Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, Möcht mal eure Meinung zur der oben im Betreff stehenden Methode der Trockenlegung feuchter Wände hören. der Grund ist der: Da die Wände des Hauses meiner Grosseltern teilweise sehr feucht sind (Grundwasser) haben die sich so ein ELektro-Osmose Zauberkästchen einreden lassen. Ich habe im Internet jedoch nicht wirklich positive Feedbacks diesbezüglich finden können, kann mir auch nicht vorstellen. Bin da auch eher sehr misstrauisch und kann mir eine pos. Wirkung ehrlich gesagt nicht vorstellen. Die Herrschaften der Firma versichern, dass innerhalb eines Jahres der Feuchtegehalt der Wände um 70% sinkt. Es reichen angeblich 2 solche Sender für ein Mehrfamilienhaus. Ein Gerät braucht angeblich nur ca. 10€ Stromkosten/Jahr. Hier z.B. ein Link wo eine TU die Wirkweise eines solchen Gerätes widerlegt: http://www.fachwerk.de/wissen/osmose-feuchte-25120.html Wie hoch die Frequenz und Stärke der abgestrahlte Leistung der Geräte ist weiß ich nicht aber ob dies nicht eine zusätzliche gesundheitliche Belastung mit sich bringt da diese Dinger dauernd eingeschaltet sein müssen. Vl. hat der eine oder andere von euch schon Erfahrungen mit solchen Geräten machen können und kann mir diese Erfahrungen/meinung posten. mfg Fred
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Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrophysikalische_Mauertrockenlegung Scheint weitgehend Quacksalberei zu sein. Elektrische Energie wird wohl nicht abgestrahlt, da die Geräte mit Gleichspannung arbeiten, eine Gesundheitsgefährdung ist damit unwahrscheinlich, es sei denn durch Stromschläge beim Berühren der Elektroden. Gruss Mike
Ich befürchte fast, dass bei Betrieb des Gerätes Strom aus einem Wasserkraftwerk verwendet werden muss ... Der entsprechende Speichersee wird dann trockengelegt ... Trotzdem, viel Glück !
Zu diesem Thema gibt es zuhauf Quacksalber. Kunststoffe in die Wand (die dann nach Jahren vergammeln und nie wieder entfernt werden könne ect.) Elektroosmose ist, naturwissenschaftlich gesehen, Blödsinn. Wasser wandert nicht in elektrischen Feldern. Die einzige Möglichkeit ist das trockenlegen des Hauses. Sprich: Grundmauern ausgraben, isolieren, Dränage legen. Alles andere ist Voodoo. Wenn es sich um ein altes Haus handelt, lässt man es normalerweise so. Alte Häuser wurden eben nun mal nicht so gebaut, dass die Keller trocken sind. Deshalb enthalten sie auch normalerweise eine Horizontalsperre, die die Feuchtigkeit von den unteren Stockwerken fernhält. Du musst nämlich auch damit rechnen, dass sich die Grundmauern, wenn sie plötzlich trocken werden, verziehen und es zu Rissbildungen kommen kann. Allenfalls kann man mit speziellen Putzen drangehen (schweineteuer, wenn sie was taugen), die das Problem etwas abmildern. Diese Putze bilden Kapillaren aus, die das Wasser auf die Oberfläche transportieren, wo es dann verdunsten kann. Dies setzt natürlich auch eine gute Kellerbelüftung vorraus. Gruss Andy (Ich besitze selbst ein altes Haus und habe mich lange genug über dieses Thema schlau gemacht. Ich habe auch lange gebraucht, meine Frau davon zu überzeugen, dass wir den Waschkeller nicht fliesen ;-) )
Eine alte und gute Lösung: 50 bis 75 cm Breiten Schacht ums Haus und mit schweren Lem wieder auffüllen und dabei Schichtweise verdichten. Eine Dränage davor legen und der Keller wird nur noch über die Bodenplatte feucht ;-).
Tach Leute, Dank euch mal für eure Beiträge! Stand der Dinge: habe meinen Grosseltern davon berichtet, dass mit dieser Trockenlegmethode viel Unfug betrieben wird und es im prinzip ne Abzocke ist. Daraufhin habe sie den Vetreter zu Rede gestellt und dieser hat Ihnen einige Referenzen gegeben bei denen sie sich überzeugen können. Natürlich war jeder begeistert. Ein Haus haben sie sich sogar angesehen und die Hausbesitzerin war absolut von der Wirkung überzeugt. Der Vetreter garantiert,dass im ersten Jahr ein Grossteil der Feuchte aus den Wänden wieder ins Erdreich zurückgedrückt wird. Habe bisher aber nur negative Prüfprotokolle gelesen. Angeblich würden auch nur zwei solche Geräte für ein Haus mit 300m² Wohnfläche reichen. mfg Fred
@Mueller: Deine Lösung gefällt mir. Ist physikalisch fundiert und macht Sinn :-) Graben muss man da aber trotzdem :-( Problem dabei: Wie verhindert man das Zusetzen einer Dränage, wenn sich darüber Lehm befindet ? Gruss Andy
Moin! Habe mich auch schon mit diesem Problem beschäftigt. Ich bin dann auf dieses Produkt gestoßen: http://www.ceresit.de/Ceresit_Wasserdicht_Schutzanstrich.895.0.html Leider noch nicht ausprobiert. Das mit dem Lehm bezweifele ich, wenn das Grundwasser zu hoch steht.
> Graben muss man da aber trotzdem :-(
Tja, dafür hilft's. Alles andere ist nur Murkserei.
>> Der Vetreter garantiert,dass im ersten Jahr ein Grossteil der Feuchte >> aus den Wänden wieder ins Erdreich zurückgedrückt wird. Wenn er eine Garantie gibt, dass probier es doch aus.
> Wenn er eine Garantie gibt, dass probier es doch aus.
Die einen garantieren 23 Jungfrauen, die nächsten garantieren einen
trockenen Keller...
Da gibt's kein Unterschied. Verkauft ist verkauft. Der eine hat dann das
schöne Geld, der andere ein nutzloses Gerät an das er glauben kann...
Mein Tip:
Am besten die Dinger im Dutzend kaufen. Und nach einem Jahr dann sich
selbst den Fehler nicht eingestehen und sich selbst belügen wie toll
diese Dinger doch sind.
Viel Spaß dabei!
Übrigens: Heftiges und andauerndes Keifen im Keller ist ganau so wirksam, wie dieses ominöse Kästchen.
Alles was laufende Kosten oder ständigen Wartungsaufwand verursacht sollte man möglicht vermeiden. Eine Schaufel zum Ausgraben und ein paar Schichten Kaltanstrich auf das ausgetrocknete Mauerwerk könnten evtl. für die nächsten 20 Jahre preiswerter sein. Bei www.bau.net gibt sogar Fachleute zum Thema.
Hallo Gemeinde; Habe eben auch das problem mit boden feuchtem Keller (kein druckwasser) und keine richtige lust die Betonbodenplatte rauszuhohlen. Mich wuerden Fachliche Gutachten intressieren ob die feuchtigkeit mit Elektoosmose wegzubekommen ist, kann mir da jemand weiterhelfen. Im voraus vielen dank, Waldemar der kahle.
Waldemar der kahle wrote: > Hallo Gemeinde; > Habe eben auch das problem mit boden feuchtem Keller (kein druckwasser) > und keine richtige lust die Betonbodenplatte rauszuhohlen. Mich wuerden > Fachliche Gutachten intressieren ob die feuchtigkeit mit Elektoosmose > wegzubekommen ist, kann mir da jemand weiterhelfen. > > Im voraus vielen dank, Waldemar der kahle. Kurz und schlecht: Beten ist wirksamer.
> Kurz und schlecht: Beten ist wirksamer.
Pusten auch.
Wie geil ist dieses witro-Dingens denn?? Leitungen im Haus mit 220V und 280V - ja, ne, ist klar. Aber gut gemacht ist die Seite schon. Brauchste nur noch Verkäufer die dumm sind wie Brot und ab geht der Kasten für bestimmt teuer Geld in den nächsten Keller. Ich bestell mir auch eins, wenns im Brokhaus von 1893 war kanns nicht schlecht sein!
Rufus t. Firefly wrote: >> Kurz und schlecht: Beten ist wirksamer. > > Pusten auch. Ist aber deutlich anstrengender und führt leicht zu Schwindel, während das Beten beruhigt und auf bereits vorhandenen Schwindel zurückgreift...
Lese nur Nachteile, wenig Vorteile. Was kostet denn so ein Gerät eigendlich und wieviele sollen für ein Haus mit den Außenmaßen 9 x 10 m benötigt werden?
> wieviele sollen für ein Haus mit den Außenmaßen 9 x 10 m > benötigt werden? An jeden Bett-Pfosten drei Stück, dann wird das schon... Beten hilft übrigens nur bei den richtigen Göttern...
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Ein kritischer Vergleich gegen die ständig negative Beschreibung der aktiven Elektroosmose durch Skeptiker… Seit Jahren wird permanent dieses anerkannte System der elektrophysikalischen Verfahren angegriffen, neuerdings auch bundesweit vor Gericht zitiert und da soll man ruhig bleiben... Ich sehe es als eine Schande für unser hoch technologisches entwickeltes Land, mit bisher bereits seit Jahrzehnten mehr als genug weltweit öffentlich durchgeführten Bauausschreibungen von Architekten und Ingenieuren ,sowie vielen internationalen zufriedenen Referenz - Kunden, noch solch einen Unsinn über die angebliche Nichtfunktion der aktiven genormten Elektroosmose in den Medien zu verbreiten.Genügend wissenschaftliche Nachweise wurden bereits schon erbracht,das BAM Zeugnis - Nr.2/18776/1 vom 16.6.1978 zur Methode FEO-B von Tenge dürfte hier ein kleiner öffentlicher Beweis dafür sein, das diese Verfahren sehr wohl funktionieren und dies bereits schon im Jahr 1976. Dort wurde im Langzeittest über 2 Jahre bewiesen, das eine Trocknung der Prüfwand mit Elektroden innerhalb von 4 Monaten mit durchschnittlich 90 Prozent erfolgte.Genügend weitere Prüfungen fanden in den Folgejahren statt. Dazwischen liegen übrigens 30 Jahre Weiterentwicklungen zu Elektroden und Steuerung ,die heute die Langlebigkeit gegen chemische Einflüsse garantieren. Auch da wird nicht vergessen ständig zu behaupten, das innerhalb kürzester Zeit der Stromfluss zwischen den Elektroden ausfällt, da die Feuchte weg wäre, die Elektroden innerhalb kurzer Zeit korrodieren - welch wunderbare Argumentation von Gegnern unseres Systems, bei teilweise bis zu 20 Jahren Garantie die wir aktive Elektroosmoseanbieter unseren Kunden schon lange bieten... Wie kann das eintreten wenn wir diese Langzeit-Garantie abgeben ? Es tritt nicht ein, weil die Anlage mit der notwendigen Haushaltsfeuchte des Mauerwerkes und einem speziellem leitfähigem Putz arbeitet, sowie leitfähiger Kunststoff keine Korrosion entwickelt. Soviel dazu.... Allein dies zeigt die mangelhafte Fachkompetenz dieser sich selbst bezeichnenter Fachleute, für etwas, was Sie garnicht kennen. Maximal wenn sich niemand um die Folgebetreuung der Anlagen kümmert könnte es zu einem Ausfall kommen und dies wird auch in der in 2006 geänderten Normung empfohlen. Ja , dazu müsste man dann eben doch erst den Fach -und Sachverstand zu dieser Art der Mauertrockenlegung besitzen, um derart argumentieren zu können. Interessant ist allerdings welche " Fachleute " sich da so besonders hervorheben bei Ihren Internet - Werbe - Kampagnen gegen ein genormtes und zugelassenes Elektrophysikalisches Verfahren mit Elektroden. Sie können und wollen dann Ihren beschreibenden Inhalt der Zauberkästchen mit der Elektroosmose nicht einmal mehr selbst auseinander halten oder mischen absichtlich alles zusammen und scheuen keinen Aufwand um dies zu vermarkten und sich damit selbst in den Mittelpunkt zu rücken.......Meist sind es noch ganz zufällig solche,die selbst in dieser Branche tätig sind.Das Online-Lexikon Wikipedia wird als Beweis zitiert, nur das die wenigsten dabei wissen, das es sich hier um ein freies Lexikon handelt,die Eintragung zur Elektroosmose von 55 anonymen Autoren erstellt wurde und uns auf spezielle Anfrage mitgeteilt wurde, das dieser Eintrag nicht gerichtstauglich verwendet werden darf... Kein Wunder wenn dann dort eine "Nichtfunktion der Elektroosmose" entsteht.... Es werden seit Jahren streitende und nicht abgeklärte Texte von Wissenschaftlern verwendet, um die Nichtfunktion dick zu unterstreichen, deren Aussagen allerdings nicht einmal der "Allgemeinheit der Wissenschaftler ” entsprechen und Einzelmeinungen darstellen. Es werden permanent unwahre Behauptungen von selbsternannten Kennern der Elektroosmose aufgestellt, niedergeschrieben, von anderen wieder abkopiert und vermehrt, welche noch nicht einmal eine "Grundausbildung" an einem dieser Verfahren besitzen, geschweige mit diesem Verfahren langfristig gearbeitet haben um diese Aussagen treffen zu können, - denn welche Fachschuleinrichtung lehrt dieses spezielle Verfahren der Elektroosmose heute im Jahre 2009 ? Keine einzige. Aber was nicht ist könnte ja noch werden... Die neue Berufsausbildung in diese Richtung zum Holz und Bautenschützer hätte zumindest eine Chance auch dieses Verfahren zu erlernen, vorausgesetzt der Wille einiger wäre dazu erst einmal vorhanden.... Denn es sind über Jahrzehnte weitergegebene Erkenntnisse, an denen nur wenige Fachfirmen eingeschult wurden, da es eben kein " Massenprodukt" aus dem Baumarkt ist und nicht werden wird, was man per Bedienungsanleitung in die Wand träufelt.... Auch dies unterstreicht eindeutig, das wir keine Scharlatane sind, kein schnelles Geld verdienen wollen mit einem MASSENVERKAUF, sondern uns gezielt um jedes einzelne grundverschiedene Objekt bemühen, nur eingeschulte Fachfirmen dieses Verfahren erhalten und verwenden, um den entsprechenden Erfolg für unsere Kunden zu erzielen.Wäre dieses Verfahren so einfach und leicht, könnte man damit so schnell das große Geld verdienen, wie immer behauptet wird,dann gäbe es die aktive Elektroosmose als MASSENPRODUKT-dies ist allerdings in den vergangenen Jahrzehnten nie eingetreten. Ich kann nur zu dieser Lügenkampagne sagen,selbst Kopf einschalten und nachdenken! Die allgemeine wissenschaftliche Anerkennung der Wirkungsweise und praktischen Tauglichkeit liegt in der ÖNORM B 3355 -2 vor und wird mit der Aussage der gültigen Normung auch bestätigt. Auszug der Norm: Es werden ausschließlich Verfahrensgruppen berücksichtigt,deren Wirkungsweise wissenschaftlich allgemein anerkannt und deren praktische Tauglichkeit erwiesen ist.Darunter fällt die aktive Elektroosmose mit einzubauenden Elektroden im Mauerwerk und dem Anlagen einer Gleichspannung von bis zu 15 Volt. Die Normung sowie das BAM-Prüfzeugnis kann bei uns eingesehen werden unter www.elkinet.eu Gern beraten wir Sie zu Ihren Fragen. Nun stellt sich unsere Frage zu diesem Vorgehen: Welche Interessen mögen wohl nun bei dieser Art der Vorgehensweise einer ständigen Kundenverdummenden Herabwürdigung eines anerkannten Verfahrens der aktiven Elektroosmose vorhanden sein....?... Diese Quelle bestätigt dann auch meine Aussage zum FACHPERSONAL, was nicht jeder sein kann, der abschreibt,kopiert und behauptet.........: Zum Dauerthema: Aufsteigende Feuchtigkeit in Ziegelmauerwerken - Programmierte Fehlschläge, Lösungsansätze und Perspektiven für die Baupraxis H. Venzmer, O. Bakhramov, L. Kots, N. Lesnych Hansestadt Wismar Zusammenfassung • Elektrokinetische Anlagen erfordern hoch qualifiziertes Fachpersonal. Es handelt sich um ein Einsatzgebiet, das sich nicht zur breiten Massenanwendung eignet,wie eine andere Leistung im Bauhauptgewerbe. Positive Beispiele (siehe BUCHHEIM/ KAPS von der Bauhaus-Universität Weimar) belegen diese Aussage.
Hätte die Forensoftware nicht automatische Zeilenumbrüche eingefügt, so wäre obiges sicherlich noch viel lesbarer. Die Gliederung von Text durch Absätze ist etwas für Kleingeister. Warum der Verfasser der Zeilen Satzzeichen und Groß- und Kleinschreibung verwandte, ist auch unklar, die wahre Wahrheit hätte auch unter Verzicht auf diese Fesseln der Konventionen transportiert werden können. "Offtopic" steht nicht gleichbedeutend für "Wirres".
Rufus, du sprichst mir aus der Seele... Aber ein noch größeres Problem, als die Typographie, scheint für den Autor eine stringente und klare Darstellung zu sein. Marketinggeschwurbel brauchen wir hier nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrophysikalische_Mauertrockenlegung
Feuchte ( nasse ) Kellerräume, die früher nicht so feucht waren, deuten auf ein Lüftungsproblem. Bei Baufehlern, tritt der Schaden meist sofort ein. Hier empfiehlt sich eine Mikroprozessor gesteuerte Lüftung. ( Das gibt es mittlerweilen preiswert, und der Aufwand beim Einbau ist gering.) Wenn ich den Kartoffelkeller aber zur Sauna umnutze, hilft wirklich nur noch freigraben und abdichten.
Hallo Marco Kusch, Wenn du die fortschrittliche Technologie der elektrophysikalischen Mauerwerkstrockenlegung verwendest, dann empfehle ich dir dringend noch einen Atomstromfilter mit nachgeschaltetem Fiesel-Kompensator. Erst damit funktioniert aktive Elektroosmose immer garantiert mit einem Wirkungsgrad von 100%. Lass dich nicht von den ganzen armseligen Ignoranten ins Boxhorn jagen. Ich arbeite jetzt schon 15 Jahre an der optimalen Abstimmung der Komponenten, und werde demnächst meine Doktorarbeit darüber schreiben. Du kannst du die Geräte bei mir zum Neujahr-Vorzugs-Schnäppchen-Preis ordern, und als besonderes Schnäppchen gebe ich dir noch einen Mikrocontroller.net-Sonderrabatt von 12,34%, wenn du bis zum 3.1. bestellst. Schick mir einfach eine Mail. PS: Hey, wenn dein Beitrag nur eine Parodie sein sollte, dann eine verdammt gut gemachte! ;-)
So, da möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben. Ich komme aus dem Erzgebirge und kann nur sagen: Dem natürlichen Wasserdruck / Wasserlauf kann man nichts entgegen setzen. Nehmen wir nur einmal das Jahrhundert-Hochwasser um Dresden. Hier hat sich die Weißeritz ihr altes Flussbett zurückgeholt. Und das ging durch den Hauptbahnhof durch Dresden! Die Verwüstungen hat wohl jeder im Fernsehen anschauen können. Auch wir hatten in meinem Ort die "gleichen" Probleme um 1980. Auf einer Zufahrtsstraße zu einer Kiesgrube / Nachbarort war einen Quelle. An dieser hatten die Ortsbewohner immer ihr "heiliges" Osterwasser für Ostern geholt. Gut, dachte sich der Ortsvorstand, asphaltieren wir die Quelle und legen einen Kanal nach außen für die Quellenfreunde. Bis heute hatt sich dieses Modell nicht durchsetzen können, die Quelle brach immer an ihrer ursprünglichen Position durch, selbst bei 20cm Bitumendicke und dem Ablaufkanal. Heute ist extra in der Straße eine Querrille zu Ablauf der Quelle. Alle neuzeitlichen Versuche das Wasser umzuleiten haben versagt. =================================================================== So weiter zum Thema: @Marco Kusch: Das Deine Anlage Mauerwerk trocken legt, steht außer Zweifel. So lange es nur einen marginalen Grundwasserdruck gibt, wird es keine Probleme geben. Aber wurde dies schon einmal getestet in Regionen mit erheblichen Grundwasserdruck? Hier, im Erzgebirge werden aus Profitinteressen auch Baugrundstücke verkauft, die direkt auf den Winter- / Sommerquellen liegen. Meinem Kumpel säuft das Haus jeden Frühling ab, denn die Bodenplatte vom Haus sitzt direkt auf der Quelle. Früher wurde einfach eine Trennschicht eingebaut, mittels Bitumen, um das Gemäuer Trocken zu halten. Auch die viel gerühmte Trinage ist da kein "Allheil"-Mittel. Ich glaube nicht, dass Du hier etwas dazu beitragen könntest. Wenn doch, kannst Du Dich mal melden. ================================================== An den TO: Wenn möglich, besorge Dir alte Karten! Ich habe hier welche aus dem 18. Jahrhundert. Da waren die natürlichen Quellen eingetragen, aber auch die alten Gold- / Silberstollen. Du glaubst es nicht, doch 25m unter unserem Keller verläuft ein Silberstollen , der mögliche Wassereinbrüche eingezeichnet hatte. Diese decken sich mit der Quelle zur Kiesgrube!! Gruß Stevko
Stevko R. schrieb: > Das Deine Anlage Mauerwerk trocken legt, steht außer Zweifel. Da sind sich Fachleute offensichtlich anderer Ansicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrophysikalische_Mauertrockenlegung
wie immer unser Uhu, neigt zur abstinellen Reaktion: Ja, ich versuche doch nur die Methoden aufzurechnen. Und darauf hängst Du dich auf! Armer Uhu..... Gruß Stevko
Uhu Uhuhu schrieb:
> Böcke haben zuweilen Hörner, aber Boxer?
Ja, da kannste noch was lernen. :-D
Übrigens:
Nicht jeder Fehler ist ohne Absicht, und nicht jede Absicht ohne Fehler.
;-)
Stevko R. schrieb: > So, da möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben. Ich komme aus dem > Erzgebirge und kann nur sagen: > > Dem natürlichen Wasserdruck / Wasserlauf ... Ich glaube du meinst eher den Kapillareffekt, der das Wasser im Mauerwerk aufsteigen lässt. Das Grundwasser sorgt für nasse Grundmauern, drückt aber die Feuchtigkeit nicht nach oben. Sonst würde es ja neben dem Haus auch kräftig aus der Erde sprudeln. Es gibt sicher tausend und mehr Gründe, warum Elektroosmose bei der Mauerwerkstrockenlegung nicht funktionieren kann. U.a. werden einige hundert bis über 1000 Volt pro ZENTIMETER benötigt, damit wirklich was passiert. Aber das ist lebensgefährlich für die Bewohner, und die Voodoo-Meister wollen doch nicht riskieren, wegen ein paar Toten ihre Einnahmequelle zu verlieren. Deswegen produzieren deren Geräte mit Kleinspannung und Elektrodenabständen von mehreren Metern allenfalls Spannungen im MILLI-Volt-Bereich; sind also völlig wirkungslos. Außerdem funktioniert das Ganze zwar bei gefährlich hohen Spannungen, aber auch nur, solange das Mauerwerk sehr feucht ist. Bei einem Feuchtegrad um die 50% kommt die Elektroosmose zum erliegen, eine wirksame Trockenlegung, von der man bei einem Feuchtegrad von unter 20% redet, kann also niemals erreicht werden! > @Marco Kusch: > Das Deine Anlage Mauerwerk trocken legt, steht außer Zweifel. Nein, das tut sie nicht. Diese Scharlatane spielen nur ihr ewiges Spiel mit dem Körnchen Wahrheit. Auch wenn dieser pyhsikalische Effekt existiert: Diese Geräte sind so wirksam wie der Versuch, aus der Solarzelle einer LED-Gartenlaterne, einem Peltierelement und einem großen Pappkarton einen funktionierenden Kühlschrank bauen zu wollen. Und nein, mit ein paar MIKRO-Grad Abkühlung, die man dabei unter günstigen Umständen erreichen kann, hat man KEINEN Kühlschrank. (Da ist ein nasses Bettlaken wirkungsvoller.)
@Michael L.: Ja, Deine Erklärung über die Kapillarwirkung ist richtig. Was ich aber meinte sind die nassen Grundmauern aufgrund des Wasserdruckes im Kellerbereich. Wenn man in so einer Gegend (früher) gebaut hat, war die Chance in 20 Jahren ein sanierungsbedürftiges Haus zu haben sehr hoch. Weiter nach oben im Gemäuer zieht es dann dank der Kapillarwirkung. Aber auch heute steht man dem Grundwasserproblem teilweise hilflos gegenüber. Hier in Konstanz hat Nycomed 3 neue Forschungsgebäude in Seenähe errichten lassen. Jeder "dumme" Bauer hat dieses Gelände gemieden, da es ständig feucht war. Außerdem kam nach ca. 6-10m Tiefe eine Lehmschicht, so das ein fester Untergrund nicht gegeben war. Doch dies war kein Problem für die Statiker/Architekten. Sie haben die Bodenplatte mit "Spillen" in 40m Tiefe verankert, damit sie nicht aufschwimmt. Bodenplatte und die Kellerwände wurden in einem Zug gegossen. Während der Bauphase war das Grundwasser ein permanenter Gegner. Nach 2 Jahren fing das Elend an. Es gab es erste Risse im Kellerbereich und Grundwasser drang ein. Diese wurden mit einem Epoxidharz wieder verpresst. Nach kurzer Zeit drang das Wasser eben an einer anderen Stelle durch. Mein Wissenstand bis vor 2 Jahren: Es war eine ständige Baustelle und es wurden Unmengen von Kartuschen verpresst. Ich kannte einen Bauleiter von der Press-Firma, der hat mir mal die Story erzählt. Ob sie heute das Problem in Griff bekommen habe, weis ich nicht. > @Marco Kusch: > Das Deine Anlage Mauerwerk trocken legt, steht außer Zweifel. Gut, das war zu später Stunde etwas vollmundig. Was ich aber sicher weis, dass es bei meinem Onkel funktioniert hat. Nach seinen Aussagen, er ist gelernter Maurer, hätte dieses Wundergerät einen Teilbereich trocken gelegt. Ich weis aber auch noch, dass sie die Restfeuchtigkeit mit vielen Heizgeräten ausgetrieben haben. Aber Achtung, das Haus hat keinen Keller. Das Grundwasser war je nach Jahreszeit zwischen 4 und 5m Tiefe. [Damals in den 70-er Jahren stand noch eine Schwengelpumpe im Hof und es gab kein fließendes Wasser im Haus. Da war die Morgenwäsche an der Pumpe, auch im Winter!] Das die Methode immer funktioniert will ich nicht behaupten, aber im Falle meines Onkels hatte es geklappt. Obwohl im Vorfeld viel Skepsis im Spiel war. Gruß Stevko
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Die gültige ÖNORM B3355-2 sagt die Funktion zur aktiven Elektroosmose seit den neunziger Jahren aus aus, trotz spastischer Sprücheklopfer die O-Ahnung von diesen Verfahren besitzen und Wikipedia-Beiträge benutzen, die eh extra von anonymen Leuten erstellt wurden um den Leuten den Willen der Chemie aufzuzwingen..So siehts aus! Und wegen zwei oder drei Laborversuchen von skeptischen Wissenschaftlern die sich bissel in den Mittelpunkt rücken müssen ,ändert sich trotzdem nichts an der Einstellung das die aktive Elektroosmose sehr wohl geprüft,genormt und funktionsfähig ist...und dem Markt weiterhin dank Österreich erhalten bleibt. Elektroosmosebeiträge und deutsche Prüfungen: http://www.baufachinformation.de/denkmalpflege.jsp?md=1988017185775 und der Nachweis das die chemie mal vor der eignen Türe kehren sollte... http://www.baufachinformation.de/aufsatz.jsp?ul=2008049014622 ÖNORM B3355-2 Bei der Überarbeitung dieser ÖNORM wurden die möglichen Auswahlkriterien bzw. Anwendungsgrenzen der Verfahren in Abhängigkeit von den bei der Bauwerksuntersuchung festgestellten Parametern eingebracht (siehe Tabelle 1). Die verfahrensspezifischen Vorbereitungsmaßnahmen wurden in der Tabelle 2 ergänzt. Im Anhang A findet der Anwender nun auch ein Formblatt zur Dokumentation der horizontalen Abdichtung sowie die erforderliche Kontrolle im Anhang B. 1 Anwendungsbereich Diese ÖNORM-Serie ist anzuwenden für Maßnahmen an bestehendem Mauerwerk, die der Verhinderung oder Begrenzung des kapillaren Aufsteigens von Feuchtigkeit dienen. Es werden ausschließlich Verfahrensgruppen berücksichtigt, deren Wirkungsweise wissenschaftlich allgemein anerkannt und deren praktische Tauglichkeit erwiesen ist. Geräte, die sich zB auf Magnetokinese, Radiowellen u. a. beziehen, werden in dieser ÖNORM nicht behandelt. Wandheizungssysteme werden in ÖNORM B 3355-3 behandelt. Diese ÖNORM-Serie richtet sich an alle mit der Planung, Ausschreibung, Ausführung und Überwachung von derartigen Maßnahmen befassten Personen. Die vorliegende ÖNORM ist nur im Zusammenhang mit den ÖNORMEN B 3355-1 und -3 anzuwenden. Für die Werkvertragsregelung ist die ÖNORM B 2202 anzuwenden. 2 Normative Verweisungen Die folgenden zitierten Dokumente sind für die Anwendung dieses Dokuments erforderlich. Bei datierten Verweisungen gilt nur die in Bezug genommene Ausgabe. Bei undatierten Verweisungen gilt die letzte Ausgabe des in Bezug genommenen Dokuments (einschließlich aller Änderungen). Rechtsvorschriften sind immer in der jeweils geltenden Fassung anzuwenden. ÖNORM B 2202 Arbeiten gegen aufsteigende Feuchtigkeit bei Trockenlegung von feuchtem Mauerwerk – Werkvertragsnorm ÖNORM B 3350 Tragende Wände – Bemessung und Konstruktion ÖNORM B 3355-1 Trockenlegung von feuchtem Mauerwerk – Teil 1: Bauwerksdiagnose und Planungsgrundlagen ÖNORM B 3355-3 Trockenlegung von feuchtem Mauerwerk – Teil 3: Flankierende Maßnahmen 3 Begriffe Für die Anwendung dieser ÖNORM gelten die Begriffe der ÖNORM B 3355-1 sowie die folgenden Begriffe: 3.1 mechanisches Verfahren Methode gegen aufsteigende Feuchtigkeit, bei welcher eine horizontale Sperrschichte nachträglich eingebaut wird 3.2 Injektionsverfahren Methode gegen aufsteigende Feuchtigkeit, bei welcher Injektionsmittel in die Porenräume des Mauerwerks eingebracht werden 3.3 elektrophysikalisches Verfahren Methode gegen aufsteigende Feuchtigkeit, bei welcher mittels im Mauerwerk verlegter Elektroden eine elektrische Gleichspannung im Mauerwerk eingebracht wird 4 Verfahrensgruppen 4.1 Allgemeines In 4.2, 4.3 und 4.4 werden die Charakteristika der Verfahrensgruppen festgehalten. Innerhalb der Verfahrensgruppen existieren jeweils zahlreiche Methoden, die sowohl hinsichtlich verfahrensspezifischer als auch anwendungstechnischer Parameter maßgebend voneinander abweichen können.
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Und im übrigen reichen wenige Millivolt auf durchgängigen Elektroden aus, um das "natürlich anliegende negative elektrische Potential des Mauerwerkes" umzudrehen und somit die Abtrocknung des Mauerwerkes zu erreichen.Denn genau dieses elektrische negative Feld verursacht die kapillare Durchfeuchtung im Mauerwerk, wenn keine Sperre mehr vorhanden ist.In der Natur sehr gut am Baum nachmessbar.Dieser hat generell ein negatives Potential,sonst könnte die Feuchte nicht bis in die kleinste Kapillare aufsteigen, genau wie bei Gebäuden ohne Sperre. Kann jeder Laie übrigends selber nachmessen, bevor er solchen Blödsinn von Möchtegerntrockenlegern oder Möchtegernfachleuten ohne Ausbildung an diesem System nachquatscht und andre Leute verdummen will. Und mir reichen die eigenen Erfolge mit diesen Verfahren um derart argumentieren zu können.Weiterhin sind die Prüfzeugnisse der Bundesanstalt für Materialprüfung von Schimmelwitz und Richter ein erschlagender Beweis gegen die Negativ-Kampagne der Schlaumeier jeglicher Art. Die bestätigen schon im Jahre 1976 die Entfeuchtung der Versuchsmauern mittels Elektroden und Gleichspannung (FEO-B und PU10) innerhalb von 4 Monaten mit durchschnittlich fast 90 Prozent. Also erst mal mit den genügend erbrachten Beweisen mit Bestand der vergangenen Jahrzehnte befassen bevor man neumodische fragwürdige Erkenntnisse vermehrt, welche "unbedeutende Einzelmeinungen" sind welche sich scheinbar nicht vermarkten lassen..:-)
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und wer nicht ein Gerät mit Funksingnalen oder ähnlichem ( sogenannte Zauberkästchen im Volksmund) mit der aktiven Elektroosmose mit Elektrodeneinbau und Gleichspannung unterscheiden kann, der sollte generell erst mal einen Grundkurs in Physik absolvieren...-) Und wer das Lesen der ÖNORM schafft erkennt auch sehr wohl den ausschluß dieser Geräte in einem Satz: Geräte, die sich zB auf Magnetokinese, Radiowellen u. a. beziehen, werden in dieser ÖNORM nicht behandelt.
Marco Kusch schrieb: > trotz spastischer Sprücheklopfer die > O-Ahnung von diesen Verfahren besitzen und Wikipedia-Beiträge benutzen, > die eh extra von anonymen Leuten erstellt wurden um den Leuten den > Willen der Chemie aufzuzwingen..So siehts aus! Na du hasts gerade nötig. Glaubst du im Ernst, daß eine Bauvorschrift über die Funktionsfähigkeit eines elektrophysikalischen Verfahrens entscheidet?
Marco Kusch schrieb: > Und im übrigen reichen wenige Millivolt auf durchgängigen Elektroden > aus, um das "natürlich anliegende negative elektrische Potential des > Mauerwerkes" umzudrehen und somit die Abtrocknung des Mauerwerkes zu > erreichen. Verrätst du uns auch noch den Zauberspruch, der notwendig ist, um den "wenigen Millivolt" den notwendigen Respekt zu verschaffen, daß das Wasser sofort Reißaus nimmt?
Guten Abend Herr Kusch, ich habe ihre ellenlangen Ausführungen zwar nur überflogen, doch drängt sich mir die Frage auf: LESEN sie überhaupt die anderen Beiträge ODER unterstellen sie diesen Leuten die gleiche Unwissenheit, welche Ihnen vorgeworfen wird! Ich habe Ihrer Methode, trotz meiner ehemaligen Skepsis, zugestimmt. Außerdem hatte ich die Randbedingungen explizit geschildert, bei der die "Elektro-Osmose" funktioniert hat. Bei meinem Onkel war es (wahrscheinlich) die Wetterseite vom Haus, welche sich ohne entsprechende Isolierung einfach über die Jahrzehnte "vollgesogen" hatte. Grundwasser in dieser Gegend dürfte weniger das Problem sein. Lesen sie doch bitte noch einmal meinen Beitrag: Beitrag "Re: Trockenlegung mittels "Elektro Osmose" möglich?" Diese Aussenwand wurde mit Hilfe der Elektrizität trocken gelegt und dannach isoliert. Bis heute ist das Mauerwerk trocken! ======================================================================= Doch nun zu Ihrem "Rundumschlag": Sie preisen die "Elektro-Osmose" als Allheilmittel an und genau dem möchte ich widersprechen. Begründung nur für Grundwasser: -------------------------------- Sie verändern nicht die Bausubstanz. Sprich, man kann das Wasser zwar "wegdrücken", doch muss die Osmose immer laufen. Wird sie abgeschaltet stellt sie im Laufe der Zeit der Ausgangszustand ein, das Grundwasser + Kapillarwirkung drückt wieder in die Gemäuer. Wenn ich sanieren will, dann grabe ich die Fundamente aus, und lege diese trocken oder setze gleich neue, mit entsprechender Abschirmung. Ist dies geschehen dann wird das restliche Gemäuer mit Heizlüftern ausgetrocknet. In diesem Fall brauche ich die Elektro-Osmose nicht, denn der Verursacher wurde ja eliminiert. Und was ich hier mit einflechten will, die viel gerühmte Drainage ist auch nicht das Allheilmittel! Sie funktioniert so ähnlich wie ein Aquarienfilter. Na, wieviele male reinigt ihr den Filter im Jahr, doch die Drainage soll über Jahrzehnte tadellos funktionieren? Ich habe hier im Erzgebirge schon genügend Drainagen ausgegraben. Nach 10 Jahren waren viele völlig zugesetzt und sich vom Mutterboden nicht mehr unterscheiden. Genauso habe ich auch neue Drainagen verlegt (2007-2009), wo ich mir gesagt habe: "OK für die nächsten 10 Jahre, mehr gebe ich nicht!". Also Herr Kusch, einen Teil Ihrer Ausführungen kann ich schon nachvollziehen, doch dies auf alle nassen Gemäuer zu projezieren, da bin ich nicht mit dabei. Wie gesagt, es kommt immmer auf die Umstände = örtliche Gegebenheiten an. Gruß Stevko
Hallo Herr Stevko, keiner hat behauptet das die aktive Elektroosmose ein Allheilmittel ist. Sie ist für kapillarsteigende Feuchte einsetzbar und kann mit anderen Verfahren gekoppelt werden.Auch dies steht in der Norm. Und der Großteil feuchter Gebäude hat mit dieser Art von Feuchtigkeit aus dem Erdreich Probleme.Wenn in den Fugen keine Horizontalsperre mehr vorhanden ist steigt vermehrt die Kapillarfeuchtigkeit nach oben,meist durch Sanierungsmaßnahmen wie Dämmung und Gebäudenutzungsänderungen noch verstärkt. Aber leider wollen die chemische Interessenvertreter die Elektroosmose verhindern,boykotieren und reden seit Jahren den Kunden diesen Unsinn der angeblichen Nichtfunktion ein. Zur Zeit vermehrt, da denen eben die Umsätze wegbrechen.Auch wird absichtlich alles mit den sogenannten Zauberkästchen vermischt, denen der wissenschaftliche Nachweis völlig fehlt um im Endeffekt alle derzeit vor Gericht zu ziehen.Ich konnte lt.Normung das Gegenteil beweisen und wurde auch mit dieser vermischten Variante von Zauberwellen verklagt.Und diese Variante sollte man der Kundschaft schon mal erläutern, statt Sie zu verdummen, wie es einige Mitstreiter tun, um sich damit bei der Kundschaft ins rechte Licht zu rücken.Sehen Sie sich doch mal einige Internetseiten von chemischen Anbietern an.Sie werben mit Elektroosmose im Internet und wenn der Kunde draufklickt erlebt er eine unqualifizierte Hetzkampagne um im gleichem Atemzug dem Kunden sein Produkt zu empfehlen. Ob all diese funktionieren oder gleich garnicht in der Bestandsnorm für Altbauten enthalten sind ??? Wie kann man z.B.Keller von innen mit Folie abdichten? Und noch dazu behaupten man legt damit Gebäude trocken ? Man dichtet zwar das Mauerwerk optisch ab aber die Feuchte steigt weiter und dahinter spielt sich dann was ab? Das Mauerwerk verrottet... Nur ein Beispiel dazu; Einer dieser beschreibenden Maßnahme ist noch dazu der Oberguru dieser Hetzkampagne und bildet sich ein, die Menscheit vor zuverlässigeren Verfahren wie der aktiven Elektroosmose retten zu müssen. Tut mir leid aber man muß sich nicht alles bieten lassen und was wahr ist werde ich auch so niederschreiben, auch wenn ein lächerliches Kontra über Rechtschreibfehler oder ähnlichem kommt.Kann nun mal nicht jeder sientologische Texte verfassen um Leute damit zu verdummen.:-) Ich kann den Kunden welche Probleme mit Feuchtigkeit haben nur empfehlen, die ÖNORM B3355 Teil 1-3 zur Bestandssanierung zu verwenden, diese ist aktualisiert und wird mit ständigen wissenschaftlichen Prüfungen der TU Wien u.a. zu den genehmigten Verfahren begleitet. In Deutschland gibt es keine Norm für Sanierung von Altbauten sondern nur eine Norm für Neubauten, vielleicht ist genau dies auch der wunde Punkt, denn die ÖNORM lässt sich von den angesprochenen Interessenvertretern nicht mehr vom Markt ......
mein lieber UHU, warst du nicht der FACHMANN ("ohne Ausbildung") hier?
Da bräuchteste doch nicht anonym solche dämlichen Fragen stellen und
solchen Schwachsinn behaupten.:-)Du weißt es doch alles..!
Das sind Sie, die sogenannten Fachleute -anonyme Waldkäutze die anderen
Ihren unqualifizierten Quark abschreiben,kopieren und weitervertreiben.
Aber es gibt auch gute Abmahn-Anwälte..., die sich mal mit diesen
unlauteren Methoden einer gewissen Branche und den Beweismitteln der
Normung beschäftigen werden...-)-)
Da werden wir mal sehen wie lange solch eine Lügenkampagne standhaft
ist...
Hallo UHU, vielleicht nochmals versuchen zu lesen: "Und im übrigen reichen wenige Millivolt auf durchgängigen Elektroden aus, um das "natürlich anliegende negative elektrische Potential des Mauerwerkes" umzudrehen und somit die Abtrocknung des Mauerwerkes zu erreichen." Man muß nicht zaubern, brauch keine tausende Volt.Einfach etwas mit unterschiedlichen Spannungspotential befassen würde reichen... Schade um deine wissenschaftliche Ausführung von Wikipedia...-), die anonymen Ersteller da hinken etwas hinterher..... Denn nicht die Bewegung der Feuchtigkeit zwischen A und B ist der absolut besondere Punkt, sondern die dauerhafte Verhinderung des erneuten Aufsteigens der Feuchtigkeit durch die dauerhafte Umkehrung des negativen Feldes bei feuchten Gebäuden.. Also vielleicht mal versuchen die Laborversuche in der Praxis durchzuführen, dann klappts vielleicht auch mit einer anständigen Erklärung der aktiven Elektroosmose.... Oh jetzt kommts sicher gleich...,der Strom an den Elektroden fällt sofort aus weils ja trocken wird...:-)zumindest dies ist meist der nächste Quark der behauptet wird... UND....was kommt als nächstes?
Dein Dikussionsstil lässt Zweifel an Deiner Glaubwürdigkeit aufkommen, ganz unbenommen davon, ob die von Dir mehr oder weniger wirr zitierten Dinge Realitätsbezug haben sollten oder nicht, auch unbenommen davon, ob Du schlichtweg Recht haben solltest oder nicht.
Nein mein lb.Rufus, da muß ich dir widersprechen. Wirr schreiben die, welche permanent ein seit Jahrzehnten zugelassenes und genormtes Verfahren der aktiven Elektroosmose als "angebliche Fachleute" im Internet neu erfinden wollen und solchen technisch unqualifizierten Kauderwelsch vertreiben um eine Kampagne zu betreiben, welche den chemischen Mittelchen oder Ihrer Interessen nutzt. Glaubwürdigkeit stelle ich solchen Leuten dann eher in Abruf, desweiteren muß man sich nicht gleichzeitig für schuldig bekennen nur weil ein paar sich einbilden vorne den Kläger zu spielen.:-)Letzteres mag vielleicht nicht auf das Forum zutreffen aber die Realität der Wirtschaft betrifft es zur Zeit schon bei diesen fragwürdigen Abmahnspielchen eines Verbandes der anderen Interessensanbieter...
Das mit dem Textverständnis üben wir noch ein bisschen.
Mir kommt das Ganze wie "Elektrohomöopathie" vor... Übrigens: die eigentliche Homöopathie ist auch ein "anerkanntes Verfahren" und zeichnet sich durch völlige Wirkungslosigkeit aus. Lediglich mit Placeboeffekten ist zu rechnen, aber die haben mit der verabreichten Substanz nichts zu tun. Daß Mauern auch für Placeboeffekte empfänglich sind, wäre eine bahnbrechend neue Erkenntnis.
Tschja Uhu, da müsstest Du mal so ein Verfahren der aktiven Elektroosmose in die Hand nehmen, einbauen und weiterbetreuen wenn Du hier mitreden willst...-)
Wie wärs, wenn du - statt hier deine substanzlosen Pöbeleien abzulassen - ein Experiment beschreibst, mit dem man nachprüfbar die Funktionsfähigkeit des Verfahrens nachweisen kann? Bitte keine eingegrabenen Mauern in Oberösterreich, sondern ein Versuchsaufbau, den man an beliebigem Ort nachbauen kann und bei dem die Wirkung der Elektroosmose meßbar ist.
Gib mir deine E-Mail und du bekommst von mir den ausführlich beschriebenen Test der Bundesanstalt für Materialprüfung für die aktive Elektroosmose. Das kannste ja dann gerne nachvollziehen. Spannungspotential im Mauerwerk Das in das Bauwerk stetig eindringende Wasser ist Ursache für physikalische, chemische und kinetische Kräfte welche miteinander in Wechselwirkung stehen und den Feuchteanstieg weiter fördern. In erster Linie ist die Kapillarwirkung Ursache und in weiterer Folge durch das Aufsteigen des Wassers in den feinen Kapillaren ein schwaches, elektrisches Feld (Zeta-Potential) und eine Potentialdifferenz zwischen Mauerwerk und Erdreich. Das Wasser in der Kapillare ist in der Regel der Träger der positiven elektrischen Ladung und der Festkörper der Träger der negativen elektrischen Ladung. Durch diese Spannungsdifferenz und durch weitere chemische Prozesse wird das Wasser in den Kapillaren des Mauerwerks nach oben transportiert und der Kapillarsog verstärkt. Abhängig von der Steighöhe und pH- Gehalt der Mauerfeuchte bildet sich ein Spannungspotential im Mauerwerk eines Gebäudes gegenüber dem Erdreich aus. Dieses Spannungspotential im Mauerwerk eines Gebäudes kann bis zu einigen hundert Millivolt betragen.
Mit anderen Worten: du drückst dich und versuchst uns zum wiederholten mal mit wirr zusammenkopierten Textfragmenten zuzuschwallen. Die Debatte wird hier geführt. Nicht per privater Mail.
IMHO Da Wasser ein polares Molekül ist, reagiert es auf elektrische Felder. Bekannt ist zb der Versuch, mit dem man mittels elektrostatischer Felder (geriebener Plastikstab) einen Wasserstrahl aus dem Wasserhahn ablenken kann. Auch bekannt ist der Versuch, mittels extrem starker Magnete einen Frosch im Magnetfeld schweben zu lassen. Dass dies geht wird ebenfalls auf das polare Molekül Wasser zurückgeführt. Wasser reagiert sicherlich auf elektrostatische Felder. Ob diese bei den geringen Spannungen dabei entstehende Kraft allerdings ausreichen, um ein Fliessen gegen einen von aussen anliegenden Kraft des Grundwasser anzukämpfen, na ich weiß nicht so recht. Dazu kommt dann auch noch, dass man gegen die Kapillarkräfte des Mauerwerks arbeiten muss. Und die Sache mit der ÖNORM und sonstigem Firlefanz in Österreich: Spätestens nachdem ein Herr Grander in Österreich das Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kunst erhalten hat, gebe ich darauf keinen Pfifferling mehr.
Ja, die Wirkungen von elektrostatischen Feldern und Diamagnetismus sind eindrucksvoll - aber nicht mit Millivolts zu haben. Das von Marco Kusch behauptete Prinzip kennt man von der Homöopathie... wahrscheinlich ist die Wirkung auch bei der Elektroosmose um so stärker, je "verdünnter" die angelegte Spannung ist ;-) Aber seis drum, ich lasse mich gerne an Hand eines wissenschaftlich sauber aufgebauten Versuchs davon überzeugen, daß man mit Elektroosmose im mV-Bereich Wasser an der Diffusion durch ein Substrat hindern kann. Nur leider hält sich unser Spezialist in dieser Beziehung äußerst bedeckt.
@Uhu OT: Eine Sache zur Homöopathie: Als Säugling war meine Tochter schwer krank. Sie erbrach sich ohne ersichtlichen Grund sehr, sehr oft und wurde immer schwächer. Ich lief mit ihr von Arzt zu Arzt und auch lange Krankenhausaufenthalte brachten keine Besserung. Ich ging zu einem Homöopathen, weil ich nichts unversucht lassen wollte. Der untersuchte sie lange und gab mir ein Fläschchen Ispekihuana. Das ist ein Auszug aus einer Kaktuspflanze. Das gab ich in die Nahrung und fortan war alles gut. Fazit: Ein Säugling weiß noch nichts von Schulmedizin oder Homöopathie und daher schließe ich einen Placeboeffekt aus. Das nur mal für die Zweifler... MfG Paul
Edith: Falls jemand danach suchen will, es heißt: Ipechuana MfG Paul
Paul Baumann schrieb:
> Ispekihuana
Was ist das? Ich kann nichts darüber finden.
Bei Homöopathie muss man zwei Dinge auseinanderhalten, Naturheilkunde (hier die Verwendung von in der Natur auftretenden Stoffen zu Heilzwecken) und das Konzept des "Potenzierens" von Wirkstoffen. Letzteres ist ... naja, sagen wir mal, umstritten.
Kann man "Naturheilkunde" und "Homöopathie" in einen Topf werfen? Daß einer, der sich als Homöopathen bezeichnet, in fremden Revieren wildern geht, ist jedenfalls kein Grund dazu.
Paul Baumann schrieb: > Ipechuana Meintest du Ipecacuana? Brechwurzel? Das ist das Lumpenzeug, das die Polizei in Hamburg gewaltsam Leuten eingeflößt hat, die sie im Verdacht hatten, Drogenpäckchen geschluckt zu haben. Ein Afrikaner kam dabei ums Leben. Aber di Dosis macht natürlich das Gift... http://de.wikipedia.org/wiki/Ipecacuana
Homöopathie hilft auch bei Träumen von komischen Käuzen..:-) Meinste wirklich das ein BAM-Prüfzeugnis zur aktiven Elektroosmose nicht ausreicht Deinen wirren Träumen zu begegenen ...? Oder solln es paar mehr sein.. ? Das ist ja dann echt PECH für Dich, wenn Du nur Behauptungen verbreiten kannst und Dir der Beweis dafür fehlt. Daran sieht man den Fachmann ohne Hirn, der andren gute Ratschläge erteilen will, die er allerdings selbst nicht kennt, weil er noch nicht mal die Versuchsanlage zum Aufbau brachte....!:-)
Marco Kusch schrieb: > Homöopathie hilft auch bei Träumen von komischen Käuzen..:-) > Meinste wirklich das ein BAM-Prüfzeugnis zur aktiven Elektroosmose nicht > ausreicht Deinen wirren Träumen zu begegenen ...? Erwartest du etwa, daß dich hier noch irgend einer ernst nimmt? Such dir eine andere Spielwiese zum Trollen.
schmollende Worte unsres Uhu`s... da ist wohl jetzt unsrem "Fachmann" UHU das "Fachwissen" zur aktiven Elektroosmose ausgegangen...:-) Kein Wunder wenn die Versuchsanlage noch nicht mal steht und die Ausbildung fehlt.......:-) Es bewahrheitet sich eben doch immer wieder - --------Es gibt Fachleute die es "behaupten" und welche die es sind.......
> In erster Linie ist die Kapillarwirkung Ursache und in weiterer Folge > durch das Aufsteigen des Wassers in den feinen Kapillaren ein schwaches, > elektrisches Feld (Zeta-Potential) und eine Potentialdifferenz zwischen > Mauerwerk und Erdreich. Wie kann ein Zeta-Potential, das in atomaren Größenbereich eine lokale Potentialdifferenz beschreibt, eine Potetialdifferenz im nicht-atomaren Größenbereich verursachen?
Das Zeta-Potential (auch ζ-Potential) ist das elektrische Potential (auch als Coulomb-Potential bezeichnet) an der Abscherschicht eines bewegten Partikels in einer Suspension. Das elektrische Potential beschreibt die Fähigkeit eines (von einer Ladung hervorgerufenen) Feldes, Kraft auf andere Ladungen auszuüben.
Grmf, was meint der Esoteriker ueber mir immer mit seinen kopierten Text-Bausteinen beweisen zu koennen? hilfloser Blick
hilfloser Blick - auch ähnlich dem.... --:) Es bewahrheitet sich eben doch immer wieder - --------Es gibt Fachleute die es "behaupten" und welche die es sind.......
Marco Kusch schrieb: > hilfloser Blick - auch ähnlich dem.... --:) > Es bewahrheitet sich eben doch immer wieder - > --------Es gibt Fachleute die es "behaupten" und welche die es > sind....... Ich habe keine Aussage zum Thema getroffen, du kannst also nicht bewerten, ob ich 'Fachleut' bin. Die Frage bleibt stehen. Was meinst du mit den kopierten Textbloecken zu beweisen? Unbekannt fragte, wie du einen atomaren Effekt auf groessere Sachen anwendest (ich weiss, doofe Erklaerung) und du kopierst einfach einen Textblock, der die Frage garnicht beantwortet. Also, darf ich dich um einer Erklaerung - fuer Laien verstaendlich - bitten?
ich glaube weiter oben bereits auch für Laien ausführlichd den Effekt erklärt zu haben:-)
@Marco Kusch: Ich möchte nicht mit Gesetzen "zugetextet" werden, denn ich weis dass es bei meinem Onkel funktioniert hat. Doch ich hatte noch folgende Frage gestellt: >Begründung nur für Grundwasser: >-------------------------------- >Sie verändern nicht die Bausubstanz. Sprich, man kann das Wasser zwar >"wegdrücken", doch muss die Osmose immer laufen. Wird sie abgeschaltet >stellt sie im Laufe der Zeit der Ausgangszustand ein, das Grundwasser + >Kapillarwirkung drückt wieder in die Gemäuer. Mich interessiert hier die technische Vorgehensweise. Da ja am Gemäuer nichts verändert wird, sprich es werden keine horizontalen Sperren eingebaut. Was passiert wenn die Mauer trocken ist, aber das Erdreich immer noch feucht. Muss dann die Elektro-Osmose für ewig laufen oder gibts da noch andere Methoden, damit sich das Gemäuer nicht wieder vollsaugt? Und kann man dieses auch auf "reinen" Beton, z.B. Bodenplatte oder gegossene Kellerwände anwenden? Ja ich weis, Beton sollte kein Wasser durchlassen, doch wie wurde früher in der DDR mit Zement gespart! Gruß Stevko
>doch wie wurde früher in der DDR mit Zement gespart!
OT:
Dazu ein Beispiel: Drei Maurer errichten eine Wand. Leichter Wind kommt
auf und die Mauer fällt um. Sagt der Erste:"Schade um den schönen Sand!"
Der Zweite: "Schade um die schönen Steine!"
Der Dritte: "Nur gut, daß ich den Zement mit heimgenommen habe, sonst
wäre
der auch noch zum Teufel gegangen!"
In diesem Sinne
Paul
Hallo Stevko, wenn man unter die Bodenplatte sogenannte Erdkathoden einbohrt wird auch die Bodenplatte positiv gestaltet und es kommt zur Abtrocknung bis zu den eingebohrten Kathoden.Allerdings nicht bei drückender Feuchte. Man kann es einsetzen in Verbindung eines Abpumpschachtes, der die Masse des gestiegenden Grundwassers abpumpt, den Rest macht dann wieder das Verfahren. Dieses Beispiel hatten wir beim Hochwasser in der Zwingergalerie Dresden. Die Anlage läut dort seit den 90iger Jahren, nach der Überflutung stieg der Stromfluß durch die aufgenommene Feuchte der Mauern wieder an und ist in kurzer Zeit wieder entfeuchtet und arbeitet dann wieder mit der geringeren Spannung zur Aufrechterhaltung der Potentialumkehr.... . Wichtig niemals vergleichen mit Geräten ohne Einbau von Elektroden und Kathoden, den sog.Geräten mit Funk,Wellen etc. Dort bin auch ich mir nicht sicher und der wissensch.Nachweis soll fehlen.
> ich glaube weiter oben bereits auch für Laien ausführlichd den > Effekt erklärt zu haben:-) Nein. Du hast einen Textabschnitt aus der Wikipedia kopiert, der nicht mal annähernd etwas mit meiner Frage zu tun hatte. Was ein Zeta-Potential ist, brauchst Du mir nicht erklären. Ich will von Dir wissen, wie sich aus einer lokalen Potentialdifferenz im atomaren Größenverhältnis (das Zeta-Potential) sich in einer Wand eine Potentialdifferenz ausbilden soll. Genau das will ich wissen. Und bitte keine inhaltslosen Wikipedia-Texte kopieren die auch noch das Thema verfehlen. Oder weisst Du womöglicht gar keine Antwort auf diese einfach Frage von mir? Und eine zweite Frage habe ich auch noch, betreffend des Zeta-Potentials und der "Elektro Osmose": Wie soll eine externe Potentialdifferenz von einigen hundert Millivolt auf einigen Metern das Zeta-Potential beeinflussen? Bitte vorrechnen.
Noch etwas: > Die Anlage läut dort seit den 90iger Jahren, nach der Überflutung stieg > der Stromfluß durch die aufgenommene Feuchte der Mauern wieder an und > ist in kurzer Zeit wieder entfeuchtet und arbeitet dann wieder mit der > geringeren Spannung zur Aufrechterhaltung der Potentialumkehr.... Äh, das macht mich jetzt stutzig: Was ist denn nun ursächlich für den "Elektro-Osmose-Effekt": Der Strom oder die Spannung?
@Marco Kusch: Naja Herr Kusch, so langsam kommen wir zu meinen Problemen und Lösungsansätzen. Fangen wir einmal mit der Bodenplatte + Quelle im Hause von meinem Kumpel an. Dies hatte ich im Thread: Beitrag "Re: Trockenlegung mittels "Elektro Osmose" möglich?" beschrieben. Ihre Meinung: >Allerdings nicht bei drückender Feuchte. Gut jetzt wissen wir: Entweder mit einer Bohrung genau die Quelle treffen und einen Abpumpschacht setzen ODER die Bodenplatte komplett aufmeißeln, nach der Quelle suchen, was ich für geeignet halte. Ist die Bodenplatte erst mal weg, dann könnte man geeignete Abdichtungen suchen und die Quelle bannen. --> Elektro-Osmose nicht die erste Wahl = wir werden alternativ vorgehen ======================================================================== = 2. Baustelle, wieder im Erzgebirge: Situation: Haus steht am Hang (DDR-Bauweise), es drückt wahrscheinlich das Grundwasser/Regenwasser rein. Laut Ihrer Beschreibung könnte man das Gemäuer trocken legen, doch die Elektro-Osmose müsste dann permanent aufrecht erhalten werden. Mit der DDR-Bauweise möchte ich unterstreichen, dass die damalige Trennschicht aus Dachpappe bestand. Diese ist heute, obwohl sie eingemauert wurde, schon verrottet. --> Wasser zieht weiter hoch = ständiger Nachschub. Jetzt kommt Ihr Part. Nehmen wir an, Sie schaffen es die Mauer trocken zu legen. Da es einen permanenten Nachschub gibt, muss die Osmose ständig im Eingriff sein. Nun meine Frage: Was kostet/verbraucht die Osmose im Jahr an kWh. Ist es sinnvoller hier nach Alternativen zu suchen ODER könnte man das Problem mit geringen finanziellen Kosten in Griff bekommen. ================================================================= Und noch was für die absoluten "Durchblicker": >Dieses Beispiel hatten wir beim Hochwasser in der Zwingergalerie >Dresden. >Die Anlage läut dort seit den 90iger Jahren, nach der Überflutung stieg >der Stromfluß durch die aufgenommene Feuchte der Mauern wieder an und >ist in kurzer Zeit wieder entfeuchtet und arbeitet dann wieder mit der >geringeren Spannung zur Aufrechterhaltung der Potentialumkehr.... . Ja UHU und Konsorten, es wird sogar in der Zwingergalerie angewandt. Kommen Euch da, Ihr permanenten Nörgler, nicht Zweifel auf. Für meine Fälle: Ich höre mir mehrere Lösungen an UND entscheide dann. Doch gleich zu sagen: "Geht nicht, gibts nicht" ODER sogar andere Lösungen im Vorfeld ins Abseits zu buggsieren, ist nicht mein Fall! Gruß Stevko
Stevko R. schrieb: > Ja UHU und Konsorten, es wird sogar in der Zwingergalerie angewandt. > Kommen Euch da, Ihr permanenten Nörgler, nicht Zweifel auf. Selbst wenn es im Vatikan angewendet würde, wäre das kein Beweis, daß die Sache funktioniert. Versteh mich nicht falsch: ich lasse mich gerne überzeugen, allerdings nicht mit dem Prügel, wie es der Herr mangels entsprechendem Hintergrundwissen immer wieder versucht und hirnloses cut&paste irgendwelcher Bauvorschriften ist auch nur das Gegenteil von überzeugend. Wenn das Verfahren nicht nur prinzipiell funktioniert, sondern sogar praxistauglich ist, dann muß sich das auch in einem einfachen Laborexperiment zeigen lassen, das wissenschaftlichen Maßstäben genügt. http://de.wikipedia.org/wiki/Versuch_(Wissenschaft)
tschja Uhu ,dann mach doch deinen zigten Labortest und stelle dann fest das du was neues entdeckt hast.Hindert dich jemand dran ?Zwar etwas hinterwäldlerisch aber was solls...Es gibt eben Leute die etwas Erfundenes und Abgeklärtes neu entdecken wollen:-)
Hallo Stevko, dein erstes Problem sieht nicht so aus als ob man da eine Ferndiagnose geben kann. Dein zweites Problem ist nur mit der Elektroosmose lösbar, wenn es kein drückendes Wasser von der Seite wäre.Schick Dir dann mal einen Link, dort hatte ich auch eine Hangmauer ohne rankommen damit abgedichtet.Natürlich läuft permanent der Strom zwischen den Elektroden, wird es trocken weniger, kommt Regen oder die Erdfeuchte wird es wieder mehr. Ausschalten würde ein erneutes Aufsteigen bedeuten,kann dann jeder an der Steuerung selber prüfen. Wenn natürlich das Wasser durch die Wand läuft ist auch keine Elektroosmose das Mittel zur Trockenlegung. Guck dir den Link bei fachwerk.de mal an, dort wäre so ein Beispiel im Kiga Roßwein.
hier mal der Link: http://fachwerkhaus.historisches-fachwerk.com/fachwerk/index.cfm/ly/1/0/Marktplatz/a/showMitglied/4230$.cfm
Außenwand mit Hanglage: http://fachwerkhaus.historisches-fachwerk.com/fachwerk/index.cfm/ly/1/0/Marktplatz/a/showPicture/19905$.cfm
@Marco Kusch: Ich habe mal etwas auf Ihrer I-Seite gestöbert. Ja, Prina das waren noch Zeiten (die 80-ger Jahre). "2x gasgeben" mit der MZ-250 und ich war dort zur Disco. Komme aus Dipps lebe aber seit 1998 am Bodensee (vor dem Mauerfall). Das Haus wegen dem ich anfrage steht in Liebenau, Hanglage = Fall_2. Vor drei Jahren hat mein Kumpel da ringsrum alles aufgegraben und Drainage gelegt. Das hat er schon drauf, doch beim letzten Besuch im Sommer, meinte er die Wände wären immer noch nass. Nach ihrem Thread kam mir der Gedanke, ob wir nicht die 3 Wände mit Elektro-Osmose trockenlegen sollen. Sind sie trocken und wir schalten die Osmose ab, könnten wir das Mauerwerk beobachten. Wird es wieder nass, war die Drainge fehlerhaft. Soweit zur Theorie. Ich fahre Mitte Februar zum Schlachten nach Sachsen. Wenn wir Zeit haben, könnten wir das Gemäuer genau untersuchen. Vielleicht trocknet es wirklich langsam aus. Wenn nicht, werde ich mal die Sache mit der Osmose ansprechen. Aber sie kennen ja selber den Arbeitsmarkt in dieser Region. Der arme Kerl fährt für 8,50EUR !Brutto! die Stunde Lkw. --> wenig Kohle vorhanden :-( Deshalb meine Frage, die bestimmt auch andere Leser interessiert: ================================================================= In welchem preislichen Rahmen liegen da ungefähr die Kosten? Das Wasser tropft noch nicht von den Wänden, so schlimm ist es nicht. Bitte nicht schreiben, ja kommt immer auf den Fall an ... müssen wir mal sehen ... usw. Ich brauche eine Hausnummer, Min und Max, mit der wir hantieren können. Das Haus wurde noch vor der Wende gebaut, also typischer EFH-Stil aus DDR Zeiten. Ja Pirna und "Jahrunderthochwasser". Ich vermute dass Sie zu dieser Zeit ihre Firma gegründet haben. Gruß Stevko
Hallo Stevko, ne das Hochwasser war es nicht..-) Mein Vater hat 1990 angefangen und ich mach eben weiter, auch wegen der Kundenbetreuung. 100 Eu Festpreis pro lfm Mauerwerk sind so die Schmerzgrenze.... Steuergerät kostet 450,-Euro Man kann auch erst mal eine Wand machen, Dose setzen und prüfen das es funktioniert...:-) Denke wir sollten es uns einfach mal gemeinsam ansehen und dann mal drüber reden was möglich ist...
Hier ist der Versuch beschrieben, den ich gefordert hatte: http://www.dgzfp.de/pages/tagungen/berichtsbaende/bb_69-CD/bb69-a4.pdf Kein Wunder, daß unser Elekrohomöopath ihn nicht rausgerückt und stattdessen sein Heil in persönlichen Diffamierungen gesucht hat: Zitat: Die angelegten elektrischen Feldstärken zur Ermittlung der Meßwerte waren 200 V/m (Sandstein) bzw. 100 V/m (Ziegel). ... Die gemessenen Feuchtetransporteffekte liegen in unbedeutenden Größenordnungen. Sie können bei Trockenlegungsmaßnahmen kaum als Unterstützung dienen. Es können bestenfalls geringfügige und in der Praxis kaum merkbare Effekte in der Umgebung der maximalen kapillaren Steighöhe erzielt werden. Ende des Zitates Noch Fragen?
Hallo Uhu, ich hab mich ne Zeit lang zurück gehalten, weil der Herr Kusch vielleicht sogar ein guter Verkäufer ist, aber hundert-pro keine Ahnung von der Materie hat. Ich selbst war vor zig Jahren mal zu einem Bewerbungsgespräch, und wie sich dann herausstellte war es Vertrieb. Da wurde mir klipp und klar gesagt, als Verkäufer muss an keine Ahnung von der Materie haben, nur den ganzen Scheiß voller Inbrunst verticken, und die Prospekte auswendig können. Es wäre im Gegenteil sogar schädlich für einen Verkäufer, wenn er sich recht gut in dem Fachgebiet auskennt, weil er dann schneller Skrupel bekommt, und weniger erfolgreich verkauft. Mit diesem Hintergrundwissen lässt sich das ganze Gebaren des Herrn Kusch sehr gut durchschauen.
Michael L. schrieb: > Mit diesem Hintergrundwissen lässt sich das ganze Gebaren des Herrn > Kusch sehr gut durchschauen. Hintergrundwissen zum Thema oder nur allgemein? Mit so einer allgemeinen Aussage dürfteste doch gar nix kaufen wo ein Vertriebler dran beteiligt ist. Kein Auto, und auch keine Altersvorsorge.
@ Michael L.: Na ja, so ganz möchte ich deine Ausführungen über Verkäufer nicht unterschreiben. Es gibt durchaus Vertriebsleute mit ausgezeichneter Fachkompetenz. Aber die setzt natürlich voraus, daß das betreffende Fauch auch gut fundiert ist. Auf der anderen Seite ist zu viel Wissen für Scharlatane nicht unbedingt nützlich. Deren Fähigkeiten bestehen darin, andere über den Tisch zu ziehen, abzuzocken und sich dann zu verpissen. Kritsche Geister werden weggemobbt, wo immer möglich. Es ist das Niveau von Kaffeefahrten, auf denen Omas das Ersparte abgeknöpft wird...
Jo O. schrieb: > Michael L. schrieb: >> Mit diesem Hintergrundwissen lässt sich das ganze Gebaren des Herrn >> Kusch sehr gut durchschauen. > > Hintergrundwissen zum Thema oder nur allgemein? > Mit so einer allgemeinen Aussage dürfteste doch gar nix kaufen wo ein > Vertriebler dran beteiligt ist. Kein Auto, und auch keine > Altersvorsorge. Du sagst es. Wobei beim Auto der echte Wert und Nutzwert noch am ehesten abschätzbar ist, im Gegensatz zu Lebensversicherungen oder Mauerwerkstrockenlegung auf der Basis von Elektroosmoose. :D
Michael L. schrieb: > Du sagst es. Wobei beim Auto der echte Wert und Nutzwert noch am ehesten > abschätzbar ist, im Gegensatz zu Lebensversicherungen oder > Mauerwerkstrockenlegung auf der Basis von Elektroosmoose. :D Der Nutzwert eines Autos ist nur für dich als technisch interessiertem besser abschätzbar. Priniziell ist da kein Unterschied zur Lebensversicherung. Es gibt Leute, die können die Lebensversicherung von Hause aus besser abschätzen. Ich finde es merkwürdig, dass es üblich geworden ist, die Wahrheit daran festzumachen wer sie ausspricht und wie sie ausgesprochen wird. Ich denke die Aufklärung hat uns doch die Methoden gelehrt, wie man der Wahrheit näher kommen kann. Wo ist der Unterschied, ob jemand kritiklos das glaubt was in der Bibel steht oder das was in Wikidepia steht oder das was in irgendeiner Doktor- oder Diplomarbeit steht oder das was ein Vertriebler sagt. Wir wissen doch alle wie wenig wissenschaftluch unsere eigenen Arbeiten wurden wenn der Zeitdruck stieg. Man wusste ja was rauskommen musste. Ich finde es immer schwieriger die Wahrheit herauszubekommen. Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein Untersuchungsergebnis wirklich nicht von finanziellen oder Karriere Gründen massiv beeinflusst ist? Wenn ich mich hier entscheiden müsste, dann bin ich etwas hilflos. Den Vortrag(!) über die Untersuchung, die Uhu ausgegraben hat begründet ja nichtmal, warum dieser Experimentelle Messzylinder die realen Gegebenheiten in einem feucht werdenden Mauerwirk genau genug simuliert.Wenn ich das richtig sehe ist die Spannung in Uhus Link auch ortogonal zu der, die bei der Elekroosmose angelegt wird. Das wäre natürlich ein KO Kriterium für die Aussage der Arbeit. Gefühlsmäßg klingen für mich die Gründe für die Elektroosmose besser, aber das ist nur mein Gefühl. Warum werden solche Untersuchungen gemacht, deren Aussage eigentlich erstmal nur für den speziellen Versuchsaufbau gelten und das auch nur, wenn sie von anderen unabhängigen Untersuchungen bestätigt wurden. Vielleicht ist es ja ein anderer Effekt als die Elektroosmose warum die Mauern bei diesen Geräten austrockenen. Aber das fällt bei solchen einfach unter den wissenschaftlichen Tisch. Es wäre doch viel einfacher ne Statistik über die Feuchte in den Mauern von vielen Häusern vor und nach und meinetwegen Doppeltblind zu erstellen. Das kostet fast nix und wäre nach meinem wissenschaftlichen Verständnis der vernünftigste Ansatz dem Phänomen auf die Spur zu kommen. Und das wäre nach meinem Verständnis die Aufgabe einer unabhängigen und nicht fremdfinanzierten Lehrstuhles. Alles andere, wie Zitate aus Wikipedia oder der Beweis, dass die Elektroosmose nicht dafür verantwortlich ist, oder dass ein Vetriebler was gesagt hat ist doch vormittelalterlicher Bullshit. Wenn das Gerät auch nur eine Mauer trocken geleget hat, dann steht der Hersteller fester auf dem Boden der Wissenschaft als alle anderen, die Wikipedia Artkel zitieren oder meinen zu wissen, dass sie die Aussagen eines Vertrieblers nur invertieren müssen um die Wahrheit zu erhalten.
Naja UHU hats eben immer noch nicht ganz begriffen, das eine einzelne Meinung, ein einzelner Test nicht die "allgemeine Anerkennung der Wissenschaft lt.Normung ist. Es gab schon immer Würdengänger des Geldbeutels..., in allen Bereichen, selbst in der Politik und solche die nur Ihre Intressensgruppen loben,fördern um davon zu leben :-) Auch gab es immer wissenschaftler die es zu nichts gebracht haben oder welche die sich in den Mittelpunkt rücken musssten um mal Gehör zu finden:-) Aber lasst gut sein, wir wollen ihm den Willen lassen, das ich seit 1990 Leute betrüge und ein Scharlatan oder Geräteverkäufer bin, die Häuser alle noch Quitschnass sind etc.und die Elektroosmose nicht funktioniert,es muß auch unverbesserliche Leute geben...... Lass es Dir in Ruhe durch den Kopf gehen bevor du Dich hier weiter lächerlich machst und ein Verfahren angreifst, was seit den 70iger Jahren erfolgreich getestet auf dem Weltmarkt ist. Meinst du echt das z.B. wenn von 1970-1980 die Anlagen installiert wurden und angeblich Schrott wären, das 1981 auch nur ein Kunde die nächste gekauft hätte???Und zum Denkanstoß schreiben wir heute 2010 und ich habe persönlich 1990 mit meinem Vater in Deutschland damit begonnen, also 20 Jahre sind vergangen und ich verkaufe die selben Anlagen und lebe noch.:-) Also zeig mir bitte die Liste der Kunden. Die Injektage hat 60-80Prozent Ausfall attestiert bekommen, also bei 100.000 Injektagen 60-800000 Fehlschläge.Kein Wunder wenn der Chemie die Aufträge wegbrechen und der DHBV alle verklagen muß, da würd ich auch keine Injektage mehr verkaufen.-) Also wenn du deine Aussage zur Elektroosmose nimmst und über die Jahrzehnte mal so auf 250.000... Objekte weltweit berechnest und die alle nach Deiner Meinung nicht funktionieren, müssten sich im Medium des Internetes aber eine Masse an gefrusteten Kunden finden lassen, ich find noch nicht mal jemand von den Zauberkästchen, ist doch echt komisch-oder? Und wenn dies dann so wäre müssten wir auch Gott und die Welt anklagen weil wir keine Aufträge mehr bekämen... Oder müsste ich mich auf einer einsamen Insel verstecken wegen Lynch-Risiko durch all die betrognen Kunden! Also völliger Unsinn was ihr der aktiven Elektroosmose entgegenbringt! Also ich würd jetzt mal sagen alle die weiterhin solchen Quatsch behaupten sind entweder völlige physikalische Laien,reden nur unqualifiziertes abgeschriebenes od.abgelesenes nach oder bekommen auch das besagte "doppeltes Gehalt":-)
und im übrigen mein lb.Uhu, wenn du schon solche Laborteste auf die Praxsis beziehen willst, dann zeig mir mal bitte den "orginalgetreu der Natur" nachgestellten Test. Wo ist z.B.in diesem zigten Labor-Test der einzelnen Steinchen das natürlich anliegende negative Feld des Erdreiches von bis zu 1000mV ? Wo ist eine orginalgetreue Mauer ? Wo sind die verschiedenen Salze der Natur in dem Mauerwerk ? Soviel dazu.Ich hatte schon mal gesagt: Jeder Laie kann es selbst nachmessen mit einem Potentialmessgerät am Baum.Es erscheint ein messbares minus Potential...Deshalb steigt auch die Feuchte in den kleinsten Ast. Dann am Haus kann man es auch messen, wenn die Sperre defekt ist wird auch ein Minus ...so bis 1000mV erscheinen, bei einem neugebautem richtig isolierten Haus wird ein plus vor den Zahlen erscheinen. Wenn man dieses natürlich anliegende negative Potential umdreht, so das es zu einem durchgängigem Plus auf dem Mauerwerk kommt, steigt auch keine Feuchte mehr auf. Einfach ausgedrückt: weil Feuchtigkeit nicht zum Pluspol wandert sondern zum Minuspol und wenn man die Natur einfach umdreht dieser günstige Effekt entsteht, das die Feuchte nicht mehr aufsteigen kann.:-)
So Svetko, jetzt hab ich mal Zeit für Dich:-) Hab auch bis vor der Wende in Döbra (Waltersdorf)gewohnt... Da wo es rechts die steile Straße hoch geht Richt.Dipps u.so weiter.Im Schwenke-Gut. Guter Bekannter von mir hatte damals bis kurz vor der Wende die Kneipe in Waltersdorf am Kuhstall.(Klaus) Vielleicht sagts dir ja was... Stand immer ein weißer Sapo.. bei mir vor der Türe.
und nochmal für den Rest der absoluten Skeptiker: Eine ÖNORM B3355-2, welche die drei Verfahren beschreibt ist nicht nur ein gesetzliches Regelwerk sondern auch ein von 5600 Mitarbeitern aus Wissenschaft,Technik etc.betreutes Regelwerk. Deshalb auch die Aussagen in der ÖNORM.Aber dazu bräuchte man nur mal die Seite www.on-norm.at anklicken und sich die Arbeits-und Erstellungsweise einer Norm durchlesen und wüßte das die Normungsaussagen wissenschaftlich gestützt erbracht werden, also alles kein "Hokospokus" ist sondern der Realität entspricht. Und wer mal bissl weiter dahinterschaut, weiß das die TU Wien meist in der Realität Objekte betreut um die Normung enstehen zu lassen und auch die Elektroosmose prüft, sonst wäre sie nicht seit den 90iger Jahren in dieser Norm enthalten. Desweiteren wurde Sie aktuell 2006 gerade zur Elektroosmose erneuert, weil Punkte wie Isolation von Metallen,Wartung etc.als Mangel festgestellt wurden. So, damit beende ich jetzt die hier geführte Diskussion und wer es eben nicht glaubt, soll weiter an den Klapperstorch glauben, mehr wie seriös informieren kann man nicht. Es gibt nun mal verschiedene Meinungen und wird es immer geben,der Unterschied zu mir ist allerdings, das ich allein für meine Kunden gerade stehen muß, 10 Jahre Garantie für trockene Mauern tragen muß etc, nicht unser skeptische UHU.
Jo O. schrieb: > Der Nutzwert eines Autos ist nur für dich als technisch interessiertem > besser abschätzbar. Priniziell ist da kein Unterschied zur > Lebensversicherung. Es gibt Leute, die können die Lebensversicherung von > Hause aus besser abschätzen. Ob etwas funktioniert, kann der Laie eigentlich nur durch unmittelbares Erleben des Zusammenhangs von Ursache und Wirkung erkennen, z.B. beim Auto, wenn ich auf das Gaspedal trete und das Auto fährt. Aber sag mir bitte, wer kann eine Lebensversicherung von Haus aus besser abschätzen? Etwa du? - Die läuft 'zig Jahre vor sich hin, und wenn die Wirkung eintritt (Auszahlung) kann keiner mehr was ändern. Da ist der Zug abgefahren. Das Dumme an der Elektroosmose ist doch, dass sie nur im Labor ein bisschen funktioniert, und nur unter Bedingungen, die in der Praxis nicht zum Einsatz kommen. Außerdem ist dafür dummerweise das Vorhandensein von Feuchtigkeit zwingend erforderlich, und mit mit jedem Prozent weniger, wird die (praktisch eh schon nicht vorhandene) Wirkung nochmals geringer. Jo O. schrieb: > Wenn das Gerät auch nur eine Mauer trocken geleget hat, dann steht der > Hersteller fester auf dem Boden der Wissenschaft als alle anderen, die > Wikipedia Artkel zitieren oder meinen zu wissen, dass sie die Aussagen > eines Vertrieblers nur invertieren müssen um die Wahrheit zu erhalten. Du klingst schon so wie die Zensursula, die auch meinte, wenn mit Internetsperren auch nur ein Kind gerettet würde ... Aber leider hier wie da nur Polemik. Der Herr Kusch hat anscheinend sehr blumige Vorstellungen, wie Normen entstehen!
"Das Dumme an der Elektroosmose ist doch, dass sie nur im Labor ein bisschen funktioniert, und nur unter Bedingungen, die in der Praxis nicht zum Einsatz kommen. Außerdem ist dafür dummerweise das Vorhandensein von Feuchtigkeit zwingend erforderlich, und mit mit jedem Prozent weniger, wird die (praktisch eh schon nicht vorhandene) Wirkung nochmals geringer." Siehste,wieder eine unverbesserliche Einzelmeinung und sicher irgend wo abgeschrieben. Das Dumme ist, das es echt Leute gibt, die sich nichts erklären lassen wollen, alles besser wissen wollen und am ende mal ....sterben, wenn sie nur solchen Qutsch nachblabbern:-) Und das andere Dumme ist das ich tausend dieser Anlagen selber mit verlegt habe, der Ausfall bei unter 1 % liegt und ich mich auf keiner Insel verstecken muß.-)Also deinen Laborvergleich ohne der Realität hatte ich schon etwas beschrieben, kann es auch noch besser;es ist das Papier nicht Wert.... Jedes Mauerwerk hat eine gewisse HAUSHALTSFEUCHTE und muß sie haben, die reicht in Verbindung eines speziellem Leitmittels im Putz für die 100jährge Funktion ohne Ausfall....:-)
hier hast du mal den Link zur Normungsarbeit: http://www.as-institute.at/asi-wirueberuns/asi-taetigkeitsbereiche/ und bei solchen Meinungen wie deiner wundert es mich nicht, das in Deutschland Wissenschaftler-und Doktorennotstand herrscht, unser schönes Exportweltmeisterland schon hinter den Chinesen hängt und es mit ne`m simplen Elektroosmosetest im Labor nicht klappt, geschweige nach 20 Jahren Diskusion eine Bestndsnorm wie die österreichische entsteht...-) Oje wo sind wir nur gelandet in diesem Land .........?
Jo O. schrieb: > Ich finde es merkwürdig, dass es üblich geworden ist, die Wahrheit daran > festzumachen wer sie ausspricht und wie sie ausgesprochen wird. Genau um das zu vermeiden macht man Versuche unter kontrollierten und jederzeit reproduzierbaren Bedingungen - genau das, was in dem zitierten Artikel beschrieben ist. > Wenn ich das richtig sehe ist die Spannung in Uhus Link auch > ortogonal zu der, die bei der Elekroosmose angelegt wird. Da hast du die Versuchanordnung falsch verstanden: Über den einen Behälter wird die Feuchtigkeit zugeführt, im anderen wird die ankommende Feuchtigkeit gemessen. Die Spannung steht in Transportrichtung über der Probe an, also an den Behältern. > Es wäre doch viel einfacher ne Statistik über die Feuchte in den Mauern > von vielen Häusern vor und nach und meinetwegen Doppeltblind zu > erstellen. Sicher wäre das einfach - aber leider sind Statistiken nicht geeignet, Kausalitäten zu beweisen - sie können immer nur Hinweise auf mögliche Zusammenhänge geben, die dann mit kausalen Methoden verifiziert werden müssen. Zudem muß man recht viele Versuche machen, um signifikante Ergebnisse aus einer Statistik zu erhalten. Das Problem mit realen Mauern bei derartigen Tests ist, daß das Wissen über tatsächlichen Verhältnisse mehr oder weniger auf Vermutungen besteht - man will ja gerade das vollständige Freilegen vermeiden, was eine Voraussetzung für gesichertes Wissen wäre. Und was unseren Elektrohomöopathen angeht: Er sondert wieder nur wortreiches Geschwurbel, gespickt mit persönlichen Angriffen und Schmähungen ab, aber nichts, was uns der objektiven Beantwortung der Frage, wie wirksam das Verfahren ist, auch nur einen Nanometer näher bringt. Er braucht Feindbilder, seinen es nun Skeptiker, Uhus, oder gar "die Chemie".
Ach mein lieber UHU, du hast nun mal so einen lustigen Forumsnamen:-) Nimms nicht gleich tragisch...Spaß muß sein. Warum testet man nicht mal wie die Österreicher in der Praxis, um auf den Punkt zu kommen ? Ein Labortest kann nie dieser Praxis nachgestellt werden, sagte ja bereits, das natürlich anliegende Minuspotential des Erdreiches fehlt schon mal bei diesen Tests....-)-)-) Also kein Wunder, das da nie was rauskommt. Und im übrigen ein deutsches Armutszeugnis, nach bereits erfolgter Normung und Abhandlung etwas neu erfinden zu wollen. Aber ich sag dir den schwachsinnigen Punkt an der Geschichte: Dieses Verfahren stört gewisse Leute....... Selbst die BAM hat die erfolgreichen Prüfzeugnisse nicht zurückgezogen, also kein Grund vorhanden zur weiteren Diskussion über etwas, was in der Praxis wunderbar funktioniert und weltweit tausendfach eingesetzt wird.
Da schwafelt der Herr Kusch was von wissenschaftlicher Arbeit im Normungswesen, na toll. Man kann mit wissenschaftlichen Methoden alles mögliche normen, aber damit wird keinerlei Wahrheitsgehalt über das Genormte generiert! Ich kann auch eine Norm über die Rundheit von Glaskugeln mittels wissenschaftlicher Methoden erarbeiten, ohne beweisen zu können, dass Wahrsagerei damit funktioniert. - Auch wenn die Aussage: das die Norm mit wissenschaftlichen Methoden erstellt wurde, etwas anderes SUGGERIERT, es ist einfach nicht so! Ich kann mir sogar mein Frühstück mit wissenschaftlichen Methoden aus einer Hand voll Dreck zubereiten. Ist es deswegen gesund? - Nee, aber es klingt so! Wenn mit wissenschaftlichen Methoden (Experiment) das Prinzip an sich untersucht, und nachgewiesen wird, warum die Elektroosmose zwar theoretisch funktioniert, aber in der Praxis und mit den dort verwendeten Parametern eben keine Ergebnisse bringt, dann kommt nur der Verweis auf sein ganzes vorangegangenes Geschwalle, und es wird den Wissenschaftlern mangelnder Realitätsbezug unterstellt. Naja, für den Herrn Kusch werden schon noch jeden Tag genug Dumme aufstehen. Und wenn die vielleicht doch irgendwann merken, dass sie nur verarscht wurden, werden sie einfach beschämt die Klappe halten, weil es ihnen hochpeinlich ist, so abgezockt worden zu sein.
Marco Kusch schrieb: > Ein Labortest kann nie dieser Praxis nachgestellt werden, sagte ja > bereits, das natürlich anliegende Minuspotential des Erdreiches fehlt > schon mal bei diesen Tests....-)-)-) Du bist schon 'ne Lachnummer. Ich hätte da sehr leistungsfähige Batterien für euer System im Angebot. Bei denen hab ich den Minuspol wegoptimiert, damit mehr Platz für das Pluspotential ist, und man nur noch einen Draht braucht. > Also kein Wunder, das da nie was rauskommt. > Und im übrigen ein deutsches Armutszeugnis, nach bereits erfolgter > Normung und Abhandlung etwas neu erfinden zu wollen. > Aber ich sag dir den schwachsinnigen Punkt an der Geschichte: > Dieses Verfahren stört gewisse Leute....... > Selbst die BAM hat die erfolgreichen Prüfzeugnisse nicht zurückgezogen, > also kein Grund vorhanden zur weiteren Diskussion über etwas, was in der > Praxis wunderbar funktioniert und weltweit tausendfach eingesetzt wird. Wieder nur Geschwalle!
Ich hab da was gefunden. http://www.konrad-fischer-info.de/ Der Mann scheint auch Baubegleiter zu sein. Hochinteressant: http://www.konrad-fischer-info.de/2aufstfe.htm zb Kapitel 10, Kapitel 14
1 | 2. Forschung Fraunhofer-Institut für Bauphysik IBP Institutsteil Holzkirchen, |
2 | nachzulesen in: Elke Nürmberger: |
3 | "Bauforschung, Labor unter freiem Himmel, Das Fraunhofer-Institut |
4 | für Bauphysik IBP unterhält in Holzkirchen die weltweit größte |
5 | Freilandversuchsstelle", Arconis 1/99: |
6 | |
7 | "Aufsteigende Feuchte: Diese Diagnose ist häufig nicht richtig, weil der |
8 | Übergangswiderstand zwischen verschiedenen Stoffen, zum Beispiel Ziegel- |
9 | Mörtel, sehr hoch ist. Die Steighöhe ist bei Ziegelmauerwerk deshalb etwa |
10 | 20 cm, bei Bruchsteinmauerwerk kann sie etwas höher sein." |
1 | 3. Helmut Künzel: "Bauphysik - Geschichte(n) Nr. 17, |
2 | Aufsteigende Feuchte: Großes Fragezeichen!" in: ARCONIS 4/02: |
3 | |
4 | "[...] Schon vor Jahrzehnten bis in die nahe Vergangenheit wurden von |
5 | verschiedenen Stellen Laboruntersuchungen an gemauerten Wandproben |
6 | durchgeführt, die in ein Wasserbad gestellt worden sind, um die |
7 | aufsteigende Feuchte quantitativ zu erfassen. Immer hat man nur |
8 | Durchfeuchtungen über zwei bis drei Steinhöhen festgestellt. Das |
9 | passte so gar nicht zu den Erfahrungen aus der Praxis mit |
10 | Durchfeuchtungsbildern über ein bis zwei Stockwerke. |
Unbedingt lesen sollte man auch Kapitel 10 Elektroosmose und die typischen Trockenleger-Ausreden bei Mißerfolg
Was soll man dazu noch sagen...Ist eben so wenn ein wild gewordener Kindergarten sein Spielzeug weggenommen bekommt.:-) Lest euch die deutschen BAM-Prüfzeugnisse durch, da ist die Elektroosmose geprüft..., nehmt Eure Pille danach und für die Nebenwirkung der ersten vielleicht noch eine zweite, ich hab es nicht nötig mir solchen unqualifizierten Kauderwelsch anzuhören. Totaler Schwachsinn aber scheint so zu sein, wenn tausende Firmen zumachen, die Auftragslage wegbricht--da muß man schon mal bissel die Hetzerei betreiben.Kein Wunder das sich jede zweite Injektagefirma als schmückendes Wort die Elektroosmose auf die erste Seite schreibt aber nicht mal ne ordentliche Beschreibung dazu hinbekommt..:-) Jungs in alter Frische---lasst euch weiter die Zellen mit der Chemie vernebeln:-) Oh ich hatte ja vergessen...selbst die geht nicht, also lieber doppelte Menge schlucken oder injizieren:-) http://www.baufachinformation.de/aufsatz.jsp?ul=2008049014622
Oder so: Sollte es demnächst bei einem mit einer Handwerkerleistung nicht klappen, dann nicht vergessen, bei so vielen Laien, Besserwissern mit Abitur aber ohne Fach-Abschluss, kein Wunder..-) Wie sagt man: Schuster bleib bei deinen Leisten aber das heute Bäcker, Busfahrer oder sonstwas Allroundwissenschaftler zu solchen Verfahren spielen sagt schon alles aus............ zänkige Gemeinde im Herzen einer zukünftigen Bananenrepublik...! Tut mir leid aber wer selbst deutsche Prüfzeugnisse permanent ignoriert dem kann man nicht mehr helfen und ich spar mir dann die Spucke.
Das heißt: "Schuster bleib bei deinem Leisten.", Herr Fachmann.
Oh Rechtschreibexperte auch noch..Sag ich doch, Fachmänner für alles gibts in diesem Forum.:-) Bist`e schon fertig mit dem lesen des oben angegebenen Kauderwelsch`s? Da kannste auch viel berichtigen..-) Der lässt ja gleich alles in den Abfall-Eimer fallen...nur sein Buch nicht! Sind eben auch verkaufsfördernde Methoden um seinen Krempel los zu werden..:-)Eindeutig-die Menschheit liest zuwenig. ENDE
na UHU, Berichtigung geschafft ? :-) Ganz schön anstrengend bei solch einem zusammengewürfeltem Textband... Lb.Karl-Heinz,muß man sich ja schämen wenn ich das Interessenten anbieten würde:-) Glaub ich hab für intelligente und anspruchsvolle Leser etwas seriöseres gefunden: http://www.tbas.de/Mauerfeuchte.html
und nur dieser Text bestätigt ja meine Version um was es wirklich geht..:-) http://www.tbas.de/Umstrittene-Zauberkaesten.html
der kommt auch auf den Punkt - die Geldgier der Chemie ! http://www.hydrotronic.net/faqs/abmahnwahnsinn_und_seine_folgen.pdf Also lb.Leute, lasst euch nicht länger verdummen mit künstlich erzeugten angeblich fehlenden Beweisen für die aktive Elektroosmose, die ist schon seit Jahrzehnten abgeklärt und auch in Deutschland durch das höchste Amt -die BAM geprüft worden.
Hast du immer noch nicht begriffen, daß du hier mit Jubelperser-, oder Vertreiberberichten, oder irgendwelchen Vorschriften keinen Fuß auf den Boden bekommst? Die beweisen nämlich im physikalischen Sinn überhaupt nichts. Auch wenn ich mich wiederhole: Ich will einen experimentellen Beweis unter Laborbedingungen, der reproduzierbar und nachmeßbar beweist, daß das Verfahren funktioniert. Der Artikel http://www.dgzfp.de/pages/tagungen/berichtsbaende/bb_69-CD/bb69-a4.pdf konstatiert, daß durch Elektroosmose die Steighöhe von durch Kapillaren gefördertem Wasser in Sandstein um 1 mm und in Backstein um 10 cm reduziert werden kann - bei Spannungen von 100 - 200 V. Was mV da für Effekte haben, kann man anhand der Formeln im Artikel ausrechen... So, jetzt bist du dran, entweder Fehler bei der Vorgehensweise der Autoren nachzuweisen, oder die Untauglichkeit des Verfahrens anzuerkennen. Aber komm nicht wieder mit so einem Schwachsinn, wie negativem Erdpotential. Es kommt hier nicht auf absolute Potentiale an, sondern auf Potentialdifferenzen. Und: Deine Vorwürfe gegen Vertreter konkurrierender Verfahren interessieren hier überhaupt nicht. Das einzige, was du damit erreichst, ist, deine eigene Glaubwürdigkeit noch weiter zu ramponieren.
Oh, jetzt fängt er schon mit dem Kindergarten-Vergleich an, diffamiert und beleidigt hier was das Zeug hält. Na der feine Herr Kusch hat's ja echt nötig! Und dann noch der tolle Link zu der Zauberkästchen-Seite ... :-D Da wird schwadroniert, was das Zeug hält, von Zeta-Potential geschrieben, aber der Zusammenhang einfach mal verdreht, damit die gewünschten Milli-Volt herauskommen, über so genannte Abmahnvereine gejammert, und nebenbei strotzt der Text nur so vor Rechtschreibfehlern. Auch der Hinweis auf die zweifellos gemachten Umsätze ist kein Beleg für die Richtigkeit des Verfahrens! - Dann müsste Wahrsagerei auch funktionieren, denn es gibt genügend leichtgläubige Menschen, die viel Geld dafür ausgeben. Überhaupt liest sich die Seite für mich wie das Produkt eines fanatischen Streiters für Elektroosmose als die einzig wahre Religion, also alles in allem nicht der Funke eines Nachweises über das Funktionieren des Verfahrens. Die Vorwürfe des Herrn Kusch entlocken mir nur schallendes Lachen, denn die uns unterstellten Fehler begeht er selbst mit größter Beharrlichkeit.
"Auch wenn ich mich wiederhole: Ich will einen experimentellen Beweis unter Laborbedingungen, der reproduzierbar und nachmeßbar beweist, daß das Verfahren funktioniert." Weiter oben wolltest du den nachvollziehbaren BAM-Labortest nicht. Na was willste denn da? Meinste der Test über 12 Seiten beschreibt wie man eine Gulaschsuppe herstellt, erhitzt und vermehrt? Unglaubwürdig, wenn du selbst nicht weißt was du willst. """"Der Artikel http://www.dgzfp.de/pages/tagungen/berichtsbaende/... konstatiert, daß durch Elektroosmose die Steighöhe von durch Kapillaren gefördertem Wasser in Sandstein um 1 mm und in Backstein um 10 cm reduziert werden kann - bei Spannungen von 100 - 200 V. Was mV da für Effekte haben, kann man anhand der Formeln im Artikel ausrechen..."""" Einzelmeinung werden leider nicht erhört und die Volt-Zahlen hören sich ja dramatisch an.Vorsicht wegen Schlaggefahr beim anfassen im Labor!:-) Ich glaub wir reden von zwei paar verschiedenen Schuhen. Test durchgefallen wegen fehlenden natürlichen Potentials, denn die Umkehr bzw.Aufhebung dieses Potentiales bewirkt das Ende des kapillaren Aufstiegs der Feuchtigkeit. Auch so ein lustiger Punkt, der eine erzählt man brauch Spannung von über 1,5V und niedrige Elektrodenabstände, der andre erklärt gleich mal die Trafostation mitzubringen und sicher weitere Versionen---jedoch alles ändert nichts...So ein Mist auch:-) Kein Wunder wenn man was neues erfinden will, was schon Jahrzehnte Bestand hat und wissenschaftlich mit den entsprechenden Gutachten und Norm abgeklärt ist.Schade nur das die EU dazwischen kam und somit die ÖNORM in Deutschland anzuerkennen ist. """Und: Deine Vorwürfe gegen Vertreter konkurrierender Verfahren interessieren hier überhaupt nicht. Das einzige, was du damit erreichst, ist, deine eigene Glaubwürdigkeit noch weiter zu ramponieren.""" Da diese begonnen haben müssen Sie leider auch solange das ECHO vertragen bis Ihnen der Spaß dran vergeht und sollten sich lieber mit sich selbst und Ihren 80 prozentigen Ausfällen der Injektage beschäftigen, bevor Sie Kläger über etwas spielen,was garnicht zur Debatte steht, nur um von diesem miserablen Ergebnis abzulenken :-) Wo sind denn unsere ständig behaupteten vergleichbaren Ausfälle? Nicht nur klagen-----BEWEISE bitte . Denkste weil Du dich hier hinstellst und versuchst lauter zu schreien rennen jetzt unsere Kunden weg und müssen wir uns für irgend etwas schuldig erklären? Könnte ja jetzt glatt die "bayrisch sientologisch gebrommte Version" sein, die Welt ändern zu wollen nach seinem Willen:-) Da hat man wohl den Mund zu voll genommen und kommt nicht weiter.Sieht man jetzt schon an den stagnierenden Gerichtsprozessen,linker Beweisführung, fehlender Beweise für unhaltbare Behauptungen und für mich der größte Lacher- die aktive Elektroosmose ist genormt, bleibt genormt und selbst wenn Ihr Euch auf den Kopf stellt und mit den Füßen wackelt ändert die ganze künstlich erzeugte Kampagne nix daran.--))))
Hallo Uhu, glaubst du, der Herr Kusch kann oder will das verstehen? Ich glaube, eher schaffen wir es, aus einen islamischen Fundametalisten einen Atheisten zu machen. Sein Gewurbel, wie auch das auf den von ihm verlinkten Seiten ist doch nur Marketing-Geschwätz in Reinstform. Und seit er gemerkt hat, dass er hier keinen Fuß auf den Boden bekommt, wurde er anmaßend und beleidigend. Ja, ist schade, er wollte hier wohl billige Werbung für seine Elektroosmose machen, denn "www.mikrocontroller.net" hat bei Google ein gutes Ranking. Aber der Schuss ging nach hinten los. :-D Hiermit bekenne ich öffentlich: Ich habe den Troll Marco Kusch gefüttert! Bitte vergebt mir, ich werde ab jetzt schweigen!
Michael L. schrieb: > glaubst du, der Herr Kusch kann oder will das verstehen? Ich glaube, > eher schaffen wir es, aus einen islamischen Fundametalisten einen > Atheisten zu machen. Er kann nicht, denn das würde bedeuten, sich von seiner Existenzgrundlage zu verabschieden und auf anständige Weise seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Ach du kannst gern noch mehr Futter schicken,blamieren tun sich andere..:-) http://www.baufachinformation.de/aufsatz.jsp?ul=2008049014622 Aber sei beruhigt ich hab noch andre linke Trockenlegungsmethoden auf Lager. Soll ich Sie Dir noch vorstellen ? Die "..gebrommte Version.." wäre dann noch zu erwähnen.Vielleicht sagt Sie Dir ja was.Da ist man noch dreister.Da werden Kellerräume mit Folie beklebt und behauptet es ist trocken. Vielleicht auf der Folie aber nicht im Baumaterial.Warum erfinden wir eigentlich keine Steine mit Plastikummantelung???????????.-) Da wäre doch dann das Problem der Diskussion erledigt.
@ Michael L.: Was mich bei der Geschichte dieses Threads schon etwas verwundert, ist die Tatsache, daß es sich um genau das handelt, was bei ähnlichen Fällen von den Admins mit dem Hinweis auf "Leichenfledderei" durch Threadsperre unterbunden wird. Zudem ist alles zu Sache gesagt und daß Marco Kusch hier noch Butter bei die Fische gibt, ist nicht zu erwarten.
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Ja das sind mir die richtigen , erst laut schreien und dann sperren lassen weil man am Ego gekratzt wurde...-)
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und zum Schluß bekommste noch das Testergebnis, damit de endlich ruhig schlafen kannst von Deinen vielen Tests.
> und nur dieser Text bestätigt ja meine Version um was es wirklich > geht..:-) > > http://www.tbas.de/Umstrittene-Zauberkaesten.html Folgendes Zitat aus dem obigen Link... > [...] oder das ab 1,3V Wasserstoffgas gebildet wird (im Labor bei > reinen Wasser sicher richtig, jedoch nicht bei verunreinigten > Wasser in einer porösen Substanz/Baustoff). ...lässt jeden mit etwas Physik-Wissen schreiend davon laufen! Und wie aus einer lokalen Potentialverschiebung wie beim Zeta-Potential auf atomarer Ebene eine Potentialdifferenz auf Makroskopischer Ebene entstehen soll, hast Du immer noch nicht ansatzweise erklärt.
Uhu Uhuhu schrieb: > Sicher wäre das einfach - aber leider sind Statistiken nicht geeignet, > Kausalitäten zu beweisen - sie können immer nur Hinweise auf > mögliche Zusammenhänge geben, die dann mit kausalen Methoden verifiziert > werden müssen. Hm ... vielleicht liegt da ja der Hund begraben warum ich deinen Argumenten oft nicht folgen kann. Physik beruht auf Erfahrungen und Ausführung von Experimenten, aus denen man versucht mathematische Modelle zu erstellen. Diese Modelle werden dann wieder durch Experimente überprüft. Wie willste das denn ohne Statistik machen? Innerhalb der mathematischen Modelle kannste zwar strenge Beweise ausführen, aber ob die mathematischen Modelle wirklich die Wirklichkeit abbilden kannste nicht beweisen. Richter über die Modelle ist immer die Realität und nicht umgekehrt. Zumindest war das noch so als ich das studiert habe. Übrigens ist der Begriff Kausalität seit der Quantenmechanik auch nciht mehr das was er mal war. Den kannste da nämlich einfach in die Tonne kloppen. Nur um es nochmal klar zu stellen: Die Realität ist nicht gezwungen sich an ein Gesetz in der Physik zu halten. "Gesetz" in der Physik hat nichts mit dem Gesetz zu tun was man sonst so kennt. Der Begriff "Gesetz" in der Physik kommt von "gesetzmäßig".
Jo O. schrieb: > Physik beruht auf Erfahrungen und Ausführung von Experimenten, aus denen > man versucht mathematische Modelle zu erstellen. Diese Modelle werden > dann wieder durch Experimente überprüft. Wie willste das denn ohne > Statistik machen? Mit Hilfe der Statistik konnte man bis Mitte des Vergangenen Jahrhunderts in Europa eine Korrelation zwischen Storchendichte und Geburtenrate feststellen. Brachte deswegen der Storch die Kinder? > Innerhalb der mathematischen Modelle kannste zwar strenge Beweise > ausführen, aber ob die mathematischen Modelle wirklich die Wirklichkeit > abbilden kannste nicht beweisen. Mathematische Modelle sind völlig ungeeignet, Beweise über irgendwelche realen Zusammenhänge zu führen - sie sind abstrakte Konstrukte, die in diesem Fall physikalische Zusammenhänge abbilden. Die physikalische Welt richtet sich selbstverständlich nicht nach solchen Modellen, sondern umgekehrt. Die Korrektheit eines Modells (unter gegebenen Randbedingungen) kann leider nicht bewiesen werden - sie erweist sich bestenfalls in der Praxis. Man spricht dann von einer Theorie. Aus einer Theorie kann man dann Prognosen ableiten, die zutreffen, wenn die Theorie die Realität korrekt beschreibt. Ergeben sich falsche Prognosen, dann sind entweder die Randbedingungen nicht erfüllt, oder die Theorie ist keine, sondern eine widerlegte Hypothese. > Übrigens ist der Begriff Kausalität seit der Quantenmechanik auch nciht > mehr das was er mal war. Den kannste da nämlich einfach in die Tonne > kloppen. Das stimmt für die makroskopische Welt nicht. Auch wenn uns das manche Ideologen gerne einreden wollen. > Die Realität ist nicht gezwungen sich an ein Gesetz in der Physik zu > halten. Gesetzt in der Physik hat nichts mit dem Gesetz zu tun was man > sonst so kennt. Gesetz im Sinne von Regel, die der Mensch erkannt hat - wo ist das Problem?
Sorry Uhu ... ich glaub du hast mich nicht verstanden.
Jo O. schrieb:
> Sorry Uhu ... ich glaub du hast mich nicht verstanden.
Den Eindruck habe ich von deinem Posting auch.
Mario K. schrieb: > Das es Hier Typen gibt die sich darüber aufregen das was Funktioniert. > Ist ja köstlich aber auch dämlich:-) Naja, sagen wir mal so: sie zweifeln die Wirksamkeit des Verfahrens an. Dämlich ist allerdings der ellenlange Thread, der mittlerweile daraus geworden ist. Hat das Zeug, mit dem "Digitalstrom" mitzuhalten. Es genügt anscheinend nicht, einmal seinen Standpunkt hinzuschreiben, dann die Antworten der Gegenseite zu kommentieren, und gut. Stattdessen gibt es eine Endlosschleife...
Ohne jetzt hier Wasser in's Öl gießen zu wollen: Hat denn schon einmal jemand hier so ein Osmosegerät auseinandergenommen? Mich würde die Schaltung brennend interessieren. Dann könnte man sehen, ob das überhaupt einen sittlichen Nährwert hat. ;-) Hinweis: Google ist nicht mein Freund, trotzdem brachte eine Suche dort nichts Brauchbares im Bezug auf einen Schaltplan. MfG Paul
Man könnte ja auch einfach mal ein Oszilloskop an den Ausgang hängen.
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da hast du mal ein Steuerungsgerät der aktiven Elektroosmose...:-)
Ja danke Marco, aber Du wirst wohl den Schaltplan davon nicht senden wollen respektive können. Vorsicht Kalauer: Damit würdest Dir Dir sicher selbst das Wasser abgraben. ;-) Aber im Ernst: Was zeigt das Display an? Ist das der fließende Strom (vielleicht 66mA) oder die Spannung oder was sonst? MfG Paul
ne UHU, Dich aufklären was eine zugelassene "aktive Elektroosmose" ist..:-) welche ja angeblich nicht funtioniert oder meist mit den Zaubergeräten verwechselt wird ...
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ups..., die leitfähigen Elektroden muß man auch noch einbauen, dann klappt`s mit dem trockenen Haus :-)
Zum letzten Bild: Ach daher kommt der Ausdruck: "Man muß mal richtig auf den Putz hauen!" ;-) MfG Paul
hier meine Erklärungsversuche für die Funktion. 1. der Kunde lässt sich um viel Geld sowas einbauen, da er wissen will, ob es funktioniert geht er oft nachschauen und lüftet dadurch automatisch mehr als vorher. 2. Die meisten Kapillaren liegen im Putz, durch den waagrechten Schnitt wird die (im Putz) aufsteigende Feuchte reduziert.
naja Paul, " Elektroosmose ist kein Zauberkästchen " betrachte ich als sinnvollere Variante, um die Laien mal aufzuklären:-)
"1. der Kunde lässt sich um viel Geld sowas einbauen, da er wissen will, ob es funktioniert geht er oft nachschauen und lüftet dadurch automatisch mehr als vorher. 2. Die meisten Kapillaren liegen im Putz, durch den waagrechten Schnitt wird die (im Putz) aufsteigende Feuchte reduziert." ich glaub dazu sag ich lieber nichts, das war ja dann voll daneben:-)
>naja Paul, " Elektroosmose ist kein Zauberkästchen " betrachte ich als >sinnvollere Variante, um die Laien mal aufzuklären:-) Was ist denn das für ein Lötzinn. äh Blödsinn?! Ich habe weiter oben eine konkrete Frage gestellt, gib doch dann auch mal eine anständige Anwort. Ich bin nicht von vorn herein ein Kritiker von Verfahren, von die ich nicht kenne, aber Du scheinst die Apparate die Du vertreibst selbst nicht zu verstehen... Kopf kratz Paul
Sorry man überliest manchmal was.:-) Stromfluß zwischen Anode und Kathode, in diesem Fall 66mA. Mit zunehmender Trocknung nimmt dieser ab .
Gut, das ist doch mal eine "Hausnummer". MfG Paul
Überall das gleiche Geschwalle des Herrn Kusch ... http://www.bauen.de/ratgeber/hausbau/sanierung/artikel/artikel/feuchte-mauern-mit-methode-bekaempfen.html http://aquapol-unzufriedene.at/forum/showtopic.php?id=7&page=2&s=5ab5422ef6b81b8fe714d7cb9915dff2#p99 http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/allgemein_a.asp?Thread=11660 ... und mal im Austausch unter Leuten vom Fach ... http://fachwerkhaus.historisches-fachwerk.com/fachwerk/index.cfm/ly/1/0/forum/a/showForum/25120$.cfm http://fachwerkhaus.historisches-fachwerk.com/fachwerk/index.cfm?ly=1|0|forum|a|showForum|78330 Mag sich jeder selbst ein Bild machen.
Also reicht ein 1Watt 15V Steckernetzgerät vom Conrad um 5Euro. Und evt. noch eine Konstantstromquelle mit LM317 um 1Euro. Dazu halt noch das Kabel.
Die vielen LEDs und das Display? Soll das etwa alles überflüssiger Firlefanz sein? Ach ja und hier noch was ganz besonderes - ich vermute, da verbirgt sich die Funktionsweise des Gerätes: Aktive Elektroosmose (Elkinet). Elektroden aus leitfähigem Kunststoff mit Titan–Silber–Drahtlitzen.
Hier eine Sammlung der Pappnasen des Herrn: www.elkinet.eu http://www. elkinet-austria.de www.elektroosmose.net Unter http://www.dienstleistungen-24.net/baugewerbe-seite7.htm findet man einige Inserate - einfach innerhalb der Seite nach Elektroosmose suchen. Zitat aus einer Anzeige: > Weltweit vertreiben wir unser erfolgreiches Produkt Sieht nicht gerade so aus, als könnte er sich vor Kunden nicht retten... Zitat von seiner Referenzseite: > Neben Neuinstallationen von aktive Elektroosmosesysteme führen wir > fachgerechte Wartung- Reparatur- und Serviceleistungen an über 6000 > Objekte aus, bei denen elektrophysikalische Verfahren zum Einsatz kommen. Überschlagsrechnung: Die Firma besteht seit ca 1990 - macht 20 Jahre oder über 300 Installationen je Jahr - und das weltweit? Und daß er dann noch die Zeit hat, hier Verstecken in Kaisers neuen Kleindern zu spielen, grenzt an ein Wunder...
"""sind die Elektronen also auch noch wählerisch? Haste schon mal was von "fehlender Korrosion" bei diesem Material gehört ? """Also reicht ein 1Watt 15V Steckernetzgerät vom Conrad um 5Euro. Und evt. noch eine Konstantstromquelle mit LM317 um 1Euro vieleicht der Sinn der Korrosion ist darin bedacht....:-)""" Wenn`s denn so einfach wäre dann könnt es ja jeder selbst machen:-) Die Frage nur wie schnell euer aufgebautes Feld zwischen den Elektroden zusammenbricht und somit die Bude wieder feucht wird. Also erst denken, dann quatschen-nicht umsonst gibts nur wenige Hersteller von diesen Produkten mit dem entsprechendem Betriebsgeheimnis warum die Anlagen nicht ausfallen und mit der Haushaltsfeuchte dauerhaft funktionieren.....:-)
Marco Kusch schrieb: > Haste schon mal was von "fehlender Korrosion" bei diesem Material gehört > ? Aha, interessant. Ist denn der leitfähige Kunststoff, der die Litze ummantelt, so schlecht, daß die Seele korrodieren kann? > Die Frage nur wie schnell euer aufgebautes Feld zwischen den Elektroden > zusammenbricht und somit die Bude wieder feucht wird. Super. Auch noch ein spezielles Feld. Jetzt fehlen nur noch Erdstrahlen und Consorten... > nicht umsonst gibts nur wenige Hersteller von diesen Produkten mit dem > entsprechendem Betriebsgeheimnis Das Betriebsgeheimnis ist doch längst weltbekannt. Nachzulesen bei Hans Christian Andersen...
Unser lb.UHU hat wieder LESESCHWÄCHE....:-) Les erst mal in Ruhe was da richtig steht bevor Deine Aussagen schleierhaft werden..:-) ...WARTUNGEN.... der Anlagen von ELKINET -HYDROMAT d. ELTAC Nogler u.Daum KG.......NICHT REFERENZEN DES Hr.KUSCH - du Quatschkopf, das sind Produktreferenzen des Produktherstellers der vergangenen Jahrzehnte die ich betreue und wir mit diesen Hersteller seit 1990 zusammen sind und auch unsere eigenen sind logischerweise dabei! Aber ich glaube da nimmste den Mund etwas zu voll, geht dich einen .....an!
Ich sag ja, zwecklos mit mit Nacht....zu debattieren, wenn die alles verschlafen:-)
Und im übrigen, wenn du meinst du bist der Schlaueste dann glaub dran:-) oder fahr in den bayrischen Wald, da sitzt auch so ein "brommender Alleskenner", der nicht mal die simpelsten Unterschiede der Verfahren kennt und auch so einen neunmalklugen Fachmann spielt. -Ende- War eh nicht für notorische Nörgler gedacht, sondern für Leute die sich normal informieren wollen.
wenn man mal nach Titan–Silber–Drahtlitzen googelt, kommt z. B. sowas:-) # Steuergerät Das Herz des Systems. Der patentierte, depolarisiete Strom wird je nach Feuchtigkeit im Mauerwerk automatisch angepasst. Die elektrische Spannung ist dabei konstant. Damit ist ein optimaler, über eine Digital- Anzeige einfach nachvollziehbarer Austrocknungsprozess garantiert. # Netzelektrode mit Hauptleiter (Anode) Das mit einem patentierten, elektrisch leitenden Lack beschichtete Putzträgergewebe garantiert eine maximale Stromübergangsfläche auf das Mauerwerk. Der Hauptleiter besteht aus hochleitfähigem Kunststoff mit zwei Titan- Silber- Drahtlitzen. Diese patentierte, absolut korrosionsbeständige Spezialkonstruktion garantiert eine optimale Funktionund eine praktisch endlose Lebensdauer. Patentierte Strom ?! Mir hat mal jemand ein Magnetfeld Therapiegerät aufschwatzen wollen mit einer "patentierten Frequenz"
........L.Peter..Das kommt eben dann dabei raus wenn "selbsternannte Fachleute der aktiven Elektroosmose" schreiend und krampfhaft nach Erklärungen suchen, wie man sowas nachbauen könnte oder am besten den ganzen Tag schlecht redet, weil man eh den Sinn an der Sache nicht versteht :-) Deshalb soll man auch nur das erläutern, wovon man etwas versteht und wenn der vorangegangene kopierte Text auch schon Murks war kann am Ende nur noch größerer Murks rauskommen.:-) Das wäre dann wie wenn ich jetzt erläutern wöllte, wie man mit dem Beschichten oder Bekleben der Kellerwände von innen und vielleicht von außen die kapillarsteigende Feuchte besiegt, oder in ein Bruchsteinmauerwerk eine Injektage einbringt und ...und...und Aber seit beruhigt, ich erkläre es nicht weil es technisch gesehen totaler Unsinn ist.:-) aber den Leuten angeleiert wird nachdem man die Elektroosmose verteufelt hat..........
Aha. Er greift zur Tintenfisch-Taktik: undurchsichtige Wolken nach vorne ausstoßen und sich nach hinten davonmachen... Hat den Vorteil, daß er dann auch die Frage nach der Qualität des leitfähigen Kunststoffmantels nicht beantworten muß. Aber das meint er nur...
Der von der Gestaltung seiner Webseite her zwar auch recht nah bei Querulanten zu verortende Herr Fischer wirkt aber dennoch ganz erheblich überzeugender bei seiner Schilderung von Feuchtigkeits- und Schimmelphänomenen und deren Ursachen.
""""Aha, interessant. Ist denn der leitfähige Kunststoff, der die Litze ummantelt, so schlecht, daß die Seele korrodieren kann?""" Schreib mir bitte nicht dauerhaft solch einen Unsinn. Ich dachte du weißt hier alles und bist der FACHMANN. Aber ich erkläre es Dir.Bei einer Installation der Anlage werden auch Verbindungen nötig und dort kann das Risiko einer Korrosion eintreten, was man mit dieser Speziallitze ausgleicht um es zu verhindern, da die Anlagen ein Leben lang funktioniern müssen.
Ja pult ihr etwa die Strippen einfach mit den Fingern zusammen und schmiert dann Putz drauf? Warum wird nicht eine Dose gesetzt, wie das in solchen Fällen üblich ist?
Wenn ich solche eventuell hochwirksame Geräte vertreiben würde, dann käme eine Diskussion mit euch Zweiflern mir entweder gelegen, weil damit die Hits auf meine Website steigen, oder ich würde garnicht erst mitmachen.
Rufus, das stellt ihm ja auch keiner in Abrede aber mir ist das zu unübersichtlich, wirr durcheinandergetextet und am Ende ist bei ihm alles großer Mist... Das ist auch nicht das WAHRE, da können wir uns ja gleich wieder in die Steinzeit begeben.
> Die Frage nur wie schnell euer aufgebautes Feld zwischen den Elektroden > zusammenbricht und somit die Bude wieder feucht wird. Lieber Marco Kusch, im eigenen Interesse solltest Du bedenken, dass Du hier in einem Forum schreibst, bei dem die Leute etwas von ELEKTROTECHNIK verstehen, weil sie tagtäglich damit arbeiten! Wer dann solchen Blödsinn wie "depolarisieter Strom", "Titan–Silber–Drahtlitzen" oder auch einfach nur "zusammenbrechende Felder" usw. auspackt, macht sich hier mehr als lächerlich. Du kannst vielleicht abergläubische Naturvölker mit solchen Begriffen beeindrucken, doch bei Fachleuten, die tagtäglich mit verschiedenen Kenngrößen der Elektrotechnik und Physik zu tun haben, fällst Du (vollkommen zu recht übrigens) durch. Hier kannst Du niemanden veräppeln.
Mensch UHU, ich glaubs jetzt wirklich nicht... Weißte wie viele Verbindungen allein beim setzen von Erdkathoden möglich sind oder wie überhaupt so eine Anlage technisch verlegt wird? Es werden heiße Verbindungen gemacht aber die Langlebigkeit der Elektroden ist damit doppelt gewährleistet, selbst wenn eine Verbindung im Laufe der Jahre altern würde. Klar werden Dosen gesetzt aber man kann dem Kunden nicht pro Kabel-Verbindung eine Dose setzen.
Gerry E. schrieb:
> weil damit die Hits auf meine Website steigen
Wenn man elektroosmose+kusch googelt, dann liegt dieser Thread hier vor
seinen Pappnasen-Seiten.
> Klar werden Dosen gesetzt aber man kann dem Kunden nicht pro > Kabel-Verbindung eine Dose setzen. Richtig... Es gibt keine IP68-Dosen die man einmauern kann... Und ausserdem sind die "Titan–Silber–Drahtlitzen" viel billiger als solche Dosen... Ja, ja... Alles klar...
Lb.Unbekannter:-) dieses Wissen beweist nichts,es gibt viele Erfindungen die andere auch nicht verstehen, dafür gibts nun mal Patente und jahrelange Forschungen an dem Verfahren. Da gibts heute noch Institute die nicht mal den simpelsten Test erklärend darstellen können und wie gesagt,zB.ist auch der engere Sinn der Sache das es nicht jeder zu Hause nachbauen kann. Denke da tun die Chinesen schon genug dafür:-)
Marco Kusch schrieb: > Lb.Unbekannter:-) > dieses Wissen beweist nichts,es gibt viele Erfindungen die andere auch > nicht verstehen, dafür gibts nun mal Patente und jahrelange Forschungen > an dem Verfahren. Ein Patent besagt erst mal ... gar nichts. Patente werden auf fast alles erteilt (ausser Perpetuum Mobile)
Nett dass Du mir wieder antwortest. Du kannst gleich weiter antworten:
Wie soll aus einer atomaren Potentialverschiebung (Zeta-Potential)
eine makroskopische Potentialdifferenz entstehen?
"""Richtig... Es gibt keine IP68-Dosen die man einmauern kann... Und ausserdem sind die "Titan–Silber–Drahtlitzen" viel billiger als solche Dosen... Ja, ja... Alles klar...""" Der deutsche Größenwahn kommt wieder durch:-) Willste mir jetzt noch vorschreiben was ich wie machen muß ??? Hast du den Schein von der ELTAC oder ich ? Hier muß man echt zweifeln.
Ach, und wenn Du schon dabei bist:
Die schwarzen Linien auf dem Bild das Du vor einigen Tagen gepostet
hast:
http://www.mikrocontroller.net/attachment/66754/kep04.gif
Soll das der Stromfluss sein, oder das elektrische Feld oder das
Zeta-Potential?
Ich hoffe, Du kannst diese einfach Frage beantworten.
> Hast du den Schein von der ELTAC oder ich ?
Was steht auf Deinem Schein?
Es dürfen keine IP68-Dosen verwendet werden?
Ich glaube du kannst es Dir selbst beantworten.... Bis jetzt war es ja so, da brauch ich es ja nicht tun.
> Der deutsche Größenwahn kommt wieder durch:-)
Ich komm nicht aus Deutschland. Und nun?
> Ich glaube du kannst es Dir selbst beantworten.... > Bis jetzt war es ja so, da brauch ich es ja nicht tun. Na, da solltest Du nochmals eine Rhetorik-Schulung machen. Das hat nämlich nicht hingehauen. Deine Argumente sind Dir schon ausgegangen?
Das wööltste gerne wissen:-):-):-) Da gibts so einige, angefangen bei meinen chemischen Freunden..... Aber ich sagte schon mal, nur weil einer versucht lautstark sich als Kläger zu behaupten springe ich nicht in die Elbe oder erkläre mich schuldig. ..-)
Das wööltste gerne wissen:-):-):-) Da gibts so einige, angefangen bei meinen chemischen Freunden..... Aber ich sagte schon mal, nur weil einer versucht lautstark Kläger zu spielen springe ich nicht in die Elbe oder erkläre mich schuldig. ..-) Und wenn da jemand aus Österreich oder aus "Hinter den Bergen....bei den..." ist es mir auch völlig wurscht.
> Das wööltste gerne wissen:-):-):-)
U.a. will ich wissen, was die schwarzen Linien auf Deinem Bildchen
bedeuten sollen.
Kannst Du das nicht beantworten oder willst Du das nicht beantworten?
Marco Kusch schrieb:
> Da gibts so einige, angefangen bei meinen chemischen Freunden.....
Aaaah jetzt haut er auf den Sack mit seinen chemischen Freunden.
Übersprungreaktion nennen die Verhaltensforscher das...
Ne UHU, ich sag mal "Schlußreaktion" dazu, wer nur so argumentiert wie hier, da hab ich was besseres zu tun als jemanden überzeugen zu müssen.:-) Jemand schrieb ja vorhin-Fachforum hier-frage nur für welches Fach.:-)
Hast du dir etwa ein Heer von Jubelpersern versprochen? Scharlatane, wie du, wurden hier schon immer gnadenlos auseinander genommen. Ungewöhnlich ist allerdings, daß sie sich selbst hier her trauen. Aber das hast du wohl deiner Ignoranz und Selbstverliebtheit zu verdanken... Und denk dran: Du hast jetzt eine sehr ausführliche negative Referenz auf dem Web; das vergißt bekanntlich nicht.
Da kann ich nur laut lachen.....:-) Scharlatane sind für mich solche Leute, die permanent nur großkotzige Behauptungen aufstellen, gültige Rechte, Normen und Prüfzeugnisse ignorieren, sich noch Fachleute benennen,von etwas was Sie nicht einmal in der Hand hatten, weder installiert haben und keinerlei blassen Schimmer von diesen Produkten besitzen. Oder meintest du jetzt etwa, das alle Forscher,Behörden etc. die dieses Verfahren zulassen alle blöd sind und der Kategorie Scharlatane entsprechen, nur weil die deutsche Trockenlegungsbranche sich die Steinzeit zurück wünscht und eine gezielte Kampagne an jeder Ecke stattfindet? Wäre wieder entsprechend der Kategorie Großkotz zu bewerten... Ich habe nur völlig normal versucht mein Verfahren zu erklären,die schießende Partei wart Ihr......... Aber dafür ist Deutschland bekannt - Großkotz - "Arroganz" kommt als erstes und dann rennen Sie alle zum Gericht...-) oder lassen das Forum sperren, hatte ich auch schon... Und denkste wirklich das alle Leute deiner Meinung sind, das ich nun eine Negativwerbung für mich betreibe? Würd ich auch wieder in die o.g.Rubrik einordnen:-) Jeder hat selbst einen Kopf zum Denken und wenn er sich ein Verfahren ohne Wirkung und Schädigung für sein Haus aufschwatzen lässt, dann hat er am Ende das Problem. Dein bester Favorit wäre dann sicher dieser hier www.isarbautenschutz.com Viel Spaß beim gemeinsamen bekleben und verdübeln der Kellerwände mit PE-Folie für trockene Wände --könnte nur sein, das die Mauern verrotten und die Feuchte weiterhin aufsteigt, denn der größte Teil von Feuchteschäden ist -kapillarsteigende Feuchte-, denn eine vertikalsteigende Feuchte für eine Folienbeklebung der Mauern gibt es nicht....:-) Aber der ganze Baupfusch der vergangenen Jahre brachte ja jetzt die Erleuchtung für die Branche - abmahnende Vereine die jammern, das der chemischen Branche die Aufträge mit dreistelligen Millionenbeträgen wegbrechen. Man sollte sich dann schon mal die Frage gefallen lassen an WAS es liegt, das immer mehr Kunden der elektrophysikalischen Verfahren vertrauen...
@Marco Kusch: Achja, Waltersdorf ist doch der Nachbarort von Liebenau. Und der Klaus kommt, wenn ich mich nicht irre, manchmal nach Liebenau zum Kegeln. Wie Sie sehen habe ich immer noch gute Connections und kann aber zur Sicherheit noch mal meinen Kumpel fragen(wegen Klaus). Jetzt zum Problem: ================== 1. nicht mein Haus 2. nicht mein Geld Falls wir im Februar Zeit haben, werden wir das Gemäuer untersuchen. Ist es noch nass, werde ich die Elektro-Osmose ansprechen. Doch Sie sprachen von 100,-EUR pro Meter als Schmerzgrenze. War das jetzt Min oder Max? Bautechnisch sind wir gut ausgerüstet, sprich Bagger, Kipper usw. stehen uns fast kostenlos zur Verfügung. Das Baumaterial bekommen wir zum EK. Es ist eine finanzielle Abwägung, alles noch einmal aufzugraben ODER Osmose. Und diese Entscheidung liegt nicht in meiner Hand. ======================================================================= Was ich aber trotzdem versuche. Die Region war betroffen vom Jahrhunderthochwasser. Im Bereich Dipps, Glashütte, Grimme, Malter, Freital usw. kenne ich genügend Leute. Irgend Jemand wird schon einen kennen, der die Elektro-Osmose versucht hat. Und mit Dem wird dann Kumpel-mäßig bei einem oder mehreren Bier(chen) über die Effizienz der Anlage gequatscht. Ich halte mich da mehr an die Praxis, bei diesem hats funktioniert, beim nächsten wars der Reinfall und.. und.. und. Erst dann wäge ich ab, hats Sinn oder nicht. Sie kommen, unabhänging der Äußerungen, auch zum Zug. Hier rede ich von einem kostenlosen Beratungsgespräch für Ihre Osmose. Gruß Stevko
Hallo Svetko, ich sehe schon, die Heimat bleibt...:-) Und wenn es ein Eigentor war..., mich regt nur soviel Ignoranz, Besserwisserei und ...was ich schon alles so schrieb...auf, man muß sich doch erst einmal damit befassen bevor man lauthals solchen Unsinn behauptet oder anderen nachquatscht...Es ist nun mal so, das auch physikalische Ursachen bei Mauerfeuchte eine erhebliche Rolle spielen,die Feuchte aus dem Erdreich steigt nunmal nicht wegen Zauberei oder weil Sie eben mal Lust hat nach oben...:-) Und wer dieses Verfahren nicht selbst betreibt kann nun mal nicht Erfahrungen präsentieren und behaupten, die er nie gemacht hat. Ich sag immer, Trabi fahrn wir auch nicht mehr....Also die Zeit bleibt nunmal nicht stehn.-ENDE- Sagen wir mal unter den 100,-pro lfm wird es nicht gehen aber der Aufwand für den Bagger etc.dürfte eventuell wegfallen.Dazu muß ich aber erst das Haus sehen und ausmessen, eine Ferndiagnose ist immer schlecht.... Es gibt ja verschiedene Installationsarten dafür... Wir haben auch in Freital,Dresden,Pirna und in der Umgebung genügend Gebäude damit trockengelegt, also kein Problem wegen der Ansprechpartner wenn es soweit ist . In Freital hab ich eins was das schlimme Hochwasser abbekam, da war unsre Anlage schon paar Jahre drin... Wenn Du so "aktiv" bist können wir gern auch für eine Zusammenarbeit auf dieser Basis quatschen, sofern du dafür Zeit und Lust hast.. Also meld dich, bis später!
Hallo Uhu, der Herr Kusch schreibt so, als ob du auch in der Trockenlegung tätig bist. Hab ich da was überlesen? Bist du etwa auch so ein selbst ernannter Fachmann? Oh Gott nein, sag mir bitte, dass das nicht wahr ist!
> Es ist nun mal so, das auch physikalische Ursachen bei > Mauerfeuchte eine erhebliche Rolle spielen,die Feuchte > aus dem Erdreich steigt nunmal nicht wegen Zauberei > oder weil Sie eben mal Lust hat nach oben...:-) Wenn man dem Herrn Fischer Glauben schenken kann, tut sie es gar nicht, sondern hat komplett andere Ursachen.
Weil ich ja ein neugieriger Mensch bin, wollte ich natürlich wissen, wer die "selbsternannten Fachleute der aktiven Elektroosmose" sind, auf die der Herr Kusch so sauer ist. Auch mal nach "Titan–Silber–Drahtlitzen" googelt, und oh Wunder, es kommt neben Herrn Kusch noch eine weitere Fachfirma zum Vorschein ... http://www.samservice.at/index.php?id=329 Und die schreibt doch tatsächlich von "...patentierte, depolarisiete Strom ...". Hm, dass sind also die Scharlatane die der Herr Kusch weiter oben meinte!? Die machen auch Elektroosmose, und haben haben genau so ein tolles Steuergerät mit Digitalanzeige für einen nachvollziehbaren Austrocknungsprozess. Ja was denn nun? Oder ist der Herr Kusch einfach nur neidisch, weil die das dank ihres Patents sogar mit maximal 3 Volt schaffen?
Ich zweifle auch die "Titan–Silber–Drahtlitzen" an (Legierung, Silbeanteil?), evtl. findet ja jemand hier einen Lieferanten dafür. Auch "leitfähige Isolierungen" (böse Wortkombination, besser wäre Umhüllung) haben einen Widerstand im Bereich > 1MOhm. Um da auf 66mA zu kommen braucht man entweder eine sehr hohe Spannung oder einen sehr langen Draht.
Michael L. schrieb: > der Herr Kusch schreibt so, als ob du auch in der Trockenlegung tätig > bist. Hab ich da was überlesen? Bist du etwa auch so ein selbst > ernannter Fachmann? Oh Gott nein, sag mir bitte, dass das nicht wahr > ist! Das sind die üblichen dreckigen Anwürfe, die mit der Realität absolut nichts zu tun haben. Aber das ist ja nichts Neues.
Viel Spaß im Club der ..........:-) Die Antworten auf Eure "selbstbeantworteten Fragen" zeugen schon von der Intelligenz an der Branche und dem Verfahren, allein die letzte Antwort von Peter ist der Renner des technischen Verständnis... ( vielleicht ist ja auch die Feuchte ausschlaggebend für diesen entstehenden Wert?? .........) Hatte ich behauptet der einzigste Anbieter weltweit zu sein ? Kann mich nicht errinnern. Viel Spaß bei der Suche deines Lieferanten:-) So Gerry nun haste Zeit für die Befüllung deines Popcornautomaten:-) viel Spaß noch dabei und Tschüß...
Titan–Silber: Aufgabe der Erfindung ist es, Silbertitanlegierungen als Werkstoff für grazile Schmuckgegenstände, Tafelsilber, technische Artikel, chirurgische Artikel zu schaffen, die den Punzierungsbestimmungen der Kategorien 925/--, 835/--, 800/-- entsprechen, die gegenüber herkömmlichen Silberlegierungen härter, besser bearbeitbar in bezug auf mechanische Verformung, galvanische Behandlung und Gießbarkeit und von Natur aus, das heißt ohne galvanische Nachbehandlung anlaufgeschützt sind. http://www.patent-de.com/19971016/DE19614560A1.html Es muß halt was sehr edles sein, sonst wirds nix mit dem depolarisierten Strom...
Rufus t. Firefly schrieb: >> Es ist nun mal so, das auch physikalische Ursachen bei >> Mauerfeuchte eine erhebliche Rolle spielen,die Feuchte >> aus dem Erdreich steigt nunmal nicht wegen Zauberei >> oder weil Sie eben mal Lust hat nach oben...:-) > > Wenn man dem Herrn Fischer Glauben schenken kann, tut sie es gar nicht, > sondern hat komplett andere Ursachen. Und ich finde seine Argumentation ehrlich gesagt gar nicht so abwegig. Ansonsten würden alte, gemauert Brückenpfeiler von aufsteigender Feuchte nur so strotzen (was sie nicht tun) und die Backsteinmauern im Hamburger Hafen würden völlig durchnässt sein und die alten Häuser in Venedig müssten eigentlich alle verschimmelt sein und ... Am besten gefallen mir jedoch die Photos die eine gemauerte Ziegelwand zeigen, die 5 Tage im Wasser steht. Der jeweils unterste Stein hat sich mit Wasser vollgesogen. Darüber die Mörtelfuge. Und alle Steine über dieser Mörtelfuge sind ... oh Wunder ... augenscheinlich staubtrocken.
Das Einzige, was mich an der Fischerseite gestört hat, war dieser gereizte Ton und die ewigen Wiederholungen. Es ist einfach eine sehr schlecht gemachte Seite, unter der der transportierte Inhalt - der in der Tat sehr interessant ist - leidet.
Das ist in der Tat wahr. Schrob ich doch auch: > Der von der Gestaltung seiner Webseite her zwar auch recht > nah bei Querulanten zu verortende Herr Fischer ... Diese Gestaltung macht den Umgang mit der Seite etwas schwierig. Einige der geschilderten Phänomene aber sind mir vertraut. Schwiegereltern: End-60er-Jahre-Neubau, dichte Fenster, teilweise Fassadenwärmedämmung, 60..70 % rel. Luftfeuchtigkeit, Schimmel an Außen und teilweise sogar Innenwänden trotz viermaligem "Stoßlüftens" täglich, keine Terrarien/Aquarien/Duschorgien/Wäschetrocknen i.d. Wohnung etc. Hausverwaltung weist mantraartig auf "falsches" Lüften hin, beschreibt als "richtig" exakt das, was gemacht wird. Und rät, Schimmelflecke an Außenwänden mit Styroportapete zu überkleben. Selbst: Hundertjähriger nichtwärmegedämmter Altbau mit ebenso alten aber gepflegten Fenstern, und ebenso alten Gusseisenheizkörpern, rel. Luftfeuchtigkeit unter 50 %, kein Schimmel trotz Trocknens der Wäsche in der Wohnung bei wetterangepasst zurückhaltendem Lüften. Und trotzdem keine exorbitanten Heizkosten.
Mensch UHU und PETER,ihr wart ganz na dran beim Patentamt:-) vielleicht klappts noch ??? Geb Euch nen Tip für die Richtung der Suche: http://www.patentstorm.us/patents/4500410/claims.html
und ob die irgend ein PATENT vorweisen können, da lach ich jetzt schon, wenn es nicht mal nen Produktnamen dafür gibt : http://www.samservice.at/index.php?id=329
Marco Kusch schrieb: > Mensch UHU und PETER,ihr wart ganz na dran beim Patentamt:-) > vielleicht klappts noch ??? > Geb Euch nen Tip für die Richtung der Suche: > http://www.patentstorm.us/patents/4500410/claims.html Sag mal, kannst du der fachlichen Debatte hier überhaupt folgen? Du bist ja sogar zu blöd, zu begreifen, daß es uns um Silber-Titan- Legierungen ging und nicht um irgendwelche Verbundwerkstoffe, die dazu geeignet sind, Wände unter Strom zu setzen.
ich gebs dir mal die Sache in DEUTSCH, um die Ansprüche des Patentes besser lesen zu können: http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.patentstorm.us/patents/4500410/claims.html&ei=PIJQS6XDJ4uImwPOpoygCg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CDIQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Dpatente%2B%2BEltac%2BNogler%2Bund%2BDaum%2BKg%26hl%3Dde%26sa%3DN
und mein lieber UHU gings bei der ganzen von mir angeregten Debatte nicht um solche Dinge,sondern um z.B.solche fragwürdigen Hetz-Texte : http://www.isarbautenschutz.de/aktuelles/documents/elektroosmose.htm von sogenannten "Fachleuten der Branche" ,die nicht mal die genormten Verfahren trennen können,Zauberkästchen ohne NAchweis mit der genormten Elektroosmose in einem Topf vermischen und zum Abschluß des Textes Bücher verkaufen und noch der Kundschaft hilfreich offerieren, das Sie von niemanden abhängig wären...um Ihren eigenen Trödel am besten anzubieten:-) Ich könnte mir auch alle negativen Texte "einzelner Wissenschaftler" oder Spinner über Produkte suchen, die mir vielleicht nicht passen oder nicht geeignet sind um Gebäude abzudichten, diese kopieren und mir auf meine Netseiten laden mit dem Endsatz: Nur ich bin der beste und hab "DAS PRODUKT" für Sie....und gerade dies tun jetzt sehr viele Chemie-Anbieter ! So etwas habe ich angesprochen, einen Hetzkampf gegen andere Marktteilnehmer, welche mit seriösen genormten Produkten arbeiten. Diese Hetze ist A unseriös und B widerspricht Sie den Aussagen der gültigen Normen wie zB: der ÖNORM B3355-2, um sich daraus persönliche Vorteile zu ergaunern...... Und wer mit solchen Karten spielt ist eben für mich ein Gauner, der sich auf Kosten anderer bereichern will. - ENDE DES ZITATS -
Marco Kusch schrieb: > und mein lieber UHU gings bei der ganzen von mir angeregten Debatte > nicht um solche Dinge,sondern um z.B.solche fragwürdigen Hetz-Texte : > http://www.isarbautenschutz.de/aktuelles/documents... Darf man daraus schließen, daß du mit dem Urheber des Beitrag "Trockenlegung mittels "Elektro Osmose" möglich?" identisch bist? Wenn nein - was ich eher vermute - dann hast du den Thread gekapert um hier deinen elenden Marketing-Seich abschwallen zu lassen. Und dann fremde Texte als "fragwürdige Hetz-Texte" zu bezeichnen, ist schon dreist. Faß dich bei der eigenen Nase!
und im übrigen brauche ich keine Phantasienamen benutzen, die den Einstellungsformalitäten widersprechen....:-) Sollte dem Betrachter auch mal gesagt werden ! schämst`e Dich so über deine Fachberatung oder über deinen Namen????:-)
tschja UHU, das klingt mir schon bald so als ob`s dein eigner Werbetext wäre... oder warum erregt Dich das sonst so???...:-)
"""Wenn nein - was ich eher vermute - dann hast du den Thread gekapert um hier deinen elenden Marketing-Seich abschwallen zu lassen.""" mir gefällt da eher :-) "seriöse Gegenargumentation von selbstverursachten Hetzkampagnen und permanent betriebener Kundenverdummung "
Unser Waldkäutzchen hat wohl wieder das Abendbrot verschluckt:-)
Könnte mal jemand dem Herrn Kusch erklären, dass wir hier kein Forum für Gebäude-Trockenlegung sind, und dass er es war, der seinen Kleinkrieg mit einem gewissen, hier nicht angemeldeten Herrn Edmund Bromm in unser Forum hinein zu tragen versucht!
Marco Kusch schrieb: > mir gefällt da eher :-) > "seriöse Gegenargumentation von selbstverursachten Hetzkampagnen und > permanent betriebener Kundenverdummung " Boah, ich schmeiß mich weg! Hilfe, ich kann nicht mehr vor Lachen. :-) Wie dumm muss man sein, um sich so ein Eigentor zu schießen! Ob er sich das selbst ausgedacht hat, oder auch wieder nur kopiert!?
Oh die Helfershelfer müssen wieder zu Hilfe eilen:-)
es gibt eben auch Leute die müssen über Ihre eigene .....lachen:-)
Es ist übrigens in diesem Forum nicht verpönt, Beiträge mit mehreren Absätzen zu verfassen.
Marco Kusch schrieb:
> es gibt eben auch Leute die müssen über Ihre eigene .....lachen:-)
Bist du echt so blond? Die von mir belachte Formulierung ist deinem
Kleingeist entsprungen.
Ich denke , da wird den Leuten ein Titan-Silberdraht angedreht, welcher Titan und Silber in maximal homöopathischen Dosen enthält (könnte ja auch kolloidales Silber sein). Es gibt ja auch vergoldete Stecker bei Kaltgerätekabeln für bessere Klangwiedergabe.
"""Bist du echt so blond? Die von mir belachte Formulierung ist deinem Kleingeist entsprungen.""" naja ist doch klar und das "Lachen" betraff scheinbar den fehlenden Verstand für die Formulierung:-)
"""Ich denke , da wird den Leuten ein Titan-Silberdraht angedreht, welcher Titan und Silber in maximal homöopathischen Dosen enthält (könnte ja auch kolloidales Silber sein). Es gibt ja auch vergoldete Stecker bei Kaltgerätekabeln für bessere Klangwiedergabe.""" Hast du auch den Labornachweis für deine obige Aussage? Außerdem wen interessiert das überhaupt? Manchmal könnte man echt denken du stammst von einem andren Stern :-)
So, damit es nicht langweilig wird hab ich euch auch mal was kopiert von einen Fachmann, der wenigstens weiß von was er spricht und sich auch dementsprechend ausdrückt und nicht zum Schluß des Textes seine Bücher oder Verdummende Folien veräußern muß oder aus den angesprochenen Zauberkästchen einen Gulasch zur Elektroosmose entwirft.:-) Eigentlich geht es ja bundesweit um dies, nur dann muß man es eben auch so beschreiben und nicht mit einer "genormten aktiven Elektroosmose" betiteln, die damit absolut nichts zu tun hat.:-) Meine Überschrift dazu: Mit aktiver Elektroosmose hat dieser “ Zauber “ nichts zu tun ….! M. Müller Prof. Dr.-Ing. , FH Magdeburg FB Bauingenieurwesen 2. Dahlberger - Kolloquium Feuchte- und salzbelastete Mauerwerke ... Wismar 2000 Zusammenfassung "Zauberkästchen" stellen keine anerkannte Regel der Technik dar. Durch die öffentliche Bauverwaltung dürfen sie deshalb nicht beauftragt werden. Solange keine positiven verifizierbaren Versuchsergebnisse zur Wirksamkeit unter Laborbedingungen vorliegen, ist vom Einsatz der so genannten "Zauberkästchen" aus verschiedenen Gründen abzuraten. 1 Einleitung Der Begriff "Zauberkästchen" oder auch "Wunderkästchen" ist in der Literatur seit Jahren gängig, z.B. [1] oder [2]. Bezeichnet werden damit Geräte zur Mauerwerkstrockenlegung, die diese mittels Funkwellen oder so genanntem "Gravo-Magnetismus" erreichen sollen. Die "Zauberkästchen" werden seit ca. 1980 in verschiedenen europäischen Ländern vertrieben. Seit 1990 ist ein besonderer Schwerpunkt in den neuen Bundesländern zu erkennen. Regionaler Schwerpunkt ist dabei der Freistaat Sachsen. Die Geräte werden i.d.R. mit einer "Geld - Zurück - Garantie" verkauft oder vermietet. Der Preis eines "Zauberkästchens" beträgt ca. DM 8.000. In neuerer Zeit wurde die Wirksamkeit der "Zauberkästchen" auf verschiedenen Veranstaltungen diskutiert, so auf dem "Feuchtetag 1999" oder dem "Sachverständigentag 2000" des DHBV in Kassel. Während die Fachwissenschaft einhellig die Wirksamkeit der Geräte bestreitet, verweisen deren Vertreiber auf eine weite Verbreitung in der Praxis sowie auf Referenzen. In diesem Beitrag sollen ein einfacher Versuch sowie eine einfache Grenzwertbetrachtung vorgestellt werden. Darüber hinaus soll ein Ausblick auf mögliche rechtliche Probleme beim Einsatz von so genannten Zauberkästchen gegeben werden. 2.Technische Beurteilung Messungen zur Wirksamkeit von so genannten Zauberkästchen wurden bereits durch die TU Wien [3] und die ETH Zürich [4] durchgeführt. Eine Wirksamkeit konnte in keinem Versuch, weder am Bauwerk noch unter Laborbedingungen festgestellt werden. Theoretische Erklärungsversuche der Vertreiber sind nach Einschätzung des Verfassers wenig aufklärend. Es wird auf den Effekt der Elektroosmose verwiesen aber nicht erklärt, wie dieser Effekt mit Hilfe von Funkwellen realisiert werden soll. Ein entsprechender Versuchsaufbau, der unter Laborbedingungen funktioniert, wurde bisher noch nicht vorgestellt. In einer Fernsehsendung [5] wurde vom Verfasser ein einfach durchzuführender Versuch vorgestellt. In eine Wanne wird in einem Wasserbad ein Ziegel hochkant gestellt. Das Wasser steigt zunächst auf. Nach kurzer Zeit erreicht die Wasserfront die Oberkante des Ziegels. Über einen Vergleich des Gewichtes des trockenen und des nassen Ziegels kann der Wassergehalt festgestellt werden. Im Wirkbereich eines "Zauberkästchens" sollte nun der Wassergehalt über die Zeit reduziert werden. Im Versuch für die Fernsehsendung konnte über einen längeren Zeitraum keine Reduktion des Wassergehaltes festgestellt werden. Gegen diesen einfach durchzuführenden Versuch wurden aus den Reihen der Vertreiber von "Zauberkästchen" verschiedene Einwände erhoben: Es handele sich um neuwertige Steine Es sei Leitungswasser verwendet worden Der Stein sei nicht geerdet gewesen. Unbenommen der Tatsache, dass nach den allgemeinen Geschäftsbedingungen der Anbieter diese Randbedingungen nicht ausgeschlossen scheinen, kann man die gewünschten Randbedingungen selbstverständlich im Labor einstellen. Einer Einladung, Geräte an einer solchen Modellwand zu prüfen, wollten die Vertreiber der "Zauberkästchen" allerdings nicht folgen. 2.1 Einfache rechnerische Betrachtung Dass die Aussagen zur Trockenlegung mancher Anbieter bereits durch einfachste Abschätzungen in recht eigenartigem Licht erscheinen, soll im Folgenden gezeigt werden. Da sich eine größere Anzahl von Anbietern von "Zauberkästchen" in der EURAFEM [6] zusammengeschlossen hat, die eine Art Gütesiegel, ein so genanntes EURAFEM -Zertifikat zu verleihen plant, soll das Produkt eines dieser Anbieter betrachtet werden. Selbst wenn man den - unhaltbaren - Behauptungen der Anbieter folgt, dass mit Hilfe von Funkwellen eine Mauerwerkstrockenlegung erreicht werden kann, müssen wenigstens physikalische Grundgesetze eingehalten sein. Von der Homepage [7] wurden die relevanten Angaben zum so genannten LE - System entnommen. Radiuswirkung in der Standardausführung bis R = 16 m, Leistung ca. 0,000018W Prinzipiell gibt es eine Analogie zwischen dem Problem Wasser im Mauerwerk gegen die Kapillarkraft abzusenken und dem Problem Wasser gegen die Schwerkraft hoch zu pumpen. In beiden Fällen ist eine Energie notwendig, die der potentiellen Energie der Wassersäule entspricht. Zunächst steigt das Wasser durch die Kapillarkraft nach oben. Durch den Betrieb des "Zauberkästchens" soll sich die Wassersäule wieder absenken. Dabei wird die potentielle Energie der Wassersäule freigesetzt. Schon unter den folgenden Randbedingungen müsste dabei mindestens gleichviel Energie zugeführt werden: Keine Durchgangsverluste durch die Wand Keine Energieverluste durch Decke und Boden Nur Außenwände vorhanden Einsetzen der Werte zeigt, das mit denen in [8] angegebenen Größen die behauptete Trocknung nicht erreicht werden kann. Um 1,0 M% Wasser aus der Wand zu entfernen müsste das Gerät mit den eingesetzten Daten 10 Jahre in Betrieb sein. Das Gerät kann also wirklich zaubern! 3. Rechtliche Beurteilung Das Bauvertragsrecht hebt bei der Beurteilung von Leistungen auf die anerkannten Regeln der Technik ab ([8] §4, (2)und §13, (1)). Diese sind eingehalten, wenn die Regel von der Fachwissenschaft als richtig erkannt wird und sich in der Praxis bewährt hat. Während eine gewisse Verbreitung der "Zauberkästchen" tatsächlich vorliegt, kann von einem positiven Befund der Fachwissenschaft nicht ausgegangen werden. Die "Zauberkästchen" sind damit nach [8] §13, (7) als mangelhaft zu bezeichnen. Auch [9] §633, (1) impliziert nach übereinstimmender Auffassung der Rechtslehre und der BGH — Rechtsprechung ebenfalls die Einhaltung der anerkannten Regeln der Technik [10]. 3.1 Konsequenzen für die öffentliche Bauverwaltung Die öffentliche Bauverwaltung ist an die VOB gebunden und damit verpflichtet unter Berücksichtigung der anerkannten Regeln der Technik zu beauftragen. Trotzdem kam es‘ in einigem Umfang zur Beauftragung von "Zauberkästchen". Zu nennen sind in neuerer Zeit beispielsweise: Johanniskloster in Stralsund Salzhaus in Bceskow Rathaus in Egeln Sächsisches Forstamt Eibenstock-Schönheide Staatliche Studienakademie Breitenbrunn Sächsisches Krankenhaus in Bad Reiholdsgrün Veterinäramt in Aue Städtischer Kindergarten in Göttin Turnhalle in Lehnin Auf Beschwerden von Mitbewerbern positionierte sich die zuständige Fachaufsicht, das Sächsische Staatsministerium der Finanzen in einem Erlass [11] wie folgt: Im Übrigen habe ich das Staatliche Vermögens- und Hochbauamt Zwickau angewiesen, bei künftigen Bauleistungen der Bauwerkstrockenlegungen ausschließlich Verfahren zur Vergabe zu bringen, die den anerkannten Regeln der Technik entsprechen oder deren Wirksamkeit durch Zeugnis einer anerkannten Prüfstelle nachgewiesen. 3.2 Konsequenzen für private Auftraggeber Private Auftraggeber sind bei der Vergabe prinzipiell frei in ihrer Entscheidung. Diese Freiheit wird eingeschränkt, wenn der Aufwand steuerlich geltend gemacht werden soll. Gleiches gilt, falls Fördermittel verbaut werden oder wenn Kosten auf Dritte umgelegt werden sollen. Besondere Probleme ergehen sich beim Verkauf von Gebäuden die mit "Zauberkästchen" trockengelegt sein sollen. Der Käufer kann diese Maßnahmen ablehnen und einen Ersatz vom Käufer für die Durchführung einer Mauerwerkstrockenlegung nach den anerkannten Regeln der Technik verlangen [12]. 4. Zusammenfassung "Zauberkästchen" stellen keine anerkannte Regel der Technik dar. Durch die öffentliche Bauverwaltung dürfen sie deshalb nicht beauftragt werden. Solange keine positiven verifizierbaren Versuchsergebnisse zur Wirksamkeit unter Laborbedingungen vorliegen, ist vom Einsatz der so genannten "Zauberkästchen" aus verschiedenen Gründen abzuraten. Literatur [1] C. Arendt, Neue Erkenntnisse in der Mauerwerkstrockenlegung?, B+B, 2/94 [2] "Wunderkastl ohne Nutzen"‚ Konsument 4/86 [3] Prüfzeugnis V 79654 der Technischen Versuchs- und Forschungsanstalt der TU Wien vom 11.5.1993 [4] F. H. Wittmann, Über unwirksame Verfahren gegen aufsteigende Feuchtigkeit, Internationale Zeitschrift für Bauinstandsetzung, 1. Jahrgang, Heft 4, 1995 [5] Unsaubere Geschäfte in Ostdeutschland, Fernsehsendung plus minus, SWR 1999 [6] http://home.t-online.de/home/e.vilh/eurafem.1.htrnl [7] http://www.le-systeme.de/sys4.html [8] Verdingungsordnung für Bauleistungen: VOß, Ausgabe 1992, Beuth Verlag GmbH, Berlin Wien Zürich [9] Bürgerliches Gesetzbuch, Deutscher Taschenbuchverlag, 4. Auflage 1999 [10] T. Sehreiter, Planung und Ausführung von Abdichtungen im Innen- und Außenbereich - Alternative Dichtung und Wahrheit, Bau R 10/98 [11] Erlass des Sächsischen Staatsministeriums der Finanzen vom 17.6.1999 [12] Landgericht Meiningen, 1999
Marco Kusch schrieb: > """Bist du echt so blond? Die von mir belachte Formulierung ist deinem > Kleingeist entsprungen.""" > > naja ist doch klar und das "Lachen" betraff scheinbar den fehlenden > Verstand für die Formulierung:-) Natürlich weiß ich, was du damit meinst, aber was du meinst und was du geschrieben hast, sind leider zwei ganz verschiedene Dinge. Du bist vielleicht in einem normalen Verkaufsgespräch ganz gut, denn da kannste die Leute so lange zulabern, bis die verängstigt an der Wand stehen und ja sagen. Aber hier kann jeder dein Geschwalle in Ruhe nachlesen.
Nee mei lb.Michael, meine Kunden komm von allein zu mir, weil die vorangegangenen zufrieden waren :-)
In meiner Branche arbeitet man auf Empfehlung und nicht mit "aufgedrängelter Verkaufsgesprächstaktik", das stammt dann eher aus dem anderen Teil des Landes:-) Da herrscht eh ne andre Mentalität mein Freund:-)
"""Ein Esel schimpft den anderen Langohr"" Mensch UHU du hast irgend wie dauerhaft mit Tieren zu tun...:-) Wie wärs mit ZOODIREKTOR ???:-)Die hören Dir vielleicht zu....
Ich wiederhole das hier mal: Es ist übrigens in diesem Forum nicht verpönt, Beiträge mit mehreren Absätzen zu verfassen.
Naja Rufus, machen wir schon...Meine Absätze waren ja eigentlich schon ziemlich lang, den andren fällt nur so wenig Fachliches ein...:-)
Nein, Du schreibst mal eben locker drei oder vier neue Beiträge, und das muss nicht sein. Lesbar sind Deine Beiträge sowieso nicht, weil Du weder sinnvolle Umbrüche oder Absätze einfügst, und der Art, wie man in diesem Forum zitieren sollte, entziehst Du Dich auch hartnäckig.
Habt ihr alle keine Kleinkinder zu Hause zum erziehen?:-) Ist echt schrecklich die Arroganz andere bevormunden zu wollen. Wenn ich einen Vormundschaftsbetreuer suchen würde hätte ich Euch das schon gesagt:-):-):-)
Darum geht es nicht. Umgangsformen aber gehören zum Geschäft.
Rufus t. Firefly schrieb: > Lesbar sind Deine Beiträge sowieso nicht, weil Du weder sinnvolle > Umbrüche oder Absätze einfügst Das ist bei dem Geschwurbel ja ausgesprochen schwierig. Rufus, hab doch etwas Verständnis für unsern Don Quichotte - er kämpft gegen die Chemie und seine Rosinante ist zweilen etwas außer Atem.
Na gut, dies stimmt schon aber ändert nichts dran das ich mich nicht unterbuddeln lassen muß ...:-)
ACHTUNG-unser bayrische Waldkautz hat ausgepennt:-)
Mensch UHU , denkste nicht du könntest Deine Anonymität ablegen ? Da könnteste sogar hoffen, das die Leser dich akzeptieren:-)
Verstehen tust Du jedenfalls nicht, was man Dir mitteilt. Das waren jetzt schon wieder drei aufeinanderfolgende Beiträge hintereinander.
Na wenn der UHU so lang zum nachdenken brauch is Mist:-)
Hab ich`s doch gewußt:-) Kein Wunder wenn man bei den vorhin angesprochenen unlauteren linken Werbetexten einiger dann sowas im Net findet: http://picasaweb.google.de/eddi.bromm/Privat03#5326668603474896194 Wenden Sie sich an Ihren vertrauensvollen Fachmann -klingt dann bald etwas ironisch, oder ? :-)
So nun ist aber genug Rum-getrollt. Alle Trolle trollen sich jetz ins Körbchen. ;-)
Hallo Jungs, die ganz brandaktuelle Pressemitteilung sagt auch so einiges aus.... Aber um nichts zu beschönigen fehlt trotzdem noch lt. meinem Kentnissen der wissenschaftliche Nachweis der Funktion, die Aufnahme in der Norm und haben diese Geräte nichts mit der aktiven genormten Elektroosmose gemeinsam...-) http://www.pressetext.de/news/100115009/aquapol-gewinnt-gegen-dhbv/
http://www.youtube.com/watch?v=ijdfUIdGlUQ&feature=PlayList&p=7A16DFECDF7FEFF8&index=0 http://www.youtube.com/watch?v=Oh2sLfZ29Q4&feature=PlayList&p=7A16DFECDF7FEFF8&index=1 http://www.youtube.com/watch?v=kU8EnPOpQyc&feature=PlayList&p=7A16DFECDF7FEFF8&index=2 http://www.youtube.com/watch?v=QeLDXp6e9Ns&feature=PlayList&p=7A16DFECDF7FEFF8&index=3 http://www3.ndr.de/sendungen/markt/videos/markt4502.html
Hallo Hr.Helmert, dies kennen wir alle sicher zur Genüge,ist nix neues. Es geht nur darum, das diese ganze Kampagne des DHBV auch teilweise mit linken Methoden betrieben wird, aktive Elektroosmoseanbieter mit Elektrodeneinbau ebenfalls betroffen sind und verteufelt werden, wir aber keine 80% Ausfall haben wie die Injektagen und ein rechtlich völlig einwandfreies genormtes,geprüftes und zugelassenes Verfahren betreiben und der DHBV inklusiv deren Mitstreiter uns mit in diesen topf werfen... Und dies ist eine unlautere Werbung um sich persönliche Vorteile zu beschaffen, allerdings auf Kosten der Kundschaft, welche dann solchen Schrott wie die Injektagen kaufen....:-)
Aber Milliarden Fliegen können doch nicht irren...
Na UHU, Milliarden ist echt bissl übertrieben...:-)
Das "absolut" interessante im Text ist nur dies: Mehr als 10 Monate hatten die DHBV GmbH und Dr. Friedrich Remes Zeit, ihre völlig absurden Behauptungen zu beweisen. Nicht nur, dass das Kölner Gericht die von der DHBV GmbH behaupteten Aussagen eindeutig als nicht den Tatsachen entsprechend ansah und diese verbot, ging der Schuss in dieser vom DHBV e.V. geführten Kampagne regelrecht nach hinten los. Denn das Landgericht Köln hielt in seiner Entscheidung folgendes im Tatbestand fest (!): "In dem vorgenannten Verein (Anm. d.d.V. DHBV e.V.) sind Mitglieder organisiert, die ebenfalls gewerbliche Mauertrockenlegung betreiben. Diese erfolgt u.a. mit einem sog. Injektionsverfahren, das eine Wirksamkeit von 20% bis 40% aufweist". Schon in dem Verfahren ließen die DHBV GmbH und Dr. Friedrich Remes diesen Vortrag unbestritten! Auch nach Zustellung des Urteils des Landgerichts Köln versuchte die Gegenseite nicht diese Feststellung zu revidieren. Damit wurde genau zu denjenigen Mauertrockenlegungsverfahren, die der DHBV e.V. gern als "Stand der Technik" propagiert, eine extrem hohe Unwirksamkeit festgestellt. Offensichtlich sah es die Gegenseite nicht als erfolgversprechend an, der Behauptung, die Injektionsverfahren haben eine Wirksamkeit von 20 - 40 %, entgegenzutreten Ein Eigentor ist nix dagegen aber hat auch mal die Wahrheit für die zu zahlenden Kunden und solch angepriesene Produkte an das Tageslicht gebracht--:)
oder so: besser konnte ein V..... seine "zahlenden Mitglieder" nicht blamieren:-)
Du willst nicht kapieren, daß Gerichtsurteile über die Streitereien zwischen Scharlatanen und Betrügern uns hier absolut nicht interessieren. Bring endlich den naturwissenschftlichen Beweis, daß das Prinzip funktioniert, oder troll dich.
He Du Obertroll, der liegt für mein Verfahren der aktiven Elektroosmose schon Jahrzehnte vor, solltest du vergessen haben die Brille aufzusetzen:-)
"""Du willst nicht kapieren, daß Gerichtsurteile über die Streitereien zwischen Scharlatanen und Betrügern uns hier absolut nicht interessieren.""" Definiere doch mal Deine Aussage.Wer ist Scharlatan und wer Betrüger:-)
Wenn man jetzt aber mal nach den Gesetzen geht,welche verwendet wurden um diese Kampagne damals ins Leben zu rufen, dann wären die Injektagen zwar noch verkäuflich aber nicht mehr mit der Behauptung einer trockenlegenden Wirkung nach §5Abs.1,Abs.2 Nr.1 UWG, denn es wäre ebenfalls eine unlautere Werbebehauptung im Sinne des §3UWG. Volles Eigentor geschossen:-)
Also was nun UHU, wer ist denn nun bei diesem oben beschriebenen Gerichtsurteil Betrüger und wer ist Scharlatan? Diese Aussage wäre jetzt ein entscheidendes Urteil für die Kunden :-)
Eine Firma, die die "Technik", mit der sie Geschäfte macht, so beschreibt wie hier: http://www.aquapol.at/index.php?go=technology/principle darf sich nicht wundern, wenn man ihr Scharlatanerie, Quacksalberei oder anderes unterstellt.
Auch interessant: http://www.youtube.com/watch?v=9L9Y4daJey4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Z8roJQTTE_k&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=wdyq-rCCo3w&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=K-IcBTrJlj8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=6b1omQwyh8Y&feature=related
Ohne wieder eine lange Diskusion zu führen finde ich dann dies als eine linke Variante und eine unlautere Werbe-Methode, sowie Betrug am Kunden wenn man falsche Tatsachen offeriert um seinen Schund (Injektage)in die Sonne zu rücken: Mal ein Beispiel von derzeit vielen dieser Anbieter der Chemie.... http://www.stuckies.de/1/-technik/-elektrokynetik.pdf
oder der.... http://www.schuetzt.de/Html/html_schafe/top_sch_0.htm Würde man eine gültige Norm benutzen, könnte man sich lange kopierte Texte mit halben Wahrheitswerten sparen und würde seriöse Werbung betreiben..:-)
oder der ist noch besser: http://www.isarbautenschutz.de/aktuelles/documents/elektroosmose.htm dem fehlt jegliche "fachmännische Gliederung des Textes" und benutzt es zum Kundenfang für seine Bücher, Folienbeklebung der Wände von innen,was gleich nirgends genormt und zugelassen ist...:-)
"""Niemand zwingt mich ein bestimmtes Produkt zu verwenden. Ich habe keine Verträge mit irgendwelchen Firmen, um daraus eine Abhängigkeit abzuleiten oder ein bestimmtes Produkt oder Verfahren verwenden zu müssen""" allein diese Aussage ist eine prompte Lüge und Kundenverdummung wenn er eine branchengleiche Firma betreibt...:-)
und dieser Textausschnitt aus besagter Homgage, """Viele Firmen sind sich ihrer unlauteren Machenschaften sehr wohl bewusst und profitieren nur von der mangelnden Sachkenntnis der meisten Hausbesitzer""" beschreibt dann die Arbeitsweise dieser Leute, wenn man die Funktion der Injektagen rosarot beschreibt, die aktive Elektroosmose als angeblich nicht geprüft und genormt darstellt und vorsorglich die ÖNORM B3355-2 oder den gesamten Teil 1-3 verschweigt...:-) Aber die Quittung gabs ja bei Gericht und meine verplemberten Mitgliedsbeiträge sind es Gottseidank nicht:-)
Na UHU, was ist los? Eingeschneit ?Fällt dir nix mehr ein dazu ?:-) Warte auf dein "FUTTER":-)
Kein Wunder wenn bei dieser Gerichts-Blamage unser UHU anonym bleiben muß und immer nur bei bestimmten Threads laut schreit...:-)
Das scheint ein anderes Forum zu sein, in dem gewisse Personen Selbstgespräche führen.
Marco Kusch schrieb: > Es geht nur darum, das diese ganze Kampagne des DHBV auch teilweise mit > linken Methoden betrieben wird, aktive Elektroosmoseanbieter mit > Elektrodeneinbau ebenfalls betroffen sind und verteufelt werden, wir > aber keine 80% Ausfall haben wie die Injektagen und ein rechtlich völlig > einwandfreies genormtes,geprüftes und zugelassenes Verfahren betreiben > und der DHBV inklusiv deren Mitstreiter uns mit in diesen topf werfen... > Und dies ist eine unlautere Werbung um sich persönliche Vorteile zu > beschaffen, allerdings auf Kosten der Kundschaft, welche dann solchen > Schrott wie die Injektagen kaufen....:-) Ich erlaube mir mal deine eigene HP zu zitieren: >> Bei uns kommen ausschliesslich Mauerentfeuchtungs-Verfahren zum Einsatz, >> die die Ö-Norm 3355-2 erfüllen. Verfahren mittels Magnetokinese und >> Radiowellen deren Wirkungsweise wissenschaftlich umstritten ist, werden >> von uns nicht angeboten. Ihr solltet euch in acht nehmen, dass Aquapol und Andere nicht auch euch verklagt, mit der gleichen Begründung. ;-D
da steht nur eine ÖNORM B3355-2, einige Prüfzeugnisse sowie die allgemeine wissenschaftliche Anerkennung dazwischen:-)
denn die nette ÖNORM die man auch mal verwenden sollte, sagt in Kurzform aus:-).... Diese ÖNORM ist anzuwenden für Maßnahmen an bestehendem Mauerwerk, die der Verhinderung oder Begrenzung des kapillaren Aufsteigens von Feuchtigkeit dienen. Es werden ausschließlich Verfahrensgruppen berücksichtigt, deren Wirkungsweise naturwissenschaftlich allgemein anerkannt und deren praktische Tauglichkeit erwiesen ist. Geräte, die sich z. B. auf Magnetokinese, Radiowellen u. a. beziehen, werden in dieser ÖNORM nicht behandelt. Diese ÖNORM richtet sich an alle mit der Planung, Ausschreibung und Überwachung von derartigen Maßnahmen befassten Personen. Der vorliegende Teil 2 ist nur im Zusammenhang mit den Teilen 1 und 3 dieser ÖNORM anzuwenden. Für die Werkvertragsregelung gibt es die ÖNORM B 2202. .........und gibts noch ne andre Norm wo diese ann anerkannt sind ?
Ich kann lesen und auch wenn das der scheinbar seriöse Teil ist folgt dem der Unlautere mit welchem ihr euren Konkurenten genau das unterstellt was andere Euch unterstellen. Wie scho UHU schrieb. Hier heulen die Gleichen. Und jemand benutzt hier das Forum als Plattform und sei es um möglichst oft auf Google gezählt zu werden. Außerdem beschreibt eine ÖNorm nicht die Wirksamkeit eines Verfahrens sondern lediglich wie die VDE welche Richtlinien einzuhalten sind um die allgemeine Sicherheit zu gewährleisten.
und in den weiteren Beschreibungen der Normung steht dann, das dies nunmal nur für "elektrophysikalische Verfahren" mit Elektroden und Kathoden und einem Anlegen einer Gleichspannung von bis zu 15 Volt gilt:-) ----Dieses heisst im Fachbegriff: Aktive Elektroosmose------
Ich unterstelle meinen Konkurrenten garnichts, außer das ich auch bis heute keine wissenschaftliche Anerkennung dafür gesehen habe und man diese eben nun mal erbringen sollte, wir mußten es auch...:-)
Unsinn bleibt Unsinn bleibt Unsinn.... Riesling bleibt Riesling bleibt Riesling.... Schönen Gruß aus der Pfalz.
"""Außerdem beschreibt eine ÖNorm nicht die Wirksamkeit eines Verfahrens sondern lediglich wie die VDE welche Richtlinien einzuhalten sind um die allgemeine Sicherheit zu gewährleisten.""" Ist mir auch völlig egal wer, wie und was beschreibt, was dahinter steckt und wer normt und warum oder sonstwas, ich habe dieses Verfahren, eine gültige Normung dazu, da ich Sie auch ins Land einführe und die entsprechende gültige EU-Verordnung dazu, die regelt wie ein Land ohne Norm damit umzugehen hat...:-) Also brauchen wir darüber nicht mehr lange diskutieren.Andere sind jetzt am Zug Ihre Behauptungen zu beweisen, egal welche Seite.
"""Ich kann lesen und auch wenn das der scheinbar seriöse Teil ist folgt dem der Unlautere mit welchem ihr euren Konkurenten genau das unterstellt was andere Euch unterstellen.""" Ja Behauptungen aufzustellen ist einfach-oder Kläger spielen,ich habe diese Behauptungen zu meinem Verfahren widerlegt, auch bereits vor Gericht und muß mich zu nichts schuldig bekennen, nur weil es einige der "Windelindustrie für feuchte Häuser" gern so hätten...-) Wie scho UHU schrieb. Hier heulen die Gleichen. Naja ist nun mal eine BRANCHE .:-) Und jemand benutzt hier das Forum als Plattform und sei es um möglichst oft auf Google gezählt zu werden. War mir garnicht bewusst das sich google so für meine Richtigstellungen zur ak. Elektroosmose interessiert:-)
So jetzt haben wir mal ne echte Ausage von dir: Es ist dir im Grunde egal ob es funktioniert, und du glaubst weil die Österreicher ein Verfahren nicht nicht verbieten hast du das Recht und die Möglichkeit du den technisch weniger versierten Deutschen die den Zweck einer öNorm nicht kennen damit hinters Licht zu führen. du köntest dir ebenso vom TÜV nen GS Siegel drauf pappen, das hätte die Gleiche Aussagekraft: "Es kann nichts passieren--> erlaubt" die Wirksamkeit wird damit jedoch nicht nachgewiwiesen.
Aber google ist eben Kundenfreundlich was Aufklärung betrifft:-)
Aber hier noch was zur wissenschaftlichen Auswertung einer Trockenlegung. Wir haben in einer Waldkapelle, in der Nähe von Kaiserlautern ein Microprozessor gesteuertes Lüftungssystem eingebaut. Es funktioniert hervorragend. Der Bauherr ( Bistum ) aber auch meine kleine Firma haben uns gedacht, das dieses Projekt durchaus einen interessanten Ansatz für eine Bachelor Arbeit sein könnte. Leider hat die Uni ( Fachbereich Bauphysik )keinerlei Reaktion gezeigt. ( Wir hätten denen noch eine Fernabfrage aller relevanten Daten spendiert ) Wobei das Objekt ohnehin nur 30 km entfernt ist. Und dann regen sich die Leute auf, das irgendein System nicht wissenschaftlich begleitet wurde.
von dir als Österreicher diese Aussage?:-) Ich dachte immer bei euch ist die Welt noch in Ordnung... Habe ich geschreiben, das es mir wurscht ist ob mein Verfahern funktioniert? NEIN. Dann behaupte bitte nicht solchen Unsinn. Ich arbeite seit 1990 mit diesen Produkten der aktiven Elektroosmose und bin damit sehr zufrieden, brauche keine GMBH benutzen zwecks der Haftung und betreibe Wartungen, also jeder Kunde sieht mich jährlich zur Wartung.. Also mein Versteck ist nicht auf einer Südseeinsel zu finden:-):-) Und ich hatte in diesen Jahren oft die Möglichkeit auch eventuell die eigentlich angegriffenen Verfahren zu benutzen, welche einfacher zu "befestigen" sind aber ich bin mir treu geblieben und weiß bis heute selber nicht wie die Dinger funktionieren sollen, deshalb auch keine technischen Aussagen dazu meinerseits.
Marco Kusch schrieb: > """Außerdem beschreibt eine ÖNorm nicht die Wirksamkeit eines Verfahrens > sondern lediglich wie die VDE welche Richtlinien einzuhalten sind um > die allgemeine Sicherheit zu gewährleisten.""" > > Ist mir auch völlig egal wer, wie und was beschreibt, was dahinter > steckt und wer normt und warum oder sonstwas, ich habe dieses Verfahren, > eine gültige Normung dazu, da ich Sie auch ins Land einführe und die > entsprechende gültige EU-Verordnung dazu, die regelt wie ein Land ohne > Norm damit umzugehen hat...:-) soviel zu deiner Seriösität > Also brauchen wir darüber nicht mehr lange diskutieren. Andere sind jetzt > am Zug Ihre Behauptungen zu beweisen, egal welche Seite. Und ich denke eine gerichtlich Auseinandersetzung über die Wirksamkeit würdest du meiden wie der Teufel deas Weihwasser? Im Übriegen true ich mir das auch nicht zu,weder die Wirksamkeit zu beweisen noch diese zu widerlegen, obgleich ich genug Zweifel hege. Schon wegen des Mißbrauchs der ÖNorm als Verkaufargument, die Wirksamkeit betreffend.
"""Leider hat die Uni ( Fachbereich Bauphysik )keinerlei Reaktion gezeigt. ( Wir hätten denen noch eine Fernabfrage aller relevanten Daten spendiert ) Wobei das Objekt ohnehin nur 30 km entfernt ist. Und dann regen sich die Leute auf, das irgendein System nicht wissenschaftlich begleitet wurde.""" Ja wir entwickeln uns ja bereits rückwärts- egal wo man hinschaut oder?:-) Hoffen wir mal das wir nicht bald wieder in der Höhle leben oder Steinchen für`s Feuer benutzen müssen:-) Oje, ich schalt jetzt lieber gleich ab, fliegen gleich die FETZEN...
Könntest du dir endlich mal angewöhnen, so zu zitieren, wie es hier im Forum üblich ist und auch von der Forensoftware unterstützt wird? Das ist ja zu k..... mit dir.
Siehst du was passiert, wenn man ein fremdes Forum kapert? Ich bin wie du Ossi, aber ich lebe in Östereich und baue Lifte deshab weiss ich auch was die Normen hier aussagen und was nicht, vor allem aber welchem Zweck sie dienen. ;-) Und ja, als Handwerker betrachte ich den Missbrauch von Normen als Marketingargument äußerst kritisch, weil darunter seriöse firmen leiden, wenn den Zertifikaten kein Glauben mehr geschenkt werden kann. MfG Winne
"""Und ich denke eine gerichtlich Auseinandersetzung über die Wirksamkeit würdest du meiden wie der Teufel deas Weihwasser?""" Warum sollte ich ? Der DHBV hatte mich schon beim Landgericht Dresden und die Verfügung wurde zurückgenommen. Was soll ich denn ständig welchen Spinnern beweisen ? Nur weil da welche was geifen ? Na wo kämen wir denn da hin ? :-) Das ist eben die sogenannte Überheblichkeit gegenüber anderen, so seh ich das.Meine Ausfälle liegen bei 1% maximal, nicht bei bis zu 80% wie bei anderen. Ich glaube man sollte mal endlich damit aufhören sonst wird`s das nächste Eigentor der Wickelindustrie für feuchte Häuser:-)
Marco Kusch schrieb: > Ja wir entwickeln uns ja bereits rückwärts- egal wo man hinschaut > oder?:-) > Hoffen wir mal das wir nicht bald wieder in der Höhle leben oder > Steinchen für`s Feuer benutzen müssen:-) > Oje, ich schalt jetzt lieber gleich ab, fliegen gleich die FETZEN... In diesem Punkte teile ich dein Befürchtungen durchaus. Um so wichtiger ist es neue Technologien serios zu belegen, wozu die ÖNorm definitiv nicht taugt, da sie einem ganz andern Zweck dient.
Na mei lb.Winni, da weißte ja auch das wir Ossis nicht mit der Wurschtsuppe in den Westen geschippert sind und uns zu wehren können:-)
Marco Kusch schrieb: > """Und ich denke eine gerichtlich Auseinandersetzung über die > Wirksamkeit > würdest du meiden wie der Teufel deas Weihwasser?""" > > Warum sollte ich ? Der DHBV hatte mich schon beim Landgericht Dresden > und die Verfügung wurde zurückgenommen. > Was soll ich denn ständig welchen Spinnern beweisen ? Nur weil da welche > was geifen ? Na wo kämen wir denn da hin ? :-) > Das ist eben die sogenannte Überheblichkeit gegenüber anderen, so seh > ich das.Meine Ausfälle liegen bei 1% maximal, nicht bei bis zu 80% wie > bei anderen. Nun ja bei 100€ je laufenden Meter macht das bei einem Gebäude mit 500m² Grundfläche mutmasslich weniger als 10k€, was beim Richter sicher schlimmstenfalls nen vergleich anregen lässt, den du im Zweifel besser ohne Gericht selbst suchst. Ansonsten wird eher wegen mangelndem öffentlichen Interresses eingestellt als das eine Privatperson mit feuchten Haus zivilrchtlich durch alle Instanzen klagt. Und genau in der Rechtslücke wird sich oft und gern bewegt. > Ich glaube man sollte mal endlich damit aufhören sonst wird`s das > nächste Eigentor der Wickelindustrie für feuchte Häuser:-) Und das nenne ich dann deinen Ausfall(Eigentor)
Winfried J. schrieb: > Ansonsten wird eher wegen mangelndem > öffentlichen Interresses eingestellt als das eine Privatperson mit > feuchten Haus zivilrchtlich durch alle Instanzen klagt. Winne, da bringst du wohl Straf- und Zivilrecht durcheinander. Im Zivilrecht stellt sich die Frage öffentlichen Interresses überhaupt nicht.
Naja Winni, neue Technologien... Ich habe eine Variante aus dem Jahr 1976 .... Da brauch man nix prüfen, die wurde oft genug geprüft.Sogar von der BAM, siehe weiter oben bei dem ellenlangen Forum, weil viele die Unterschiede zwischen den Verfahren nicht mehr trennen können. wäre dann wie wenn alle deine aufzüge mit der seilbahn verwechseln...:-) passive Elektroosmose aktive elektroosmose- MEIN Verfahren Funksysteme mit verschiedenen Varianten und auch noch andere
Ne Winni, irgend was hauste jetzt durcheinander...:-) Öffentliches Interesse? Für was? Ich besuche meine Kunden und habe auch die Garantie,stehe dafür grade- nicht der DHBV, irgend welche Spinner die mir ständig irgend etwas unterjubeln wollen. Wenn dieses Verfahren nicht funktionieren würde wäre es längst vom Weltmarkt verschwunden, wie die Seilbahn aus dem 18.Jahrhundert:-), darum bauste heute moderne Aufzüge, oder?
Eben Uhu, Das ist der Trick. Strafrecht greift nur bei vorsätzlichem Betrug, und außreichendem öffentlichen Interesse. zivilrecht bei schuldhaften Handeln aber nur wen der kläger das zivilrechtsverfahren finanzieren kann. Jemand der sparen will wird einen solchen prozess durch mehere Instanzen kaum führen. Und hier grieft das "verkannte" Genie der "Alternativanbieter zu" und ab.
Winfried J. schrieb: > Strafrecht greift nur bei vorsätzlichem Betrug, und > außreichendem öffentlichen Interesse. Nein, Betrug ist ein Offizialdelikt. Da ist nichts mit öffentlichem Interesse, oder nicht, das muß verfolgt werden, wenn hinreichender Verdacht besteht. Das "öffentliche Interesse" wird regelmäßig bei Beleidigung, übler Nachrede und ähnlichen Kalibern bemüht.
Meinste nicht das der Markt das selbst über die Jahrzehnte geregelt hätte? Auch ohne deine Gerichtsvariante? Schrott kann man nicht ewig verkaufen, weil es sich rumspricht. Komisch das es dann die aktive Elektroosmose immer noch gibt..:-)
> Da brauch man nix prüfen, die wurde oft genug geprüft.Sogar von der BAM, > siehe weiter oben bei dem ellenlangen Forum Was konkret besagt diese Prüfung? Link auf das Dokument
Marco Kusch schrieb: > Meinste nicht das der Markt das selbst über die Jahrzehnte geregelt > hätte? Wenn das so wäre, dann gäbe es Betrug nicht, weil "der Markt das gerägelt hätte". Ist also kein stichhaltiges Argument.
Winni,ist doch alles schon hier drin im Forum...Fang jetzt nicht von vorne an, da würden die andren ausflippen..:-)
So kann man das nicht vergleichen mit dem Betrug.Von den 70iger Jahren an wurden sicher mehrere hunderttausende dieser Anlagen weltweit eingebaut. Meinste nicht, das wir heute im Jahr 2010 dann noch eine Chance hätten oder anders ausgedrückt im Zeitalter der Technik das Internet voll wäre mit negativer Kundenbewertung....
Marco Kusch schrieb: > Meinste nicht das der Markt das selbst über die Jahrzehnte geregelt > hätte? > Auch ohne deine Gerichtsvariante? > Schrott kann man nicht ewig verkaufen, weil es sich rumspricht. > Komisch das es dann die aktive Elektroosmose immer noch gibt..:-) Warum nicht? Kaffeefahrten gibt es noch immer, und Schneeballsysteme sogar trotz Strafverfolgung. Jeden Tag... Das Modell kath. Kirche existiert seit 2 Tausend Jahren. Man kann nicht behaupten das ein Flop ist. Und auch die könne die Existenz Gottes genausowenig belegen wie ihre Gegner das Gegenteil. Das gerade ist ja der Kern der der Geschäfte mit der Pseudowissenschaft, Was nur per Definition existiert läst sich nicht widerlegen. Weshalb auch niemand in Frage stellt das 0 exp 0 = 1 ist
Naja die Welt werden wir alle nicht ändern aber Pseudowissenschaftliche Erklärungen muß ich gottseidank nicht benutzen:-)