Habe auch noch von Tesla MH3205 3 zu 8 gefunden MfG alterknacker
https://www.mikrocontroller.net/attachment/655517/DDR_Bastel_ICs.jpg Die Sind für dich reserviert. Da ich aber meine fast Letzten ICs im Markt abgeben möchte, ist gibt immer noch Interessenten, möchte ich dir diese noch vorher Zeigen. Vielleicht kannst du davon noch Einige gebrauchen. Ansonsten geht so ein Sammelsurium meistens von einen Keller in den Anderen. ;-)) Beitrag "Mein Fototest" MfG alterknacker P.S. hatte das erste Sammelsurium noch nicht abgeschickt, weil ich Dieses hier noch vorstellen wollte.
Danke für das Angebot. So wie ich das sehe sind das alles Standard-Logik-ICs? Ich hätte durchaus Lust die bunte Mischung zu dokumentieren, so dass man (zumindest teilweise) die Unterschiede zwischen den Herstellern und Generationen bewundern kann. Auf der anderen Seite habe ich hier noch viele andere hochinteressante Bauteile, die verarbeitet werden wollen. Sagen wir so: Bevor die Teile in die Tonne wandern würde ich sie auf jeden Fall gerne nehmen. Sie würden dann aber erst einmal eingelagert werden.
D120, zwei Gatter mit jeweils vier Eingängen. Das hätte man mit dem Grunddesign der anderen D1** umsetzen können, hat man aber nicht: https://www.richis-lab.de/logic34.htm
Hier haben wir zwei FGA14000 ECL Gate Arrays von National Semiconductor, die in einem CDC Cyber C2000 eingesetzt waren, einem Super-Computer vergangener Zeiten: https://www.richis-lab.de/logic35.htm https://www.richis-lab.de/logic36.htm
Aus der Reihe der DDR-Logikbausteine findet ihr jetzt hier noch den D130, ein NAND-Gatter mit acht Eingängen: https://www.richis-lab.de/logic37.htm
Christoph M. schrieb: > Erstaunlich wie übersichtlich das Layout ist. Dachte ich mir auch beim Anblick der Fotos. ;-) Damals war die Welt noch einfach.
Dann habe ich hier etwas Unübersichtlicheres für euch, außerdem schnell und militärisch: Texas Instruments SNJ54AS04 https://www.richis-lab.de/logic38.htm
Ein alter Texas Instruments SN7400S: https://www.richis-lab.de/logic39.htm Interessant auch im Vergleich zum HFO D100: https://www.richis-lab.de/logic31.htm
Richard K. schrieb: > Interessant auch im Vergleich zum HFO D100: Haben damals wohl alle mit dem gleichen Wasser gekocht. ;-)
Jörg W. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Interessant auch im Vergleich zum HFO D100: > > Haben damals wohl alle mit dem gleichen Wasser gekocht. ;-) Das war allgemein nicht unüblich, wenn man zum Beispiel den LM723 und den NE555 anschaut. :)
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Hallo Richard, hast Du zufällig Bilder von 74HC14, 74HCT14 oder 74AC14? Die würden mich interessieren, weil es beim Schmitttrigger ein wenig auf die analogen Eigenschaften ankommt.
Hallo Christoph, ein CD74HCT14 ist etwas im Zulauf. Den kann ich vorziehen sobald er da ist.
>Hallo Christoph, >ein CD74HCT14 ist etwas im Zulauf. Den kann ich vorziehen sobald er da >ist. Vielen Dank für die Antwort, das wäre super. Vielleicht kann man die Geometrie erkennen und ich kann ihn simulieren: Beitrag "Re: LtSpice CMOS simulieren 74HCxx"
Richard K. schrieb: > https://www.richis-lab.de/logic41.htm Allein diese Verpackung hat vermutlich schon hundertmal so viel gekostet wie heute der ganze IC. ;-)
Richard K. schrieb: > Damals hat man so einfache Logik noch wertgeschätzt. :) Klar, man hat ja ganze Computer draus gebaut, die einem gut die Stube gewärmt haben. ;-)
>Zwei Flip-Flops im SN7474S: Ein sehr schönes Foto. Bin schon auf den Die eines HC14 gespannt. Hier gibt's das Foto eines wohl eher alten RCA-40106: https://zeptobars.com/en/read/RCA-CD40106BF-Hex-Schmitt-Trigger-Inverters-CMOS
Richard K. schrieb: > Zwei Flip-Flops im SN7474S: Da haben sie ja wirklich das Layout 1:1 gespiegelt. :)
Christoph M. schrieb: >>Zwei Flip-Flops im SN7474S: > Ein sehr schönes Foto. > Bin schon auf den Die eines HC14 gespannt. > Hier gibt's das Foto eines wohl eher alten RCA-40106: > https://zeptobars.com/en/read/RCA-CD40106BF-Hex-Schmitt-Trigger-Inverters-CMOS Der HCT14 ist der Nächste in der Reihe. Jörg W. schrieb: > Da haben sie ja wirklich das Layout 1:1 gespiegelt. :) Möglichst wenig Aufwand... :) So verhalten sich die beiden Flip-Flops auch möglichst ähnlich. Ich weiß nicht, ob das hier schon relevant war.
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Hier haben wir nun den CD74HCT14: https://www.richis-lab.de/logic43.htm Reicht dir diese Bildqualität: https://www.richis-lab.de/images/logic/57x02XL.jpg Wenn es um die Größen geht, dann kann ich dir sagen, dass 6252 Pixel ungefähr einen Millimeter darstellen.
Angehängte Dateien:
Vielen Dank :-) >Wenn es um die Größen geht, dann kann ich dir sagen, dass 6252 Pixel >ungefähr einen Millimeter darstellen. Ich habe das Bild mal neben den Die-Shot des CD40106 von zeptobars gestellt, um die Unterschiede zu sehen (Bild in niedriger Auflösung mit Link auf deine Seite). Der HCT14 Die ist wohl etwas kleiner als der 40106. Die Strukturen scheinen etwas filigraner zu sein. Leider weiß ich nicht, wie sich die Schaltungen des 40106 und des HCT14 unterscheiden. Die interne Schaltung eines 40106 war aber mal in einem Datenblatt offen gelegt: https://www.mikrocontroller.net/attachment/663556/CD401016B_intern.png
Die Schaltung sollte aber analysierbar sein. Ich versuche heute noch ein Bild eines Schmitt-Triggers in höherer Auflösung aufzunehmen, dann schaue ich mir das nochmal an.
Richard K. schrieb: > Die Schaltung sollte aber analysierbar sein. Ich versuche heute noch ein > Bild eines Schmitt-Triggers in höherer Auflösung aufzunehmen, dann > schaue ich mir das nochmal an. Den umlaufenden Rahmen würde ich für die Vdd-Leitung halten. Dann sind die daran angebundenen großflächigen Bereiche die p-FET und die etwa halb so großen Bereiche daneben die n-FET des Ausgangs-Inverters (viele kleine FET parallel). Das identifiziert Ein- und Ausgänge der Inverter. Z.B. oben links an der linken Kante der Eingang und an der oberen Kante der Ausgang eines Inverters. Das Gewusel der eigentlichen Innenschaltung ist mir aber zu viel. Das überlasse ich dir :)
Die Eingänge erkennt man gut an ihrer ESD-Schutzbeschaltung. Reihenwiderstand und Klemmdioden gegen VDD und Gnd.
So, hier haben wir jetzt noch ein besseres Bild eines Schmitt-Triggers und meine Interpretation der Schaltung: https://www.richis-lab.de/logic43.htm#schematic
Super cool :-) Interessant finde ich, dass z.B. M2 und M4 parallel geschaltet und stark räumlich getrennt sind. Wenn ich es richtig sehe, kann man auf dem Foto 3 Lagen erkennen: eine etwas bläuliche, dann eine etwas grauere die unter der oberen Lage ist, die vermutlich die Metallisierung darstellt. Kann es sein, dass M20 im Schaltplan M22 auf dem Bild ist?
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Christoph M. schrieb: > Super cool :-) > Interessant finde ich, dass z.B. M2 und M4 parallel geschaltet und stark > räumlich getrennt sind. M2 und M4 sind außerdem sehr unterschiedlich groß. Vielleicht konnte man mit den integrierten Transistoren auch eine andere Schaltung aufbauen und die Parallelschaltung hat sich nur ergeben, damit die Transistoren nicht "offen rumliegen". > Wenn ich es richtig sehe, kann man auf dem Foto 3 Lagen erkennen: eine > etwas bläuliche, dann eine etwas grauere die unter der oberen Lage ist, > die vermutlich die Metallisierung darstellt. > Kann es sein, dass M20 im Schaltplan M22 auf dem Bild ist? Um die NMOS-Transistoren kann man teilweise die Kanten der Wannen sehen, in die die NMOS-Transistoren integriert wurden. Die Drain- und Source-Bereiche sind so bläulich. Offensichtlich schauen die p- und die n-dotierten Drain/Source-Bereiche gleich aus. Das grau-grünliche Material ist das Polysilizium, dass die Gate-Elektroden darstellt. Und ganz oben ist dann die Metalllage.
Sehr gerne! Ich habe noch viel vor. ... eigentlich zuviel, manche müssen schon sehr lange warten, bis ihre Teile online sind. Aber es ist nichts vergessen!
Die Bilder zum Abgleich von Schaltplan und Layout finde ich sehr nützlich. Danke :-)
Richard K. schrieb: > https://www.richis-lab.de/logic44.htm Ich vermute, dass die ungenutzten Transistoren fuer einen '37 und nicht den '00 sind. Dann stimmen auch die Widerstandswerte besser ueberein. '37 und '38 sind "NAND Buffer", d.h. Versionen von '00 und '01 mit kraeftigeren Ausgaengen. Fuer einen '00 wuerde ich kleinere Ausgangstransistoren als beim '38 erwarten.
Oh, wie konnte ich das übersehen? Da hast du natürlich Recht! Das werde ich Abend korrigieren. Danke für den Hinweis!
Hi Richard, ich habe in meiner Sammlung vielleicht noch ein paar interessante ICs... TRAC020 von Zetex, ein programmierbarer Analogbaustein, ein Propeller-Chip 8 Kern Mikrocontroller und ein paar Inmos Transputer müssten auch noch im Keller liegen... Interesse? Meinen Infineon C167 Bond-Out mit mehreren hundert Pins geb' ich aber nicht her ;-) Gruß Bernhard
Hallo Bernhard! Der TRAC020 klingt auf jeden Fall interessant! Wenn du mir die Teile zukommen lassen willst würde mich das freuen. Es kann natürlich wie immer etwas dauern bis die Teile online sind, aber früher oder später kommt jedes Bauteil dran. :) Grüße, Richard
National Semiconductor DM74LS14: https://www.richis-lab.de/logic45.htm Eine ungewöhnliche Aufbau- und Verbindungstechnik findet sich darin. Und ein ungewöhnliches Kunstwerk hat man auf dem Die integriert.
Interessant. Die Schaltung wäre hier interessant. Im Gegensatz zu den C-MOS Typen müssten ja beim LS einige Widerstände vorhanden sein.
Clemens L. schrieb: > Aus dem Datenblatt des Hitachi HD74LS14. Super, danke! Ich glaube da muss ich nicht mehr im Detail durch das Die kriechen. ...es gibt noch viel zu tun. :)
"Offensichtlich wird die Schleife dafür verlängert". Das wäre interessant nachzuprüfen. Bei den Standard-TTL-Familien 74L, 74 und 74H tauscht man jeweils Stromaufnahme gegen Geschwindigkeit. Ich kann mir vorstellen, dass das auch bei identischer Geometrie durch unterschiedliche Dotierung realisiert wurde. Das wäre auch eine Ursache für den doppelten bzw halbierten Widerstand.
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Das nachzuprüfen ist nicht so einfach. Diese alten 74er-Versionen bekommt man nicht so einfach und die neuen sind oft deutlich unterschiedlich aufgebaut. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass man den Widerstandswert mit einer Variation der Dotierung verdoppelt hat. Auf der anderen Seite finden sich eine Hinweise im Datenblatt, dass sich tatsächlich mehr Widerstandswerte geändert haben. Hm... Das muss man wohl noch einmal überprüfen...
Richard K. schrieb: > Diese alten 74er-Versionen > bekommt man nicht so einfach Ich hab da noch ziemlich viel. Mach doch mal eine Liste, dann schau ich nach.
H. H. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Diese alten 74er-Versionen >> bekommt man nicht so einfach > > Ich hab da noch ziemlich viel. Mach doch mal eine Liste, dann schau ich > nach. Danke für das Angebot! Allzu sehr will ich mich im Bereich "54/74" nicht verkünsteln, das artet schnell in eine Lebensaufgabe aus. Aktuell würde mich wegen der Widerstands-Frage nur der L121 von TI interessieren. Ich vermute aber, dass es wirklich ein altes Bauteil sein muss. Auf dem 74121 steht kein Datecode, aber der 7400S, der aus der gleichen Gruppe kommt, wurde 1970 produziert.
Richard K. schrieb: > Allzu sehr will ich mich im Bereich "54/74" nicht verkünsteln, das artet > schnell in eine Lebensaufgabe aus. Aktuell würde mich wegen der > Widerstands-Frage nur der L121 von TI interessieren. > Ich vermute aber, dass es wirklich ein altes Bauteil sein muss. Auf dem > 74121 steht kein Datecode, aber der 7400S, der aus der gleichen Gruppe > kommt, wurde 1970 produziert. Was ich davon da hab, das stammt sicher aus den 70ern. Ich schau später nach, jetzt ists im Schuppen zu warm.
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H. H. schrieb: > Ich schau später > nach, jetzt ists im Schuppen zu warm. So, jetzt konnte ich den Karton aus dem Schuppen holen, aber ein SN74L121 war leider nicht darin.
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