziellen 
Untersuchungsergebnisse abwarten.
Ansonsten wird das reine Spekulation.

von Falk B. (falk)


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Die Amis brauchen mehr Kettenverbotszonen!!! ;-)

von Marcel V. (mavin)


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Rainer Z. schrieb:
> Trainingsgerät angegeben, teils hieß es, es sei eine Fahrradkette
> gewesen.

Eine Fahrradkette ist eindeutig zu leicht! Hier einen Auszug aus einem 
Motorradkettenkatalog:

"Wir bieten Motorradketten in sämtlichen Gewichten an, von 0.64 kg bis 
2.71 kg pro 100 Kettengliedern."

Es muss sich also schon um eine sehr schwere Motorradkette mit 
mindestens 300 Kettengliedern gehandelt haben! 300 Kettenglieder hängen 
schon so weit am Hals runter, dass du dir die Motorradkette problemlos 
noch mehrmals um den Sack wickeln könntest.

von Peter D. (peda)


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Hannes J. schrieb:
> Wer weiß wie gut oder schlecht er ausgebildet war.

Ja, der arme Mann wird wohl die Hilfskraft gewesen sein, die man für das 
wenigste Geld kriegen konnte. Vermutlich wurde er nicht mal ausreichend 
in seine Arbeit eingewiesen und wußte deshalb nicht, wozu die großen 
roten Taster im Scannerraum und im Kontrollraum gedacht sind.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Darius schrieb:
> Wer in aller Welt ist so dumm 9kg Klimbim ("Schmuck") freiwillig am
> Körper zu tragen?

Mr. T

von Matthias X. (current_user)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> Mr. T

Der hätte sich mit dem zufällig dastehenden Schweißbrenner befreit.

von Marcel V. (mavin)


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Matthias X. schrieb:
> Der hätte sich mit dem zufällig dastehenden Schweißbrenner befreit.

Das wäre tatsächlich die einzige Möglichkeit gewesen, denn 
Schneidbrennerarmaturen bestehen meistens aus Messing oder Kupfer und 
die Schläuche für Acetylen und Schneidsauerstoff sind aus Gummi.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Marcel V. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Trainingsgerät angegeben, teils hieß es, es sei eine Fahrradkette
>> gewesen.
>
> Eine Fahrradkette ist eindeutig zu leicht! Hier einen Auszug aus einem
> Motorradkettenkatalog:

Ja, Fahrradkette ist definitiv zu leicht. Ich dachte bei der Lektüre 
eher an eine Kette als Fahrradschloss. Ist aber alles unklar.

Udo S. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Fragt sich, weshalb die Abschaltung mit Quench nicht erfolgte. Hat man
>> tatsächlich geglaubt, den Mann ohne Not-Abschaltung befreien zu können?
>
> Das kann dir keiner beantworten. Dazu muss man die offiziellen
> Untersuchungsergebnisse abwarten.
> Ansonsten wird das reine Spekulation.

Ist wohl wahr. Ich verstand nur bei der bisher bekannten Sachlage nicht, 
dass bei offenkundiger Lebensgefahr keine Notabschaltung erfolgte.

Ein Fall einer eher versehentlichen Notabschaltung aus Deutschland:
https://www.bundesarbeitsgericht.de/entscheidung/8-azr-418-09/

Eine Reinigungskraft drückte versehentlich den falschen Knopf. Kosten im 
Jahr 2006 für die Wiederaufladung betrugen knapp über 30.000 Euro.

Peter D. schrieb:
> Eine Neubefüllung und Prüfung kostet etwa 60k€.

Kommt dann inflationsbedingt heute hin.

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Marcel V. schrieb:
> Matthias X. schrieb:
>> Der hätte sich mit dem zufällig dastehenden Schweißbrenner befreit.
>
> Das wäre tatsächlich die einzige Möglichkeit gewesen, denn
> Schneidbrennerarmaturen bestehen meistens aus Messing oder Kupfer und
> die Schläuche für Acetylen und Schneidsauerstoff sind aus Gummi.

und die Buddel dann wieder aus Stahl

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Dieter D. schrieb:
> Dazu mal ein Beispiel aus der Medizintechnik:
> 
https://www.20min.ch/story/ehefrau-muss-mitansehen-mann-stirbt-in-mrt-eine-stunde-lang-blieb-er-am-geraet-haengen-103385572

Oh, da hab ich heute frueh um 6 Uhr was losgetreten ...

von Udo S. (urschmitt)


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Dieter D. schrieb:
> Oh, da hab ich heute frueh um 6 Uhr was losgetreten ...

Du überschätzt dich mal wieder massiv.
Wenn du den ersten Post wenigstens bis zum 7. Wort gelesen hättest dann 
wüsstest du dass Rainer das nicht von deinem Link hat.

von Marcel V. (mavin)


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Dieter D. schrieb:
> Oh, da hab ich heute frueh um 6 Uhr was losgetreten ...

Wieso 6 Uhr? Dieser Thread beginnt erst ab 12:52 Uhr und du kommst bis 
jetzt hier überhaupt nicht drin vor!

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Udo S. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Oh, da hab ich heute frueh um 6 Uhr was losgetreten ...
>
> Du überschätzt dich mal wieder massiv.
> Wenn du den ersten Post wenigstens bis zum 7. Wort gelesen hättest dann
> wüsstest du dass Rainer das nicht von deinem Link hat.

Ja, Udo hat Recht. Ist Zufall, ich habe Dieters Beitrag zuvor nicht 
gesehen.

von Marcel V. (mavin)


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Rainer Z. schrieb:
> ich habe Dieters Beitrag zuvor nicht gesehen.

WO hat Dieter WAS geschrieben, WELCHER Beitrag? Das muss dann ja wohl in 
einem anderen Universum gewesen sein!

von Michael B. (laberkopp)


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Harald W. schrieb:
> Oder ist es
> in D auch inzwischen üblich, auf Autoakkus einen Hinweis
> zu drucken, das man den Inhalt nicht trinken darf?

In D sind Autoakkus verschweisst und du kommst an die Säure nicht mehr 
ran, gelgebunden oder im Fliess. Du darfst sie auch nicht besitzen denn 
du könntest damit das Gesicht deiner muslimischen Frau verätzen oder sie 
zur Heroinherstellung nutzen.

Vor all dem schützt dich der deutsche Nannystaat.

In den USA darfst du sogar deine eigenen Raketen bauen und starten. Es 
sei denn du lebst in Kalifornien. Da darfst du dich nicht mal gegen 
Corona mit Isopropanol desinfizieren.

von Joachim B. (jar)


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(prx) A. K. schrieb:
> Es soll gerüchteweise auch dusselige Deutsche geben, die ihre Vorurteile
> pflegen.

das schaffen die Amis selber!

Peter D. schrieb:
> Ja, der arme Mann wird wohl die Hilfskraft gewesen sein, die man für das
> wenigste Geld kriegen konnte.

unterschreibe ich!

: Bearbeitet durch User
von Johann L. (gjlayde) Benutzerseite


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Rainer Z. schrieb:
> Er trug dabei eine ca. 9 kg schwere Kette um den Hals

=> Darwin Award

von Marcel V. (mavin)


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Joachim B. schrieb:
> unterschreibe ich!

Das war kein Mitarbeiter! Das war der Ehemann von der Frau, die vom MRT 
durchgeknattert wurde. Er kam ihr nur zur Hilfe.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Marcel V. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> unterschreibe ich!
>
> Das war kein Mitarbeiter! Das war der Ehemann von der Frau die im MRT
> behandelt wurde.

und da kann jeder einfach reinrennen?
Wer ist denn für den Zugang zum MRT Raum verantwortlich?

von Ralf X. (ralf0815)


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Joachim B. schrieb:
> Wer ist denn für den Zugang zum MRT Raum verantwortlich?

Könnte Jonny gewesen sein.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Peter D. schrieb:
> Ja, der arme Mann wird wohl die Hilfskraft gewesen sein, die man für das
> wenigste Geld kriegen konnte. Vermutlich wurde er nicht mal ausreichend
> in seine Arbeit eingewiesen und wußte deshalb nicht, wozu die großen
> roten Taster im Scannerraum und im Kontrollraum gedacht sind.

So in der Richtung glaube ich das auch. Im Bundesstaat nicht regulierte 
medizinische Einrichtung, also hat man sich die billigste Kraft geholt 
die man bekommen konnte.

Joachim B. schrieb:
> Wer ist denn für den Zugang zum MRT Raum verantwortlich?

Vermutlich der Techniker von dem immer die Rede ist? Wobei nicht klar 
ist ob er den Ehemann mit der Kette auf Wunsch der Patientin herein 
geholt hat oder ob der Ehemann auf Zuruf seiner Frau selber rein 
gegangen ist.

von Nemopuk (nemopuk)


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Leuten die mit so schweren Ketten um den Hals durch ein Krankenhaus 
spazieren trauere ich keine Sekunde lang nach.

Bei einer Verabredung zur Schlägerei zwischen Gangs mag das angemessen 
sein, aber sonst fällt mir nichts sein.

: Bearbeitet durch User
von Nemopuk (nemopuk)


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Harald W. schrieb:
> Nunja, in den USA habe ich jedenfalls deutlich mehr eher
> übertriebene Warnhinweise gefunden als in D.

Ich hatte mal einen amerikanischen Mixer gekauft, dessen Messer hatte 
eine Plastik Kappe mit dem Warnhinweis "Achtung, Messer sind scharf".

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Nemopuk schrieb:
> Leuten die mit so schweren Ketten um den Hals durch ein Krankenhaus
> spazieren trauere ich keine Sekunde lang nach.

Solche MAGA-Amis wie diese im "Zeit"-Artikel?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-01/usa-kapitol-festnahme-verdaechtige-donald-trump

von Heinrich K. (minrich)


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mri chain accident

Man muss halt Englisch können, dann findet sich sofort alles Relevante: 
Voller Name des Betroffenen, seiner Frau, Fotos von ihnen, die seltsam 
sofortige Bereitschaft der Frau, nach seinem Ableben ein Interview zu 
geben. Die wahre Todesursache: Herzinfarkt. Die "Kette" ist ein um den 
Nacken getragenes Trainingsgewicht, das bei Wirbelsäulenverkrümmungen 
Anwendung findet. Der Mann war 61 Jahre alt.

 Viel wichtiger ist es hier aber seinen gepflegten Besserwisser-Dünkel 
vor sich her zu tragen: Was "die Amis" zu wählen haben, aber nicht 
gewählt haben. Das weiß der eine oder andere mc-net-Opa nämlich ganz 
genau! 😆

: Bearbeitet durch User
von Fred F. (fred08151)


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Hätte er mal ein Trainingsgewicht aus Gold genommen.
Aber war wohl ein Kassenpatient.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Ist Zufall, ich habe Dieters Beitrag zuvor nicht gesehen.

Bei Rainer glaube ich es, wenn er sagt es war Zufall.

von Harald W. (wilhelms)


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Nemopuk schrieb:

> Warnhinweis "Achtung, Messer sind scharf".

Gibts einen solchen Warnhinweis auch auf Küchen- und Speisemessern?

von Nemopuk (nemopuk)


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Harald W. schrieb:
> Gibts einen solchen Warnhinweis auch auf Küchen- und Speisemessern?

ja, siehe 
https://at.jbtools.com/u-s-blade-patriot-deluxe-retractable-utility-knife-w-3-utility-blades-117-61/

von Marcel V. (mavin)


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Fred F. schrieb:
> Hätte er mal ein Trainingsgewicht aus Gold genommen.
> Aber war wohl ein Kassenpatient.

Ein 9 kg schweres Trainingsgerät aus reinem Gold würde etwa 840.000 € 
wert sein! Das schleppt man nicht jeden Tag mit sich rum.

Und wenn das Magnetfeld vom MRT gepulst wird, dann können in den 
einzelnen Kettengliedern Wirbelströme entstehen, die zu einer Erwärmung 
der einzelnen Glieder führt. Dadurch könnte sich der Kettenträger den 
Nacken verbrennen! Aber das ist immer noch besser, als stundenlang am 
MRT zu kleben.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> chain accident
kann wohl auch Massenkarambolage bedeuten, das ist nach dem MRI-Unfall 
die nächsthäufige Fundstelle.

https://www.msn.com/en-us/health/medical/long-island-man-killed-in-freak-mri-accident-was-wearing-20-pound-chain-necklace-with-padlock/ar-AA1IXop6
Mit Foto des Getöteten und seiner Frau.

von Heinrich K. (minrich)


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Du bist zu blöd zum Zitieren, ich schrieb "mri chain accident", also 
verfälsche meinen Suchstring gefälligst nicht in Deinem (hüstel) 
"Zitat".

The Guardian bringt auch ein Porträt des Verstorbenen, dabei haben sich 
die wenigen, immer gleichen Agenturen einfach seines facebook-accounts 
bedient.

Ein ausgesprochen gut gekleideter Herr mit Krawatte und ordentlich 
geschlossenem Hemdkragen, pieksauberer Kleidung, Gleitsichtbrille, 
gepflegter Rasur.

So gar nicht der Gangsta-Rapper mit Protzgoldkette, den "hier" ein 
Vorurteilsopa insuierte.

von Falk B. (falk)


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Auf der Beerdigung spielen sie dann dieses Lied . . .

https://www.youtube.com/watch?v=8HrmAgYE-6k

(Schöne Version vom Dr. House)

von Alexander (alecxs)


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So dumm kann doch keiner sein und vergessen dass er 20 Pfund Gewichte um 
den Hals trägt. Ich vermute einen missglückten Versuch Kohle aus 
Schmerzensgeld zu scheffeln.

von Joachim B. (jar)


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Michael B. schrieb:
> Vor all dem schützt dich der deutsche Nannystaat.
>
> In den USA darfst du sogar deine eigenen Raketen bauen und starten.

da wirst du aber beschützt vor Apfeltaschen und Kaffeebecher,
Achtung sie könnten heiß sein und Hunde nicht in der Microwelle 
trocknen, wer braucht solche Warnungen? Die Krone der Schöpfung.

von Al. K. (alterknacker)


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Heinrich K. schrieb:
> mri chain accident
>
> Man muss halt Englisch können, dann findet sich sofort alles Relevante:
> Voller Name des Betroffenen, seiner Frau, Fotos von ihnen, die seltsam
> sofortige Bereitschaft der Frau, nach seinem Ableben ein Interview zu
> geben. Die wahre Todesursache: Herzinfarkt. Die "Kette" ist ein um den
> Nacken getragenes Trainingsgewicht, das bei Wirbelsäulenverkrümmungen
> Anwendung findet. Der Mann war 61 Jahre alt.
>
>  Viel wichtiger ist es hier aber seinen gepflegten Besserwisser-Dünkel
> vor sich her zu tragen: Was "die Amis" zu wählen haben, aber nicht
> gewählt haben. Das weiß der eine oder andere mc-net-Opa nämlich ganz
> genau! 😆

Das scheint auch eine Plausible Erklärung zu sein.

MfG
ein 80 Jähriger aufmerksamer alter Knacker

von Thomas S. (thommi)


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Alexander schrieb:
> So dumm kann doch keiner sein und vergessen dass er 20 Pfund Gewichte um
> den Hals trägt. Ich vermute einen missglückten Versuch Kohle aus
> Schmerzensgeld zu scheffeln.

Nicht jeder weiss, dass ein MRT solche Effekte hat, eher sogar recht 
wenige, daher würde ich das nicht als Dummheit, sondern leider fatale 
Unwissenheit bezeichnen.

von Dieter W. (dds5)


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Heinrich K. schrieb:
> Ein ausgesprochen gut gekleideter Herr mit ... Gleitsichtbrille ...

Du erkennst auf einem Foto dass jemand eine Gleitsichtbrille trägt?
Respekt!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>mri chain accident
ja genau danach habe ich gesucht und mich gewundert, dass auch Texte zu 
Verkehrsunfällen kamen.

Und Bilder von metallischen Gegenständen, die an einem MRT "kleben"
https://aheconline.blog/2023/05/10/mri-safety-accidents-increasing-danger-ahead/

Und noch etwas später Mariah Carey oder M.R.I.-Carey, die hat damit 
wirklich nichts mehr zu tun
https://nl.pinterest.com/pin/251849804138937308/
https://de.wikipedia.org/wiki/Mariah_Carey

Die Suchfunktion ist mit Vorsicht zu genießen, die versucht zu erraten, 
was man sucht.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Joachim B. schrieb:
> Kino halt, musst nicht alles glauben.
> Ich könnte mal meinen Freund fragen der MRT reparierte, der war auch mal
> dabei als ein Feuerwehrmann in voller Montur an dem unabgeschalteten MRT
> hing, der Mensch von der Feuerwehr überlebte nur das MRT mußte halt
> runtergefahren werden, dauerte aber keine Tage.

Mit den richtigen Suchbegriffen finden sich ja einige Videos von 
(gewollten, wegen Abbau) Quenchvorgängen auf Youtube. Darunter auch 
solche wo vorher noch mit den Geräten (wenn diese definitiv verschrottet 
wurden) "gespielt" wurde.

Da sieht man gut welche Kräfte wirken und wie lange so ein Quench 
dauert.
https://www.youtube.com/watch?v=6BBx8BwLhqg
https://www.youtube.com/watch?v=IF6CMrjGNN4
https://www.youtube.com/watch?v=DaVpQ-KizsI

Gruß
Carsten

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