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Forum: Offtopic Amoklauf an Schule


Autor: Tommi Huber (drmota)
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Wieder ein Thema das die Medien tagelang wahrscheinlich wochenlang 
beschäftigen wird.

AMOKLAUF   an deutscher  SCHULE


Die jungen Menschen scheinen heute so unter Druck gesetzt zu werden das 
sie ausrasten.

Autor: Johnny (Gast)
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Wenn man sich heutzutage das Lehrpersonal und Kaderleute anguckt, dann 
wundern einem die zunehmenden Amokläufe wenig.

Autor: ...... (Gast)
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ist in Stuttgart an einer Realschule ..

jugendlicher Täter, soll einfach um sich geschossen haben

dann geflüchtet in die Stuttgarter Innenstadt

Autor: ...... (Gast)
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genauer gesagt Raum Winnenden, falls das jemand kennt

Autor: Gast (Gast)
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>Wieder ein Thema das die Medien tagelang wahrscheinlich wochenlang
>beschäftigen wird.


Ja, merkt man.
Ich schaue gerade N24 und da haben se vor lauter Aufregung probleme 
halbwegs vernünftige Sätze hervor zu bringen.



>Die jungen Menschen scheinen heute so unter Druck gesetzt zu werden das
>sie ausrasten.

Oder andersrum sind die jungen Menschen heute weniger gefestigt das der 
gewisse Punkt schneller erreicht wird.
Wer weiss ?

Autor: Siegfried (Gast)
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... Die jungen Menschen scheinen heute so unter Druck gesetzt zu werden 
das
sie ausrasten. ...

Jeden Tag hunderte von Amokläufen mit tausenden von Toten. Es ist 
einfach schrecklich.

Autor: Thilo M. (Gast)
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...... wrote:
> genauer gesagt Raum Winnenden, falls das jemand kennt

Kenn' ich, ist ca 40km von mir weg.
Ist ja zum fürchten ...

Autor: ...... (Gast)
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> Kenn' ich, ist ca 40km von mir weg.
> Ist ja zum fürchten ...

keine Polemik bitte, ist nicht zu lachen

oh jetzt isser plötzlich 25 Jahre alt, naja

Autor: Jemand (Gast)
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Der hat bestimmt schon mal ein Computerspiel gespielt...

Autor: ...... (Gast)
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Schule heißt Albertville-Realschule

klingt vom Namen her irgendwie amerikanisch

ähem :) Räusper

Autor: qwertz (Gast)
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Es sind mind. 8 Menschen getötet worden, ich finde soetwas wirklich 
schrecklich - vor allem weil der Täter anscheinend noch auf de rFlucht 
ist. Ich hoffe wirklich dass er aufgegriffen wird bevor noch jemand zu 
Schaden kommt.


Ich hoffe dass das jetzt nicht zu sarkastisch klingt, aber ich bin ja 
mal gespannt was für diese Tat verantwortlich gemacht wird. 
Killerspiele, Gewaltvideos auf dem Handy, wird jetzt endlich Alkohol 
komplett verboten...

Autor: ...... (Gast)
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nein ist nicht sarkastisch, genau so wie du es schreibst wird es jetzt 
wieder losgehen

nur über die Reihenfolge darf gerätselt werden

ist natürlich ein furchtbares Ereignis; alle Eltern werden jetzt zittern

echter Schei..tag  für die Eltern; wird für viele alles verändern im 
Leben

Autor: M. I. (seventh_son)
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Die Gründe sind wohl eher im sozialen Umfeld zu finden, nicht direkt bei 
der Schule. Vernachlässigung durch die Eltern, keine echten Freunde, 
Flucht in Gewaltphantasien...

Leistungsdruck herrschte früher an der Schule auch (allein durch das 
Notensystem) und "Mobbing" gab es ebenso (gab immer Klassendeppen und 
Klassenlieblinge). Nur scheint die Hemmschwelle zur Gewalt niedriger 
geworden zu sein.

Autor: ...... (Gast)
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soll keine schlechte Schule sein; vorhin wurde mal kurz ein Raum mit PCs 
gezeigt; lauter Flachbildschirme, alles sah ordentlich aus ..

(sowas hätten wir auch gerne früher gehabt)

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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Ihr habt Heavy Metal noch vergessen.

Autor: ...... (Gast)
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ELTERN HATTEN WAFFENARSENAL (legal)

also doch Steinhäuser relodad ..

Autor: qwertz (Gast)
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>Die Gründe sind wohl eher im sozialen Umfeld zu finden

Das ist doch eigentlich IMMER so! - ein Mensch mit gefestigter Stellung 
der in seinem Umfeld tolerliert/geachtet wird, ist zu soetwas wohl nicht 
fähig.

Nur ist es eben einfacher andere Dinge  vorneran zu schieben als zugeben 
zu müssen dass die Gesellschaft und die Perspektivenbildung versagt hat!

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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@......(Gast)

Eine halbwegs vernünftige Schulausstattung sagt aber noch lange nichts 
über die Qualität der Lehrer aus. Psychopathen und Ar*** wirst du bei 
jeder Schule dabei haben.

Ohja, Eltern hatten Waffenarsenal: DA wird jetzt wieder rumgeblökt. Und 
gleichzeitig können sich dann die Laberbacken daran erinnern wie 
romantisch doch früher alles war. Da gab es noch Förster und Jäger im 
Überfluss. Und im Schützenverein war auch fast jeder. Damals gabs noch 
keine Waffen. Alles besser. Die Beatles waren auch soooo toll und 
revolutionär. Dann kam Judas Priest. Rob Halford persönlich hat das 
Gewehr in Pivathaushalten erfunden.
Ausserdem hat KK Downing dann Counterstrike geschrieben.
Glenn Tipton ist für die Gewaltdarstellung im Fernsehen verantwortlich 
und Scoot Travis hat vermutlich dafür gesorgt dass man Slipknot zum 
Heavy Metal rechnet (Kotz)

Genauso wirds wohl gewesen sein.

Autor: ...... (Gast)
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Neuigkeiten (unbestätigt)

Vater ist laut Bild ein wohlhabender Unternehmer

damit fällt die These 'sozial gerandeter Irrläufer' schon mal flach

jetzt wird es schon schwieriger mit den Ursachen ..

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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M. I. wrote:
> Leistungsdruck herrschte früher an der Schule auch (allein durch das
> Notensystem) und "Mobbing" gab es ebenso (gab immer Klassendeppen und
> Klassenlieblinge). Nur scheint die Hemmschwelle zur Gewalt niedriger
> geworden zu sein.

Ich denke, der wichtigste Punkt sind die Perspektiven, die die Jungen 
heute haben. Das ist doch ungefähr so, als dürfte man erst nach der 
dritten Runde beim Monopoly-Spiel einsteigen. Nur gehts dabei um alles 
und einen zweiten Versuch gibts nicht.

Dazu kommt die Geringschätzung, die dem Individuum - wenn es erst mal 
geboren ist - von denen entgegenschlägt, die hierzulande den Ton 
angeben.

Wie man in den Wald hinein ruft, so hallt es zurück...

Autor: M. I. (seventh_son)
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>Nur ist es eben einfacher andere Dinge  vorneran zu schieben als zugeben
>zu müssen dass die Gesellschaft und die Perspektivenbildung versagt hat!

Logisch. "Das Volk" will in solchen Fällen Aktionismus, irgendwas soll 
passieren, irgendwas muss verboten werden. Mangelhafte Erziehung oder 
fehlende Zuneigung kann man eben nicht verbieten, zumal grade in 
Deutschland die Familie heilig ist und bis z.B. das Jugendamt 
einschreiten darf, schon alles zu spät ist.

Deshalb müssen plakativere Gründe herhalten, etwas handfestes, was man 
an den Pranger stellen und verbieten kann: Killerspiele, Fernsehen, 
Drogen etc.

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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Reiche Eltern können Ihr Kind druch Geschäftsreisen und Publicity also 
nicht vernachlässigen?

Reiche Eltern können Ihr Kind also nicht vor dem Fernseher (oder eben 
ersatzweise einem teueren Hobby/Sport) Parken oder unter Druck setzen?

Wie gut dass man ab 1.000.000 ein guter Mensch wird...

Autor: ...... (Gast)
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@Jens Plappert

wegen Schulausstattung, ja klar, ist sowieso momentan alles nur 
Spekulation ..

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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...... wrote:

> damit fällt die These 'sozial gerandeter Irrläufer' schon mal flach

Nicht so voreilig...

Autor: Thilo M. (Gast)
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...... wrote:
>> Kenn' ich, ist ca 40km von mir weg.
>> Ist ja zum fürchten ...
>
> keine Polemik bitte, ist nicht zu lachen


Das war durchaus enst gemeint, ist schließlich in meiner näheren 
Umgebung!

Wenn sich jemand als Versager fühlt und einen Hass auf seine Mitmenschen 
hat, dazu noch die Möglichkeit an Waffen zu kommen, der nimmt sich die 
Berichterstattungen aus Amiland gerne mal zum Vorbild.
Ich würde sagen, das Ganze haben wir größtenteils der Presse zu 
verdanken. Von alleine kommt da so schnell keiner drauf.

Autor: M. I. (seventh_son)
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>Ich denke, der wichtigste Punkt sind die Perspektiven, die die Jungen
>heute haben. Das ist doch ungefähr so, als dürfte man erst nach der
>dritten Runde beim Monopoly-Spiel einsteigen. Nur gehts dabei um alles
>und einen zweiten Versuch gibts nicht.

Ich weiß nicht. Ich bin in den 90ern groß geworden und im Schulalltag 
spielten die Perspektiven eigentlich überhaupt keine Rolle, das war kein 
Gesprächsthema (obwohl es damals schon zu wenig Lehrstellen gab). Erst 
als man sich bewerben mußte, wurde einem das Problem bewußt.

Ok, der Typ war schon älter, evtl. hat er viele Rückschläge erlitten und 
sah tatsächlich jetzt keien Perspektive mehr.

>Dazu kommt die Geringschätzung, die dem Individuum - wenn es erst mal
>geboren ist - von denen entgegenschlägt, die hierzulande den Ton
>angeben.

Hat mich als Schüler auch nicht interessiert. Politiker und 
Unternehmensbosse waren weit weg. Wichtiger waren Fußball, Mädels, 
Parties und Computerspiele ;)

Autor: ...... (Gast)
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Uhu Uhuhu (uhu) wrote:

> Ich denke, der wichtigste Punkt sind die Perspektiven, die die Jungen
> heute haben.

Ja nur wenn das mit den recht wohlhabenden Eltern stimmt, dann ist deine 
soziale Perspektivlosigkeit nicht so das Thema würde ich sagen ..

vielleicht gemobbt (wie Robert Steinhäuser)

oder Liebeskummer ..

gibt einige denkbare Ursachen

Autor: Detlev T. (detlevt)
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Amoklauf nennt man das nur, wenn der mutmaßliche Täter kein Muslim ist. 
Sonst heißt das Terrorismus.

Genauso wie man einen "Ehrenmord" bei Christen "Familientragödie" nennt.

Solange man diese sinnfreien Unterscheidungen macht, wird man die 
Hintergründe nie verstehen und nur je nach dem nach Koran oder 
"Killerspielen" suchen, um solche Taten zu "erklären".

Und killt man Leute mit Auto oder auf Ski, kommt man sogar 
vergleichsweise glimpflich davon.

Autor: Sonnenscheinchen (Gast)
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Solange er nicht in Villers-Bocage Amok läuft, ist das doch die 
"normale" Tat eines Einzeltäters. Bin schon zu abgestumpft, um mich 
darüber aufzuregen!

Autor: ...... (Gast)
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N24: ALLE TOTEN SIND SCHÜLER

damit fällt Hass auf Lehrer auch flach

Autor: Christoph Erstmalegal (gluema)
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Ein Toter ist ein Erwachsener also wahrlos.Ist nur 5km von mir und bin 
heute früh noch durchgefahren . Echt krass

Autor: ...... (Gast)
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Autor: Phil J. (sunflower_seed)
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Normalerweise nimmt mich sowas nicht mal ansatzweise mit.
Allerdings durfte ich vor kurzem einen Jugendlichen kennen lernen, der 
sich schon versucht hatte selbst umzubringen.
Mir tun diese Menschen teilweise leid, weil sich niemand richtig um sie 
kümmert.
Beratung gibt es nicht und in der Schule herrscht keine Atmosphäre zum 
reden. Da liegen solche Fälle nahe.
Was die Medien daraus machen finde ich absolut grauenhanft. Gerade 
hatten Sie im Radio einen Schüler aus dem benachbarten Gymnasium am 
Telefon der da irgendwas erzählte.
In diesem Fall muss Journalismus viel nüchterner und sachlicher sein. 
Sensationsgier und ständiges klammern und greifen nach Fakten ist 
einfach schlimm, deswegen wird heute auch kein Radio mehr gehört und 
kein Fernsehn geschaut.

Autor: Karl-heinz Strunk (cletus)
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Detlev T. wrote:
> Genauso wie man einen "Ehrenmord" bei Christen "Familientragödie" nennt.

Der Witz von Hagen Rether wurde hier schon hinreichend widerlegt, 
nachdem ich ihn mal gebracht habe...

Autor: ...... (Gast)
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Autor: ...... (Gast)
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> Was die Medien daraus machen finde ich absolut grauenhanft. ..

Schlechte Nachrichten verkaufen sich halt gut, das ist halt so. Auf der 
anderen Seite gibt es bei dünner Nachrichtenlage (zwischen den 
Ereignissen) immer Freiraum der irgendwie gefüllt werden muss. Wer jetzt 
in der Nähe des Tatorts wohnt oder sogar Angehörige an der Schule hat 
wird unweigerlich am Ticker des Geschehens hängen.

seit Inet haben wir eine Informationsflut, da geht schnell alles drunter 
und drüber

ob der Täter gefasst ist oder nicht ist entgegen der ersten Meldungen 
auch nicht klar bestätigt ..

Autor: Christoph Erstmalegal (gluema)
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Traurig ist es trotzdem mein Beileid. Mindestens 11 Tote sind es jetzt 
schon

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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grad sprechen Sie von Nürtingen. Das ist ja auch nicht gerade weit weg 
von dort. Da soll auch was vorgefallen sein, vermutlich in zusammenhang 
mit der geschichte heir

Autor: ...... (Gast)
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die Blödzeitung schreibt folgenden Satz

"Spezial-Einheiten der Polizei stürmten das Elternhaus des Amokläufers, 
brachten die Mutter zu einem Verhör."

was für ein unsensibles Zeitungspack

Autor: El Jefe (bastihh)
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Nach dem neusten Tickern hat er einen Autofahrer entführt und sich 
danach selbst erschossen....

Autor: ...... (Gast)
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TÄTER ANGEBLICH BEREITS TOT

Autor: Karl-heinz Strunk (cletus)
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...... wrote:
> "Spezial-Einheiten der Polizei stürmten das Elternhaus des Amokläufers,
> brachten die Mutter zu einem Verhör."

Ja, zumal sie die Mutter gar nicht einfach so mitnehmen dürfen. 
Geschweige denn zu einem Verhör.

Autor: Karl-heinz Strunk (cletus)
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...... wrote:
> TÄTER ANGEBLICH BEREITS TOT

Ist er nach der Festnahme 'aus Versehen' im Treppenhaus gestürzt?

Autor: Jemand (Gast)
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Weis man schon, welches Computerspiel der Amokläufer vorher gespielt 
hat?

Weis man auch schon, ob der Amokläufer Brot zum frühstück gegessen hat?

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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Ach das Fräuleinchen Von der Leihen ist bestürzt und möchte 
präventivmaßnahmen gegen so etwas ergreifen. hach werden wir toll 
regiert...

Autor: Karlheinz (Gast)
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Wenn ein wenig Zeit ist, dann bitte hier 
Beitrag "Fototransistor & Widerstand" gucken!

Autor: Christoph Erstmalegal (gluema)
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Jemand wrote:
> Weis man schon, welches Computerspiel der Amokläufer vorher gespielt
> hat?
>
nach offiziellen berichten das menschenverachtende Killerspiel
BARBIES PONYHOF

Is doch wohl nich dein Ersnt dass du an den Killerspielen wieder fest 
machst. Solche schmalen Gedankengänge kann ich nicht nachvollziehen.

Autor: M. I. (seventh_son)
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>Weis man schon, welches Computerspiel der Amokläufer vorher gespielt
>hat?

Die Siedler 4

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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@ Karlheinz: Was ist ärmer als jetzt solch einen Thread hier für dein 
Problemchen zu entern?

Autor: Karlheinz (Gast)
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@ Plappert

Sorry, dass ich dich beim Aufgeilen gestört habe.

Autor: M. I. (seventh_son)
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Laut ntv wurde der Täter von Einsatzkräften erschossen, nachdem er in 
der Innenstadt noch einen Erwachsenen auf der Flucht getötet hatte.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Jens Plappert wrote:
> Ach das Fräuleinchen Von der Leihen ist bestürzt und möchte

Von wegen Fräuleinchen... Gebährmaschine paßt besser. Von der Leyen hat 
immerhin 7 Stück...

Autor: Gast (Gast)
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Wenn man es fatalistisch betrachtet war für die Opfer die Zeit wohl 
gekommen.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Phil J. wrote:

> Allerdings durfte ich vor kurzem einen Jugendlichen kennen lernen, der
> sich schon versucht hatte selbst umzubringen.
> Mir tun diese Menschen teilweise leid, weil sich niemand richtig um sie
> kümmert.

Amokläufe sind eigentlich immer "erweiterte Suizide". Deswegen überleben 
Amokläufer i.R. ihre Tat nicht, oder nur kurz.

Autor: Karl-heinz Strunk (cletus)
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Aus WP:Amok:

Abschluss

Der Täter befindet sich danach oft in einem Zustand der Amnesie und 
Erschöpfung oder zeigt selbstzerstörerisches Verhalten bis hin zum 
Selbstmord. Statistisch gesehen töten sich 27 Prozent der Täter selbst, 
in 16 Prozent der Fälle werden sie getötet, wobei nicht ausgeschlossen 
werden kann, dass eine Absicht zum "suicide by cop" (selbstmörderische 
Absicht, sich von der Polizei erschießen zu lassen) bestehen kann [1].

Autor: ...... (Gast)
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Eine Neuigkeit, 2 unbeteiligte Passanten sind wohl ums Leben gekommen, 
bei einem Schusswechsel (fragt sich nur durch wessen Schusswaffe ;)).

Das Wort lag vielen bereits auf der Zunge ..

die Psychologen sind jetzt am Drücker ..

die Vokabel heißt ..

COMPUTERSPIELE !!!

(au wei)

Autor: Christoph Erstmalegal (gluema)
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Ich hab mal bei einem Schießtraining der Polizei zugesehen dabei sollen 
sie auf Manngroße Ziele treffen auf 10 Meter Entfernung. Das 
Trefferergebnis war ein graus. Eine Unverantwortlichkeit schon fast.Dazu 
kommt noch Adrenalinrausch und Todesangst und das Fördert die 
Treffergenauigkeit nicht grad. Aber sowas geht eh im Medeinrummel 
unter.Erstmal wird wieder den Killerspielen den gar aus gemacht.

Autor: Sven '\0' (--j)
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M. I. wrote:
> Deshalb müssen plakativere Gründe herhalten, etwas handfestes, was man
> an den Pranger stellen und verbieten kann: Killerspiele, Fernsehen,
> Drogen etc.

Na dann möge man doch bitte Amokläufe verbieten. Immer wieder der selbe 
Blödsinn, jetzt geht es wochenlang um die Ursachen, egal wie hanebüchen 
die auch sein mögen. Danach will es keiner mehr in den Medien 
lesen/sehen/hören und das Thema ist bis zur nächsten Tragödie vom Tisch, 
ohne dass sich etwas geändert hätte.

Autor: ...... (Gast)
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Christoph Erstmalegal (gluema) wrote:

> Ich hab mal bei einem Schießtraining der Polizei zugesehen dabei sollen
> sie auf Manngroße Ziele treffen auf 10 Meter Entfernung. Das
> Trefferergebnis war ein graus.

Irgendwie bestätigt auch der Verlauf heute diese Aussage. Täter begeht 
car napping, Pola hinterher, 40 Km weiter gestellt. Dann anscheinend 
wilde Schießerei, 2 Passanten über den Haufen geschossen und 2 weitere 
"Beteiligte" schwer verletzt

die Beteiligten sind .. 2 Polizisten

trotzdem erschießen sie den Täter (oder es waren andere)

ganz schöner Flurschaden, mannomann

Autor: tip (Gast)
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Nur mal so ein kleiner Tip von einem Psychologen mit 
Elektronikinteresse:

1. Kein Amoklauf sondern erweiterter Suizid. Der Täter will sich am Ende 
töten.

2. Solche Taten werden meist von narzistisch gestörten Personen 
vollbracht, die die anderen als Schuld an ihrem persönlich empfundenen 
Misserfolg empfinden. Es handelt sich also um ein perzeptuelles 
Problem und sagt nicht unbedingt viel über die tatsächlichen Umstände in 
seinem sozialen Umfeld aus. Man denke an den Kerl am Virginia Tech, der 
hat relativ viel Zuwendung und Förderung für sein widerliches Wesen 
erhalten und trotzdem nen "Amoklauf" gestartet

3. Sozialer Virus. Anscheinend erhöht sich durch die Berichterstattung 
in den Medien und im Internet die Wahrscheinlichkeit solcher Taten. Die 
Täter werden von Nachfolgern idalisiert und verklärt. Man identifiziert 
sich mit ihnen, findet es toll. Typisch dafür ist zB die Uniform die 
sich dafür mittlerweile etabliert hat: schwarze Klamotten. Ihr könnt 
drauf warten, dass Zeug im Internet auftaucht in dem er sein Manifest 
kundtut und mit Waffen posiert etc.

Bitte macht eure eigenen Probleme mit der Gesellschaft nicht für diese 
Sachen verantwortlich. Es liegt nicht daran, dass die Schule zu schwer, 
die Jugend zu weich etc. ist. Diese Taten können faktisch in jeder 
Gesellschaft der Welt auftreten, sobald sie sich etabliert haben. Ohne 
Columbine wäre heute niemand gestorben.

Autor: Tommi Huber (drmota)
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Bin einmal gespannt bis diese Counterstriker und Battlefielder 
Generation dann in Leihbuden Amokläufe veranstalten.

Wundern würde mich das auch nicht mehr.

Autor: Jemand (Gast)
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> Typisch dafür ist zB die Uniform die sich dafür mittlerweile
> etabliert hat: schwarze Klamotten.

Oh man...

Dann ist auch typisch, dass Amokläufer Brot vor der Tat essen...


> Ohne Columbine wäre heute niemand gestorben.

Du willst hier einen professionellen Eindruck erwecken, weil Du 
angeblich Psychologe bist. Aber mit den Grundlagen für Sachlichkeit, 
Objektivität und Wissenschaftlichkeit hast Du es nicht so.

Oder warum bringst Du eine absolute Null-Aussage, die weder bewiesen 
noch widerlegt werden kann?

Genauso könntest Du auch behaupten, ohne Fliegendes Spaghettimonster 
keine Amokläufe.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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tip wrote:
> 2. Solche Taten werden meist von narzistisch gestörten Personen
> vollbracht, die die anderen als Schuld an ihrem persönlich empfundenen
> Misserfolg empfinden. Es handelt sich also um ein *perzeptuelles*
> Problem und sagt nicht unbedingt viel über die tatsächlichen Umstände in
> seinem sozialen Umfeld aus.

Und woher kommt die narzißtisch gestörte Persönlichkeit? Fällt die vom 
Himmel?

Autor: Chris (Gast)
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>Oder warum bringst Du eine absolute Null-Aussage, die weder bewiesen
>noch widerlegt werden kann?

Unterstellt, der Poster sei tatsächlich Psychologe: sie arbeiten nun mal 
anders wie Naturwissenschaftler. In dem Bereich kann nicht alles genau 
belegt / widerlegt werden. Man kann nur mit einer nicht genau 
errechenbarer Wahrscheinlichkeit aufgrund thematisch mehr oder weniger 
weit entfernter Studien Schlussfolgerungen ziehen ...

Autor: ...... (Gast)
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Also ich muss da dem Poster 'Jemand' zustimmen und außerdem stimmt auch 
die Schlussfolgerung nicht, zumindest im Fall Steinhäuser. Der wurde zum 
einen gemobbt und zum anderen waren bedingt durch schlechte Schulnoten 
seine Perspektiven alles andere als gut (um es mal ganz vorsichtig 
auszudrücken). Das mag für andere (Täter) nicht zutreffen und es mag 
auch Vorbilder ähnlicher Grauntaten geben, die dann Nachahmung finden. 
Aber jeder dieser Jungs ist in einer absoluten seelischen 
Ausnahmesituation, dessen bin ich mir sicher. Das entschuldigt nichts, 
das alleine erklärt auch nicht alles, aber es ist ein wichtiger Teil 
dieser Tragödien. Diese Täter sind auch immer Opfer. Keiner wird als 
Massenmörder geboren.

Autor: Murderer (Gast)
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Irgendwas wird schon nicht gestimmt haben mit dem Typ und seinem Umfeld. 
Es ist aber müßig und zwecklos über die Ursachen und Prävention zu 
diskutieren. Passiert halt mal, aber sehr selten, ist unvermeidlich und 
man muss ganz einfach damit leben, vergleichbar mit einer schweren 
Massenkarambolage auf der Autobahn. Da verbietet auch keiner alle Autos 
und LKWs.
Auf der Welt sterben jeden Tag viele Menschen an 
schmerzvollen/qualvollen Toden, da ist ein kleiner Amoklauf ein 
Kindergeburtstag dagegen. Aber für die Medien ist das natürlich ein 
gefundenes Fressen. Man braucht nicht Recherchieren, sondern einfach 
Kamera drauf halten und Scheiße labern. Das bringt hammermäßige 
Einschaltquoten.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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@ Murderer:

Du machst es dir aber sehr einfach. Ursachen kann man nur beheben, wenn 
man sie kennt - wie in der Technik auch.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Zitat SPIEGEL ONLINE:

Ein Klassenkamerad berichtete SPIEGEL ONLINE dagegen, Tim K., ein 
Einzelkind, sei "schwer frustriert" gewesen. Er habe im vergangenen Jahr 
seinen Realschulabschluss nicht bestanden. Viele seiner Mitschüler 
wechselten auf weiterführende Schulen oder begannen eine Ausbildung. Was 
wurde aus K.?

Ende des Zitates

Das alles ist wohl doch nicht vom Himmel gefallen...

Autor: Tip (Gast)
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Der Satz mit Columbine ist meine Meinung dazu. Warten wir lieber die 
Untersuchungen ab, aber jetzt in Schuldzuweisungen, 
Verschwörungstheorien oder die Bestätigung von gesellschaftlichen 
Klischees zu verfallen wäre nicht so clever denke ich.
Narzistische Persönlichkeitsstörungen kommen aus frühkindlichen 
Erfahrungen und haben üblicherweise mit dem schulischen Umfeld nicht 
mehr so viel zu tun.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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Uhu Uhuhu (uhu) wrote:

> Das alles ist wohl doch nicht vom Himmel gefallen...

Auch ein Zitat

"Er war nie auffällig. Er hatte 2008 seinen Abschluss an der Realschule 
gemacht und hatte jetzt eine Ausbildung begonnen.» Über das Motiv von 
Tim K. kann bisher nur gerätselt werden."

beeindruckend wie sich die Meldungen mal wieder "ergänzen"

Autor: Animal (Gast)
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>Du machst es dir aber sehr einfach. Ursachen kann man nur beheben, wenn
>man sie kennt - wie in der Technik auch.

Wie schon erwähnt, im Gegensatz zur Technik kann man aber nicht die 
Ursache einfach mal so ausmachen und sicher wissen, dass es jene auch 
war.

Wenn der Mensch letztendlich doch nur ein Tier mit Instinkten und Allem, 
was dazugehört, ist, lässt sich die Ursache nicht einfach beheben.

Verstand, Erziehung, etc. halten dies zwar mehr oder weniger in Zaum 
aber das kann aussetzen. Ein Minderwertigkeitsgefühl könnte eine Ursache 
dafür sein, geschürt durch die "Stärkeren" (Mobber). Der Schwächere 
verteidigt sich mit allen Mitteln gegen die Stärkeren, ja, das kennen 
wir aus der Tierwelt.

Mancher mag das nicht hören wollen, aber so Dinge lassen sich niemals 
komplett vermeiden.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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Tip wrote:
> Der Satz mit Columbine ist meine Meinung dazu.

1000 Columbines richten nichts aus, wenn sie bei einem nicht auf einen 
entsprechenden Acker fallen, um es mal etwas plakativ auszudrücken.

M.a.W.: Beispiele geben letztlich nur Ausschlag bei ausgestaltung der 
Katastrophe, die auf Grund der Probleme des Betreffenden sowieso 
irgendwann manifest werden.

> Warten wir lieber die
> Untersuchungen ab, aber jetzt in Schuldzuweisungen,
> Verschwörungstheorien oder die Bestätigung von gesellschaftlichen
> Klischees zu verfallen wäre nicht so clever denke ich.

Das ist wahr.

> Narzistische Persönlichkeitsstörungen kommen aus frühkindlichen
> Erfahrungen und haben üblicherweise mit dem schulischen Umfeld nicht
> mehr so viel zu tun.

Ja, das ist leider die Persönlichkeitsstörung mit der größten 
Behandlungsresistenz. Aber deswegen geraten die Betroffenen auch sehr 
leicht in Situationen, die alles laufend weiter verschlimmern. Die 
Schule ist in dieser Beziehung sicherlich höchst produktiv.

Autor: ...... (Gast)
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Zitat aus letztem Posting war übrigens von hier

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/1...

Etwas merkwürdig finde ich den diese beiden Aussagen

erst

Zitat
"Der 17-­jährige Täter, der bei der Polizei bekannt ist, [..]"

dann
Zitat
"Er war nie auffällig. [..]"

Also wenn er der Polizei bekannt war, dann war er doch auch auffällig 
oder?

Autor: Simon K. (simon) Benutzerseite
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Auf N24 und ZDF hieß es heute morgen noch, dass der Amokläufer in gar 
keiner Verbindung zur Schule stand. Hehe.

Passiert einem so oft, dass man Leute sieht, die lieber Mist erzählen 
als zuzugeben, dass sie keinen blassen Schimmer haben. :D

Autor: Mikes (Gast)
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>Wieder ein Thema das die Medien tagelang wahrscheinlich wochenlang
>beschäftigen wird.

 ... und in diesem Forum auch wieder EWIG diskutiert werden muss.

Ich schlage vor ab heute im Kinos, Fernseher, PC Games, Zeitungen, 
Romanen usw. nur noch Winnie-the-Pooh oder Biene Maja "aggressive" 
Medien zu veröffentlichen. Sicherlich verlernen wir dann Gewalt und 
können vor Freundlichkeit und Sanftmut im Gesicht nicht mehr richtig 
ka....(pooh) .

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Animal wrote:
>>Du machst es dir aber sehr einfach. Ursachen kann man nur beheben, wenn
>>man sie kennt - wie in der Technik auch.
>
> Wie schon erwähnt, im Gegensatz zur Technik kann man aber nicht die
> Ursache einfach mal so ausmachen und sicher wissen, dass es jene auch
> war.

Nein, das stimmt definitiv nicht. Ob die Psycholgie allerdings im Stande 
ist, das zu leisten darf bezweifelt werden. Die Psychoanalyse hat die 
entsprechenden Mittel, die Kausalitäten zu erforschen. Allerdings ist 
das Verfahren ziemlich langwierig.

> Wenn der Mensch letztendlich doch nur ein Tier mit Instinkten und Allem,
> was dazugehört, ist, lässt sich die Ursache nicht einfach beheben.

Au weia. Persönlichkeitsstörungen und psychische Erkrankungen sind 
nicht in den "Instinkten  und Allem, was dazugehört" festgelegt.

Auch Tiere können psychisch erkranken - sieh dir nur mal gestörte 
Haustiere an...

Autor: ...... (Gast)
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> Auch Tiere können psychisch erkranken - sieh dir nur mal gestörte
> Haustieren an...

oh ja, ich sag nur Käfighaltung !!

Autor: Tip (Gast)
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Richtig, es braucht einen fruchtbaren Acker. Aber den bieten solche 
Störungen in Zusammenhang mit vorgegebenen Rollen durch andere 
Amokläufe. Im Prinzip ist es da wie mit den 
Steine-von-AB-Brücken-Schmeißern. Ähnliche Klientel udn durch mediale 
Verbreitung kommt es zu Häufungen. Ich wette mit euch, dass der Kerl in 
wesentlich besseren Verhältnissen gelebt hat als so mancher von uns, der 
keinen Amoklauf gestartet hat!

Natürlich gibt es bei solchen Krisen keine Ursache sondern ein Gemenge 
an Faktoren die beitragen und Faktoren die dazu führen dass die Täter 
nicht abgehalten werden. (Das erste: Mobbing, Alleinsein, Eltern kümmern 
sich nicht; Das zweite: kein bester Freund, keine Freundin etc., nur 
Beispiele).
Daher ist es müßig "die Schuld" auf Counter Strike, Gewaltvideos, die 
Verrohung der Jugend, Mobbing, Armut, Leistungsdruck usw. zu schieben. 
Der entscheidende Faktor, der aus einem Menschen einen Amokläufer macht, 
ist seine Psyche. Der Kern ist seine Persönlichkeit und die ist zum Teil 
genetisch bedingt, zum Teil frühkindlich geprägt und zum Teil im Laufe 
seines Lebens gewachsen. Hauptsächliche Faktoren wie 
Persönlichkeitsstörungen und seine Interaktionsfähigkeiten mit anderen 
sind allerdings genetisch und frühkindlich determiniert, da kann man der 
Gesellschaft nicht die Schuld zuschieben. Die Legende von Narziss ist 
schon sehr alt, das hat mit uns heute gar nichts zu tun.

Autor: Dieursula (Gast)
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Frau vdL und Ihre Praeventivaktionen. Die Auswirkungen sieht man schon. 
Ohne Kinder keine Killer.

Autor: Fragender (Gast)
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Schaut mal bei CNN vorbei, da gibt es seinen Namen! Dann findet man den 
Kerl auch im Netz.

Autor: Jemand (Gast)
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> Im Prinzip ist es da wie mit den Steine-von-AB-Brücken-Schmeißern.
> Ähnliche Klientel udn durch mediale Verbreitung kommt es zu Häufungen

Auch da unterliegst Du einem großen Trugschluss.

Die Tatsache, dass es eine Zeit gab, in der über diese Steine-Werfer 
überdurchschnittlich oft (und hysterisch) in den Massenmedien berichtet 
wurde, lässt keinerlei Rückschluss auf die Anzahl der tatsächlichen 
Steine-Werfer.

D.h. Du hast überhaupt keine Ahnung (unterstelle ich Dir), über die 
Anzahl der Steine-Werfer z.B. der letzten 25 Jahre.

Dann kannst Du die Häufigkeit aber auch nicht statistisch auswerten (was 
Du noch nie gemacht hast, unterstelle ich Dir).

Autor: M. I. (seventh_son)
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Mittlerweile 16 Tote, darunter drei Lehrerinnen und drei Passanten... 
Was mich an solchen Taten immer besonders schockiert ist die 
Zufälligkeit der Opfer. Dein Kind ist zur falschen Zeit im falschen 
Klassenraum und...peng. Du gehst grade auf deinem Weg durch die Stadt 
auf der falschen Straße und wirst einfach abgeknallt. Jedem kann es 
passieren. Ziemlich heftig.

Autor: ...... (Gast)
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> Du gehst grade auf deinem Weg durch die Stadt
> auf der falschen Straße und wirst einfach abgeknallt. Jedem kann es
> passieren. Ziemlich heftig.

Ja, der Amokläufer ist wohl völlig planlos von der Schule in eine Klinik 
gegenüber gelaufen und hat dort einen Angestellten erschossen. Völlig 
verrückt - gehst auf einen der reinkommt und komisch auf dich wirkt zu, 
fragst vielleicht "was wollen Sie" oder ähnlich und Bumm drückt er ab.

Später muss es sich in einem Autohaus ähnlich zugetragen haben.

Naja vielleicht beginnt jetzt wenigstens eine Diskussion über 
Schusswaffen in Privathäusern. Bundeswehrsoldaten nehmen ihre Knarren 
doch auch nicht am Wochenende mit nach Hause, das Zeug bleibt in der 
Kaserne. Waffen müssten unter Aufsicht in Schützenvereinen verbleiben 
und sonst nirgendwo.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Zitat stern.de:

An einer Bundesstraße nahe einer Autobahnauffahrt hielt Tim K. den 
Angaben zufolge an, lief zu einem Autohaus und erschoss zwei Passanten. 
Als die Einsatzkräfte ihn dort stellten, sei es zu einem Schusswechsel 
gekommen, bei dem zwei Beamte schwere Verletzungen erlitten hätten, und 
der Amokläufer von Polizisten getötet worden sei. Es habe sich aber 
nicht um einen finalen Rettungsschuss gehandelt, sagte 
Landespolizeipräsident Erwin Hetger.

Ende des Zitates

Das Gestammel, das Öttinger sich abgerungen hat, war auch nicht viel 
besser und von der Leyen gibt gleich wieder die Domina. Auch Merkel 
blieb sich treu: Nichtssagendes Gesülze.

Gibt es eigentlich irgend einen Schwachsinn, mit dem man in diesem 
Zusammenhang nicht rechnen muß?

Autor: Tip (Gast)
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Der Vater von dem Kerl hat 16 Kanonen gehabt, das geht nun mal echt gar 
nicht. Und dass dann sein beschissener Sohn noch drankommt geht mir mal 
so richtig auf den Sack. Interessant übrigens, dass er im Netz 
rumgejammert hat, dass die Schule Scheisse war.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Tip wrote:
> Der Vater von dem Kerl hat 16 Kanonen gehabt, das geht nun mal echt gar
> nicht.

Na ja, als hätte eine nicht gereicht...

Autor: Björn Wieck (bwieck)
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höre gerade das der eine Faustfeuerwaffe benutzt haben soll.
Meine Güte, entweder hat der eine große Menge Munition mitgehabt oder 
nen Laserpointer auf der Pistole...
Ich kann nur aus eigenen Erfahrungen sagen (Bw) das mit Pistolen die 
Treffsicherheit > 15m nur durch werfen derselben erhöht wird.

...Fassungslos...

Autor: ...... (Gast)
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gerade auch Folgendes gehört:

"Täter drang in das Autohaus ein und wollte ein Auto erzwingen. Das hat 
man ihm aber nicht gegeben. Daraufhin erschoss der Amokläufer die beiden 
Angestellten und später sich selbst." (+2 Polizisten verletzt)

Soll das tatsächlich heißen die Angestellten des Autohauses wollten ihm 
das Auto nicht geben? das Teil nicht rausrücken?

Das wäre an (sorry) Dämlichkeit kaum zu überbieten ..

ich hätte ihm freiwillig auch noch die Scheiben geputzt und ihm gute 
Fahrt gewünscht. Haupsache weg mit dem Deppen.

scheiss doch auf das Auto .. kopfschüttel

Autor: his (Gast)
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naja war ein opel händler
man kann auch sagen 2 arbeitslose weniger

Autor: unglublich (Gast)
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Warum verbietet man eigentlich nicht endlich den privaten Besitz von 
Feuerwaffen?? Und die ganzen scheiß Schützenvereine gleich mit! Wozu 
braucht ein zivilisierter Mensch sowas? Als ob's nicht genaug andere 
Hobbys gibt bei denen man sich austoben kann..

Autor: Björn Wieck (bwieck)
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unglublich wrote:
> Warum verbietet man eigentlich nicht endlich den privaten Besitz von
> Feuerwaffen?? Und die ganzen scheiß Schützenvereine gleich mit! Wozu
> braucht ein zivilisierter Mensch sowas? Als ob's nicht genaug andere
> Hobbys gibt bei denen man sich austoben kann..

Das bringt nix. Mit derselben Meinung könnte man auch gleich das
Elektronikhobby (oder gleich alles andere) verbieten.
Wegen Fachwissen über Fernsteuern, Zündern (auch Zeitgesteuert) usw.

vergiss es.

Grüße
Björn

Autor: ...... (Gast)
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jetzt ne Petition gegen Schusswaffen in Privatbesitz starten und die 
Unterschriften fliegen nur so zu

:)

Autor: ...... (Gast)
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ne ne Björn Wieck, da gibt es schon deutliche Unterschiede

Autor: unglublich (Gast)
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> Das bringt nix. Mit derselben Meinung könnte man auch gleich das
> Elektronikhobby (oder gleich alles andere) verbieten.
> Wegen Fachwissen über Fernsteuern, Zündern (auch Zeitgesteuert) usw.

Mit dem Bau von Fernzündern etc. allein kann man aber noch niemanden 
verletzten. Dazu wurd der Sprengstoff benötigt und der ist nicht so 
einfach zu beschaffen.
Während wenn der Vater X Feuerwaffen zuhause hat, ist doch klar dass der 
den Sohnemann mal im Wald schießen lässt und wenn der dann mal 
durchdreht, ist der weg zum Waffenschrank nicht weit!
Ist klar, dass man so ja auch Küchenmesser und Steine verbieten könnte, 
aber mit denen lässt sich nicht so einfach ein so großer Schaden 
anrichten!

Autor: Björn Wieck (bwieck)
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...... wrote:
> ne ne Björn Wieck, da gibt es schon deutliche Unterschiede

Du kannst mit dem Waffenverbot höchstens den Gelegenheitstäter 
verhindern.
Aber solche die explizit Waffeneinsatz geplant haben wirst Du damit 
nicht
beeindrucken können. Den von heute zähle ich persönlich zu den 
geplanten.

(achso, Nein ich besitze keine Waffen, ausser ich muss sie mir vorher 
zusammenrühren mit der Chemie die ich sonst zum Platinenätzen benutze) 
;)

Grüße
Björn

Autor: unglublich (Gast)
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Ich glaube, dass ein potentieller Täter es sich zweimal überlegen würde, 
wenn er sich Waffe+Munition erst umständlich über illegale Quellen 
beschaffen müsste.

Autor: J. K. (rooot)
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Waffenhandel bringt meiner Meinungs nach nichts, das stärkt nur den 
Schwarzhandel. So müssen die Waffen wenigstens registriert werden, und 
man weiß (ungefähr) wo sie sind.

>Ich glaube, dass ein potentieller Täter es sich zweimal überlegen würde,
>wenn er sich Waffe+Munition erst umständlich über illegale Quellen
>beschaffen müsste.

Glaub ich nicht, wenn du bereit bist Leute zu erschiesen würdest du dich 
nicht scheuen illegal Waffen zu kaufen oder?

MfG
J.K.

Autor: hobbykoch (Gast)
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Schusswaffen weltweit verbieten würde sogar Kriege "zivilisieren", denn 
dann müßten sich die Jungs wieder mit Spießen und Schwertern die Körper 
zerhacken.
Wenn ich hier meine Messersammlung ansehe denke ich mal das bevor mich 
die Polizei stoppen kann sicherlich genausoviele Tote und 
Schwerverletzte zu "produzieren" sein dürften.
Und wenn ich da an akkubetriebene Fuchsschwänze, Fräsen und 
Winkelschleifer denke, wird's sicherlich wesentlich "Medienwirksamer" 
...
Auf den Punkt gebracht:
Es war der Mensch der getötet hat, nicht die "Waffe" mit der getötet 
wurde.
Im übrigen kann man auch via Genickbruch töten, sollen deswegen allen 
Leuten die Arme amputiert werden ?
Sinnfreie Diskussionen mal wieder ...

Autor: ...... (Gast)
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Björn Wieck (bwieck) wrote:

> Du kannst mit dem Waffenverbot höchstens den Gelegenheitstäter
> verhindern.
> Aber solche die explizit Waffeneinsatz geplant haben wirst Du damit
> nicht
> beeindrucken können. Den von heute zähle ich persönlich zu den
> geplanten.

Dann lasse mal den der was im Schilde führt sich seine Waffe aus dem 
Schützenverein entwenden. Da gibt es technische Möglichkeiten um gegen 
zu steuern. Ein 17-jähriger hat an diesen Waffen schon mal nichts 
verloren. Nein nein, Gelegenheit macht Diebe, weiß der Kaufhausdetektiv! 
Die USA mit ihrem liberalen Waffenrecht zeigt uns doch sehr genau wo 
dort die Kuh auf dem Eis steht.

Komischerweise reagiert die Politik beim Thema moderne Drogen in 
Windeseile und spricht Verbote aus (dieses Gewürzzeugs mit 
Rauschwirkung). Da war gerade die CDU sofort bei der Sache. VERBOT! Und 
die SPD stimmt zu. Nur als es beim Erfurter Massaker um schärfere 
Waffengesetze ging, da hat damals CSU Beckstein (kann mich noch genau 
daran erinnern) sofort sich für die Jäger und Sportschützen stark 
gemacht. DAS bräuchte man in Deutschland, auch für Olympia (hieß es).

Wenn man will dann ginge das sehr schnell mit einem Waffenverbot in 
Privatwohnungen, aber es ist opportuner mal wieder sich auf 
Computerspiele einzuschießen. Das brüskiert nicht so die 
bürgerlich-konservative Ideologie der Halali-Sippschaft.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Im übrigen kann man auch via Genickbruch töten, sollen deswegen allen
> Leuten die Arme amputiert werden ?
> Sinnfreie Diskussionen mal wieder ...

Ja du hast gerade den sinnfreisten Beitrag dieses Threads abgeliefert.

Gratuliere!

Autor: unglublich (Gast)
Datum:

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> Glaub ich nicht, wenn du bereit bist Leute zu erschiesen würdest du dich
> nicht scheuen illegal Waffen zu kaufen oder?

Ich weiss nicht.. ich stelle mir das so vor: die bisherigen Amokläufer 
(Erfurt, Emsdetten,..) waren doch introvertierte, zurückgezogene 
Eigenbrödler.
Wenn man sich für so eine Tat erstmal über illegale Quellen Waffen und 
entsprechende Menge an Munition beschaffen müsste, bedeutet das, dass 
man mit seinen Plänen sozusagen "ans Tageslicht" gehen müsste, sprich 
man muss sich an jemanden wenden und sich äußern, dass man so und so 
eine Waffe und so und so viel Munition haben will. Ich glaube dafür 
liegt bei solchen Leuten die Hemmschwelle viel höher als sich das Zeug 
einfach aus dem heimischen Waffenschrank zu nehmen. Zusätzlich kommt die 
Angst hinzu sich auf irgend eine Weise verdächtig zu machen.
Außerdem glaube ich dass so die Wahrscheinlichkeit größer wäre eine Tat 
im vornhinein zu vereiteln.

Autor: Hubertus (Gast)
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> Wenn ich hier meine Messersammlung ansehe denke ich mal das bevor mich

Genau!

Frei nach F.J.Strauß: "Wer fordert, die Waffen zu verbieten, sollte bei 
sich zu Hause mit dem Küchenmesser anfangen"

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Wenn ich hier meine Messersammlung ansehe denke ich mal das bevor mich
> die Polizei stoppen kann sicherlich genausoviele Tote und
> Schwerverletzte zu "produzieren" sein dürften.

Nein kannst du eben nicht. Im Klassenraum haue ich dir meinen Stuhl um 
die Ohren und dann hast du Feierabend mit deinen Messerchen. Aber gegen 
eine Schusswaffe kommt keiner (ohne Schusswaffen) an.

Nebenbei gefragt, wie viele Massaker mit anderen Mitteln als 
Schusswaffen hat es die letzten 50 Jahre gegeben? Zähl die mal auf als 
Beweis für deine These.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Glaub ich nicht, wenn du bereit bist Leute zu erschiesen würdest du dich
> nicht scheuen illegal Waffen zu kaufen oder?

Auch das Argument zieht nicht. Die musst du erst mal bekommen. Das ist 
lange nicht so einfach wie hier manche glauben. Profis verkaufen dir 
"jugendlichen Würstchen" keine Wumme. Da haben andere "Kunden".

Autor: unglublich (Gast)
Datum:

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> Frei nach F.J.Strauß: "Wer fordert, die Waffen zu verbieten, sollte bei
> sich zu Hause mit dem Küchenmesser anfangen"

Ja, aber ich glaube die Hemmschwelle, jemanden mit einem Messer zu töten 
ist größer, als bei einer Feuerwaffe abzudrücken. Außerdem besteht bei 
einer Stichwaffe eine größere Chance, dass das Opfer nur verletzt und 
nicht gleich getötet wird. Außerdem ist ein Attentäter/Amokläufer mit 
einer Stichwaffe leichter aufzuhalten, er kann nicht aus der Deckung 
heraus angreifen etc.

Autor: Jemand (Gast)
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Dann benutzt man eben einen Flammenwerfer, auch ziemlich effektiv:
http://de.wikipedia.org/wiki/Attentat_von_Volkhoven
Den kann jeder, der es möchte aus wenigen teilen sebst bauen und ist 
gegen Menschngruppen vermutlich effektiver als Handfeuerwaffen

Autor: unglublich (Gast)
Datum:

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Außerdem verstehe ich einfach nicht, was ist so toll an dem Hobby?
Ich spiele total gerne Ballerspiele am PC und es macht auch tierisch 
spaß am Arcade-Automaten mit Lightguns zu ballern, aber wozu muss man 
echte Feurwaffen zuhause haben?

Autor: ...... (Gast)
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Mit einem Messer musst du an dein Opfer rankommen. Die Schusswaffe tötet 
aus der Entfernung. Außerdem hast du mit einem Messer lange nicht das 
Machtgefühl, das viele mit einer Schusswaffe verbinden. Messer hat jeder 
von uns in der Schublade. Schusswaffen haben die Allerwenigsten jemals 
in den Händen gehabt. Das weckt Neugier und Interesse.

Zielübungen mit Messer machen auch keinen Spass, das können die 
Wenigsten. Aber Softairwaffen dagegen sind der erste Kick ins Millieu. 
Der Todesschütze war ein solcher Softairspieler (bei n-tv von Freund so 
erzählt). Er soll übrigens immer getroffen haben (im Keller seiner 
Eltern).

Autor: Björn Wieck (bwieck)
Datum:

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unglublich wrote:
>> Glaub ich nicht, wenn du bereit bist Leute zu erschiesen würdest du dich
>> nicht scheuen illegal Waffen zu kaufen oder?
>
> Ich weiss nicht.. ich stelle mir das so vor: die bisherigen Amokläufer
> (Erfurt, Emsdetten,..) waren doch introvertierte, zurückgezogene
> Eigenbrödler.

Das trifft warscheinlich auf jeden vierten in diesem Forum zu.

> Wenn man sich für so eine Tat erstmal über illegale Quellen Waffen und
> entsprechende Menge an Munition beschaffen müsste, bedeutet das, dass
> man mit seinen Plänen sozusagen "ans Tageslicht" gehen müsste, sprich
> man muss sich an jemanden wenden und sich äußern, dass man so und so
> eine Waffe und so und so viel Munition haben will.

Also wirklich! Dort wo es solche Waffen mit ordentlich Munition gibt
wird nicht gefragt warum oder wofür! Wenn der Preis stimmt gibt es 
alles.


>Ich glaube dafür
> liegt bei solchen Leuten die Hemmschwelle viel höher als sich das Zeug
> einfach aus dem heimischen Waffenschrank zu nehmen. Zusätzlich kommt die
> Angst hinzu sich auf irgend eine Weise verdächtig zu machen.
> Außerdem glaube ich dass so die Wahrscheinlichkeit größer wäre eine Tat
> im vornhinein zu vereiteln.

Aber das hatten wir schon.

Man sollte Global alle Waffen verbieten, wäre die einzige Möglichkeit
allerdings würden wir selber auch daran sterben.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Also wirklich! Dort wo es solche Waffen mit ordentlich Munition gibt
> wird nicht gefragt warum oder wofür! Wenn der Preis stimmt gibt es
> alles.

Wo denn? Zähl doch mal auf wo in deiner Stadt der nächste illegale 
Waffenhandel ist. Das Millieu dafür lacht solche Eigenbrödler und 
Spinner höchstens aus und nein, der Preis ist nicht das einzige 
Kriterium. Wer so was verkauft ist um seine Sicherheit besorgt. An 
Deppen verkauft kein Profi eine Wumme.

Autor: unglublich (Gast)
Datum:

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> An Deppen verkauft kein Profi eine Wumme.
Sehe ich halt auch so. hmm..

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Man sollte Global alle Waffen verbieten, wäre die einzige Möglichkeit
> allerdings würden wir selber auch daran sterben.

Damit verschiebst du die Problematik auf den St. Nimmerleinstag und 
erreichst gar nichts. Wovor hast du denn eigentlich Angst bei einem 
solchen Verbot? Wenn es nicht so viel bringt, was wäre dann verloren?

Gehörst du auch zu den Leuten die aus ideologischen Gründen alles 
Gebotene ablehnen, nur weil es eigene Wertvorstellungen auf den 
Prüfstand stellt? Welchen Wert sollten Waffen in Privatbesitz haben? 
Etwa Spassfaktor-Guido-ich-will-alles-dürfen-Einstellung?

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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Oder etwa wieder mal die 
ihh-Staat-regel-das-nicht-halt-dich-raus-aus-allem Ideologie der 
Neointriganten?

Autor: Jemand (Gast)
Datum:

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Ahhhh:

> Zudem beschlagnahmten die Beamten einen Computer, um zu prüfen,
> ob sich der 17-Jährigen mit Gewaltspielen beschäftigt hat.

Bingo!

In wenigen Tagen dürfte die Ursache des Amoklaufs geklärt sein...

Autor: Gast (Gast)
Datum:

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Uhu wrote:

> Gibt es eigentlich irgend einen Schwachsinn, mit dem man in diesem
> Zusammenhang nicht rechnen muß?

Wenn man sich die Beiträge hier im Forum ansieht, kann man Uhus 
Statement nur voll unterstreichen.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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dann schreibe halt bessere Beiträge

Autor: Björn Wieck (bwieck)
Datum:

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...... wrote:
>> Man sollte Global alle Waffen verbieten, wäre die einzige Möglichkeit
>> allerdings würden wir selber auch daran sterben.
>
> Damit verschiebst du die Problematik auf den St. Nimmerleinstag und
> erreichst gar nichts. Wovor hast du denn eigentlich Angst bei einem
> solchen Verbot? Wenn es nicht so viel bringt, was wäre dann verloren?
>
> Gehörst du auch zu den Leuten die aus ideologischen Gründen alles
> Gebotene ablehnen, nur weil es eigene Wertvorstellungen auf den
> Prüfstand stellt? Welchen Wert sollten Waffen in Privatbesitz haben?
> Etwa Spassfaktor-Guido-ich-will-alles-dürfen-Einstellung?


1. Ich lehne Töten grundsätzlich ab.
2. Schiessvereine finde ich albern.
3. kam ich nicht so einfach drum herum (wie heute) bei der Bw 
mitzumachen
und musste mich also mit deren Waffen beschäftigen.
4. finde ich deren Waffen selbst danach immer noch Scheisse.
5. habe ich kein Problem damit Töten zu verbieten.
6. aber was ist eine Waffe? Wer definiert das?
Ist es die Schusswaffe? oder das Messer? oder das scharfkanitge 
Slotblech von meinem PC oder der Meter Telefondraht den man anderen auch 
um den Hals legen kann??   wo ist da die Grenze?

Dein Haus ist bestimmt auch ein Waffenarsenal wenn es darauf ankommen 
sollte.

Grüße
Björn

Autor: Chef (Gast)
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Tja, wir führen damit wieder in der Amok-Bestenliste! Wäre ja auch 
gelacht, wenn wir uns durch Amis von der Spitzenposition verdrängen 
liessen.

Gebt den Leuten der Videokillerspiele-Generation nur ordentlich Waffen 
in die Griffel ... immer weiter, der nächste übertrifft sich er die 20er 
Marke.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> 6. aber was ist eine Waffe? Wer definiert das?

Es geht hier um Schusswaffen. Amokläufe mit Messer, Mikadostäben, rosa 
Wattebäuschen usw. finden vergleichsweise selten statt.

Warum muss man eigentlich einfache Sachverhalte mit Gewalt 
verkomplizieren?

Autor: Hubertus (Gast)
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> Nebenbei gefragt, wie viele Massaker mit anderen Mitteln als
> Schusswaffen hat es die letzten 50 Jahre gegeben? Zähl die mal auf als
> Beweis für deine These.

Es ist unseriös den Beweis einer These zu verlangen und gleichzeitig die 
Bedigungen(letzten 50 J.) fest zu legen.

Klar ist, dass es, bevor es Schusswaffen gab, Massaker, Kriege etc. mit 
geschärften Handwaffen geführt wurden. Die Palette reicht da wohl vom 
angespitzen Ast über die Lanze bis zum Säbel.
Man erkennt, dass Schusswaffen nicht der Beginn der mörderischen 
Gesellschaft ist, sondern nur eine andere Art.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Dein Haus ist bestimmt auch ein Waffenarsenal wenn es darauf ankommen
> sollte.

Habe nichts zuhause mit dem ich ein gescheites Massaker erfolgreich 
durchführen könnte. Aber vielleicht finde ich noch ein paar alte 
elterliche Heino-Schallplatten, damit könnte es vielleicht gehen.

Autor: Hubertus (Gast)
Datum:

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> Warum muss man eigentlich einfache Sachverhalte mit Gewalt
> verkomplizieren?

Die Forderung nach einem Verbot von Schusswaffen kam auf. Und das darf 
doch diskutiert werden, oder?

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Es ist unseriös ..

Blödsinn (der Rest auch). Keine Schusswaffen, keine Massaker so einfach 
ist das.

Autor: Hubertus (Gast)
Datum:

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> Blödsinn (der Rest auch)

Toller Diskussionsbeitrag!

Dein Statement ist übrigens auch eine Art Aggression!

Autor: Björn Wieck (bwieck)
Datum:

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...... wrote:

Weil Du danach gefragt hast:

>Mit einem Messer musst du an dein Opfer rankommen. Die Schusswaffe tötet
>aus der Entfernung.

Grüße
Björn

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Die Forderung nach einem Verbot von Schusswaffen kam auf. Und das darf
> doch diskutiert werden, oder?

Dann fang doch mal mit einem guten Argument an. Begründe mal warum es 
Schusswaffen im Volk geben soll. Dann muss es doch auch Heroin und 
Kokain für alle frei verfügbar geben. Und Kinderp.. (da lechzen auch 
viele danach), die müsste es dann auch frei geben wenn jeder Dödel 
Waffen haben darf.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Dein Statement ist übrigens auch eine Art Aggression!

Hubertus es geht hier nicht um Aggression. Du verharmlost die Situation. 
Es geht hier um 16 Menschenleben die sinnlos draufgehen mussten, weil 
Dödel in unserer Gemeinschaft die Waffenlobby bedient sehen möchten.

Autor: unglublich (Gast)
Datum:

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> Klar ist, dass es, bevor es Schusswaffen gab, Massaker, Kriege etc. mit
> geschärften Handwaffen geführt wurden. Die Palette reicht da wohl vom
> angespitzen Ast über die Lanze bis zum Säbel.
> Man erkennt, dass Schusswaffen nicht der Beginn der mörderischen
> Gesellschaft ist, sondern nur eine andere Art.

Das bezweifle ich auch nicht! Aber durch Feuerwaffen wurde das Töten 
extremst vereinfacht! Warum zieht wohl heutzutage keiner mehr mit 
Schwert und Axt in den Krieg?
Ich denke uns ist allen klar, dass Amokläufe auf lange Sicht nur durch 
Bekämpfung der Ursachen in unserer Gesellschaft zu lösen sind. Aber bis 
es soweit ist, halte ich den Verbot von privaten Feuerwaffen fur 
sinnvoll.
Wenn die menschen ersmal reifer und weiser geworden sind, denke ich, 
werden sie garnicht erst das Bedürfnis haben sich eine Feuerwaffe 
zuzulegen.

Autor: Tip (Gast)
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Im Spiegel steht:
"Der Vater des Täters besitzt als Mitglied eines Schützenvereins 
angeblich 15 Waffen. 14 davon sind in einem Tresor aufbewahrt - die 
Beretta, die im Schlafzimmer liegt, ist verschwunden."

Aha, im nachtisch hat der Idiot die aufbewahrt. Wieso hat dieser Trottel 
eine Waffe? Wer braucht ne Wumme in der Schalfstube? Ich hoffe echt dass 
sie dem Kerl ordentlich ans Zeug flicken. Das kann echt nicht sein. 
Jeder Einbrecher, vor denen er sich ja anscheinend schützen wollte 
könnte die Waffe entwenden!

Autor: ...... (Gast)
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Statt diesem verlogenen Betroffenheitsjournalismus sollten die Toten 
ALLE SAMT in den 19:00 Uhr heute Nachrichten gezeigt werden. Die 
Gesichter wegen mir unscharf, um die Würde der Toten zu wahren. Aber die 
Blutüberströmten Leichen sollte man unbedingt zeigen. Nur das bewirkt 
einen Aufschrei in der Gesellschaft und eine entsprechende Reaktion und 
Diskussion.

Autor: Björn Wieck (bwieck)
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unglublich wrote:

> Wenn die menschen ersmal reifer und weiser geworden sind, denke ich,
> werden sie garnicht erst das Bedürfnis haben sich eine Feuerwaffe
> zuzulegen.

Danke, das ist meine Wunschvorstellung. Leider wird es dazu nicht kommen
weil wir Menschen uns selber jetzt schon zu oft vervielfältigt haben.
Spätestens wenn´s ums Essen geht gibt es wieder Krieg.

Wir Menschen sind schon ab BIOS so, aber ich weiche gerade ab.

Grüße
Björn

Autor: Hubertus (Gast)
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> Dann fang doch mal mit einem guten Argument an. Begründe mal warum es
> Schusswaffen im Volk geben soll.

Warum sollte ich das begründen?

Mir reicht es, dass ich begründet habe, dass es nichts nützt wenn 
Schusswaffen verboten werden.

Autor: Nur so ne Idee (Gast)
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>Hubertus es geht hier nicht um Aggression. Du verharmlost die Situation.
>Es geht hier um 16 Menschenleben die sinnlos draufgehen mussten, weil
>Dödel in unserer Gemeinschaft die Waffenlobby bedient sehen möchten.
In der Tierwelt sterben auch viele sinnlos. Auf der Welt sterben 1000 
fach jeden Tag Menschen sinnlos. Und nur wenigen davon ist ein relativ 
schmerzloser, schneller Tod per Projektil vergönnt. Das ist halt der 
Lauf der Dinge. Geboren werden und sterben, ganz natürlich. Wenn die 
Pistolen nicht frei zugänglich wären, würden die Amokläufer halt mit dem 
Auto der Eltern die Leute überfahren/überrollen. Da gehen noch viel mehr 
in kurzer Zeit dabei drauf. Persönlich würde ich mir einen Sprinter/SUV 
leihen/entwenden und auf den Pausengong bei der Schule warten und dann 
Vollgas. Ich sage euch, damit könnte man auch 16 Leute umbringen und 
zwar innnerhalb von Sekunden. Beim Transport der Bundeswehr zu meiner 
Wehrdienstzeit hieß es nicht umsonst: Jungs nicht das G36 ist eure 1. 
Waffe, sondern euer MAN 10 to gl.

Autor: Jonny Obivan (-geo-)
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doppelt

Autor: Jonny Obivan (-geo-)
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Da der Besitz von Schusswaffen in Privathand keinen erkennbaren Nutzen 
aufweist und die Gefahr von Amokläufen steigert, ist es Aufgabe der 
Politik selbigen zu verbieten. Die Betroffenheit signalisierenden 
Nullsummenphrasen der Politiker erfüllen ebenfalls keinen Nutzen und 
sollten durch konkrete Umsetzungen ersetzt werden.

- Kleinere Klassen
- mehr psychologische Betreuung der Schüler

Und nebenbei die Waffen verbieten.

Aber sobald etwas Geld kostet und ferner Lobbygruppen konsterniert, wird 
die Aktivität der Politik schlagartig minimiert.

Autor: Gast (Gast)
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@Nur so ne Idee,

>Und nur wenigen davon ist ein relativ schmerzloser, schneller Tod per >Projektil 
vergönnt.

Würdest Du das auch den Eltern der Opfer ins Gesicht sagen?!

Mir fallen leider keine adequaten Beleidigungen für Dich ein.

Autor: unglublich (Gast)
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> Geboren werden und sterben, ganz natürlich.

Na dann bekomm du erstmal Kinder, mal sehen ob du es dann immernoch so 
gelassen siehst.

Autor: ...... (Gast)
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> Mir reicht es, dass ich begründet habe, dass es nichts nützt wenn
> Schusswaffen verboten werden.

Ich kann keine Beründung in dem von dir geschriebenen Text finden. Dort 
stehen nur Allgemeinsätze die nichts mit der konkreten Situation zu tun 
haben. Du solltest deine "Begründung(en)" mal der Trauergemeinde 
vorlesen. Mal sehen ob die damit was anfangen können.

Darum nochmal, Schusswaffen sind gefährliche Tötungsinstrumente. Die 
gehören schon mal nicht in die Hand von unreifen 17-Jährigen UND sie 
gehören nicht in Privatwohnungen aufbewahrt. Es sei denn, es gibt in 
begründeten Einzelfällen (Selbstschutz bei nachgewiesener Bedrohung wäre 
so ein Fall) polizeiliche Ausnahmen. Sportschützen können auch auf 
projektilfreie Laserwaffen umsteigen und damit ihren Sport betreiben. 
Alles andere ist für die Allgemeinheit eine nicht mehr hinnehmbare 
Gefährdung.

Autor: ...... (Gast)
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Frei oder leicht verfügbare Waffen verrohren auf Dauer jede 
Gesellschaft.
(siehe USA)

Autor: Jemand (Gast)
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> Keine Schusswaffen, keine Massaker so einfach ist das.

Das ist so ähnlich wie:

Keine "Killer"-Spiele, keine Amokläufe.


Auch wenn jetzt die Moralapostel wieder aufschreien werden:

Das Risiko, im Straßenverkehr umzukommen, ist etwa um den Faktor 2000 
höher als bei einem Amoklauf getötet zu werden.

Autor: Tip (Gast)
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Und Beckstein legt vor! Der erste der wieder die Killerspiele sieht:

"Fernab dessen müsse zudem geklärt werden, ob Tim K. Killer- und 
Gewaltspiele auf dem Computer gespielt habe: "Nicht jeder Nutzer macht 
einen Amoklauf, aber ein hoher Anteil unter den Amokläufern hat 
Killerspiele genutzt", so Beckstein zu SPIEGEL ONLINE: "Da sollten wir 
nachbohren.""

Autor: Siegfried (Gast)
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... verrohren ...

Klempner? Antiamerikanischer Dummschwätzer?

Autor: unglublich (Gast)
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> Das Risiko, im Straßenverkehr umzukommen, ist etwa um den Faktor 2000
> höher als bei einem Amoklauf getötet zu werden.

Naja die Statistik halte ich hir für nicht ganz angebracht. Die 
Wahrscheinlichkeit bei einem Autounfall ums Leben zu kommen kann man 
größtenteils durch das eigene Verhalten beeinflussen. (angepasste 
Geschwindigkeit, nicht übermüdet, kein Alkohol, etc.)
Während man selber keinen Einfluss darauf hat ob ein irrer das 
Klassenzimmer/Hörsal/wasauchimmer stürmt, in dem man sich gerade 
befindet.

Autor: ...... (Gast)
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>> Keine Schusswaffen, keine Massaker so einfach ist das.

> Das ist so ähnlich wie:

> Keine "Killer"-Spiele, keine Amokläufe.

Nein das hat damit überhaupt nichts zu tun.

Autor: unglublich (Gast)
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> "Fernab dessen müsse zudem geklärt werden, ob Tim K. Killer- und
> Gewaltspiele auf dem Computer gespielt habe: "Nicht jeder Nutzer macht
> einen Amoklauf, aber ein hoher Anteil unter den Amokläufern hat
> Killerspiele genutzt", so Beckstein zu SPIEGEL ONLINE: "Da sollten wir
> nachbohren.""

Und ich wette alle haben sie Brot gegessen! Da sehe ich eine Korrelation 
.. da sollten wir nachbohren!

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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unglublich wrote:
>> Das Risiko, im Straßenverkehr umzukommen, ist etwa um den Faktor 2000
>> höher als bei einem Amoklauf getötet zu werden.
>
> Naja die Statistik halte ich hir für nicht ganz angebracht. Die
> Wahrscheinlichkeit bei einem Autounfall ums Leben zu kommen kann man
> größtenteils durch das eigene Verhalten beeinflussen.

Bist du da nicht etwas zu optimistisch?

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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unglublich wrote:

> Und ich wette alle haben sie Brot gegessen! Da sehe ich eine Korrelation
> .. da sollten wir nachbohren!

Das haben aber die meisten anderen auch. Oder hat die Presse mal wieder 
100.000 Amokläufe verschwiegen?

Autor: ...... (Gast)
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Das ist typisch Becksteins Haltung. Er will ablenken von der 
eigentlichen Gefahr der Schusswaffen.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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...... wrote:
> Das ist typisch Becksteins Haltung. Er will ablenken von der
> eigentlichen Gefahr der Schusswaffen.

Aber das kann man doch bei einem verstehen, der selbst Amok laufen 
will...

Autor: ...... (Gast)
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Uhu Uhuhu (uhu) wrote:

> Aber das kann man doch bei einem verstehen, der selbst Amok laufen
> will...

Ich dachte das hat er schon hinter sich. Er war doch mal kurz bayrischer 
Ministerpräsident ..

Autor: Nixwisser (Gast)
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Schusswaffen haben schon mehrere Besonderheiten und sind mit anderen 
Waffen nicht vergleichbar.

Natürlich kann jemand auch mit einem VW Bus ein Blutbad anrichten. Aber 
selbst damit ist es nicht so leicht, Menschen zu töten. Das Auto macht 
krach, es kann nur draußen benutzt werden, es braucht Platz, man sieht 
es von weitem kommen und kann sich evtl. in Sicherheit bringen.

Mit einem Messer sticht er vielleicht das erste arme Schwein ab - alle 
anderen sehen es und versuchen, zu verschwinden. Man kann weglaufen, 
ohne aus der Entfernung in Mitleidenschaft gezogen zu werden. Ein 
anderer, der dem Täter körperlich überlegen ist, hat vielleicht den Mut, 
sich auf den ihn zu stürzen. Im Nahkampf kommt es dann nur auf Kraft und 
Geschicklichkeit an.

Bei Schusswaffen kann man praktisch aus jeder Lage töten, ob das Opfer 
direkt vor einem steht, wegläuft, ob es sich der Gefahr bewußt ist oder 
zufällig vorbei kommt und nichts ahnt. Es geht schnell und es gibt kein 
Entkommen.

Zudem dürfte der Reiz von Schusswaffen ja auch grade ein wichtiger 
Aspekt eines Amoklaufes sein. Der Täter muss sich nicht in einen Kampf 
verwickeln lassen, den er womöglich locker verliert, er kann aus der 
Entfernung tödliche Macht ausüben. Die Opfer können sich nicht wehren. 
Mit einer Schusswaffe in der Hand hast du in einem Ort wie einer Schule 
absolute Macht, solange die Polizei nicht da ist. Niemand ist dir 
ebenbürtig.

Ein Projektil ins Ziel zu bringen, also der Aspekt der Geschicklichkeit, 
hat ebenfalls einen größeren Reiz als stumpf mit einem Messer 
zuzustechen oder ähnliches. Der Täter kann sich aufgrund seiner 
Fertigkeiten mit der Waffe ganz groß fühlen. Ein Computerspiel, bei dem 
man mit einem Auto Leute umfährt, würde schnell seinen Reiz verlieren. 
Es gehört nicht viel Geschicklichkeit dazu. Ein Ballerspiel kann lange 
motivieren, weil es darum geht, gut zu zielen, schnell zu schießen, und 
zu treffen. Man kann sein Können perfektionieren.

Wenn jemand töten will, dann findet er auch einen Weg dazu, keine Frage. 
Aber grade bei diesen jugendlichen Amokläufern spielen auch die 
Gewaltphantasien, die eben auf Schusswaffen fußen und die sie aus den 
Spielen bzw. ihren "Übungen" im Wald kennen, eine große Rolle. Ich denke 
auch, dass die Hemmschwelle bei jemand, der nicht total durch den Wind 
ist, größer wäre wenn er eine andere, "stumpfere" Waffe benutzen müßte. 
Und der potentielle Effekt (Anzahl der Opfer) wäre in den meisten Fällen 
kleiner.

Mal unabhängig von der Frage der Waffen: Es ist eine verzwickte Lage - 
viele von uns wissen, dass Spiele wie CounterStrike einfach Spaß machen, 
es ist für uns eine Geschicklichkeitsübung. Dennoch würden wir den Spaß 
nie auf Kosten echter Menschenleben ausüben. Das ist für uns keine 
Frage, obwohl die Ballerei ja doch Spaß macht. Was muss also passieren, 
damit diese Schwelle überschritten wird? Gehänselt werden viele in ihrer 
Jugend, auch das andere Jugendliche über einen Macht ausüben dürfte 
vielen so gegangen sein. Hatte nicht jeder schonmal Angst, morgens in 
die Schule zu gehen, weil man diesem oder jenem Typen begegnen könnte? 
Aber nie kamen wir auf die Idee, mal so richtig auszurasten.

Ich denke es ist für die meisten einfach unvorstellbar, wie es soweit 
kommen kann. Und deshalb wird überall wild ins Kraut spekuliert, 
irgendein Schuldiger (Waffen, Spiele, Eltern, Gesellschaft, 
Kapitalismus...) muss gefunden werden. Dabei dürfte für die meisten von 
uns gar nicht klar sein, wie vielschichtig das Problem ist.

Autor: unglublich (Gast)
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@Uhu Uhuhu
Das haben aber die meisten anderen auch. Oder hat die Presse mal wieder
100.000 Amokläufe verschwiegen?

Ich gehe soweit zu behaupten dass jeder männliche Jugendliche/junger 
Erwachsene im Alter zw. 15 und 20 Jahren schon mal ein sog. 
"Killerspiel", also ein Spiel, in dem mit Feuerwaffen geschossen wird, 
gespielt hat. Die meißten davon spielen sie häufig. Deshalb ist der 
Vergleich mit dem Brot gar nicht so abwegig. Das kriterium "spielen von 
Killerspielen" ist meiner Meinung nacht aussagekräftig.
Das Kriterium "eltern haben Feuerwaffen im Haus" dagegen schon eher, da 
nur ein geringer Anteil aller Jugendlichen in diese Klasse fallen, aber 
fast alle Amokläufer!

Autor: unglublich (Gast)
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Äh sorry, ".. nacht aussagekräftig" = ".. nicht aussagekräftig"

Autor: Reinhard S. (rezz)
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his wrote:
> naja war ein opel händler
> man kann auch sagen 2 arbeitslose weniger

Schwarzer Humor kann schon derb sein.

Versucht mal Schusswaffen zu verbieten, es gibt noch genug andere 
Möglichkeiten Leute umzubringen. Eben z.B. per Sprengstoff (selber 
mixen, siehe z.B. 
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv... 
), und dann per Fernzünder. Wollte man danach sämtliche Chemikalien 
verbieten? Sämtliche Fernzünder?

Autor: Thilo M. (Gast)
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Verbieten bringt's natürlich!

Wer Kinder hat (im entsprechenden Alter), der weiß, was verboten wird, 
wird heimlich gemacht. Somit hat man gar keine Kontrolle mehr.
Ist bei Schusswaffen ähnlich.

Autor: ...... (Gast)
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Nixwisser, ja das Problem ist vielschichtig. Es sagt auch keiner, dass 
mit der Abschaffung des privaten Schusswaffenbesitzes alle Probleme 
gelöst sind. Verbale Agressionen gegen Lehrer sind auch nicht gerade 
angenehm. Aber all das erzeut nicht so viel Leid wie EIN einziger 
durchgeknallter Amokschütze an Leid erzeugt. Heute wurden nicht nur 16 
zum Teil sehr junge Menschen ermordet. Heute wurde auch ein Vielfaches 
an Angehörigen mit unsäglichem Leid überzogen.

Bitte bedenke, ein einziges 15-jähriges Kind das zu Tode kam, 
hinterlässt nicht nur 2 Elternteile, deren Leben für Jahre oder immer 
zerstört ist. Es existieren Oma und Opa, die diesen Verlust womöglich 
nicht überstehen und jetzt zeitiger sterben werden (Gram, Einsamkeit 
etc.). Es existieren Onkel und Tante, die unvorbereitet in völlig neue 
emotional schwierige Fahrwasser geraten. Gespräche können abreißen, weil 
man mit dem Leid der anderen nicht zurecht kommt. Freunde gleichen 
Alters werden traumatisiert und ziehen sich mitunter emotional ganz 
zurück.

Hier haben wir eine andere Situation, als die eines beinahe alltäglichen 
Unfalltodes. Unfälle passieren immer wieder. Unfälle mit Todesfolge sind 
schon deutlich seltener, aber passieren dennoch. Massaker aber sind 
Ereignisse, für die es kein "emotionales Ventil" gibt. Gerade hier tritt 
für viele die völlige Sinnlosigkeit des Geschehenen besonders hervor. 
Noch nicht mal die Wut bleibt als Ventil, weil sich der Schütze mit 
seinem Freitod aus der Verantwortung geschlichen hat. Das alles ist 
schon für eine einzige Familie mitsamt Hinterbliebenden sehr schlimm. 
Jetzt stelle man sich das ganze mal mit dem Faktor 16 multipliziert vor. 
Das sprengt unsere Vorstellungskraft sehr schnell.

Du hast weiter oben gut herausgearbeitet, wo der Unterschied zwischen 
der Gefahr von Schusswaffen und anderen Waffen (Stichwaffen etc.) liegt. 
Nehm dich einfach selber in deiner Argumentation ernst, dann steht bei 
dem was zu tun ist, um künftig solche Desaster unwahrscheinlicher werden 
zu lassen auch kein Fragezeichen.

Autor: Nixwisser (Gast)
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>Wer Kinder hat (im entsprechenden Alter), der weiß, was verboten wird,
>wird heimlich gemacht. Somit hat man gar keine Kontrolle mehr.
>Ist bei Schusswaffen ähnlich.

Naja, heimlich an Schusswaffen zu kommen ist nicht so einfach. Die 
Möglichkeit haben nicht mehr viele Jugendliche. Mal abgesehen davon hat 
dieses "was verboten ist, macht Spaß" nichts mit einem Amoklauf zu tun.

Wie auch immer, die Schusswaffe hätte einfach nicht im Nachtschränkchen 
liegen dürfen. Das ist auch nach jetzigem Gesetz schon strafbar.

>Versucht mal Schusswaffen zu verbieten, es gibt noch genug andere
>Möglichkeiten Leute umzubringen. Eben z.B. per Sprengstoff (selber
>mixen, siehe z.B.
>http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv...
>), und dann per Fernzünder. Wollte man danach sämtliche Chemikalien
>verbieten? Sämtliche Fernzünder?

Denke dennoch dass der Reiz einer Schusswaffe ungleich größer ist. Man 
kann damit direkt handeln.

Autor: unglublich (Gast)
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> Somit hat man gar keine Kontrolle mehr.
Welche Kontrolle meinst du? Nur weil eine Schusswaffe registriert ist, 
heißt es noch lange nicht dass sie immer vorschriftsmäßig aufbewahrt 
wird und keiner außer dem Eigentümer zugriff hat! Wie will man das 
kontrollieren?
Abgesehen von Amokläufen, die einen Extremfall darstelen, wie oft kam es 
schon vor, dass Kinder mit der Waffe des Vaters eigene Geschwister (aus 
versehen oder auch nicht) erschossen haben, weil die Waffe nicht 
vorschriftsgemäß aufbewahrt wurde!

Autor: Keiner weiss wie ich heis (Gast)
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>Versucht mal Schusswaffen zu verbieten, es gibt noch genug andere
>Möglichkeiten Leute umzubringen. Eben z.B. per Sprengstoff (selber
>mixen, siehe z.B.
>http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv...

Wobei 99.9% der Jugendlichen, die sich Sprengstoff herstellen, dies aus 
Neugierde und Freude am Knall tun, und nicht deswegen, weil sie anderen 
Personen schaden wollen.
Desweiteren gibt es unzähligen Methoden, andere Leute abzumurksen, kommt 
nur aufs Kapital und die Möglichkeiten an. Die effizienteste Methode 
wäre vermutlich, genügend Kapital vorausgesetzt, sich auf dem 
Schwarzmarkt 10 Kg Pu239 zusammen mit etwas Tritium und Deuterium zu 
kaufen und was nettes mit zu bauen. Aber glücklicherweisse haben nicht 
viele Leute genug Kapital dazu.

Autor: unglublich (Gast)
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> Denke dennoch dass der Reiz einer Schusswaffe ungleich größer ist. Man
> kann damit direkt handeln.

Sehe ich genauso.

Autor: zyzzgy (Gast)
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Hatte der björn schon mal angemerkt aber die waffengegner habens nicht 
gemerktdas alles eine waffe sein kann. wenn es njur richtig eingesetzt
 wird. schade. der threadt wird warscheinlich in einer klopperei 
zwischen AVR und PIC enden.

Autor: Nixwisser (Gast)
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>Du hast weiter oben gut herausgearbeitet, wo der Unterschied zwischen
>der Gefahr von Schusswaffen und anderen Waffen (Stichwaffen etc.) liegt.
>Nehm dich einfach selber in deiner Argumentation ernst, dann steht bei
>dem was zu tun ist, um künftig solche Desaster unwahrscheinlicher werden
>zu lassen auch kein Fragezeichen.

Ich bin ja durchaus dafür, privaten Waffenbesitz zu verbieten. 
Sportschützen können ihre Waffen im Schützenhaus lassen, für Jäger 
dürfte sich ebenfalls eine zentrale Stelle finden lassen. Ob das 
durchzusetzen ist, ist eine andere Frage.

Und weniger werden solche Amokläufe dann womöglich, aber wer sagt dass 
nicht ein anderes Ventil gefunden wird, dass der Reiz und die 
Möglichkeiten anderer Waffen nicht ansteigen? Oder eben die illegalen 
Waffengeschäfte so zunehmen, dass dann auch Jugendliche leichter an 
diese heran kommen. Ein schärferes Waffengesetz ist sicher sinnvoll, 
aber kann auch nur ein Baustein sein.

Autor: ...... (Gast)
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> Versucht mal Schusswaffen zu verbieten, es gibt noch genug andere
> Möglichkeiten Leute umzubringen. Eben z.B. per Sprengstoff ..

Übertrage dein Argument mal auf harte Drogen. Dann müsste es lauten, 
versuche mal Heroin und Kokain zu verbieten. Es gibt auch noch 
Giftpilze, an denen man sich berauschen kann und es gibt den Alkohol und 
anderes.

Ja und? Möchtest du deswegen Heroin freigeben? Bloß weil es im Wald 
Giftpilze gibt, die Rauschzustände verursachen? Die Giftpilze werden nur 
von einer Minderheit als Rauschmittel missbraucht, aber freigegebenes 
Heroin wird den Kreis der Interessierten spürbar vergrößern. Es würde 
nämlich mit der Freigabe verharmlost und genau das gleiche haben wir bei 
der Schusswaffenthematik. Wenn Jedermann ohne große Hürde Mitglied in 
Schützenvereinen werden kann, und dann selber in Waffenbesitz kommen 
kann, dann potenziert sich die Gefahr des Missbrauchs dieser Waffen. Und 
das berührt die Sicherheit der Allgemeinheit in großem Maße (wie wir 
heute leidvoll erleben durften).

Vergleiche mal mit den USA und der Anzahl der Schusswaffen, die dort in 
privater Hand sind. Das ist wie mit veröffentlichten Inhalten im 
Internet. Ist die Info einmal im Netz, gibt es kein zurück. Sind die 
Schusswaffen erst mal in privaten Händen, dann sind sie kaum mehr vom 
Staat wieder einzusammeln. Gar nicht auszudenken, wenn zunehmend 
Rechtsradikale ihre "Liebe" zu Schützenvereinen entdecken ..

Autor: Thilo M. (Gast)
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>Naja, heimlich an Schusswaffen zu kommen ist nicht so einfach. Die
>Möglichkeit haben nicht mehr viele Jugendliche.

Innerhalb von 30 Minuten hast du eine, wenn du in den richtigen Kreisen 
verkehrst.

>"was verboten ist, macht Spaß"

Das meinte ich nicht.
Wenn Jugendliche mit gefährlichen Sachen hantieren ist es immer 
besser, wenn die Erziehungsberechtigten zumindest mitkriegen was läuft. 
Auch wenn sie keinen Einfluss darauf nehmen können, kann immer noch der 
'Not-Aus' gedrückt werden. Wenn von den Eltern oder vom Gesetz dieses 
strikt verboten wird, machen die Kids das heimlich und keiner kriegt 
irgendwas mit.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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unglublich wrote:

> Ich gehe soweit zu behaupten dass jeder männliche Jugendliche/junger
> Erwachsene im Alter zw. 15 und 20 Jahren schon mal ein sog.
> "Killerspiel", also ein Spiel, in dem mit Feuerwaffen geschossen wird,
> gespielt hat.

Nee, ich nicht.

Autor: ...... (Gast)
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> Und weniger werden solche Amokläufe dann womöglich, aber wer sagt dass
> nicht ein anderes Ventil gefunden wird, dass der Reiz und die
> Möglichkeiten anderer Waffen nicht ansteigen?

Das ist aber nie ein gutes Argument erst gar nichts zu tun und auf die 
nächste Katastrohpe zu warten. Wer sagt das bei einem Flugzeug das 
abstürzt nicht beim nächsten mal eine andere Ursache zum Absturz führt? 
Richtig, das weiß kein Mensch. Deswegen muss aber dennoch die 
Absturzursache gefunden und beseitigt werden. Diese Vorgehendweise hat 
in der Luftfahrt am Ende zu höherer Sicherheit für uns alle geführt.

Autor: Nixwisser (Gast)
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>Innerhalb von 30 Minuten hast du eine, wenn du in den richtigen Kreisen
>verkehrst.

Eben, wer verkehrt da schon... Ich hätte weder in meiner Jugend gewußt, 
wo ich mich hätte hinwenden müssen, noch weiß ich es heute. Solche Leute 
werden auch kaum über Google auffindbar sein.

>Wenn Jugendliche mit gefährlichen Sachen hantieren ist es immer
>besser, wenn die Erziehungsberechtigten zumindest mitkriegen was läuft.
>Auch wenn sie keinen Einfluss darauf nehmen können, kann immer noch der
>'Not-Aus' gedrückt werden. Wenn von den Eltern oder vom Gesetz dieses
>strikt verboten wird, machen die Kids das heimlich und keiner kriegt
>irgendwas mit.

Ok, das ist sicher ein Aspekt, der richtig ist. Übetrieben würde das 
aber heißen, dass jeder Vater eine Schusswaffe im Haus haben müsste, 
damit er den Kleinen kontrollieren kann, wenn er Lust bekommt, mal mit 
einer Waffe zu hantieren. Das ist in Deutschland aber nicht der Fall, 
die Mehrheit hat eben keine Schusswaffen zu Hause und somit sowieso 
keine Kontrollmöglichkeit.

Der Vater des Täters hat sicher ein gewisses Vertrauen in seinen Sohn 
gehabt, sonst hätte er ALLE Waffen weggeschlossen. Hat sich jetzt 
gerächt.

Autor: Thilo M. (Gast)
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>Solche Leute werden auch kaum über Google auffindbar sein.

Naja, es gibt auch Leute die das Haus verlassen.
Ich kenne genügend Leute, deren Kinder Kontakt zur Drogenszene haben, 
dort ist der Weg zur Schusswaffe ein Leichtes.

>Der Vater des Täters hat sicher ein gewisses Vertrauen in seinen Sohn
>gehabt

Nee, er hat schlicht nicht mitgekriegt (oder ignoriert) was mit Junior 
los ist.

Autor: ...... (Gast)
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> Innerhalb von 30 Minuten hast du eine, wenn du in den richtigen Kreisen
> verkehrst.

Die Allermeisten Bürger verkehren aber nicht in diesen Kreisen. Weist du 
Thilo, das ist so ähnlich wie mit den angeblich zahlreichen Seiten über 
(du weißt schon, der Fall Tauss') ...

Die meisten Vielsurfer von uns wissen aber, dass solche Seiten äußerst 
selten im Netz sind. Mir persönlich sind sie noch nie begegnet und ich 
kenne das Netz seit rund 15 Jahren.

Autor: ...... (Gast)
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> deren Kinder Kontakt zur Drogenszene haben,
> dort ist der Weg zur Schusswaffe ein Leichtes

Auch das wäre kein Argument gegen Schusswaffenverbot, sondern eines 
dafür.

Autor: Nixwisser (Gast)
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>Das ist aber nie ein gutes Argument erst gar nichts zu tun und auf die
>nächste Katastrohpe zu warten. Wer sagt das bei einem Flugzeug das
>abstürzt nicht beim nächsten mal eine andere Ursache zum Absturz führt?

Man soll eben nicht warten, sondern ALLE Aspekte einer solchen Tat 
beleuchten. Klar, das sofort ins Auge fallende Problem war, dass der 
Täter freien Zugang zu einer Waffe hatte. Ohne Waffe hätte es kein 
Blutbad gegeben. Aber da es genausogut hätte sein können, dass er sich 
anderweitig/eine andere Waffe besorgt, sollte man genauso (oder noch 
intensiver) auf die Hintergründe eingehen.

Diese Art von jugendlichen Amokläufern hat sicher bestimmte, auf 
Schusswaffen fixierte Gewaltphantasien, es geht nicht nur um das Töten 
sondern um das "Erschießen".

Andere wollen vielleicht einfach nur töten, egal wie. Sie greifen jetzt 
zur väterlichen Schusswaffe, weil sie einfach zu besorgen ist. Wäre die 
nicht da, mixen sie vielleicht einen Sprengstoffcocktail.

Aber ich gebe dir Recht, ein Schusswaffenverbot würde 
höchstwahrscheinlich zunächst mal mehr Sicherheit bedeuten, aber eben 
nur vor dem erstgenannten Täterprofil.

Autor: Thilo M. (Gast)
Datum:

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...... wrote:
>> deren Kinder Kontakt zur Drogenszene haben,
>> dort ist der Weg zur Schusswaffe ein Leichtes
>
> Auch das wäre kein Argument gegen Schusswaffenverbot, sondern eines
> dafür.

Bleibt sich gleich.
Von diesen Aktivitäten hat weder Gesetz noch Eltern Kenntnis.

Autor: Nixwisser (Gast)
Datum:

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>Bleibt sich gleich.
>Von diesen Aktivitäten hat weder Gesetz noch Eltern Kenntnis.

Nur sind nicht alle, die in diesen Kreisen verkehren, potenzielle 
Attentäter, und andersrum verkehren potenzielle Attentäter nicht 
unbedingt in solchen Kreisen. Es ist ja schon auffällig, dass bei den 
Schulamokläufern in Deutschland meist Waffen benutzt wurden, die im Haus 
zur Verfügung standen. Wenn man nicht schon im genannten Milieu zu Gange 
ist, dürfte die Hemmschwelle, grade für einen introvertierten Jungen, 
der mit Menschen Probleme hat, größer sein.

Aber auch hier: Wer unbedingt töten will, findet einen Weg, das ist 
schon so.

Autor: unglublich (Gast)
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Es würde mich interessieren, wie es in anderen Ländern aussieht. Gibt es 
länder die ein generelles Verbot von Schusswaffen für Privatpersonen 
haben? Und wie sieht es dort mit Gewaltverbrechen aus?

Autor: ...... (Gast)
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> Es würde mich interessieren, wie es in anderen Ländern aussieht.

Es genügt ein Blick auf die USA zu richten, und man weiß was los ist.

Autor: unglublich (Gast)
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> Aber auch hier: Wer unbedingt töten will, findet einen Weg, das ist
> schon so.

Ja, aber ich glaube, den Leuten geht es nicht nur einfach darum zu 
töten.
Es geht darum ein rachsüchtiges gottesgleiches Wesen zu sein, eine 
eiskalter Henker, der über Leben und Tod entscheidet, eine wütende 
Naturgewalt. Es sind Filme wie Matrix, Blade, Equilibrium, Kill Bill, 
die dieses Bild hochstilisieren und natürlich zum großen Teil einige 
Computerspiele.
Meiner Meinung nach sind sie aber nicht der Auslöser, sondern höchstens 
ein Katalysator und das auch nur in den falschen Händen, bzw. für einen 
unterentwickelten Verstand, der nicht in der Lage ist die eigentliche 
Aussage bzw. Intention solcher (Medien-)Werke zu durchschauen.
Was aber meiner Meinung nach der entscheidende Faktor ist, der zur 
tatsächlichen Ausführung eines Amoklaufs führt, ist der leichte Zugang 
zu einer realen Feuerwaffe, wenn diese bereits im Elternhaus vorhanden 
ist.

Autor: HildeK (Gast)
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>Vergleiche mal mit den USA und der Anzahl der Schusswaffen, die dort in
>privater Hand sind.
Die USA haben fast viermal soviel Einwohner als D und sind in hohem Grad 
bewaffnet aber es waren nicht mal viermal soviel Amokläufe in Schulen. 
Wie erklärt sich denn das?

Autor: unglublich (Gast)
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> Die USA haben fast viermal soviel Einwohner als D und sind in hohem Grad
> bewaffnet aber es waren nicht mal viermal soviel Amokläufe in Schulen.
> Wie erklärt sich denn das?

Habt ihr vor lauter Winnenden auch mitbekommen dass sich heute vormittag 
auch in den USA mal wieder ein Amoklauf ereignet hat, bei dem auch viele 
Menschen ums leben gekommen sind?

Autor: Pffff (Gast)
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>>Naja, heimlich an Schusswaffen zu kommen ist nicht so einfach. Die
>>Möglichkeit haben nicht mehr viele Jugendliche.

>Innerhalb von 30 Minuten hast du eine, wenn du in den richtigen Kreisen
>verkehrst.

Diese Kreise würden dem aber keine Waffe besorgen. Da ist es bei der 
Vereinsmeierei schon einfacher.

Autor: hobbykoch (Gast)
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Mal wegen Messer und nicht so viele Tote:
http://www.highbeam.com/doc/1P1-71884392.html
Und wirklich gute = scharfe Messer gehen mit einem einfachen Schnitt bis 
auf den Knochen.
Mal abgesehen davon das der Knall einer Pistole sicherlich mehr Menschen 
aufmerksam macht als der lautlose Schnitt mit einem Messer.
Achja, wie sagte der Ausbilder bei Y-Tours noch:
"Von hinten kommen, Mund zuhalten und direkt ins Herz stechen oder Hals 
durchtrennen."
Es geht nicht darum mit was für einer Waffe jemand Amok läuft, sondern 
darum das es ein Mensch ist der andere Menschen niedermetzelt.
Genau deswegen sind ja alle aktuellen Diskussionen sinnfrei, sie 
basieren nicht auf Fakten und Hintergründe, sondern auf oberflächlichen 
Beobachtungen und Meinungen.
Jemand der durchdreht und jemand der wirklich entschlossen ist eine 
Tötungstat durchzuziehen kann nicht davon abgehalten werden.
Egal ob die Person mit einer Maschinenkanone schießt, den Opfern das 
Genick mit einer Hand bricht oder mit dem Handphaser keine Leichen 
hinterläßt.
Denn nichts ist gefährlicher als ein entschlossener oder geistig 
gestörter Mensch.
Achja, da ich mich gerade an einem Blatt Papier geschnitten habe, sollte 
Papier allgemein auch verboten werden !
Mal 'nen Pflaster holen gehe ...

Autor: ...... (Gast)
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> aber es waren nicht mal viermal soviel Amokläufe in Schulen.

Das genaue Zahlen habe ich jetzt nicht vor Augen zum Vergleich. Aber 
wenn ich Michael Moore noch richtig erinnere, dann gibt es in USA eine 
sehr große Zahl von Opefern durch Schusswaffen. Das muss man 
hinzurechnen. Außerdem haben die doch ihre Schulen mitlerweile mit 
Wachschutz, Metall-Detektoren und allem möglichen Zeugs hochgerüstet.

Also die USA hier gewissermaßen als friedvoller wie D-Land darzustellen, 
dazu gehört schon eine besondere Art von Humor.

Autor: LOL (Gast)
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>>Vergleiche mal mit den USA und der Anzahl der Schusswaffen, die dort in
>>privater Hand sind.
>Die USA haben fast viermal soviel Einwohner als D und sind in hohem Grad
>bewaffnet aber es waren nicht mal viermal soviel Amokläufe in Schulen.
>Wie erklärt sich denn das?

Ja, dort sind Todesschüsse im Land an der Tagesordnung (tote Menschen 
durch Waffen), nur nicht an den Schulen. Wie verblödet kann man 
eigentlich sein ???

Autor: ...... (Gast)
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> Habt ihr vor lauter Winnenden auch mitbekommen dass sich heute vormittag
> auch in den USA mal wieder ein Amoklauf ereignet hat, bei dem auch viele
> Menschen ums leben gekommen sind?

Ja steht auf der Frontseite der Times (gleich unter der Meldung von 
WINNENDEN).

Autor: HildeK (Gast)
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>Also die USA hier gewissermaßen als friedvoller wie D-Land darzustellen,
>dazu gehört schon eine besondere Art von Humor.
Nach Humor ist mir heute nicht - ich bin in die betroffene Schule 
gegangen. Und definitiv will ich die USA nicht als friedvoller 
darstellen!
Aber hier wird (auch) darüber geschrieben, welchen Anteil an solchen 
Geschehnissen die leichte Verfügbarkeit einer Waffe hat - und da sehe 
ich momentan dieses beschriebene Missverhältnis.

> Habt ihr vor lauter Winnenden auch mitbekommen dass sich heute vormittag
> auch in den USA mal wieder ein Amoklauf ereignet hat ...
Ja, heute früh im Radio, als ich durch Winnenden fuhr.

Autor: ...... (Gast)
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> Aber hier wird (auch) darüber geschrieben, welchen Anteil an solchen
> Geschehnissen die leichte Verfügbarkeit einer Waffe hat - und da sehe
> ich momentan dieses beschriebene Missverhältnis.

Ich sehe kein Missverhältnis, was zu Gunsten der USA ausfallen würde. 
Ich sehe hierzulande was ganz anderes, ich sehe die Notwendigkeit 
scharfe Schusswaffen UNBEDINGT von labilen Jugendlichen und 
Heranwachsenden fern zu halten, damit es nicht in absehbarer Zeit erneut 
zu einem WINNENDEN kommt.

Auf diese Frage muss eine belastbare Antwort gefunden werden. Das ist 
Aufgabe derjenigen, die uns regieren. Die Hinterbliebenen der heutigen 
Bluttat (klingt reißerrisch, aber das war es nun mal) haben ein Anrecht 
darauf, hier nicht mit Ablenkungsdiskussionen wie "Gefahr durch 
Killerspiele" oder "schlechter Einfluss des Internets auf die 
Entwicklung unserer Kinder" verarscht zu werden. Und genau dieser Zug 
wird gerade wieder besprungen, wie man momentan in der ARD sieht.

(Diskussion zum Thema mit Prof. Pfeiffer, Bosbach u.A.)

Autor: unglublich (Gast)
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Mir ist noch etwas eingefallen:

Wie soll ein junger Mensch, der noch über keine gefestigten Moral- und 
Wertevorstellungen verfügt lernen, dass Waffen und Waffengewalt etwas 
furchtbares, schreckliches sind, dass Töten nichts mit Spaß und coolness 
zu tun hat, sondern etwas abscheuliches ist, wie soll er lernen dass ein 
Mensch niemals gezwungen sein sollte eine Waffe in die Hand zu nehmen 
und einem anderen Menschen gewalt antun, wenn sein Vater - sein Vorbild 
- Waffen besitzt und sie zum Zeitvertreib, aus SPAß AM SCHIEßEN 
einsetzt.

Ich sehe ein, dass der Mensch so ist wie er ist und dass seine Natur, 
leider immer wieder den Waffeneinsatz notwendig macht, aber es ist eine 
schreckliche Tatsache, die nichts mit Spaß zu tun hat. Es ist etwas 
ernstes dem Respekt entgegengebracht werden muss.
Jeder Polizist, jeder Soldat der Waffen gebraucht um andere Menschen zu 
töten, muss dies mit seinem Gewissen vereinbaren und muss vorallem die 
Last auf sich nehmen die dadurch entsteht. Das ist das Opfer das sie auf 
sich nehmen müssen um dies uns allen zu ersparen und uns zu schützen. 
Deshalb habe ich großen Respekt vor Menschen, die sich für diesen Job 
entschieden haben. Aber es hat nichts mit Spaß zu tun, es ist eine 
schreckliche aber leider Notwendige Drecksarbeit.

Ich frage mich deshalb, wie kann man ein Werkzeug real in die Hand 
nehmen, dessen primärer Zweck darin besteht Menschen zu verletzten oder 
zu töten und es in seiner Freizeit, zum Spaß zu gebrauchen ohne dabei 
Ekel und Abscheu zu empfinden? Was soll ein junger Mensch daraus lernen, 
wie soll er eine natürliche Aversion gegenüber Waffen und Waffengewalt 
entwickeln, wenn sein Vorbild ihm ein solches Verhalten vorlegt?

Deshalb an alle Befürworter von Privatbesitz von scharfen Waffen, an 
alle Befürworter der Schützensports mit scharfer Munition - seht mal 
tief in euch hinein und fragt euch mal: Warum mache ich das? Warum macht 
mir das Spaß? Was empfinde ich dabei? Und vor allem Brauche ich das 
wirklich?

Autor: Tip (Gast)
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Gut, dann will ich auch mal was beitragen, was die Sache vielleicht 
erhellt. Gut, verbotene Sachen werden gern gemacht. Aber Schusswaffen 
sind für Schüler schon jetzt im Allgemeinen verboten. Hat deswegen jeder 
der Schüler na Kanone zu Hause, nur weils den Reiz des Verbotenen hat? 
Nein. Sicherlich kann man mit einer ganzen Reihe an Maßnahmen 
gegensteuern, aber ich wette mit jederzeit um 1000 Euro, dass es keine 
praktikable Maßnahme gibt wie ein Schusswaffenverbot, um Amokläufe zu 
reduzieren.
Bitte erinnert euch an den Fall, wo der Kerl mit Vorderlader und 
Armbrust? in die Schule ist. Das war ne totale Pleite. Hätte er ne 
richtige Wumme gehabt, hät es deutlich mehr Unheil gegeben. 1:0 für 
restriktive Waffengesetze. Andererseits muss man den Waffenfreunden zu 
Gute halten, dass das nicht dazu führt, dass es keine Amokläufe mehr 
geben wird. Ganz sicher findet irgendwer einen Weg. Aber es werden viel 
weniger sein! Einige Gründe dafür:

1. Diese Attentäter sind während der Vorbereitungen in einer Phase, wo 
sie mit dem Leben abgeschlossen haben, alle Verbindungen runterfahren 
und ihr Leben auf einen erfolgreichen Selbstmord/Amoklauf ausrichten. 
Das ist ein bekanntes Phänomen. Es impliziert aber, dass der Täter sein 
Tun so allein wie möglich ausführen will. Einen großen Aufwand wie in 
die Drogenszene einzusteigen um an eine Waffe zu kommen nehmen solche 
Leute vermutlich nur ungern auf sich. Das muss alles anonym laufen, da 
wollen sie nicht entdeckt werden. Der Kerl vom Virginia Tech ist ja auch 
in ne andere Stadt zum Waffenladen etc. Sicherlich wird es aber trotzdem 
Fälle geben. Aber perfekt ist nunmal nichts.

2. Das Umfeld der meisten Schüler erlaubt keinen Waffenkauf. Ganz 
ehrlich, ich hätte zu Schulzeiten nie eine bekommen. Das sind 
Einzelgänger, die haben keine "coolen" Gangsterfreunde.

3. Illegaler Waffenkauf erhöht das Risiko des Entdecktwerdens

Denen, die hier Schusswaffen mit anderen Waffen vergleichen sei gesagt, 
dass Amokläufe auch mit Messern stattfinden, aber eher bei psychiatrisch 
gestörten Personen. Der Klassiker sind die Schizos, denen Jesus/Gott/das 
Krümelmonster befohlen hat Leute umzubringen. Die machen das oft mit 
Messern oder Schwertern. Auch mit Sprengstoff. Aber Schusswaffen 
erfüllen für den Täter in der Situation eine psychologische Funktion. 
Sie geben ihm für einen finalen Moment die Macht in die Hand die er 
durch sein krankes Selbstbild immer zu besitzen gewünscht hat. Weder 
Messer noch Sprengstoff tun dies genauso. Das Gedankenmodell hinter so 
einer Tat kann oft so aussehen:

Überhöhtes Selbstbild (ich bin der Nabel der Welt) +Nichtanerkennung der 
Peers desselben (was für ein Spasti), keine Durchsetzungsmöglichkeit mit 
Gewalt (Schwächling, Feigling, Einzelgänger)+Aktuelle Demütigung 
(Schulabschluss)--> Akute Selbstkrise, Gefahr dass das Selbstbild 
zerbricht --> Hass auf sich und andere, Steigerung des Hasses auf die 
anderen (die sind schuld, die haben es ungerechterweise besser)--> 
Einziger Ausweg um die Zerstörung des Selbstbildes, oder des Bildes was 
man bei seinen Eltern aufgebaut hat, zu verhindern: Selbstmord. Im 
Prinzip fehlen solchen Leuten "Copingstrategien", um mit Belastungen 
umzugehen. Da unser Amokläufer aber sehr narzistisch ist, muss die 
eigene Unzulänglichkeit verdrängt werden und die anderen müssen büßen. 
Also beschließt er, dass die anderen an seinem Tod schuld sind und dafür 
bezahlen sollen. Leute denen er sich emotional verbunden fühlt (andere 
Attentäter) haben es ja genauso gemacht--> Amoklauf

Der Vergleich mit dem VW-Bus ist übrigens nicht so dumm wie einige 
meinen. Viele solche erweiterte Suizide werden durch Geisterfahrten auf 
der Autobahn verübt. Da sollen auch noch andere mit draufgehen, ähnliche 
Klientel.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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unglublich wrote:
> Wie soll ein junger Mensch, der noch über keine gefestigten Moral- und
> Wertevorstellungen verfügt lernen, dass Waffen und Waffengewalt etwas
> furchtbares, schreckliches sind, dass Töten nichts mit Spaß und coolness
> zu tun hat, sondern etwas abscheuliches ist, wie soll er lernen dass ein
> Mensch niemals gezwungen sein sollte eine Waffe in die Hand zu nehmen
> und einem anderen Menschen gewalt antun, wenn sein Vater - sein Vorbild
> - Waffen besitzt und sie zum Zeitvertreib, aus SPAß AM SCHIEßEN
> einsetzt.

Moral- und Wertvorstellungen spielen in dem Kontext absolut keine Rolle. 
Es ist für den Betroffenen eine Ausnahmesituation mit tödlichem Ausgang.

Autor: unglublich (Gast)
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> Moral- und Wertvorstellungen spielen in dem Kontext absolut keine Rolle.
> Es ist für den Betroffenen eine Ausnahmesituation mit tödlichem Ausgang.

Es hat sehr wohl was mit Moral- und Wertvorstellungen zu tun! Nämlich 
mit der, das Leben des Mitmenschen zu achten und zu wahren!

Ein Mensch, der über eine solche Moral verfügt würde im schlimmsten 
Verzweiflungsfall höchstens sein eigenes Leben beenden, aber nicht auch 
noch andere mit in den Tod reißen!

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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unglublich wrote:
>> Moral- und Wertvorstellungen spielen in dem Kontext absolut keine Rolle.
>> Es ist für den Betroffenen eine Ausnahmesituation mit tödlichem Ausgang.
>
> Es hat sehr wohl was mit Moral- und Wertvorstellungen zu tun! Nämlich
> mit der, das Leben des Mitmenschen zu achten und zu wahren!

Du solltest das, was im Kopf des Amokläufers vorgeht, fein säuberlich 
von dem trennen, was du darüber denkst.

> Ein Mensch, der über eine solche Moral verfügt würde im schlimmsten
> Verzweiflungsfall höchstens sein eigenes Leben beenden, aber nicht auch
> noch andere mit in den Tod reißen!

Eben weil Moral- und Wertvorstellungen für diese Leute in der Situation 
keine Rolle spielen, verhalten sie sich so.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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SPIEGEL ONLINE verkündet:

      Polizei hat Hinweise auf Tatmotiv

Und was dann kommt ist Mundgeruch - es als lauwarme Luft zu bezeichnen, 
wäre eine schamlose Übertreibung.

Autor: Hubertus (Gast)
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Ein Vergleich zwischen USA und D ist allemal interessant, denn die

USA haben die liberalsten Waffengesetze, und
D hat die strengsten Waffengesetze.

In beiden Ländern gibt es mehrfach diese mörderischen Amokläufe.

Welchen Schluss kann man daraus ziehen?

Vielleicht, dass die Diskussion um ein Waffenverbot nur etwas für 
träumende Pazifisten ist?

Vielleicht ist die Antwort viel einfacher:

1. Versagen der Eltern
2. Versagen der Eltern
3. Versagen der Politiker, die den Eltern erzählen, in 
Schulen(Schulfabriken) erfahren die Kinder eine 
pädagogische-erzieherische Betreuung.

Autor: Reinhard S. (rezz)
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Keiner weiss wie ich heis wrote:

> Wobei 99.9% der Jugendlichen, die sich Sprengstoff herstellen, dies aus
> Neugierde und Freude am Knall tun, und nicht deswegen, weil sie anderen
> Personen schaden wollen.

Und 99,9% der Jugendlichen die Counter-Strike und sonstige 
"Killer-Spiele" spielen machen dies genauso aus Freude am Spiel, nicht 
als Training für einen Amoklauf.

@Hubertus: Sehr gut geschrieben!

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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Jetzt treiben sie die Sau wieder durchs dorf (Counterstrike wurde 
gefunden, ooooh)

Autor: Иван S. (ivan)
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M. I. wrote:
> Was mich an solchen Taten immer besonders schockiert ist die
> Zufälligkeit der Opfer. Dein Kind ist zur falschen Zeit im falschen
> Klassenraum und...peng. Du gehst grade auf deinem Weg durch die Stadt
> auf der falschen Straße und wirst einfach abgeknallt. Jedem kann es
> passieren. Ziemlich heftig.

Stell Dir mal vor, du gehst nichtsahnend über einen Zebrastreifen weil 
die Ampel grün anzeigt. Der Rechtsabbieger hat jedoch sein Lichtsignal 
übersehen und kann nicht mehr bremsen. Jedem kann das passieren. Oder du 
rutscht aus oder bekommst einen Herzkasperl. Ziemlich heftig, das Leben.

...... wrote:
> Übertrage dein Argument mal auf harte Drogen. Dann müsste es lauten,
> versuche mal Heroin und Kokain zu verbieten. Es gibt auch noch
> Giftpilze, an denen man sich berauschen kann und es gibt den Alkohol und
> anderes. Ja und? Möchtest du deswegen Heroin freigeben?

Alle Drogen freigeben, sofort. Prohibition stärkt nur den Schwarzmarkt.

> Bloß weil es im Wald Giftpilze gibt, die Rauschzustände verursachen? Die
> Giftpilze werden nur von einer Minderheit als Rauschmittel missbraucht,

Hmm, ich schätze daß es wesentlich mehr Zauberpilz-Benutzer gibt, als 
Konsumenten von Braunem oder Weißem.

> aber freigegebenes Heroin wird den Kreis der Interessierten spürbar
> vergrößern. Es würde nämlich mit der Freigabe verharmlost und genau das
> gleiche haben wir bei der Schusswaffenthematik.

In den Niederlanden, wo der Konsum des Entspannungskrautes für 
erwachsene Personen legal ist gibt es angeblich prozentual weniger 
Kiffer als bei euch in Deutschland.

> Wenn Jedermann ohne große Hürde Mitglied in Schützenvereinen werden kann,
> und dann selber in Waffenbesitz kommen kann, dann potenziert sich die
> Gefahr des Missbrauchs dieser Waffen.

In der Schweiz haben viele ehemalige Armeeangehörige ihr Sturmgewehr 
nebst einer Packung Munition zuhause. Trotzdem haben die Eidgenossen 
kein vergleichbares Amok-an-Schulen-Problem wie ihr.

Iwan

Autor: Steed (Gast)
Datum:

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>Auch das Argument zieht nicht. Die musst du erst mal bekommen. Das ist
>lange nicht so einfach wie hier manche glauben. Profis verkaufen dir
>"jugendlichen Würstchen" keine Wumme. Da haben andere "Kunden".
Geh in eine beliebige Grossstadt auf einen Flohmarkt und frage diskret 
danach. Du kriegst eine Waffe solange du nur genügend Geld dafür bietest 
-kein Problem. Je billiger die Wafe desto wahrscheinlicher ist es, dass 
diese schon einmal in ein Verbrechen verwickelt war und eventuel nur an 
den nächsten Mann gebracht werden will. Für einen Amokläufer kein 
Problem!

>Außerdem verstehe ich einfach nicht, was ist so toll an dem Hobby?
>Ich spiele total gerne Ballerspiele am PC und es macht auch tierisch
>spaß am Arcade-Automaten mit Lightguns zu ballern, aber wozu muss man
>echte Feurwaffen zuhause haben?
Du bist intolerant! Wenn du es nicht gemacht hast, so kannst du auch 
nicht darüber urteilen!

>Wo denn? Zähl doch mal auf wo in deiner Stadt der nächste illegale
>Waffenhandel ist. Das Millieu dafür lacht solche Eigenbrödler und
>Spinner höchstens aus und nein, der Preis ist nicht das einzige
>Kriterium. Wer so was verkauft ist um seine Sicherheit besorgt. An
>Deppen verkauft kein Profi eine Wumme.
Quatsch - s.o!

>Welchen Wert sollten Waffen in Privatbesitz haben?
>Etwa Spassfaktor-Guido-ich-will-alles-dürfen-Einstellung?
Wenn du dich damit näher beschäftigen würdest, so würdest du sehr 
subtile Gründe FÜR den Privat-Waffenbesitz finden! Der Privatbesitz von 
Schusswafen ist ein wesentlicher Stützpfeiler der Demokratie (auch wenn 
das für dich nicht direkt erischtlich ist.)

>Sportschützen können auch auf
>projektilfreie Laserwaffen umsteigen und damit ihren Sport betreiben.
Man sollte dir das Tippen auf dem PC verbieten und dir stattdessen eine 
Schreibmaschinen hinstellen! (Nebeneffekt: Dann produzierste auch nicht 
so viel Müll!)

>Es würde mich interessieren, wie es in anderen Ländern aussieht. Gibt es
>länder die ein generelles Verbot von Schusswaffen für Privatpersonen
>haben? Und wie sieht es dort mit Gewaltverbrechen aus?
England und Australien haben haben die schärfsten Waffengesetze auf der 
Welt. Faustfeuerwaffen in England sind z.B. seit etwa 5 Jahren komplett 
verboten worden. Das Resultat kannst du heute sehen. ein riesiger 
Schwarzmarkt hat sich aufgetan, aus dem sich nun auch Jugendliche 
einedecken können und sich damit umbringen. Über ein Verbot von 
Küchenmessern mit Spitze ist bereits ernsthaft nachgedacht worden! Mit 
Englands Demokratie steht es seit Thatcher nicht mehr zum Besten. Das 
sind zum Teil alles Folgen davon!

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Steed wrote:

>>Welchen Wert sollten Waffen in Privatbesitz haben?
>>Etwa Spassfaktor-Guido-ich-will-alles-dürfen-Einstellung?
> Wenn du dich damit näher beschäftigen würdest, so würdest du sehr
> subtile Gründe FÜR den Privat-Waffenbesitz finden! Der Privatbesitz von
> Schusswafen ist ein wesentlicher Stützpfeiler der Demokratie (auch wenn
> das für dich nicht direkt erischtlich ist.)

Das ist ein sehr interessanter Aspekt.

In der Schweiz - der einzigen Demokratie in Mitteleuropa - hat jeder 
Reservist seine komplette Ausrüstung incl. Sturmgewehr und Munition zu 
Hause.

In Deutschland - das Lichtjahre weit von einer Demokratie entfernt ist - 
sind Waffen streng reglementiert und trotzdem gibt es immer wieder 
Amokläufe.

Was schließt man daraus?

- Verantwortliche Bürger wissen, daß sie ihre Waffe zur Verteidigung
  ihres Landes im Schrank haben.
- Sklaven - einen besseren Status hat der Durchschnittsdeutsche nicht -
  verschaffen sich auf allen möglichen Wegen Waffen und machen nichts
  als bösartigen Unfug damit.

Und daß die politisch korrekten Kreise in D. den Schweizern Faschismus 
unterstellen, wenn sie mal wieder eine Abstimmung in ihrem Sinn 
entschieden haben, statt in der TAZ nachzulesen, wie sie abzustimmen 
haben, zeigt leider nur, wie weit die selbsternannten "Gutmenschen" auf 
dem Hund sind...

Autor: Fragender (Gast)
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Ja genau, wenn jeder Idiot Waffen kaufen darf sinken die 
Schusswaffentoten und die Demokratie wird getärkt. Ja ne, is klar!

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Fragender wrote:
> Ja genau, wenn jeder Idiot Waffen kaufen darf sinken die
> Schusswaffentoten und die Demokratie wird getärkt. Ja ne, is klar!

Und du bist sicher, daß du da nicht einen kapitalen Denkfehler gemacht 
hast?

Autor: Tip (Gast)
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Spiegel berichtet:
"Der Leiter der Staatsanwaltschaft Stuttgart, Mahler, ist zuständig für 
die Ermittlungen. Er erklärte es werde keine Obduktion der Opfer geben, 
um die angehörigen vor weiteren Verletzungen zu schützen Die 
überwiegende Zahl der Leichen sei bereits freigegeben. Lediglich der 
Täter werde obduziert werden."

Ist das normal? Ich dachte Opfer von Gewaltverbrechen müssen obduziert 
werden? Wer weiß ob es vielleicht Behandlungsfehler oder Schüsse der 
Polizei gegeben hat?

Autor: Reinhard S. (rezz)
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Ich denke nicht das die Demokratie durch Schusswaffenbesitz gestärkt 
wird, dafür haben die Schweizer andere Gründe.

Aber das mit den Schusswaffen dort beeindruckt mich schon.

Autor: Tip (Gast)
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Das wird sich ändern! Hauptgründe dafür ist die Schweizer Mentalität, 
aber das ändert sich!

Autor: M. I. (seventh_son)
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http://www.krone.at/krone/S25/object_id__136666/hx...

Der Täter ist wohl von einer Polizeikugel ins Bein geschossen worden und 
sackte zusammen, bevor er sich selbst erschoss. Ist auch auf dem Video 
zu sehen.

Desweiteren ist interessant, dass er in psychiatrischer Behandlung war 
in der Klinik, wo er einen Passanten tötete.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Tip wrote:

> Ist das normal? Ich dachte Opfer von Gewaltverbrechen müssen obduziert
> werden? Wer weiß ob es vielleicht Behandlungsfehler oder Schüsse der
> Polizei gegeben hat?

Zitat http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion:

Sektionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, 
wenn ein Verbrechen oder eine andere unnatürliche Todesursache vermutet 
wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist.

Ende des Zitates.

Das scheint mir durchaus vernünftig, denn eine O. ist kein Selbstzweck, 
sondern dient der Gewinnung von Erkenntnissen, die auf andere Weise 
nicht, oder unter viel höherem Aufwand zu gewinnen sind.

Autor: unglublich (Gast)
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Soeben wurde bei der Pressekonferenz mitgeteilt, das der Täter den 
Amoklauf 6 Stunden vorher in einem chatroom angekündigt hatte.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Reinhard S. wrote:
> Ich denke nicht das die Demokratie durch Schusswaffenbesitz gestärkt
> wird, dafür haben die Schweizer andere Gründe.
>
> Aber das mit den Schusswaffen dort beeindruckt mich schon.

Andersrum wird ein Schuh daraus:

Die Schweizer haben was zu verteidigen und wissen das. Deswegen haben 
sie entschieden, ihre Armeeausrüstung zu Hause aufzubewahren.

Sie haben die Waffe nicht, damit die Demokratie gefestigt wird, sondern 
sie haben eine Demokratie, die sie für verteidigenswert halten - wofür 
man im Zweifelsfall Waffen braucht...

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Tip wrote:
> Das wird sich ändern! Hauptgründe dafür ist die Schweizer Mentalität,
> aber das ändert sich!

Leider muß ich dir da recht geben. Die Zerfallserscheinungen sind auch 
dort unübersehbar.

Was aber den Gedanken, den ich skizziert hatte, nicht falsch macht.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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Hier ist ein Video vom Ende des Jungen: 
http://news.sky.com/skynews/Home/video/Germany-Sch...

Autor: sfhgsfhfgh (Gast)
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ist das noch normal?¿ ... da wird scharf geschossen
und n Dödel steht da mit dem Handy und filmt seelenruhig
den "fallenden" Jungen? ... GEHTS NOCH !!!!!

WAS IST DAS FÜR EINE GESELLSCHAFT ???????

Autor: M. I. (seventh_son)
Datum:

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>WAS IST DAS FÜR EINE GESELLSCHAFT ???????

Gewaltvideos auf Handys sind heute Gang und Gebe. Ist leider so.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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Also wenn ich eine Kamera hätte in der Situation und eh nicht helfen 
könnte, würde ich auch auf den Auslöser drücken...

Das perverse ist doch nicht das Video, sondern das, was es im Bild 
festhält.

Oder andersrum: Ohne das Video würde der Vorfall um kein Gran besser...

Autor: Hubertus (Gast)
Datum:

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> würde ich auch auf den Auslöser drücken...

Aber für ausreichende Deckung würdest du schon sorgen?

Wir brauchen dich hier noch! ;-)


Aber mal Ernsthaft: Solch ein Video aufzunehmen, unterliegt das nicht 
der gleichen Sensationsgier wie die Tat selbst?

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Das Aufnehmen nicht - aber das in Web Stellen.

Autor: Depromat (Gast)
Datum:

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Hi!

Das Video finde ich eigentlich sehr aufschlussreich. Bestätigt es doch 
die These, dass Amokläufer ihr eigenes gewaltsames Ende eingeplant 
haben.

Der Massenmörder präsentiert sich als Zielscheibe und wartet auf seine 
Terminierung.

Recht so. Das erspart dem Steuerzahler einen Haufen Kohle.

Wie so oft bei solchen Taten, werden in den diversen Foren nur wenige 
Worte über die Opfer verschwendet. Das finde ich sehr traurig und sagt 
viel über unsere Gesellschaft aus.

Es geht hauptsächlich um das eigene Wohl, das Wettern gegen den Staat 
und das übliche Gesülze.

Weiter so!

Autor: *.* (Gast)
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Wenn da mal nicht Psychopharmaka für den Amoklauf verantwortlich 
waren...

Autor: Michael Wilhelm (Gast)
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>Aber mal Ernsthaft: Solch ein Video aufzunehmen, unterliegt das nicht
>der gleichen Sensationsgier wie die Tat selbst?

Bidt du der Meinung, dass der Typ 15 Morde plus Selbstmord wegen 
Sensationsgier getan hat?

MW

Autor: Karl Heinz (kbuchegg) (Moderator)
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Tip wrote:
> Das wird sich ändern! Hauptgründe dafür ist die Schweizer Mentalität,
> aber das ändert sich!


Und im Übrigen ist die Sache mit Schweiz und Schusswaffen keineswegs so 
rosig, wie sie immer wieder erzählt wird.

In D geschehen rund 9% aller Tötungsdelikte mit Schusswaffen.
In der Schweiz sind das aber schon rund 27%

8% aller Selbstmörder in D bringen sich mit Schusswaffen um.
Allerdings greifen in CH rund 30% zur Knarre (12% benutzen ihre 
Armeeknarre)


Die Story, das in der CH alles in Butter ist, obwohl jeder seine 
Armee-Knarre zu Hause hat, ist ein Märchen.

Quelle
http://www.protell.ch/Aktivbereich/19Archiv/de/200...

Autor: Karl Heinz (kbuchegg) (Moderator)
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Grrrr. Weil ich gerade mal wieder innerlich am kochen bin.

Könnte man diese Amokläufer nicht dazu bringen, mal in Redmond bei 
Microsoft vorbeizuschaun.

Autor: Hubertus (Gast)
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> Wie so oft bei solchen Taten, werden in den diversen Foren nur wenige
> Worte über die Opfer verschwendet. Das finde ich sehr traurig und sagt
> viel über unsere Gesellschaft aus.

Dann fang mal damit an. Du wirst sehen wie schwer das ist. Wer nicht 
selbst Angehöriger ist kann das Leid nicht nachvollziehen.
Allenfalls die eigene Phantasie kann sich das entsätzliche Bild malen, 
dass, z.B. die eigene Tochter, noch mit Schreibstift in der Hand, tot in 
der Schulbank sitzt.


> Bidt du der Meinung, dass der Typ 15 Morde plus Selbstmord wegen
> Sensationsgier getan hat?

Nein, natürlich nicht, ABER viele Amokläfer haben ein gestörtes 
Selbstwertgefühl. Und dieses soll mit einer Finalen Tat in der breiten 
Öffentlichkeit(Sensation) kompensiert werden.

Autor: Karl Heinz (kbuchegg) (Moderator)
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sfhgsfhfgh wrote:
> ist das noch normal?¿ ... da wird scharf geschossen
> und n Dödel steht da mit dem Handy und filmt seelenruhig
> den "fallenden" Jungen? ... GEHTS NOCH !!!!!
>
> WAS IST DAS FÜR EINE GESELLSCHAFT ???????

Viel schlimmer find ich die Typen, die ein Mädchen vergewaltigen, das 
ganze mit dem Handy filmen und dann auch noch verbreiten.
Das find ich schlimm!

Autor: aha-klar (Gast)
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Nach Angaben von Polizeisprecher Klaus Hinderer ist der Computer des 
Amokläufers inzwischen ausgewertet worden: „Wir haben bei ihm unter 
anderem das Spiel Counterstrike gefunden.“ Der Amokläufer habe in den 
vergangenen Monaten viel Zeit mit Killerspielen am Computer verbracht. 
Auch P*rnobilder fanden die Polizisten auf seinem PC.

Aha - klar

Autor: M. I. (seventh_son)
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Also nach den von aha-klar genannten Kriterien bin ich anscheinend akut 
Amoklaufgefährdet. Nur gut, dass ich nicht mehr zur Schule gehe ;)

Autor: mr.chip (Gast)
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> Die Story, das in der CH alles in Butter ist, obwohl jeder seine
> Armee-Knarre zu Hause hat, ist ein Märchen.

In der Schweiz gibt es in praktisch jedem Haushalt eine Knarre. Trotzdem 
gibt es nicht signifikant mehr Morde oder Selbstmorde. Die Tatsache, 
dass viele Tötungen mit Armeewaffen verübt werden, hat wohl - zynisch 
ausgedrückt - technische Gründe: Warum soll sich ein Gewalttäter eine 
Knarre besorgen, wenn er schon ganz legal ein Sturmgewehr und 50 Schuss 
im Schrank hat? Die Omnipräsenz von Waffen kann sogar durchaus auch 
positive Aspekte aufweisen: Sie verlieren nämlich dadurch ihre Funktion 
als Macht- und Statussymbol.


> Der Amokläufer habe in den vergangenen Monaten viel Zeit mit Killerspielen > am 
Computer verbracht.

Das musste ja kommen. Man wird bei mindestens 50% der 14-18jährigen 
männlichen Jugendlichen Computerspiele auf dem PC finden, darunter in 
aller Regel auch Killerspiele. Einsame Jugendliche zocken mangels 
Alternativen noch deutlich öfters, hier geht der Anteil wohl gegen 100%. 
Und dass sämtliche Leute mit Gewaltfantasien sich auch zu Killerspielen 
hingezogen fühlen, dürfte ja klar sein. Somit ist erklärt, warum bei 
praktisch allen Amokläufern Killerspiele gefunden werden und keine 
absurde Theorie nötig, die besagt, Killerspiele würden gewalttätig 
machen.

Autor: hdadhgdag (Gast)
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das Filmen ansich ist ja schon so ne Sache ...
aber dann das Ding im Netz verbreiten, die
Strafverfolgungsbehörden werden das ja wohl
kaum gemacht haben, ist n dicker Hund.
Der Film gehört zur Polizei und Punkt,
keinesfalls ins Internet wo der nächste Dödel
sich das reinzieht und den gefallenen zum
nachahmungswürdigen Märtyrer hochstilisiert.
Wenn ich dran denk was das für ein Hype
war als Jurrasic Park ab 16 freigegeben wurde ...

Autor: ...... (Gast)
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mr.chip (Gast) wrote:

> Die Omnipräsenz von Waffen kann sogar durchaus auch
> positive Aspekte aufweisen: Sie verlieren nämlich dadurch ihre Funktion
> als Macht- und Statussymbol.

Dem ist mit Sicherheit nicht so. Das beweißt in USA das Gehabe vieler 
schwarzer, arbeitslos und chancenloser Jugendlicher in den 
Problemvierteln, die in der Dunkelheit mit der Knarre rumfuchteln und 
sich dabei toll finden. Der Gangsta Rap ist ja nicht nur eine reine 
Musikrichtung, da gibt es auch Millieu bezogene Hintergründe wie Gewalt, 
Drogen, Waffen, Chancenlosigkeit, Jugendbanden, Imponiergehabe usw.

Mit der Waffe in der Hand biste wer, wenn de sonst schon nix hast. So 
ist das (in deren Augen), so stellt sich das dar. Das gleiche findest 
sich auf dem Afrikanischen Kontinent. Dort wo die Armut am größten, wird 
mit Schusswaffen und in Clans organisiert die Macht verteilt.

Und wenn sie nix zu fressen haben, Waffen haben sie IMMER.

Waffen töten! Sie nutzen niemanden, das muss endlich mal durchdringen. 
Waffen und Sport sind eine Illusion. Waffen-Vernarrtheit hat mit Sport 
rein gar nichts zu tun. Das ist wie Porsche Turbo fahren geil finden, 
aufdrehen, sich toll dabei fühlen, vermeintliche Überlegenheit ausleben. 
Waffen gehören nicht in die Hände von Privatleuten. Sie sind zu leicht 
zu missbrauchen.

Dr. Pfeiffer hat heute bei n-tv folgendes gesagt:

"Politiker wollen wiedergewählt werden. Ich glaube deshalb nicht, dass 
es gelingt sich gegen die Schützenvereine in Deutschland zu stellen, 
damit die Waffen nur noch dort lagern. Die Schützenvereine sind in den 
Gemeinden tief verwurzelt."

Pfeiffer sagt übrigens selber, dass die Waffen dort bleiben sollten, wo 
sie zur Anwendung gelangen und nicht zuhause in Privatwohnungen gehortet 
werden sollten. Wir 17 Handfeuerwaffen zuhause hortet, der ist ein 
Waffennarr und eine gestörte Persönlichkeit. Tresore und dergleichen 
sind nichts als Placebos. Jeder Jugendliche, labile Psychopat hat 
genügend Pfiffigkeit und Intelligenz Passwörter elterlicher Tresore 
auszuspähen. Hier wird Sicherheit vorgetäuscht. Hier wird die 
Öffentlichkeit verarscht.

Depressive Verstimmung + Waffen = tödlicher Cocktail ; das haben wir 
jetzt widerholt erlebt.

Autor: ...... (Gast)
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> Der Film gehört zur Polizei und Punkt,
> keinesfalls ins Internet wo der nächste Dödel
> sich das reinzieht und den gefallenen zum
> nachahmungswürdigen Märtyrer hochstilisiert.

Das ist der nächste Skandal. Wird nicht lange dauern und weitere Videos 
werden auftauchen; Bürschlein mit der Knarre in der Hand beim sich toll 
fühlen.

Hier gehört was ganz anderes gezeigt, nämlich die erschossenen Schüler 
und Lehrer. Hier muss ein Schockerlebnis für die Öffentlichkeit her. 
Einmal solche Bilder gezeigt und ich GARANTIERE wir bekommen andere 
Gesetze für Schusswaffen. Das hält nämlich keiner aus, Bilder von Kids 
die mit einer 9 mm Handfeuerwaffe aus nächster Nähe hingerichtet wurden.

Zeigt den Tod endlich so wie er ist, da ist nichts heroisches dran!

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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...... wrote:
> mr.chip (Gast) wrote:
>
>> Die Omnipräsenz von Waffen kann sogar durchaus auch
>> positive Aspekte aufweisen: Sie verlieren nämlich dadurch ihre Funktion
>> als Macht- und Statussymbol.
>
> Dem ist mit Sicherheit nicht so.

Dann solltest du aber dringed den Widerspruch aufklären, warum in der 
Schweiz, dem Land, in dem es laut mr.chip in praktisch jedem Haushalt 
militärische Waffen gibt, nicht viel damit passiert und schon 
garnichts mit Winnenden vergleichbares, während die USA in der 
Welt-Mordstatistik ziemlich weit vorne liegen.

Autor: Steed (Gast)
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>Das ist wie Porsche Turbo fahren geil finden,
>aufdrehen, sich toll dabei fühlen, vermeintliche Überlegenheit ausleben.
>Waffen gehören nicht in die Hände von Privatleuten. Sie sind zu leicht
>zu missbrauchen.
Ich glaub du bist einfach bloss ein Neider/Heuchler der ein Problem 
damit hat, nicht das tun zu können was Andere gerne machen. Einer von 
diesen Tempo-130 Befürwortern die diese Tempolimit nur haben wollen, 
weil sie mit ihrer eigenen Kutsche nicht schneller fahren können. 
Bemitleidenswert!

>Pfeiffer sagt übrigens selber, dass die Waffen dort bleiben sollten, wo
>sie zur Anwendung gelangen und nicht zuhause in Privatwohnungen gehortet
>werden sollten. Wir 17 Handfeuerwaffen zuhause hortet, der ist ein
>Waffennarr und eine gestörte Persönlichkeit. Tresore und dergleichen
>sind nichts als Placebos. Jeder Jugendliche, labile Psychopat hat
>genügend Pfiffigkeit und Intelligenz Passwörter elterlicher Tresore
>auszuspähen. Hier wird Sicherheit vorgetäuscht. Hier wird die
>Öffentlichkeit verarscht.
Es gibt einen guten Grund warum Waffen nicht zentral gelagert werden 
können. Sie ziehen Verbrecher geradezu magisch an. Wenn sich die RAF neu 
formieren würde, so würde sie in einem Zentraldepot zuerst zuschlagen. 
Das hat sie in der Vergangenheit auch gemacht.

Autor: Depromat (Gast)
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> Hier gehört was ganz anderes gezeigt, nämlich die erschossenen Schüler
> und Lehrer. Hier muss ein Schockerlebnis für die Öffentlichkeit her.
> Einmal solche Bilder gezeigt und ich GARANTIERE wir bekommen andere
> Gesetze für Schusswaffen. Das hält nämlich keiner aus, Bilder von Kids
> die mit einer 9 mm Handfeuerwaffe aus nächster Nähe hingerichtet wurden.

> Zeigt den Tod endlich so wie er ist, da ist nichts heroisches dran!

Du bist entweder naiv oder total weltfremd.

Mir wollte mal ein junger Arbeitskollege ein Handy-Video zeigen: Taliban 
hatten Russen gefangen, denen vor laufender Handykamera die Köpfe 
abgeschnitten und dabei Witze gerissen.

Der Kollege fand das voll geil und lustig. Ich hatte dankend abgelehnt.

Die Bevölkerung stumpft immer mehr ab, besonders die jüngere Generation.

Filme werden immer brutaler und der Jugendschutz passt sich an.

Und die ältere Generation hegt und pflegt weiterhin ihre 
Spießer-Hobbies, wie die Jägerei und Ballerei.

Viel Spass.

Autor: Michael Wilhelm (Gast)
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mr. Chip sollte sich die PDF-Datei von Karl Heinz einfach mal 
durchlesen.

MW

Autor: ...... (Gast)
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Uhu Uhuhu (uhu), solche vermeintlichen Widersrüche aufzuklären überlasse 
ich Herrn Pfeiffer, der ist dafür kompetent. Ich habe zu dem Thema 
gesagt was ich denke, nicht mehr und nicht weniger. Wer ähnlich fühlt, 
der möge sich dem anschließen und wer meint Deutschland bräuchte mehr 
Schusswaffen in den Händen Privater, der soll nicht jammern, wenn mal 
einer seiner Anhehörigen oder die geliebte Frau/Freundin unter den 
Opfern ist. Für mich gibt es genügend Hinweise in der Welt die mir 
sagen, wie gefährlich Waffen werden können. Welchen Weg wollen wir denn 
eigentlich gehen? Sollen statt dessen die Computerspiele verboten 
werden? Soll eine Software unsere möglicherweise mal schrägen Gedanken 
mit Frage-Antwort-SPielchen analysieren? Soll demnächst die Psyche der 
Jugendlichen in Abständen durchleutet werden? Zu all dem sage ich Nein, 
Danke. Da gehe ich lieber an die Schützenvereine ran. Mir jedenfalls 
kann keiner erklären, warum eine Schusswaffe zuhause hegortet werden 
soll. Wir haben eine funktionierende Polizei die sich um Sicherheit 
kümmert.

Autor: dr. robotnik (Gast)
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Versteht ihr das alle denn nicht? Wir haben eine gestörte Gesellschaft! 
Und einem Gestörten eine Pistole in die Hand zu drücken, bzw. den Zugang 
leicht zu machen ist eine gefährliche, wenn nicht fatale Kombination!!
Wir können unsere gesellschaft nicht innerhalb weniger Jahre von grund 
auf verbessern, das ist ein langwieriger Prozess über viele 
Generationen, aber wir können den Besitz von Feuerwaffen binnen kurzer 
Zeit verbieten und damit die Gefahr zumindest zum Teil verringern. 
Keiner sagt dass das die Lösung aller Probleme ist! Aber es verringert 
das Risiko!

Vorhin habe ich in einer Reportage 60 jährige erzbürgerliche Typen 
gesehen, die die Existenz von Schützenvereinen befürworteten. Wenn ich 
mir diese dummen Hackfressen nur ansehe kommt mir das Kotzen! Kein 
wunder dass sie nicht schnallen was sie da eigentlich tun, sind es doch 
alles unterbelichtete Volltrottel! Hat jemand auch nur einen Akademiker 
gesehen der sowas toll findet? Ich nicht!

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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hdadhgdag wrote:
> Der Film gehört zur Polizei und Punkt,
> keinesfalls ins Internet wo der nächste Dödel
> sich das reinzieht und den gefallenen zum
> nachahmungswürdigen Märtyrer hochstilisiert.

Ich finde nicht, daß der Film den Typ zum "Märtyrer hochstilisiert" - er 
zeigt das elende Ende eines offensichtlich desorientierten Menschen. 
sonst nichts.

Autor: ...... (Gast)
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> Es gibt einen guten Grund warum Waffen nicht zentral gelagert werden
> können. Sie ziehen Verbrecher geradezu magisch an.

Prof. Pfeffer: "Die Waffen sind in den Depots der Schützenvereine gut 
gesichert".

Und falls Preifer sich da irrt, dann muss man eben ganz auf Waffen 
verzichten. So einfach ist das.

In Übrigen ist dein Argument gerade ausser Kraft gesetzt worden, denn 
nach deiner Argumentation wären Waffen in privaten Händen sicher(rer). 
Wir haben gerade das Gegenteil erlebt.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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...... wrote:
> Uhu Uhuhu (uhu), solche vermeintlichen Widersrüche aufzuklären überlasse
> ich Herrn Pfeiffer, der ist dafür kompetent. Ich habe zu dem Thema
> gesagt was ich denke, nicht mehr und nicht weniger.

Nein, du hast gesagt, was Herrn Pfeiffer sagt.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Du bist entweder naiv oder total weltfremd.
> Die Bevölkerung stumpft immer mehr ab, besonders die jüngere Generation.

Als die Bilder des Vietnam-Kriegs in die amerikanischen Wohnzimmer 
drangen kippte die Stimmung in der Bevölkerung. Zuvor wurde immer 
verbreitet wie rumreich sich die US-Soldaten in Vietnam schlagen.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Nein, du hast gesagt, was Herrn Pfeiffer sagt.

Das ist kein Widerspruch. Im übrigen hat Pfeiffer das heute gesagt, was 
ich bereits gestern geschrieben habe. Ich bin froh das Prof. Pfeiffer 
das auch so sieht.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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...... wrote:
> Ich bin froh das Prof. Pfeiffer das auch so sieht.

Und jetz sag bloß noch, er hätte von dir abgeschrieben...

Autor: ...... (Gast)
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> Und jetz sag bloß noch, er hätte von dir abgeschrieben...

Warum so polemisch? Lies nach was ich hier gestern geschrieben habe.

Autor: Steed (Gast)
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>Prof. Pfeffer: "Die Waffen sind in den Depots der Schützenvereine gut
>gesichert".
Dann ist er schlecht informiert. Auf N24 habe ich genau das Gegenteil 
davon gehört.

>Und falls Preifer sich da irrt, dann muss man eben ganz auf Waffen
>verzichten. So einfach ist das.
Du Träumer - dann muss das aber auch für alle Waffen dieser Welt gelten.

>In Übrigen ist dein Argument gerade ausser Kraft gesetzt worden, denn
>nach deiner Argumentation wären Waffen in privaten Händen sicher(rer).
Das sind sie auch.
>Wir haben gerade das Gegenteil erlebt.
Muss man relativ betrachten.


Wenn man heute Privatwaffen verbieten würde, so würde ein riesiger 
Schwarzmarkt entstehen (wie bei der Prohibition) und jeder würde sich 
eindecken. Die Nachfrage ist da und da wo Nachfrage ist, gibt es immer 
ein Angebot.
Das Problem ist das Leute wie du nicht um 2 Ecken denken können und sich 
auch gar nicht die Mühe dazu machen irgendwas verstehen zu wollen.

Autor: ...... (Gast)
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> Dann ist er schlecht informiert. Auf N24 habe ich genau das Gegenteil
> davon gehört.

Der ist besser informiert ale die meisten anderen. Im übrigen zeigt die 
Realität was Sache ist.

> Du Träumer - dann muss das aber auch für alle Waffen dieser Welt gelten.
Das ist absoluter Ninsons. Die Waffen in Somalia bringen einem 
durchgeknallten deutschen Schüler nichts.

> Wenn man heute Privatwaffen verbieten würde, so würde ein riesiger
> Schwarzmarkt entstehen (wie bei der Prohibition) und jeder würde sich
> eindecken.

Das ist ansoluter Unfug! Waffenbesitz ist bereits reglementiert. Sich 
einfach eine Waffe zu beschaffen ist in Deutschland eine Straftat. Nach 
deinem Argument müsste bereits ein schwunghafter Handel allen Ortes mit 
Schusswaffen stattfinden.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Steed wrote:

> Wenn man heute Privatwaffen verbieten würde, so würde ein riesiger
> Schwarzmarkt entstehen (wie bei der Prohibition) und jeder würde sich
> eindecken.

Das halte ich jetzt wieder für blühenden Unsinn. Alkohol hat ein 
Suchtpotential, das Waffen nicht haben.

Autor: Steed (Gast)
Datum:

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>Das ist ansoluter Unfug! Waffenbesitz ist bereits reglementiert. Sich
>einfach eine Waffe zu beschaffen ist in Deutschland eine Straftat. Nach
>deinem Argument müsste bereits ein schwunghafter Handel allen Ortes mit
>Schusswaffen stattfinden.
Du denkst wohl davon bekommst du was mit, wa? Wir haben 10 Millionen 
legale Schusswaffen in Deutschland und nochmal die doppelte Menge 
illegal.

Und was heisst schon Straftat? Erkundige dich erstmal, aus welchen 
Gründen der brave Bürger ein Waffe überhaupt kauft.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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...... wrote:
>> Dann ist er schlecht informiert. Auf N24 habe ich genau das Gegenteil
>> davon gehört.
>
> Der ist besser informiert ale die meisten anderen. Im übrigen zeigt die
> Realität was Sache ist.

Merkst du nicht, daß du dich mit solch tumben Prahlereien höchstens 
lächerlich machst?

Denk lieber etwas länger nach, ehe du was abschickst...

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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Uhu Uhuhu (uhu) wrote:
> Merkst du nicht, daß du dich mit solch tumben Prahlereien höchstens
> lächerlich machst?

Dein Vorwurf ist dummes Zeug. Wo bitte schön ist denn "geprahlt" worden? 
Ich habe meine Meinung zum Thema hier dargelegt und ich habe darauf 
verwiesen, dass andere ähnlich denken. Warum versuchst du aus einer 
Sachdiskussion einen persönlichen Angriff auf mich zu starten? Bloß weil 
ich die Meinung eines Profis wie Prof. Pfeiffer hier eingebracht habe? 
Wenn dich dessen Haltung stört dann sage das, aber unterstelle mir nicht 
ich würde etwas nachreden. Das ist dem Thema nicht angemessen und im 
übrigen Kinderei.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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> Wir haben 10 Millionen
> legale Schusswaffen in Deutschland und nochmal die doppelte Menge
> illegal.

Umso schlimmer! Deshalb muss auch etwas dagegen getan werden.

> Und was heisst schon Straftat?

Straftat heißt ganz einfach, wenn DU dier eine Waffe illegal beschafft 
begehst du eine Straftat.

> Erkundige dich erstmal, aus welchen
> Gründen der brave Bürger ein Waffe überhaupt kauft.

Na das wirst du mir jetzt bestimmt gleich mitteilen.

Autor: ...... (Gast)
Datum:

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Steed wrote:

> Das Problem ist das Leute wie du nicht um 2 Ecken denken können und sich
> auch gar nicht die Mühe dazu machen irgendwas verstehen zu wollen.

Na dann teile doch mal mit was DU den Opfern von Winnenden sagen wirst, 
damit so etwas nicht wiederholt.

Vielleicht hast du es nicht ganz verstanden, EIN LABILER DEPRESSIVER 
Jugendlicher in pychattrischer Behandlung hatte leichten Zugang zu 
Schusswaffen. Das findest du in Ordung?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612875,00.html

Zitat

Als der Verkehr dichter wurde, fragte K., "ob er Spaß machen und einige 
Leute in den anderen Autos abknallen sollte".

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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...... wrote:
> Uhu Uhuhu (uhu) wrote:
>> Merkst du nicht, daß du dich mit solch tumben Prahlereien höchstens
>> lächerlich machst?
>
> Dein Vorwurf ist dummes Zeug. Wo bitte schön ist denn "geprahlt" worden?

Ich werfe dir nichts vor und ich polemisiere nicht - ausnahmsweise ;-)

Ich will dir einen Tipp geben. Mach folgendes Gedankenexperiment:

Ersetze den Namen "Prof. Pfeiffer" durch "Ron Hubbard" und stell dir 
vor, wie die Leute auf dich reagieren würden, wenn du deine Texte mit 
dieser Substitution zum Besten gibst...

Autor: Hubertus (Gast)
Datum:

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Da das Thema Waffenverbot hier mehrmals durchgekaut wurde, und wir bis 
auf einen User keine Wiederkäuer sind, hier was ganz Neues:

http://www.n-tv.de/1119350.html

Autor: ...... (Gast)
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> Ich werfe dir nichts vor und ich polemisiere nicht - ausnahmsweise ;-)

Doch, du hast mir Prahlerei vorgeworfen. Das wirst du sicher erklären 
können, oder?

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Autor: ...... (Gast)
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Zum Thema Wafferrecht Zitat aus Spiegel-Artikel

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,6...

"Am besten, man gibt Privatleuten gar keinen Zugriff auf Waffen - so 
sieht es der SPD-Bundestagsabgeordnete Hermann Scheer. Er vertritt den 
Wahlkreis, in dem Tim K. 15 Menschen tötete. Ein entsprechendes Verbot 
sei "die einzige effektive Prävention gegen Amoktäter", sagte Scheer der 
"tageszeitung". Schützenvereine müssten verpflichtet werden, die Waffen 
in den Vereinen zu verwahren."

---

Leider traut sich der die große Koalition mal wieder nicht an die 
Pfründe der Waffennarren ran so wie es aussieht. Armes Deutschland!

Autor: ...... (Gast)
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@Uhu Uhuhu (uhu)

Jetzt machst du dich aber lächerlich. Pfeiffer ist in dieser 
Angelegenheit ein sehr kompetenter Mann, der im übrigen nicht mal mein 
Argument öffentlich verwendet oder sich zu eigen macht. Bei n-tv in 
einem Studiogespäch hat ein Zuschauer in etwa meine Argumentation als 
Frage an ihn gerichtet und seine Antwort dazu war sinngemäß, dass ein 
Verbleiben der Schusswaffen in den Depots der Schützenvereine die beste 
Lösung für mehr Sicherheit wäre. Er (Pfeiffer) glaube aber nicht, dass 
Politiker, die (in einem Superwahljahr) gerne wiedergewählt werden 
wollen, sich mit den tief in den Gemeinden verwurzelten Schützenvereinen 
anlegen würden.

Mit anderen Worten, wie Bürger bekommen deswegen nicht mehr Sicherheit 
(vor labilen Jugendlichen mit Gewaltphantasien und erlterlichen 
Schusswaffen), damit eine Minderheit in unserer Gesellschaft ihr 
Waffenrecht ausüben kann. Ich weiß ja dass wir inzwischen beinahe voll 
amerikanisiert sind, aber dass es schon so weit geht war mir bis jetzt 
nicht klar.

Aber das kann sich ändern, ein paar Nachahmer, ein paar blutige Bilder 
und schon sieht die Lage wieder anders aus. Muss es erst so weit kommen?

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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...... wrote:
> @Uhu Uhuhu (uhu)
>
> Jetzt machst du dich aber lächerlich. Pfeiffer ist in dieser
> Angelegenheit ein sehr kompetenter Mann, der im übrigen nicht mal mein
> Argument öffentlich verwendet oder sich zu eigen macht.

Willst du damit etwa sagen, Ron Hubbard sei nicht kompetent gewesen? ;-)

Autor: mein Proxy (Gast)
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Die letzen Sekunden (eher Minuten)
Youtube-Video "Amoklauf Letzten Sekunden Tim Kretschmer Winnenden Long Version Live"
Find's krass, wie der Typ sich Sorgen über sein Auto macht, und keine 
Angst hat, selbst abgemurkst zu werden. Seine Kommentare zum Selbstmord 
sind auch ziemlich heftig/erstaunlich cool.
Irgendwie wird Deutschland immer mehr wie Amiland

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Wie er sich erschießt, ist rausgeschnitten.

Autor: Michael Wilhelm (Gast)
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>http://www.morgenpost.de/vermischtes/article105337...

und wieso ist auf mal die Springerpresse genehm?

MW

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Michael Wilhelm wrote:
>>http://www.morgenpost.de/vermischtes/article105337...
>
> und wieso ist auf mal die Springerpresse genehm?

Wenn man das gesamte Spektrum der Presse überblicken will, gehört auch 
die Springerpresse dazu. Kritisch wirds erst, wenn sie zur Bibel erklärt 
wird...

Autor: Michael Wilhelm (Gast)
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Vor nicht langer Zeit habe ich geglaubt, dass du hinter deiner Meinung 
stehst, dass die Springerpresse in erster Linie manipulieren will. Jetzt 
wirkst du leider unglaugwürdig. Diese fade Ausrede hätte, nein, hab ich 
dir gar nicht zugetraut. Schade.

MW

Autor: ...... (Gast)
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@Michael Wilhelm

Sind doch nur ein paar Meldungen zur schnellen Reaktion der Gerichte bei 
Trittbrettfahrern von Amokläufern. Weiß jetzt nicht wo du da gleich 
Sensationspresse witterst?

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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Michael Wilhelm wrote:
> Vor nicht langer Zeit habe ich geglaubt, dass du hinter deiner Meinung
> stehst, dass die Springerpresse in erster Linie manipulieren will.

Wo ist der Widerspruch? Nur weil der Papst sagt, der wolkenlose Himmel 
bei Tag sei blau, ist er doch nicht grün, oder?

Um einen Überblick zu bekommen, muß man erst mal gucken...

Und wenn du der Meinung bist, das sei alles erlogen und erstunken, was 
in dem Artikel steht, dann darftst du hier deine Inditzien vorbringen.

Autor: Michael Wilhelm (Gast)
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Die Wohnungsinserate der Mottenpest (O-Ton Rufus) sind bestimmt nicht 
erlogen.

MW

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum:

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Tja, ein blindes Huhn findet eben auch manchmal ein Korn...

Autor: ...... (Gast)
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> Die Wohnungsinserate der Mottenpest (O-Ton Rufus) sind bestimmt nicht
> erlogen.

Der Aktikel über Trittbrettfahrer auch nicht

http://www.tagesschau.de/inland/trittbretfahrer100.html

Wieso sollte er auch?

Autor: gast (Gast)
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,613025,00.html

"Sie haben Tim alles gekauft, was er wollte"

Wohlstandsdepression?

Zu viel Langeweile bei zu guter Versorgung?

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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gast wrote:

> Wohlstandsdepression?

Nein, sowas gibts nicht. Vielleicht solltest du dich erst mal 
informieren, was Depressionen überhaupt sind. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Depression

> Zu viel Langeweile bei zu guter Versorgung?

S.o.

Autor: mr.chip (Gast)
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An dieser Stelle möchte ich auch mal die Frage aufwerfen, wie es so weit 
kommen kann, dass jemand innerlich dermassen kaputt ist, um so eine Tat 
zu begehen. Eine ganze Gesellschaft muss da ihren Anteil leisten, um 
einen jungen Menschen dermassen zu frustrieren und ihm jede Perspektive 
zu nehmen. Es geht dabei längst nicht nur um die Verhinderung von 
Amokläufen, sondern um ein allgemeines Problem, das vielen Jugendlichen 
ihr Leben versaut und sie in Depressionen, Selbstmord oder gar einen 
Amoklauf treibt.

Es ist halt schwieriger und weniger plakativ, aber wann endlich werden 
in diese Richtung Massnahmen ergriffen? Rigorose Unterbindung von 
Mobbing an Schulen. Früherkennung von psychisch angeschlagenen 
Jugendlichen und entsprechende Massnahmen. Aufbau von Perspektiven für 
alle Jugendliche (das beginnt bereits weit draussen in der 
Wirtschaftspolitik).

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Das ist in der Tat eine sehr gute Frage.

Was ich eben gefunden habe, ist nicht neu, aber gibt trotzdem zu denken:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,6...

Depressionen sind übrigens auch Bestandteil der Narzißtischen 
Persönlichkeitsstörung. Die entsteht leider schon im zarten Alter von 3 
bis 4 Jahren und sie ist wohl die Persönlichkeitsstörung, die am aller 
schwersten zu behandeln ist. Ursache sind i.d.R. wohl die Eltern und es 
trifft besonders häufig das älteste Geschwister - die Eltern sind noch 
unerfahren und machen gravierende Fehler, während die nachfolgenden 
Kinder sich im "Windschatten" des Ältesten zumindest ungestörter 
entwickeln können.

Wenn ein vorgeschädigter Junge dann auch noch das Objekt feministischer 
Rache am männlichen Geschlecht wird, dann sieht es böse aus...

Autor: Gast (Gast)
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Ich habe das meiste jetzt nicht gelesen, aber nur kurz zur Info:

http://news.orf.at/090312-36071/index.html

Er hatte das Ahnscheinend nie im Internet angekündigt sondern es wurde 
nur mal wieder von ein paar übermotivierten Internethassern & 
Überwachungsfans verbreitet.

Beachtlich sind auch schon wieder die ganzen Diskussionen über die 
"Killerspiele".
Ob Minesweeper dann als Terrorcampspiel durchgehen würde???

Autor: gast (Gast)
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> Vielleicht solltest du dich erst mal
> informieren, was Depressionen überhaupt sind.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,613025,00.html

Der Sohn von Jörg und Ute K. durchsiebte Schüler, Lehrer mit Schüssen, 
hielt dem 41-jährigen Igor W., den er als Geisel nahm, die Beretta an 
den Kopf und sagte: "Soll ich mal 'nen Spaß machen und ein paar 
Autofahrer abknallen?"

heißt es im obigen Link

da muss aber einer tiefe Depressionen gehabt haben um so einen Satz 
abzulassen

Wacht mal wieder auf ihr Knallköpfe!
Hier war ein eiskalter KILLER am Werk!!

""Soll ich mal 'nen Spaß machen und ein paar Autofahrer abknallen?"

SO REDET KEINER dem es furchtbar schlecht, der Hilfe braucht, der nach 
Hilfe schreit!! So redet nur ein EISKALTER MÖRDER ihr Dummköpfe! Ihr 
verhöhnt geradezu die Opfer - die lagen - als er diesen Satz gesagt hat 
schon lange in ihrem eigenen Blut und waren verreckt. Andere die 
wirklich eine tiefe Depression haben und verzweifelt sind schmeißen sich 
vor den nächst besten Zug, wie kürzlich der Unternehmer, der sich 
verspekuliert hatte. Es gibt viele Leute denen es psychisch schlecht 
geht, um die kümmert sich keine Sau. Die beenden ihr Leben still und 
heimlich und bekommen keine mediale Aufmerksamkeit, aber dieser 
Drecksack wollte EIN STAR sein, einer über den ALLE REDEN. Dem war es 
SCHEISS EGAL welches Leid er anderen antut. Mir kommt wirklich das 
Kotzen, wenn ich hier lese, wie schnell die Mitleidsmasche diesem feigen 
Revolverheld zugebilligt wird. Dem Schweinehund war es sogar egal was er 
seiner 3 jahre jüngeren Schwester und seinen Eltern antut. Der hat keine 
Not gelitten. Der hatte materiell zehnmal mehr als andere in ihrem Leben 
bisher hatten. Und falls es ihm an Liebe ermangelte, was glaubt ihr 
eigentlich wie viele von uns ohne ausreichende Liebe groß geworden sind? 
Ich kenne Dutzende, die in einem problematischen Elternhaus aufwachsen 
mussten. Ich kenne Leute die wurden vom betrunkenen Daddy regelmäßig 
verprügelt, bei anderen hat der Verdiener der Familie immer wieder die 
eigene Frau verdroschen, bis er am Alkoholismus zugrunde ging. In meiner 
damaligen Klasse waren Aussenseiter die nehazu täglich gemobbt wurden - 
die keine Freunde hatten; auf meiner Schule (einer Gesamtschule) waren 
Prügelknaben die haben auf die Fresse bekommen, wenn sie anderen auf den 
Schatten getreten sind (das ist kein Witz!). Ich selber bin in der 
Grundschule damals öfter von größeren verdroschen worden und stand dann 
heulend da, bis die sich andere ausgeguckt hatten. Damals wurde aber auf 
dem Schulhof noch hart durchgegriffen und für Prügelei am Ohrläppchen 
gedreht, so dass auch mal eigener Schmerz gespürt wurde und dann war die 
Sache erledigt. Heute kommt sofort der Schulpsychologe gerannt und will 
gegen reden, reden, reden.. Keiner dieser gepeinigten 
Kinder/Jugendlichen ist deswegen zum Massenmörder geworden. KEINER!!

Ich möchte mal einen von euch Schwaflern mal schwätzen hören, wenn ihr 
live vor Ort vielleicht als Referendar an der Schule gewesen wärt, als 
er 15 jährige Mädchen mit einer 9 mm Berette in den Kopf schoss, so dass 
der halbe Kopf wegflog, dieses Schwein. Dann wärt ihr mit Geschwafel wie 
"Depression" oder "dem armen gehts halt gerade schlecht" 
zurückhaltender. Fragt lieber mal die Eltern der Kinder, die haben 
nämlich jetzt Depressionen und zwar echte. Deren Stimmung ist jetzt für 
Jahre am Arsch, vielleicht für das ganze Leben.

Also, SELBER erst mal nachdenken, bevor hier Opfer mit Täter verwechselt 
wird.

Autor: Steed (Gast)
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@gast
Du bist ein ganz übler Demagoge!

Autor: Steed (Gast)
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Ein Agitator von deinem Schlag würde wohl auch den elektrischen Stuhl 
für Vergewaltiger und Sexgangster bei uns einführen. Vermutlich hättest 
du auch noch Lifebilder präsentiert, wenn es welche gegeben hätte, nur 
um weiter zu ideologisieren. Übel, übel..

Autor: Jens Plappert (Firma: FTSK) (gravewarrior)
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@ Gast: endlich schreibst du mal was vernünftiges.

Autor: Mr. Machine (machine123)
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Gestern Abend habe ich im TV folgendes gesehen:

Der angeblich beste Freund des Amokläufers gab bei sich zu Hause ein 
Interview. Vom Typ her ist er sehr ähnlich, auch so ein unscheinbarer... 
Der zeigte keinerlei Emotionen. Wenn mein bester Freund Amoklaufen 
würde, so wäre ich am Ende...

Und jetzt kommts: Im Hintergrund des Freundes lief sein PC und ratet mal 
was der Schirm zeigte.... Ja richtig, Counter Strike!

War das Absicht? Gehts noch? Oder ist der auch so ein kranker Typ?

Autor: Hubertus (Gast)
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Na, der Journalist wird das schon so inszeniert haben.

Im übrigen ist das ganze Medienpack mit seinen Öffentlichkeitsgeilen 
'Experten' Teil des Problems.

Autor: dr. robotnik (Gast)
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> Und jetzt kommts: Im Hintergrund des Freundes lief sein PC und ratet mal
> was der Schirm zeigte.... Ja richtig, Counter Strike!

> War das Absicht? Gehts noch? Oder ist der auch so ein kranker Typ?

Das hab ich mir auch gedacht, aber das ist ja zu offensichtlich das die 
Aufnahmeleitung da ihre "Wünsche" geäußert hat.

Autor: dr. robotnik (Gast)
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Gestern wurde bei einer Diskussion die Frage gestellt, ob man überhaupt 
über so etwas so ausschweifend berichten darf, weil man damit den Tätern 
gerade die Bühne liefert. Bei selbstmorden hält man sich ja auch mit der 
Berichterstattung aus guten gründen komplett zurück um Nachahmer nicht 
zu motivieren. Aber so ein Amoklauf ist für die Mediengeier wohl einfach 
zu verlocken.

Autor: Siegfried (Gast)
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... Mediengeier ...

Wir wollen natürlich nicht die Aasfresser aus dem Offtopic vergessen.

Autor: Simon K. (simon) Benutzerseite
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Autor: Tim (Gast)
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Naja das kann nicht stimmen

bis jetzt sind nur wenige Unternehmer dem beispiel von ADOLF MERCKLE
gefolgt und haben den Freitot gewählt

vielleich gibt es noch leute die seinem beispiel fogen

Autor: Gast, der Echte (Gast)
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@gast: Leg mal die Bildzeitung weg.

Autor: Danke! (Gast)
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Naja das kann nicht stimmen

bis jetzt sind nur wenige Unternehmer dem beispiel von ADOLF MERCKLE
gefolgt und haben den Freitot gewählt

vielleich gibt es noch leute die seinem beispiel fogen

Autor: Fragender (Gast)
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Autor: Nixwisser (Gast)
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Diesen Hans würde ich auch zu den potenziellen Amokläufern zählen. 
Sofort beobachten!

Autor: *.* (Gast)
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> In meiner damaligen Klasse waren Aussenseiter die nehazu täglich gemobbt
> wurden - die keine Freunde hatten; auf meiner Schule (einer Gesamtschule) > 
waren Prügelknaben die haben auf die Fresse bekommen, wenn sie anderen auf > den 
Schatten getreten sind (das ist kein Witz!).

Meinst du nicht das es ein Vorteil wäre, diese 
Menschenaffen-Verhaltensweisen mal abzulegen...

Autor: Steinzeitpsychologe (Gast)
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> Meinst du nicht das es ein Vorteil wäre, diese
> Menschenaffen-Verhaltensweisen mal abzulegen...

Du darfst raten, welche Gruppe der Beteiligten (Schläger oder Opfer) 
einen höheren Status hatte und von den Weibchen der Spezies mit 
Fortpflanzungssimulation belohnt wurde. ... ... ... Thema erledigt.

Autor: Fragender (Gast)
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Kinder sind natürlich auf Mobbing aus. Das zu unterbinden kann auch 
negative Folgen haben. Ich denke man sollte da eher realistische Ziele 
in Angriff nehmen, wie ein Monitoring-System, bei dem die Lehrer Schüler 
einschätzen, aktuelle Probleme eingetragen sind, den Schülern Hilfe 
angeboten wird etc. Ich denke ganz wichtig wäre es auch mal bei den 
Lehrern zu schauen. Bei uns gab es die meiste Schikane eigentlich durch 
die Lehrer. Und wenn Leute gemobbt wurden, dann waren die Lehrer 
vollkommen überfordert und haben sich trotz elterlicher Intervention nur 
selten drum gekümmert.

Autor: Jason (Gast)
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>Du darfst raten, welche Gruppe der Beteiligten (Schläger oder Opfer)
>einen höheren Status hatte und von den Weibchen der Spezies mit
>Fortpflanzungssimulation belohnt wurde. ... ... ... Thema erledigt.
Das stimmt tatsächlich. An allem sind nur die Frauen schuld! Wenn der 
Typ ne Freundin gehabt hätte, wäre es mit Sicherheit anders gelaufen.

Autor: Fragender (Gast)
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Jepp, dann hätte er erst sie und dann den Rest erschossen.

Autor: mr.chip (Gast)
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> SO REDET KEINER dem es furchtbar schlecht, der Hilfe braucht, der nach
> Hilfe schreit!! So redet nur ein EISKALTER MÖRDER ihr Dummköpfe!

Hast du auch schon mal darüber nachgedacht, dass Menschen völlig ausser 
sich geraten können? Jahrelanges Mobbing, keine Freunde, keine 
Perspektiven - glaubst du, da sei wirklich noch der wahre Charakter, der 
wahre Wille eines Menschen spürbar? Da muss einiges passieren, um einen 
Jugendlichen dermassen kaputt zu machen, um so eine Tat zu begehen. Ohne 
den Täter zum Opfer machen zu wollen, aber eine gründliche Beleuchtung 
des Umfelds wird ganz sicher nicht schaden, um so eine Tat durchschauen 
und verhindern zu können.

Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
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Fragender wrote:
> Kinder sind natürlich auf Mobbing aus.

Wie denn das?

> Das zu unterbinden kann auch negative Folgen haben.

Au weia. Gehts noch absurder?

Kinder haben von Natur aus einen sehr gut entwickelten Sinn für 
Gerechtigkeit. Wenn man den nicht durch systematische Ungerechtigkeit 
ruiniert, dann bleibt er erhalten.

> Ich denke man sollte da eher realistische Ziele
> in Angriff nehmen, wie ein Monitoring-System, bei dem die Lehrer Schüler
> einschätzen, aktuelle Probleme eingetragen sind, den Schülern Hilfe
> angeboten wird etc.

Noch mehr Gängelei? Man muß das Selbstwertgefühl der Kinder stärken, 
statt es systematisch zu zerstören.

> Ich denke ganz wichtig wäre es auch mal bei den Lehrern zu schauen.

Ja, Lehrer haben zumindest bei den Kleinen eine sehr wichtige 
Vorbildfunktion. Wenn Lehrer Schüler mobben, dann ist das eine 
Katastrophe.

> Bei uns gab es die meiste Schikane eigentlich durch die Lehrer.

Schlimm.

> Und wenn Leute gemobbt wurden, dann waren die Lehrer vollkommen
> überfordert und haben sich trotz elterlicher Intervention nur selten
> drum gekümmert.

Überfordert? Von Lehrern, die selbst mobben, würde ich eher annehmen, 
daß sie das für normal halten.

Lehrer müssen fair und gerecht sein.

Autor: Rüdiger Knörig (sleipnir)
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Als ich nach dieser Eilnachricht des Tages auf einige andere Kanäle 
schaltete wurde ich nachdenklich. Mit verführerischer Stimme wurde ein 
"Action-Krimi" mit gigantischen Explosionen und 
Matrix-Style-Feuergefechten angepriesen.
Wenn der Attentäter wirklich so sozial isoliert war dann hat er sich 
tagelang im wahrsten Sinne des Wortes mit solchen Sendungen "die Birne 
zugeschissen".
Sollte außerirdisches Leben bestehen - wer kann ihnen bei diesen 
Hochfrequenz-Absonderungen verdenken, daß sie keinen Kontakt zu uns 
aufnehmen?
Gerade diese amerikanischen Krimis kennen und pflegen nur noch den 
juristischen Wert eines Menschenlebens, dessen Heiligkeit - unabhängig 
von jedem religiösen Bekenntnis gesehen - ist ihnen wesensfremd.
Die Leichen sind nur noch Statisten, Anschauungsobjekt für 
kaffeesabbernde Sozialkrüppel in Designeranzügen, ebenso steril und 
künstlich wie Barbie und Ken im Gerichtsmedizin-Dress.
Vielleicht sind auch die Opfer für den Täter nur Statisten - Statisten 
seiner Selbstinzenierung.
Enzensberger beschrieb in seinem Untergangsepos Graffitis als 
"Artikulationsversuch eines Ichs, welches schon lange nicht mehr ist".
Es sind alles Symptome einer Gesellschaft, die, wie Churchill richtig 
vorhersagte, zwar materiell unendlich reich ist, aber seelisch unendlich 
verarmt ist.
Es fallen einem Mephistos Worte aus dem Faust ein:
"Verachte nur Vernunft und Wissenschaft,
Des Menschen allerhöchste Kraft,
Laß nur in Blend – und Zauberwerken
Dich von dem Lügengeist bestärken,
So hab ich dich schon unbedingt –
Ihm hat das Schicksal einen Geist gegeben,
Der ungebändigt immer vorwärts dringt,
Und dessen übereiltes Streben
Der Erde Freuden überspringt.
Den schlepp ich durch das wilde Leben,
Durch flache Unbedeutenheit,
Er soll mir zappeln, starren, kleben,
Und seiner Unersättlichkeit
Soll Speis und Trank vor gier'gen Lippen schweben;
Er wird Erquickung sich umsonst erflehn,
Und hätt er sich auch nicht dem Teufel übergeben,
Er müßte doch zugrunde gehn!"

Nein, Waffenverbote werden das Problem in keinster Weise lösen. Erst 
einmal ist das Beschaffen einer illegalen Waffe bedeutend leichter als 
das Beschaffen einer legalen Waffe.
Zweitens - wo soll das Enden? Im der Baby-Strampelbox, mit Fäustlingen 
damit er auch nicht kratzt? Der Entzug aller Führerscheine, um das 
nächstgefährlichere Amok-Werkzeug zu entschärfen, wäre folgerichtig.

Es gab einmal eine Zeit, die ist noch gar nicht so lange her - da hatte 
jeder Bub in der Schule sein Messer dabei. Es gab auch mal auf dem 
Schulhof eine deftige Klopperei - aber es wäre keinem eingefallen sein 
Messer zu ziehen.
Auf Urgroßvaters Bildern sehe ich sein Jagdgewehr an der Wand lehnen. 
Mein Großvater als Bub in der Stube. Trotzdem gab es keine Probleme.

Die Probleme gehen tiefer als daß sie mit Verboten anzugehen wären - es 
sei denn, wir wollen uns alle zu Kleinkindern degradieren lassen.
Diese sich hier aufstellende Frage berührt sehr tief unsere 
Selbstauffassung - ob souveräner Bürger, Subjekt, oder nur gegängelte 
Masse, Objekt.

Autor: IGBT (Gast)
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