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Lichtschranken-Rundenzähler (12V).
Für die Lesbarkeit des Schaltplans ist deine Darstellungsvariante natürlich deutlich besser geeignet, aber wenn die Schaltung hinterher vom Schaltplan auf eine Lochrasterplatine übertragen werden soll, dann hilft meine Variante wiederum die Bauteile leichter zu platzieren!
...kann man auch den layout-Teil des Programms zu Hilfe nehmen.
Ohje, zu spät, mit Relais wurde bereits gepostet.
Ich habe die erste Version gewählt, also so wie sie im Original ist. Mag für den einen schwieriger sein als die zweite Variante, aber ich kann es so lesen.
Es geht nicht darum, es (irgendwie) lesen zu können, sondern eine Schaltung schnell von der Funktion her zu erfassen. Aber du hast natürlich Recht - wer ein Symbol mit logisch angeordneten Pins verwendet, ist nur zu Faul zum Suchen.
ERC gibt das als Fehler aus ("PIN nicht verbunden"). Kann man ignorieren, nervt aber. "Dioden-Kaskaden" scheint KiCad auch nicht zu kennen ("... mit unterschiedlichen Netzen verbunden").
In vernünftigen ECAD-Programmen gibt es zum Abschluss nicht benutzter Pins eine Direktive "no ERC" oder so ähnlich. In KiCAD heißt die wohl "No Connect Flag".
Vor allen Dingen gehen dann kritische Probleme in einem Wust von "kann man ignorieren" unter. Das ist keine sinnvolle Art damit umzugehen. :
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Im Schaltplanmodul in der rechten vertikale Leiste das Kreuzsymbol anklicken oder "Q" drücken, dann auf alle unbenutzten Pins im Schaltplan klicken. Schon gefunden. Jetzt müsste alles passen. Bis auf "mit unterschiedlichen Netzen verbunden". Noch die Taster erklärt: S4 setzt alle 5 Relais zurück. S1 schaltet Relais 1 und Relais 5. S2 schaltet Relais 1, Relais 2 und Relais 5. S3 schaltet Relais 3 und Relais 5. S5 schaltet Relais 4 und Relais 5. S6 schaltet Relais 5. :
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Was soll das jetzt für ein Gekrickel sein?
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Es geht noch schlimmer: Impressum: Helmut Weidner Aktuelles IC-Datenbuch ciao
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Alles nicht so einfach. Etwas schwer war die Footprint-Zuweisung. Im Leiterplatten-Editor sieht alles wirr aus. Gibt es eine Lernhilfe für das Layout (richtiges Positionieren der Bauteile)?
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Dafür, dass Du anfangs gar keine Idee hattest, wie man sowas machen könnte, ist es von der Schaltung her gar nicht soo schlecht. (Ich hab' mir nur den Schaltplan selbst angesehen, hübsch oder übersichtlich ist der aber eher nicht) Könnte sein, dass Du Dir mit der langen Leitung zum Reed-Kontakt Störungen einfängst, und möglicherweise funktioniert auch Deine Entprellung nicht immer wie gewünscht. Was mir aufgefallen ist:
Ich wundere mich auch etwas über die 5 Relais. Anfangs dachte ich, du benutzt "normale" Relais und machst die Selbsthaltung über die Kontakte ... aber inzwischen ist ja klar, dass Du bistabile Relais nutzt und Dich daher um die Selbsthaltung gar nicht kümmern musst. Dein Signal hat eigentlich nur 4 mögliche Zustände: rot, grün, gelb, weiß. Das kannst Du mit lediglich 2 Relais abbilden, und musst Dich dann nicht mal um eine Verriegelung kümmern. 4 Taster, die über je zwei Dioden direkt die benötigte Stellung beider Relais über ihre Setz/Rücksetz-Spulen setzen. :
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Das sind die Gleichrichter-Dioden, wie sie in einer Relaisplatine von Doelka (eBay) auch dran sind. Die nutze ich schon auf der Kinderspielecke. Die brauche ich also nicht zwingend (bei reinem VDC-Betrieb)?
Nein, das geht nicht. Es gibt mehrere Zustände. Rot (Hp0), Grün (Hp1), Grün-Gelb (Hp2), Rot und weiß (Sh1) bei Nutzung von Doppelrot (bei Hp0 leuchten beide Rote, bei Sh1 leuchten Sh1 [weiß] und ein Rot). Das 5. Relais ist die "Wiedereinschaltsperre", damit nicht mehrere Signalbilder gleichzeitig gestellt werden können. Hp0/Hp1, Hp2, Sh1 (erstes Gleis) und "Wiedereinschaltsperre" sind schon 4. Das andere Relais könnte Sh1 für das innere Gleis werden, falls wir mal in den Genuss kommen, auch mal genug Platz für die Weichen und den inneren Greis zu haben. Zwei Relais reichen, wenn ich nur Hp0, Hp1 und Hp2 nutze, und auf alles andere verzichte.
Das soll eigentlich das integrierte Power-On-Reset verhindern.
In der 3D-Vorschau sieht das ganz anders aus. Allerdings sieht man da auf der Rückseite keine Leiterbahnen. Vielleicht zeichne ich das ganze mal neu, wenn ich wieder mehr Muse habe.
Laut AI: "Der C3 ist der Entprellkondensator am Takteingang, Dass der Reedkontakt diesen Kondensator "kurzschließt", ist kein Fehler, sondern genau die gewollte Funktion: Reedkontakt offen → R2 zieht CLK/C3 auf High Reedkontakt schließt → zieht CLK-Knoten (und damit auch C3) nach GND → das ist exakt die Entprellung, die dieser Kondensator leisten soll" Wie würdest Du das machen?
Dann noch einen Widerstand 330 Ohm? Oder eine andere Lösung?
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Kenn das von der Reset-Beschaltung am µC, dass zum Schalter (Reed-Kontakt) ein niederohmiger Widerstand in Reihe geschaltet wird, gerade um durch zu schnelle Umladevorgänge nicht einen scharfen Impuls zu erzeugen, der zwar sehr kurz ist.
Aber zusammen mit Leitungsinduktivitäten und Kondensator stößt man so einen Schwingkreis an, der sehr kurzzeitig zur Spannungserhöhung am empfindlichen Eingang des ICs führen kann. Der niederohmige Widerstand liegt so bei 56 bis 100 Ohm. Jedenfalls habe ich damit bei "meinem" ATtiny gute Erfahrungen gemacht. Resettet wird per Taster und das sauber. Zitat: ciao :
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Wie genau meinst Du das?
Beitrag #8094654 wurde vom Autor gelöscht.
Die sind doch eh im Chip vorhanden!
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Dann brauche ich die Klemmdioden nicht?
Richtig. Vermutlich sind sie auf der Doelka-Platine drauf, damit sie auch bei Wechselspannung (Märklin) funktioniert. D20 ist keine von diesen Dioden, aber auch überflüssig.
Hp0, Hp1, Hp2, Sh1. Ich zähle 4 Zustände. Dass manche der Leuchten offenbar bei mehreren Zuständen leuchten sollen, war mir zwar nicht so klar, ist aber auch kein Problem, weil Du die Funktion von Gleichrichterdioden ja schon kennst. Du benutzt das gleiche Prinzip bereits bei den Tastern, von denen manche ja mehrere Relaisspulen antreiben. Die 1N4007 verträgt auch den Strom Deiner LED-Cluster am Signalmast.
Wenn es wie beim Original sein soll, muss dann nicht ans zweite Gleis auch ein komplettes zweites Signal mit seinen 4 Zuständen?
Hat Dein 4017 sowas eingebaut? Cool! Allerdings kommt dann kurz nach dem Einschalten bei Deiner Schaltung die erste positive Flanke am Clock... ;)
Willst Du davon Platinen ätzen lassen? Ich hätte doch jetzt stark vermutet, dass Du es auf Lochraster (Punkt- oder Streifenraster, je nach persönlichem Geschmack) aufbauen wollen würdest.
Tja. :-( Man findet es oft im Netz. Daher meint die KI wohl, dass das eine gute Idee wäre, und verteidigt es auch noch.
Schon besser
Ganz anders. ;) Mit Arduino Nano und mit einem ULN2003 statt Relais, um für spätere Überraschungen und Extrawünsche gewappnet zu sein. Den Zähleingang würde ich so auslegen, dass man auch einen Hallsensor anschließen kann (also 3-poliges Kabel zum Kästchen auf dem Gleis vorsehen). Ich befürchte nämlich, dass der Reed-Kontakt nicht schnell genug ist bzw. die Pulsbreite des Signals im Bereich seiner Prellzeit liegen könnte, wenn ihr da mit der Lok und dem kleinen Magneten drunter voll karacho drüberbrettert! ;)
Wo soll ein Power-On-Reset integriert sein?
Es bleibt ein Fehler, weil damit die zulässige Kontaktbelastung überschritten wird.
Wie kommst du auf den Wert? Wieviel Strom verträgt dein Kontakt? :
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Nicht bei Gruppensignalen. Vielleicht lasse ich das Sh1 für den Anfang weg, mangels weißer Lichter, dann reichen erstmal zwei Relais.
In der Schaltung integriert.
Die würde ich anfertigen lassen. :
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Davon möchte ich Dir abraten, solange Du noch keinen fertigen und im Außeneinsatz erprobten Prototypen auf Lochraster hast. Ich kann verstehen, dass es einem in den Fingern juckt, sowas auch mal zu machen ... aber erfahrungsgemäß ist dann doch immer irgendwas nicht bedacht worden oder kommt ganz anders. Daher wäre das Einarbeiten in ein Layoutprogramm und die Bestellung vermutlich keine gut investierte Zeit, solange die Schaltung noch so einfach ist, dass sie ohne Schwierigkeiten mit Lochraster aufbaubar ist. Es fehlen noch immer die Angaben zu den Spulenwerte der Relais. Ob der PNP BC 557 alle 5 Relais beim gleichzeitigen zurücksetzen den nötigen Strom schalten kann?
Dann sollte doch ein Testboard besser sein? Bevor ich Bauteile fest verlöte und später alles entsorge, und einen Haufen Kabel dranlöte. Dann könnte ich in der Werkstatt vortesten.
Nennspannung 12VDC, Spulenwiderstand 960 Ohm, Ansprechspannung (Pick-up) max. 9,6VDC, Rückfallspannung (Drop-out) 1,2VDC, Nennleistung 150mW (bzw. 0,2 W Aufnahme).
Sprintlayout ist leicht. Schon mehrfach benutzt. Ist der neue Plan schöner?
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Wenn ein Relais einen Innenwiderstand von 350 Ohm hat und alle 5 Relais werden gleichzeitig geschaltet, dann beträgt der Gesamtwiderstand nur noch 70 Ohm. Bei 12 Volt Versorgungsspannung entspricht das einem Strom von 170 mA! Das ist natürlich zu viel für den BC557. Bevor die Platine geätzt wird, sollte ein Schaltungsexemplar tatsächlich erst einmal auf Lochraster aufgebaut werden, um es im Praxiseinsatz zu testen, damit man gegebenenfalls anschließend noch Fehler bequem am "offenen Herzen" ausmerzen kann! Um Kontaktverschweißungen am Reedkontakt zu vermeiden, könntest du noch einen 100 Ohm Widerstand in Reihe zum Reedkontakt vorsehen.
Du benutzt doch bistabile Relais. Woher kommt der Wert für die Rückfallspannung? Verlinke mal auf das DB von dem Relais.
Nein. :
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Was kann ich da noch schöner zeichnen?
Dann mal aus dem Datenblatt: Signalrelais bistabil 2 Wechsler 2A Typ: Signalrelais, Bauform: Printmontage, Ausführung: 2 Wechsler, Technologie: bistabil, 2 Wickl., Schaltspannung, max.: 250 VAC, Schaltspannung, max.: 220 VDC, Nennlast: 3A / 30VDC, Nennlast: 1A / 125V AC, Schaltleistung, max.: 125 VA/ 90W, Innenwiderstand (Ri): 960 Ohm, Prüfspannung: 1500 VAC, Spulenspannung: 12 VDC, Leistungsaufnahme (Betrieb): 0,2W, Schaltstrom, max.: 2 A
Quasimodo ist dagegen Mr Universe. Man könnte die Schaltung ja sogar vor Aufbau simulieren....
Durch das Zusammenquetschen der Bauteile auf unnötig engem Raum, sind viele Leitungsverwinkelungen entstanden die dem Plan unübersichtlich machen! Gib dem Schaltplan mehr Raum und nutze das GND-Symbol, dann wird er übersichtlicher. Der 3k3 Basisvorwiderstand von Q2 fehlt immer noch und das Symbol von Q2 ist ebenfalls falsch. 63 mA für den BC557 (max. 100 mA) könnten auf dauer noch so gerade gut gehen, aber nimm doch einfach einen BC327 der hat die gleiche Gehäuseform (TO92) kann aber 500 mA.
Nicht größer?
Nein, ein gewisser Stromstoß von ca. 100 mA soll ja fließen, um die Oxidschicht wegzubrennen.
So ziemlich alles, angefangen bei einem schönerem Symbol für den 4017. Das wurde dir bereits geschrieben.
Ich habe danach gefragt woher du den Wert für die Rückfallspannung hast. Und weshalb postest du das DB nicht? Der Thread bleibt verworren, es wird sogar noch schlimmer.
Jetzt habe ich es verstanden.
Wohin? An die Basis?
Die neue Erfindung: der mit Sauerstoff gefüllte Reedkontakt...
Dieter hat doch erklärt, wie Gase durch die Glaskolben diffundieren. :
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Sie reiten auf rosa S-Bahnen...
Ich habe nicht das Gefühl, dass das schöner aussieht.
Ersetze schöner durch sinnvoller.
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Wenn du jetzt noch darauf verzichtest, die Masseleitung zwanghaft durch den ganzen Plan zu ziehen und statt dessen Gnd-Symbole zu verwenden, wird der Plan langsam lesbar. Dann würde dir auch auffallen, dass VSS noch in der Luft hängt. Und was sollen diese "Fernleitungen" bei C1? Die Verschränkerei in der Treiberstufe (Q1, R3, R6) machts nicht übersichtlicher. Zieh die ein bisschen auseinander. Der Bildschirm ist sowieso bezahlt, da musst du nicht am letzten Millimeter sparen. :
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p.s. Was ist mit Power-on-Reset? Falls du mit Q2 direkt Relaisspulen oder andere induktive Lasten ansteuerst, denk an eine Freilaufdiode.
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Parallel zu C3 könnte man noch einen weiteren Jack für einen Reset-Taster vorsehen (J4 wie im Bild).
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p.p.s. Da ist mir der Reset über Q3 verloren gegangen, sorry ;-) :
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@René: So soll ein perfekter Schaltplan aussehen: Signalfluss von links nach rechts, höhere Spannungen oben, niedrigere unten. Ausgangsstufe in Kollektorschaltung wäre viel einfacher.
Habe ich heute nacht schon geändert. C1 jetzt bei 4017. R6 ist viel zu groß, oder? Q2 sollte schon richtig durchschalten und auch wieder ordentlich ausgehen können. Würde ich ein wenig anders ansteuern. Ist ja kein MOSFET. Aber vielleicht gibts ja am Ende doch noch einen (meinetwegen) handgezeichneten Plan, wo man auch die Gleise sieht, die Signale, den Sensor (hier: reedkontakt), man quasi als nicht-Eisenbahner einen Einblick bekommt. Wäre ziemlich nett. Mein Favorit bleibt der DL192, Entprellung am Eingang mit B555 als Monoflop. So richtig Robuster, niederohmiger, Aufbau. SF829 und SD350 als Ausgangsstufe. Aber nur aus nostalgischen Gründen.und: weil die bistabilen Relais die guten 80er ja geradezu beschwörend implizieren. Wird sicher nen guten Grund für die Dinger geben. Heute würde ich wohl auch einen kleinen Arduino nehmen „und fertig“. Bitte mal einen Übersichtsplan zeichnen. Danke Axelr.
Klar, hatte ich vergessen, steht auch im Dabla. Doppelt gemoppelt. Trotzdem, der Clock-Eingang ist ein "transition state input" und reagiert definitionsgemäß auf Flanken. Die dortige Schmitt-Trigger-Charakteristik biegt die "unsauberen" Flanken so zurecht, dass sauber getaktet wird. Das heißt, auch durch vorgeschaltete "Entstörmittel" verschliffene Flanken werden bis zu einem gewissen Grade akzeptiert. ciao :
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Dürfte aber ausreichend sein, denn es sollen maximal 70 Milliampere geschaltet werden, das entspricht einer Stromverstärkung von ca. 20. Der BC327 hat in der schlappsten Variante mindestens eine Stromverstärkung von 160.
Mir wurde aber 3k3 von "Marcel V." als Basiswiderstand empfohlen, hier im Thread.
Wenn dann Fotos. Aber heuer nicht mehr. Erst ab der Saison 2027. Unsere Handwerker müssen erst noch den Signalschirm und Signalmast fertigen. Das wird im Winter gemacht.
Die sind immer drin.
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Na, wird doch langsam! :) Ich hätte noch folgende Anregungen:
Das ganze oder auch nur einzelne Teile mal auf einem Testboard (Breadboard) aufbauen und schauen, ob das so funktioniert wie gedacht, und/oder ob man ggf. noch Bauteilwerte anpassen will, ist sicher eine gute Idee. Entsorgen braucht man einen funktionierenden Prototypen ja gar nicht unbedingt. Wenn man (wider Erwarten) doch gar nicht viel daran herumändern musste und es auf Lochraster ordentlich aufgebaut ist, könnte man sich die Platinenfertigung sparen. Aber mach' mal so wie Du Lust drauf hast. Platinen entwerfen und fertigen lassen macht ja auch Spaß, und das ist die Hauptsache! :
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„Empfohlen“ is gut. Was wurde denn noch so alles „empfohlen“? Gibt hier sicher einen Artikel, der den „Transistor als Schalter“ beschreibt. Auch, wenn hier nur 50mA(?) geschaltet werden sollen (ich hab hier andere Werte im Kopf), würde ich den (edit: dem) PNP ordentlich Basistrom anbieten, ihm aber die Möglichkeit gewähren, seine Ladungsträger aus der Basis auch wieder ausräumen zu können. Vielleicht male ich auch was auf. Dann haben wir eine weitere Variante. Leider kann ich zu den fünf bistabilen Relais nicht viel sagen, außer, dass es mir „komisch“ vorkommt, Fünf von den Dingern parallel schalten zu müssen. Daher hatte ich nach einem Übersichtsplan gefragt.
Augenscheinlich bedeuten diese Abkürzungen etwas. „Halt, Stop, Achtung“ usw. Da ist also hinter der „Lichtschranken-Rundenzähler-Elektronik“ noch mehr. Müssen wir das im Schaltungsentwurf mit beachten? Wenn ja, brauchen wir natürlich irgend eine Art „Wahrheitstabelle“ oder sowas. Oder du bleibst bei der Aussage, ich muss fünf bistabile Relais gleichzeitig schalten (setzen), wenn die Lok dreimal den Reedschalter überfahren hat. Vielleicht ist es an der Zeit, hier nochmal ne kurze Zusammenfassung zu geben? Ich google mal in der Zwischenzeit nach diesen Signal-Namen „ Hp0, Hp1, Hp2, Sh1 „ wann und in welchem Zusammenhang welche Kombi aktiviert sein soll usw. Oder steht die Logik schon und ist, in einem anderen Schaltungsteil, bereits hart verdrahtet? :
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Was macht da J4? Der Reset-Taster muss separat bleiben, falls ich den Zähler mal nicht anschließe.
Diese Möglichkeit wird ihm mit R3 mehr als genug gewährt! Es geht hier auch nicht um hohe Schaltfrequenzen.
Eisenbahn. Hp0 = Halt
Nein. Es soll nur das Signal automatisch auf Halt fallen.
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Ich hab Google gefragt. (Siehe Screenshot) Ich scroll nochmal hier im Thread nach oben. Ich glaube, das wurde schon erklärt.
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Na dann ist doch alles fertig. Prima.
Das ist in einem Relaisstellwerk normal. ;-) Na dann ist doch alles fertig. Prima. Edit: meine Schaltung im Kopf ist viel komplizierter. Geb ich zu. Schön zu sehen, wie hier aus der Idee eine einfache Schaltung entstand. Find ich gut. 👍
Hier geht es um elektrisches Signal (LED-Cluster). Doppelrot, ein Grün, ein Gelb, und später ggf. zwei Weiße (wenn es mal welche gibt). :
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Wie würde das aussehen? Je einfacher der Zähler wird, umso besser. Man muss auch bereit sein zu lernen. Wurde ja oben schon kurz angerissen. 74LS192 zählt rückwärts und im Nulldurchgang gibt es einen Impuls und gleichzeitig wird sein Lade-Eingang wieder mit (binär)“drei“ vorgeladen. Dann kann er wieder auf Null runterzählen. Der Schaltkreis hat natürlich separate Pins dafür. Ist halt anders implantiert edit implementiert. Und sicher auch etwas mehr schaltungsaufwand. Mach das mal mit dem 4013. ich wurdemit dem hochohmigen CMOS Kram nie so richtig warm. Heute mache ich alles mit kleinen Mikrocontrollern. Auch wenn dieses „Arduino“ Framework nicht den besten Leumund hat (bastelkram / MakerSzene): hierfür wäre das genau das richtige. :
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Mit dem Nano wäre es leichter, der soll auch mit 12B klarkommen. Aber so weit bin ich noch nicht. Für mich wäre das auch was. Aber ich sollte auch an die Clubmitglieder denken (Die alten Methoden für die älteren, neue Methoden für junge Mitglieder). :
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Unsinn. Dank Google und KI sind die „neuen“ Methoden für unbedarfte sogar besser geeignet. Du kannst doch Beides nicht wie der Thread zeigt. Deine 4017 Entwürfe sind doch nicht von dir entwickelt, sondern mit Hilfe von KI.
https://www.led-ampel-shop.de/mini-led-ampel-modul-50mm-weiss Die zwei schräg versetzten weißen Punkte könnte man auch auf dem weiter oben schon mal angesprochenen Matrix-Display anzeigen. Das geht dann allerdings nur mit einem Mikrocontroller. 50mm sind zu groß. Die sollten 18mm sein, also kleiner wie rot, grün und gelb (die sind 26mm).
Aber KiCad muss ich selber lernen. Hilfreiche Tipps habe ich von euch bekommen (z.B. keine GND-Leitung zu zeichnen, sondern mit Symbolen zu arbeiten). Ich hab da auch lange nichts gemacht, in der Richtung. Für mich ist es auch schwer, es für andere Leute, deren (wie sagt man) Kernkompetenz woanders liegt, das verständlich zu formulieren. Ich würde auch nehmen, was hier habe. 2x555er, diesen 192er und kram drumherum. Aber ich mach das ja schon ne Weile. Da ist das kein großes Brot. Ich hab das mal neumodisch mitm Handy eingescannt. Siehe Anhang. Man muss biss auf die PIN-Nummerierung achten. Ist ne schaltplanzkizze, kein Layout oder Frizzing. Pfümpf MB?!? Oha Oder doch mit Arduiono (Every)? Ich kann ja beides probieren.
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Fast 280 Beiträge..und du entwickelst dich immer weiter zurück. Als ich gefragt habe weshalb die Relais nicht gegen GND geschaltet werden können war deine Antwort das es nicht geht. Jetzt geht es auf einmal doch?
Wird jetzt geschimpft, (da stehen drei Minuspunkte am Beitrag) weil die Schaltung 5MB groß geworden ist, weil ich nicht gleich geantwortet habe oder weil die Schaltung zu kompliziert ist? Ich hab doch extra erwähnt, dass sie das ist und das er besser bei dem 4017 bleiben soll. Würde mich ja interessieren und nein, ist mir nicht gänzlich egal.
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An dem Kurzschluss mit Q1 wirst du langfristig keine Freude haben und in einer gestörten Umgebung alleine auf die internen Pull-Up Widerstände zu setzen, ist gewagt. Wichtig ist vor allem, dass das Signal vom Konatkt entprellt wird. Ungünstig wäre es, wenn die Waggons nur Kurzunterbrechungen oder Impulse produzieren sollten. So ähnlich soll das Ganze funktionieren. https://de.wikipedia.org/wiki/Gleismagnet#/media/Datei:Clp_20150324_4302_PZB-Magnete.jpg ciao
Warum wäre das ungünstig?
Werden sie doch nicht. Die Relais hängen weiterhin direkt am GND. Mit plus wird geschaltet.
Von mir ist keiner dabei.
Der Plan war unsinnig.
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Passt du jarnich uff? Der PNP braucht einen BasisVorwidwrstand!!
Beitrag #8094921 wurde vom Autor gelöscht.
Liebäugelst Du schon mit einem zweiten Reed-Kontakt im Gleis? (Weil Du im Plan gleich zwei eingezeichnet hast) Welche Funktion schwebt Dir dafür denn vor? Mit einem Arduino bräuchtest Du gar keine Relais mehr. Soll es eigentlich auch möglich sein, die Rundenzählung abzuschalten und das Signal dauerhaft auf einem der Zustände Hp1, Hp2 oder Sh1 zu haben?
Ja, falls wir mal den inneren Kreis aufbauen können.
Nein. Sollte schon Hp0 geben. Den Zähler kann ich aber auch abschaltbar machen.
Das schau ich mir auch noch an. Ich bin auch flexibel. Aber was mache ich dann mit den ganzen Relais? ;)
Was passt da noch nicht, außer dem fehlenden Basisvorwiderstand?
Das passt schon, ich hatte den falschen Schaltplan im Kopf. Nur ist das alles viel zu kompliziert b.z.w. zu umständlich. :
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Neu nur mit Arduino, und Transistoren (Wurde hier ja schon vorgeschlagen?). Claude-AI. Aber passt auch alles? Bevor der Thread überläuft, erstmal eine größere Pause. Mit Arduino vielleicht in einem neuen Thread? Vielleicht probiere ich auch alles, damit ich etwas zu tun habe.
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Nicht unsinnig, aber die Spannungen im Bereich der Transistoren stehen schon wieder Kopf (+12V gehört nach oben, Gnd nach unten).
Hast Du auch nur einen geringen Hauch von Elektrowissen? Deine Pläne werden von einem zum nächsten immer schlimmer, auch dieser ist mal wieder funktionslos.
Was ist da funktionslos? Wo habe ich den Fehler?
Nein. Ich bin auch zum Lernen hier.
So offensichtlich, das ich die zwei nicht benennen möchte.
Weil Du ja "zum Lernen hier" bist, gehe mal auf Suche, wie man eine Leuchtdiode betreibt. Stichworte "Flussrichtung" und "Strombegrenzung". Ich denke, dann wird Dir auffallen, wo es klemmt. Ach, danke! Kathode ist ja die Spitze. Also genau falsch herum. :
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Das erste Stichwort hast du jetzt, fehlt noch das Zweite. Du meinst die Vorwiderstände. Sind eingeplant.
Der Plan weiß offensichtlich nichts davon.
Der neue schon. Allerdings habe ich erstmal beim Verkäufer angefragt, welchen Widerstand ich brauche. Bevor ich anfange, unqualifiziert irgendwas zu berechnen. In den Datenblättern steht dazu nichts.
Meinst du mit LED in deinem Plan die hier, aus deinem anderen Thread? https://www.hoogstra-autosport.nl/de/produkt/ledlamp-15-leds-roodgeelgroen/ Wenn..dann brauchen die keinen Vorwiderstand. Richtig gepolt werden müssen sie schon. :
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Laut dieser Seite wird einer benötigt. Lieber kein Risiko eingehen. Bei diesen Preisen. Eingebaut sind keine. Jetzt freue ich mich erstmal auf morgen. Da lassen wir unsere KiBa auf dem Bähnlesfest in Tettnang fahren. :
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In dem Link den ich aus deinem anderen Thread habe wird 12V auf der Webseite angegeben, in deinem neuen Link wird keine Spannung angegeben. Auf beiden Seiten gibt es kein Datenblatt, es gibt keine technischen Details. In deinem anderen Thread gibst du 60mA an, woher hast du’s den Wert? Weshalb verlinkst du hier jetzt zudem auf eine andere Webseite? PS: Du solltest mal die Zitierfunktion benutzen. Zudem hast du meine Frage nicht beantwortet.
Das ist Interpretationssache. Für mich ist die Kathode der Strich. 60mA für zwei Cluster. Das müsste der sein.
Das sind m.E. die selben Cluster. Die sehen gleich aus. Rot habe ich von beiden Verkäufern. Die gab es vor 25 Jahren mal bei Conrad.
Welche Frage?
Nein, für Einen. Dein eigener Text, keine 4 Tage alt..
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Na ja, ich bezog mich auf den Link aus dem anderen Thread.
Du musst schon lesen. :
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Wie sieht die nächste iterationsstufe aus? Hast du schon etwas testen können? Dreimal mit dem Magneten vorbeistreichen und eine LED geht an? Leider ist „Bodensee“ 700km von Potsdam entfernt. Da kann ich leider nicht mehr unterstützen, als hier Schaltungen aufzumalen, die am Ende zu kompliziert sind, zu altbacken oder was weis ich. Ich wünsche weiterhin gutes Gelingen. Mein Ansatz wäre RFID -> Mikroprozessor-> LED-Matrix oder WS2812. Aber keine 12V Cluster. Könnte ich (ohne KI) hier einstellen. Hab ich (andere ganz sicher auch) in ähnlicher Form schon ‚gebastelt‘. Was mich noch interessieren würde: welche Aufgabe hast du Claude-Ai gestellt, wie sieht dein Prompt aus UND warum hast diese Aufgabe / Frage nicht genauso uns gestellt?
WS2812 eignen sich für Signalisierung bei Tageslicht nur bedingt, da der Abstrahlwinkel recht groß ist und verglichen mit Einzel-LEDs geringer Öffnung der Kontrast dadurch schlecht wird.
Die Größe der leuchtenden Fläche ist durch den Modellmaßstab vorgegeben. Wie willst du das ohne Cluster hinbekommen?
18mm nur ... dann am besten selber bauen aus einem zurechtgefeilten 3/4-Zoll Kupferrohr für den Schirm und da rein eine rund ausgesägte Lochrasterplatine mit hellen weißen LEDs mit geringem Abstrahlwinkel. Das ganze dann ggf. zusammen mit Einschmelzmuttern für 3D-Drucke zur Befestigung mit Epoxydharz vergießen. :
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Man kann doch vier 2812 (wenn man die nehmen will) im Quadrat hinter ne kleine Linse kleben, statt diese 3mm-LEDs zu nehmen. Gibt ja viele Realisierungsmöglichkeiten. Das ist hell genug! Ebenso böten sich RGBW LEDs an. Die haben die Linse gleich eingebaut. TPI6C595 https://www.mikrocontroller.net/part/TPIC6C595 steuern die dann an. Man kann das aber auch erstmal alles so lassen, wie es ist. Erstmal muss der Rundenzähler fertig sein.
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Ich brauche erst die Bauteile. Muss morgen in Ruhe weiterbestellen. Ich konzentriere mich jetzt doch erstmal auf Arduino. Da ist auch mehr möglich (IR-Fernbedienung. Umschaltverzögerunf wie bei unseren ESTW-Signale, wo Hp1/Hp2 verzögert erlöschen). :
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Der Maßstab ist wohl 1 zu 11 bei eurer Bahn. Wie sähe denn so ein Signal im praktischen Aufbau aus? Oder ist das relativ egal? Ich würde zwei von diesen Panels untereinander anbringen. Passt das von den Abmessungen? Kannst uns ja mal ne Skizze malen. Da das nun vordergründig nichts mit Elektronik zu tun hat, dürfte es ja keine Probleme geben. Und: das ist wirklich hell genug. Vier im Quadrat als „Cluster“ hinter ne Optik. Linsen gibt es überall oder man druckt sich was. Kein Problem. Ich habe damit schon BF3-Panels gebaut. (Schwertansportbegleitung) Da, wo dann „Überholverbot für PKW“, „Achtung“ usw. hinten am Begleitfahrzeug hydraulisch hochklappt. Weiterhin viel Spaß :
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Zeig' doch mal, was für eine Optik Du meinst, die es dafür "überall gibt". Ich hatte weiter oben ja auch schon sowas ähnliches vorgeschlagen für die Ziffernanzeige zur Geschwindigkeitsbegrenzung, aber es wetterfest zu bekommen und idealerweise auch mit hohem Kontrast im Tageslicht ablesbar ... außer "mal irgendwie hinfrickeln und ausprobieren" fällt mir da nicht viel ein. Ich habe solche Leuchtschilder aber auch noch nicht selbst gebaut. Achso: und hat jemand praktische Erfahrung mit den Üblichen 38kHz TSOPxx38 IR-Empfängern in sonnigem Tageslicht? https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/TSOP48XX.PDF
Siehe Fig. 6. Die Reichweite wird stark reduziert.
https://www.digital-bahn.de/bau_led/led_signal_020.htm. Zwei Rote nebeneinander (Hp00). Über dem ersten Rot das Grün. Dazwischen das Sh1. Unten Gelb. :
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Das übersteigt nun wirklich den Rahmen.
Na dann Google mal nach diesen „TIR-KolimatorLinse“. Hinz hatte sowas schon (Link zu Pollin) gepostet. https://www.auer-lighting.com/fileadmin/user_upload/Shop/Datenblatt_1420308_LED_Linse_Triplex.pdf Meine eigenen 3Druck-Versuche lasse ich mal außen vor. Obwohl „transparent“ schluckt das Filament viel zu viel Licht. Dann haben „wir“ versucht, eine Form zu drucken und das Linsensystem mit Silikon zu drucken edit: zu gießen. War alles nicht so der Bringer. Mit den fertigen Linsen ist das hingegen kein Problem. :
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Als Fernbedienung nutze ich einfach einen 4-Kanal-Infrarotempfänger von Berrybase (inklusive 5-Tasten-Fernbedienung). Das passt exakt für 4 Signalbegriffe (Powertaste = "Nothalt", CH1 = Hp0, CH2 = Hp1, CH3 = Hp2, CH4 = Sh1).
Jetzt hab ich auch mal die KI bemüht: Bei einem Vorbild-Signalmast von etwa 6 bis 7 Metern Höhe wird Ihr Modell im Maßstab 1:11 circa 55 bis 65 cm hoch.Hier ist der genaue Bauplan für das Signalschirm-Layout, die Schaltung und die Maße, damit alle Ihre Signalbegriffe (Hp0, Hp1, Hp2, Sh1) perfekt dargestellt werden.
Passt das soweit? Edit: Das sind 4.5cm x 10cm. Nur? Halbe Eurokarte? Muss doch größer sein, oder?
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Nein. Siehe Beitrag "Re: Lichtschranken-Rundenzähler (12V)." Wie groß das Signal wird, weiß ich noch nicht. Das macht unser gelernter Schreiner. Ohne Maßstab. Zu groß soll es nicht werden. Alles zusammenklappbar, damit es in meinen alten Pilotenkoffer passt. :
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Hatte sich überschnitten. Danke.
Wo ist bei dir bzw. bei der KI oben?
Ein Bild sagt mehr als ein Dutzend Worte und kann sogar KI ASCII-Art mit Screenshot vom ASCII-Art ersetzen. ASCII-Art wurde erfunden, um auf einem Fernschreiber Bilder auszugeben. Willkommen im 21. Jahrhundert. scnr Bildquelle: https://www.modellbau-wiki.de/wiki/Lichtsignal Das Signal Hp00 ist historisch und zumindest im Regelwerk der DB durch Hp0 ersetzt. Hp00 als Signalform findet sich noch überall dort, wo Signale aus Kostengründen bisher nicht ersetzt wurden.
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Das Bild (vielleicht noch mit der Erklärung, welche Lampe was bedeutet) hätte ich eigentlich vom TO erwartet.
Wozu? Für die Schaltung spiel das keine Rolle.
Und passt aber gut zu uns. :
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Ach? Dann solltest du die Frage auch abstrakter stellen. Nicht jeder hier weiß etwas mit "HP0" etc. (oder deinem Eisenbahn-"Slang") anzufangen, hat aber i.d.R. Ahnung von Elektronik. Deine Schaltung soll doch mindestens zwei Lampen ("rot" und "grün") beeinflussen, oder sehe ich das falsch? Gibt es am Ende eigentlich ein Dissertation über dies überaus komplexe Thema?
Ich schreibe ein Dokumentation zum Projekt, also Schaltplan mit Erklärung. Aber so komplex ist die Steuerung nicht, auch wenn es so aussieht, ist ja nur ein Signal. Nur wird man hier als Anfänger häufig nur angefeindet.
Richtig. Wie in der Praxis. :
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Muss doch eh bald auf ETCS-L2 umgestellt werden.
Das kommt dir nur so vor. Wer auf dem Holzweg ist, der hält jedwede Kritik daran für Anfeindung. BTW: Wird jetzt eigentlich mit Arduino gearbeitet oder der ursprüngliche Lösungsansatz mit dem 4017 weiter verfolgt? ciao Ich versuche beides. Der Arduino wird es wahrscheinlich in die Praxis schaffen. Die Relais zur Übung (ich mag Relaistechnik). :
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Ich hätte wohl [Ironie] und [/Ironie] dabei schreiben sollen. Angefeindet wird hier grundsätzlich jeder. Auch wenn das sicher oft von dem anderen gar nicht so gemeint ist.
Aber wer in einem Mikrocontroller Forum kategorisch auch nur den Gedanken ablehnt so etwas mit einem Mikrocontroller machen zu wollen, der muss sich dann auch nicht mehr über so genannte Anfeindungen wundern. Dennoch, ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg bei deinem Projekt! Da habt ihr schon recht. Die Arduino-Sprache erinnert an PHP.
Du weißt aber schon, irgend etwas auch nur annähernd mit PHP gleich zu setzen, ist nicht weit von der schlimmst möglichen Verunglimpfung entfernt! ;-)
Auch VBA? ;) Für Arduinos gibt es in dem Programmiersprachendialekt doch massenhaft Beispiele und Tutorien. Damit könnte man auch die komplette Signalmimik betun. Gibt es auch eine deutschsprachige Community, die sich mit den MSO-Foren messen kann? Für Starbasic z.B. gibt es das nicht.
Es gibt keine "Arduino-Sprache". In der IDE werkelt ein ganz normaler C/C++-Compiler.
MSO-Foren?
Nothalt? Ist das was anderes als Hp0? Was soll das Signal da zeigen? Hat der Signalwärter zufällig ein Handy in der Tasche? Da eine IR-Fernbedienung im Freien eher so suboptimal zu sein scheint, könnte man sich hier: https://remotexy.com/ ggf. eine User-Interface zusammenklicken und das Signal auch per Bluetooth LE steuern.
Eher "Notfallfunktion". Signal auf rot, Zähler auf 0. Das hat Vorrang vor allen anderen 4 Funktionen. Ob man das wirklich braucht, müssen wir nicht diskutieren.
Das ist m.E. nicht gut. Ständig das Handy in der Hand, immer entsperrt, keine gute Idee. Mit FB besser. Die FB ist nur dafür da, damit nicht immer einer am Signal stehen muss. IR kann zwar durchaus nachteilig sein, aber bei 433MHz-FB könnte die Gefahr bestehen, dass andere Sender reindrücken, und verschlüsselte FB übersteigt vielleicht den Nutzen.
Microsoft Office. Vor dem Aufbau wuerde ich wenigstens mit so etwas simplen, wie falstad.com die Yprinzipielle Schaltung simulieren.
Wozu? Schreibst du (dienstlich) Tabellenkalkulationsmakros? Kannst du Englisch? Dann ist Arduino Pippifax. Und selbst da gibt es ein deutschsprachiges Forum. Hier bekommt man auch bei (verständlich gestellten) Fragen Antworten. Man sollte nur nicht durchscheinen lassen, dass man nicht selber schon nach einer Lösung gesucht hat.
Ich hatte mal 2009 ein Telefonie-Add-On für OOo-Calc und OOo-Writer (heute natürlich LibreOffice) geschrieben. Das ging aber nicht so umfangreich wie in VBA. Englisch kann ich nicht, aber ich kann mich in Code reindenken (wenn ich Code sehe, versuche ich ihn nachzuvollziehen, indem ich ihn teste und nachbaue). Ich habe schon viele Add-Ins für Word und Excel geschrieben (auf meiner Homepage zum Herunterladen). :
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Ist die Lok schon losgefahren? Vor erreichen von 500 Beiträgen sollte sie doch wenigstens eine Runde gedreht haben, auch ohne irgendeine Zählung😀🚂 Du solltest dich erst einmal nur auf eine Technik konzentrieren. Entweder 4017 oder uC. Du hast von Beidem keine Ahnung und verwirrst dich sonst nur selbst. Und mach dich mal etwas frei von der KI. Das Umsetzen mit dem 4017 kannst du auch ohne KI lösen. PS: 2 Stück CD4017 sind auf dem Weg zu dir, hatte ich ja versprochen. :
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[Offtopic]
Die Homepage auf 127.0.0.1 (aka "localhost")? Da du schon eine gewisse Programmiererfahrung hast, sollte du dir mal die Arduino-IDE runterladen und gucken, ob du damit zurecht kommst. Arduino-Nachbauten bekommt man auch von Deutschen Händler nachgeschmissen (vielleicht etwas teuerer als direkt aus China).
Eben. Zitiere einfach komplett, dann ergibt es auch einen Sinn.
So nicht? Ich habe nur den aktuellen Stand geliefert. Es sind also noch knapp 150 bis zu deiner Grenze.
Die habe ich schon, muss ich nur installieren, wenn in den nächsten Tagen der Arduino kommt. Für INO-Files eignet sich aber auch Notepad++.
Du hast meinen Kommentar nicht verstanden, ihn aber zerstückelt. Wenn du den Threadverlauf kennst solltest du wissen wie ich den Kommentar gemeint habe. :
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Doch, das sieht man an deinen immer neuen „Schaltplänen“. Die werden einfach nicht besser;-)
Ich habe deinen Kommentar schon verstanden.
Nein, sonst hättest du ihn nicht so kommentiert wie du es gemacht hast. Jetzt ist es auch gut, wir drehen uns im Kreis.
Ich habe einen Drehstuhl. Da ist das kein Problem.
Notepad++ wird dir daraus wohl kaum einen File bauen, mit dem der Arduino irgendetwas anfangen kann.
Dei kannst du auch mit irgendeinem anderen Texteditor öffnen. Es sind Textdateien. Für VSCode gibt es sicherlich auch ein Plugin. Vorteil der Arduino-IDE: Da kommen schon Beispielprogramme ("Sketch" heißen die in der Umgebung) mit. Da kann man sich dann gut durchhangeln und durch ausprobieren lernen.
Notepad++ hat Syntax-Highlighting. Das hat der Windows-Notepad nicht.
Dazu muss Notepad++ aber auch wissen, um welche Sprache es sich handelt und wie das Systax-Highlighting aussehen soll. (OK, ist inzwischen Teil des Pakets.) Aber mal wieder eine "Dikussion", die zu nichts führt. Wie Rainer schon schrieb: Programmiert bekommst du Controller damit nicht ohne größeren Aufwand (Compiler und Linker einbinden...). Das kann die Arduino-IDE einfach so - inklusive Syntax-Highlighting.
Man kann das ganze mit Fleischman, Trix oder Märklin-Modelleisenbahn wunderbar simulieren. Leute, ist das wirklich so schwer? Man wird doch noch zwei Widerstände und einen Kondensator zusammenlöten können? Aber verbale Selbstdarstellung scheint dem TO nicht fremd. ciao :
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Natürlich.
Das bekomme ich schon hin. :
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Welchen genau hast Du Dir bestellt? (am besten mit Link dorthin) Der "klassische" Nano basiert auf dem ATMega328 und es gibt ihn nicht nur von Arduino selbst, sondern auch sehr günstig als Nachbau von etlichen Händlern. Der würde für Dein Vorhaben vollkommen reichen, und er ist sehr verbreitet. Du schriebst hier allerdings auch vom "Nano Every". Das ist ein leistungsfähigerer Nachfolger, basiert auf dem ATMega4809 und hat einen effizienterem 12V -> 5V Regler. Nachbauten habe ich noch nicht gesehen. Oder hast Du noch was ganz anderes bestellt? Es gibt noch leistungsfähigere Mikrocontroller-Boards mit "Nano" im Namen.
Man kann das mit einem Magneten und dem Reedkontakt simulieren, ganz ohne Fleischmann & Co.
Ganz ohne 4017 oder uC? Zeig mal.
Den Arduiono nano every. Bei Reichelt. https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/arduino_nano_every_atmega4809_mit_header-261301
Mit der Hand ist man aber nicht so schnell. ;) :
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Hast du 'ne Ahnung. Du scheinst die Geschwindigkeit deiner Lok zu überschätzen.
Okay, danke, gut zu wissen. Dann bitte nicht wundern, wenn Du Dieses Board nicht sofort nach installieren der Arduino-IDE findest. Du musst erst über den sog. "Board Manager" ein Paket namens "Arduino megaAVR Boards" installieren. Hier mit ein paar Screenshots, aber leider in englisch. https://docs.arduino.cc/tutorials/nano-every/getting-started/ :
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Erledigt. Warum teure Extrawurst? Es geht auch preiswerter und mit Prozessor, dem hier schon Posts gewidmet sind. Nano V3 Entwicklerboard für Arduino IDE ATMEL 3,25 EUR ciao Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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