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Guten Abend, immer wieder ist die Frage nach Funktionsgeneratoren für den Hobbybereich im Gespräch. Es gibt einige DDS-Boards, mit denen war ich aber nie wirklich zufrieden. Als ich angefangen habe mich mit DDS zu beschäftigen habe ich zudem wieder einmal feststellen müssen, dass man nur mühselig sämtliche wichtige Informationen zusammengetragen bekommt. Eben wie immer :) Zudem kann ich selbst einen Funktionsgenerator gut gebrauchen. Es scheitert nicht daran mir einen fertigen zu kaufen, vielmehr reizt es mich einen solchen selbst einmal zu entwickeln und aufzubauen. Daher habe ich das folgende Projekt ins Leben gerufen. Das Herzstück des Funktionsgenerators soll der AD5930 sein. Die Gründe für die Auswahl habe ich in der Projektbeschreibung festgehalten. Es sollen möglichst viele Informationen auch für den Einsteiger in DDS festgehalten werden, sodass es andere einmal deutlich leichter haben. Jeder der mag ist aufgerufen sich daran zu beteiligen. Und hier ist der entsprechende Artikel zum Projekt: http://www.mikrocontroller.net/wikisoftware/index.... Einen schönen Sonntag, branadic
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Hallo, um die Diskussion vielleicht ein wenig anzuregen hier mal ein erster Schaltplan, mit dem ich derzeit experimentiere (siehe Bild). Das Filter ist ein elliptisches 15MHz Filter 7. Ordnung von Coilcraft mit 50R Eingangs- und Ausgangsimpedanz. Deswegen befindet sich an dessen Eingang ein Differenzverstärker, der zum Einen das differentielle Ausgangssignal des AD5930 verstärkt und zum anderen die Impedanzen anpasst. In Bild2 ist das Ausgangssignal bei Abschluss mit 50R in der Simulation zu erkennen. Die Verstärkung ist so gewählt, dass am Ausgang des Filters bei Abschluss um die 1Vpp zu messen sind. Das ist der aktuelle Ansatz. Ursprünglich war ein Übertrager statt des OpAmps angedacht, jedoch verschiebt sich dann die minimale Ausgangsfrequenz hin zu höheren Frequenzen. Es hätte ein 1:1 Übertrager gewählt werden müssen, der aus dem symmetrischen Signal ein unsymmetrisches macht und damit ein Rekonstruktionsfilter mit einer Eingangsimpedanz von 400R erfordert. Wählt man einen 4:1 Übertrager, der die Anpassung an 50R vornimmt, so ergibt sich eine weitere Verschiebung der minimalen Ausgangsfrequenz zu höheren Frequenzen. Als Grundlage für diese Aussagen wurden die Datenblätter der Breitbandübertrager WP3010 (1:1 Übertrager 0.005 - 100MHz) und WP3040 (4:1 Übertrager 0.2 - 300MHz) der Firma Coilcraft gesichtet. Im Bereich der Eigenbau-Netzwerkanalysatoren kommen zum Teil selbstgewickelte Übertrager zum Einsatz, bspw. aus dem Material N30, allerdings sind die minimalen Ausgangsfrequenzen deutlich höher (ab 100kHz) und die Übertrager dämpfen in den unteren Frequenzbereichen das Ausgangssignal sehr stark. Daher fiel die Wahl auf den OpAmp. Für Diskussionspartner wäre ich sehr dankbar, nur Mut :) branadic
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Hallo branadic, ich weiß noch nicht, ob ich mich an diesem Projekt beteilige, da es mir langsam zuviel wird. Zwei Anmerkungen: Die max, Ausgangsfrequenz ist sehr ehrgeizig gewählt, was das Filter betrifft. Aller Erfahrung nach wird es damit nicht gelingen das Alias-Signal fosc-fout ausreichend zu bedämpfen. Den FTDI-Chip würde ich weglassen. Lieber gleich einen µC einplanen, wenn auch zunächst mit eingeschränkter Funktionalität. Sonst wird der Kreis der Mitentwickler ev. schnell auf ein bestimmtes Betriebssystem o.ä. beschränkt. Viel Erfolg, Guido
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Hallo Guido, schön dich hier zu lesen. An der maximalen Ausgangsfrequenz habe ich just während deines Posts gearbeitet und die Angaben leicht modifiziert :) Der grauen Theorie dahinter bin ich mir durchaus bewusst, finde jedoch immer wieder Bauberichte, die den Übergangsbereich durch eine Nachregelung der Amplitude (Amplitudenkorrekturwert am FSAdjust) auch noch mit nutzen. Die 25MHz waren sicherlich etwas zu optimistisch gewählt, aber 20MHz sollten durchaus drin sein. Da ich selbst mit µCs und deren Programmierung nicht viel am Hut habe, behelfe ich mir lieber mit einfachen Mitteln, wie zum Beispiel dem FTDI-Chip. Es gibt genug Jungs da draußen, für die die Programmierung eines µC ein Kinderspiel ist und für die ein solches Projekt keine besondere Herausforderung mehr darstellt. Das Projekt richtet sich daher eher an die Analogiker, die mit möglichst wenig µC-Aufwand an einem solchen Projekt teilnehmen wollen. branadic
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Eventuell sollte ich das hier kurz noch richtig stellen: Programmierer sind natürlich auch herzlich mit eingeladen. Allerdings wird, zumindest wenn man PWM-Signale im Frequenzbereich bis ebenfalls 20MHz mit realisieren möchte, der AVR auch wieder etwas uninteressant. Es sei denn man schraubt die Anforderungen an die PWM-Signale deutlich nach unten. Grundsätzlich ist die SPI-Schnittstelle leicht nach außen geführt, sodass jeder mit einem µC den AD5930 bedienen kann. Darüber hinaus ist auch eine Software für die direkte Programmierung des AD5930 via FT232 vom PC aus eine Aufgabe für sich, also das Erstellen einer Softwareoberfläche und das Bit Banging des FT232. Für den Anfang behelfe ich mir wie gesagt mit dem Tool. Wenn sich allerdings jemand dazu berufen fühlt, so ist er herzlich eingeladen. Gruß, branadic
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Zital aus dem Artikel: > Als Beispiel soll gezeigt werden, wie ein 1MHz Sinussignal schnell per > Hand mit diesem Tool programmiert werden kann: > > * 06db - setzt die notwendigen Einstellungen in ControlRegister > * d051 - MSB der Startfrequenz für 1MHz > * ceb8 - LSB der Startfrequenz für 1MHz > * 3000 - MSB des Frequenzinkrements > * 2000 - LSB des Frequenzinkrements > * 1002 - minimalste Anzahl der Frequenzinkremente > > Die Programmierung ist kinderleicht und kann bequem als PC-Software > ausgeführt werden, sodass hierfür kein Mikrocontroller zum Einsatz > kommen muss. Na, das ist ja praktisch und Analogiker werden sich wie zuhause fühlen ... Gruß Jobst
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Hallo Jobst, ich höre Ironie in deinen Worten? Das diese Art der Programmierung nicht optimal ist steht außer Frage, aber immer noch bequemer als erst einen µC programmieren zu müssen, um den DDS-IC ansprechen zu können. Vielmehr sollte damit gezeigt werden, dass es Mittel und Wege gibt um eine Programmierung herum zu kommen man sich dennoch behelfen kann und dass der Funktionsgenerator als PC-Gerät nicht zwingend über einen µC verfügen muss. Gruß, branadic
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Hallo branadic, (immer noch Gast??? ) und ja, die Frage eines FG's besteht auf jeden Fall! Verfolge wohl auch das 200MHz Projekt, ist mir aber im Moment etwas zu komplex. Da sind dann doch eher die 'Hochfrequenzspezialisten' in ihrem Element. Dein Projekt ist da für mich etwas mehr in Praxisnähe, da ich ja mit Stefan schon im November damit begonnen hatte. es geht wohl etwas schleppend vorwärts, da er ja mitten im Studiumsstress ist, da lass ich ihn erstmal in ruhe seine Sachen machen. Die Teile sind schon fast alle vorhanden, ausser die Samples, die hat der Stefan noch. In deinem Schaltplan habe ich den OPA656 geortet mit einer BW von 500MHz und einer Slewrate von 170V/µs. Wir planten den LT1227( da auch gerade vorhanden bzw. schon bestellt war) mit einer BW von 140 MHz und einer SR von 1100V/µs als Verstärker, würde der ausreichen ohne das Signal zu versauen? Dann würde ich vorschlagen mit dem FT232 erst mal, wie in deiner Schaltung implentiert ist, den AD5930 zu bedienen, was wohl im Moment etwas komfortabler erscheint! Wenn das Projekt fortgeschrittener ist, kann man ja immer noch einen µC einsetzen. Gruß Michael
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na toll, die letzten beiden Sätze hätte ich mir sparen können, stehen ja wohl schon auf der Projektseite...grummmel!
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@ Michael, ich kenne euer Konzept für einen Funktionsgenerator nicht, aber soweit ich weiß setzt ihr auf den AD5932? Die Gründe, die mich veranlassen den AD5930 einzustetzen, findet man im Artikel. Da der LT1227, im Übrigen ein Current Feedback OPV, BW=140MHz hat, kommt ihr auf eine maximale Verstärkung von 7 am OP, wenn man mal unterstellt das ihr den AD5932 bis 20MHz ausnutzen wollt. Ich unterstelle weiterhin einfach mal, dass der Ausgang des OPV 50Ω betrage. Das heißt also, dass die 580mVpp an 200Ω des AD5932 am Ausgang des OPV mit 50Ω abgeschlossen nur noch 2.03mVpp sind. Zugegeben, ich spekuliere jetzt nur und ich weiß nicht wie eure Schaltung tatsächlich geplant ist, ich sehe jetzt aber ehrlich gesagt noch keine Vorteile. Aber dafür ist ja diese Diskussionrunde hier gedacht. Vielleicht stelltst du einfach mal euer Konzept vor, damit man mehr dazu sagen kann. Gruß, branadic (nicht immer noch, einfach nur nicht eingeloggt)
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Guten Abend, auch wenn es hier im Moment noch recht ruhig zugeht, so will ich dennoch weiter machen, vielleicht finden sich ja doch noch Mitstreiter? Heute soll es um das Rekonstruktionsfilter gehen, das als elliptisches Filter ausgeführt ist. Der OPV am Ausgang sorgt für eine Impedanzanpassung auf 50Ω, sodass nicht nur fertig erhältliche Filter eingesetzt werden können, sondern auch selbst dimensionierte. Um beim Beispiel des Coilcraftfilters (auf Keramiksubstrat aufgebaut) zu bleiben, so kann man bei einer Simulation feststellen, dass dieses als ideal modelliertes Filter (Spule und Kondensator verlustfrei, keine parasitären Effekte) einen Passbandripple von 10mdB aufweist. Falls Fragen aufkommen, ich bin mir des Wertes 10mdB durchaus bewusst. Also orientiere ich mich einmal an diesem Filter und habe mir einmal zwei mit AADE Filter Design bemessen lassen. Das erste Filter ist eines 7. Ordnung, dass zweite eines 9. Ordnung. Die Filterparameter waren bei beiden wie folgt: fmax = 20MHz fstop = 30MHz (entsprechend fclk - fmax = 50MHz - 20MHz) Apass = 10,m Zin = 50Ω Zout = 50Ω FG-AD5930-3.png zeigt die Bauteilbemessung des Filters 7. Ordnung und FG-AD5930-4.png die entsprechende Filterkurve. Es lässt sich ein Wert von etwa -69.5dB @ 30MHz ablesen. Für Frequenzen >30MHz wird ein Wert von -68.11dB nicht überschritten. Die Dämpfung der Frequenzen >30MHz liegt, gegenüber unserem Ausgangssignal, bei > -60dBr. FG-AD5930-5 zeigt die Bauteilbemessung des Filters 9. Ordnung und FG-AD5930-6 die entsprechende Filterkurve. Hier kann man einen Wert von ca. -99dB @ 30MHz ablesen. Für Frequenzen >30MHz wird ein Wert von -96.3dB nicht weiter überschritten, entsprechend einer Dämpfung vom -90dBr gegenüber dem Ausgangssignal mit -6.02dB. Der nächste Schritt ist nun beide Filter in reale Bauteilbemessungen zu überführen und sich in einer Simulation diese reale Bauteilbemessung anzuschauen. Ist das Filter dann immer noch mit "gut" zu bewerten erfolgt der Aufbau und das Durchmessen dieses Filters. Hier kommt uns wieder zugute, dass das Filter mit 50Ω Eingangs- und Ausgangsimpedanz ausgelegt worden ist und die "Impedanzanpassung" vom OPV durchgeführt wird. Das erleichtert das Ausmessen des real aufgebauten Filters an einem Spektrumanalysator oder einem Netzwerktester. Soweit für den Moment. Für Reaktionen bin ich nach wie vor dankbar. branadic
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Ich führe meinen Monolog einmal weiter... In der Zwischenzeit habe ich das letztere Filter, also das elliptische Filter 9. Ordnung, in reale Bauteilwerte überführt. (Blick bei den Distributoren hilft bei der Bauteilbemessung). Nachfolgend ist die Bauteildimensionierung zu sehen und die simulierte Filterkurve. Nach wie vor immer noch verlustfrei betrachtet. Die Simulation zeigt einen Ripple von 43mdB, -96.78dB @ 30MHz und mindestens -95.45dB > 30MHz. Schaut insgesamt doch gut aus oder? Man könnte nun noch hergehen und versuchen, mehr Informationen aus den Datenblättern der Bauelemente zu ziehen, um die Simulation der Realität weiter anzunähern oder das Filter einfach einmal aufbauen und messen. Letzteres wird der nächste Schritt sein, schließlich soll man nur soviel wie nötig und nicht soviel wie möglich simulieren. Genug für heute. Grüße, branadic
Guten Abend, entgegen meinem letzten Post habe ich das Filter nun doch einmal weiter simuliert. Die erste Kurve (grün) zeigt das Filter mit den errechneten Bauteilwerten, die zweite Kurve (blau) das Filter mit realen Bauteilwerten für Kapazität und Induktivität. In der dritten Kurve (rot) sind zusätzlich noch die parasitären Parameter anhand von bei Fastron erhältlichen Induktivitäten in 0805 und in der letzten Kurve von Induktivitäten in 0603 berücksichtigt. Man erkennt, dass das 0603-Package ungeeigneter scheint, da die ohmschen Beiträge hier größer sind. Gruß, branadic
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Nabend branadic, jetzt kannst du noch 1 pF pro Anschluss (mit GND-Polygon) zu GND und ca.10 nH für die Verbindung bei deiner Reihenschaltung von Ls dazunehmen und solltest damit fast schon ein Worst-Case-Szenario haben. Abhängig vom Aufbau dürfte die max. Dämpfung bei ca -60 dB liegen, mehr ist auch mit Abschirmblechen kaum zu schaffen. Gruß, Guido
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Hallo Guido, schön wenigstens ab und zu mal einen Kommentar zu bekommen. Dank dir ;) Was das Filter anbelangt, so gehe ich doch mit etwas mehr Optimismus an die Sache. Zum Einen habe ich keine durchgehende Massefläche unter den Filterkomponenten vorgesehen um parasitäre Kapazitäten zu reduzieren, zum Anderen werden die Spulen geometrisch um 90° verdreht zueinander angeordnet, aber dennoch die Leitungswege sehr kurz gehalten. Eine Schirmung hatte ich aber dennoch angedacht. Ich bin aktuell noch dabei meine Simulation etwas zu erweitern, da ich eh nicht daheim bin und Bauteile bestellen kann. So habe ich mittlerweile die komplett verfügbare Produktserie von Fastron eingebunden, als auch die von Coilcraft. MuRata wird noch folgen, sodass man zumindest zwischen einigen Herstellern die verschiedenen Produktserien nach dem Optimum analysieren kann. Wenn man es korrekt machen möchte, dann müsste man eigentlich auch eine kombinatorische Simulation zwischen den Herstellern durchführen, um das "Best off all"-Ergebnis zu erzielen, aber das wäre dann doch zuviel Aufwand. Zumindest kristallisieren sich so geeignete Produktserien heraus, mit denen ich das Filter aufbauen werde. Gruß, branadic
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Nabend, nach dem Filter kommt logischerweise der Part Verstärker bzw. die Pegelkorrektur als Rückkopplung zum DDS-IC. An dieser Stelle muss man die Randbedingungen festklopfen, was die Ausgangsamplitude des Funktionsgenerators betrifft. Nach dem Filter stehen etwa 1Vss zur Verfügung, mit 20Vss entspricht das Gain=20 und das bis 20MHz. Das ist natürlich schon eine kleine Herausforderung. Man könnte die Herausforderung für den Anfang aber erst einmal reduzieren auf 10Vss mit Offsetverschiebung ±5V. Hat jemand zufällig eine schnuckelige Schaltung in Petto, die man als (Diskussions-)Grundlage verwenden kann? Ich bin noch schwer am Überlegen, wie wohl der richtige Ansatz ist: 1. Verstärker + schaltbares Dämpfungsglied (wie es bei Signalgeneratoren gemacht wird) + anschließender Verstärkerstufe fester Verstärkung mit Offsetverschiebung 2. variabler Verstärker mit anschließender Verstärkerstufe fester Verstärkung und Offsetverschiebung 3. programmierbarer Verstärker mit anschließender Verstärkerstufe fester Verstärkung und Offsetverschiebung Alles hat seine Vor- und Nachteile, die Frage ist, was sinnvoll für den Heimbereich ist. Gibt es vielleicht noch einen anderen Ansatz den ich jetzt nicht genannt habe? Ich bin offen für eine nette Diskussion zu diesem Thema. Gruß, branadic
Hi, ich weiß nicht ob ich das in diesen Teil den Forums schreiben sollte. Ich bin gerade dabei auch so einen Generator mit dem verwandeten Baustein AD5932 und einem Atmega88 zu bauen. Ich habe momentan rießige Probleme eine richtige frequenz aus dem Baustein zu bekommen. Ich muss ihn mehrmals programmieren bis ein sauberes Signal heraus kommt, aber die Frequenz ist nicht die von mir gewünschte. Ich möchte z.B. 50 Hz am Vour als Sin bzw. Dreieck. Ich hänge mal den Schaltplan und meinen C-Code an. Bei der Schaltung arbeite ich noch ohne die Ausgangsendstufe mit dem OP und dem Poti. Es muss ja erst was vernünftiges am AD5932 selbst raus kommen. Vielleicht fällt euch ja was auf. Im anderen Forum bekam ich bis jetzt noch keine Antwort deshalb mal hier. Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen. Mar
Datum:
Hallo Martin, ich denke nicht, dass es an deiner Schaltung liegt, sondern vielmehr der AD5932 nicht richtig programmiert wird. Die Programmierung des AD5930/5932 ist eigentlich ganz leicht. Ich mach das mal anhand des Beispieles für einen Sinus von 1MHz fest: 06db - setzt die notwendigen Einstellungen in ControlRegister d051 - MSB der Startfrequenz für 1MHz ceb8 - LSB der Startfrequenz für 1MHz 3000 - MSB des Frequenzinkrements 2000 - LSB des Frequenzinkrements 1002 - minimalste Anzahl der Frequenzinkremente Der CTRL-Pin ist dabei die ganze Zeit auf low. Wenn du jetzt einen Puls am CTRL-Pin auslöst, also einen Wechsel von low --> high sollte die richtige Frequenz herauskommen. Ich empfehle die Application Note AN-1044 von Analog. Den Schaltungsteil hab ich mir jetzt im Detail nicht angeschaut, aber hast du dein Filter mal vermessen? Wie sind deine Anforderungen an die Schaltung? Soweit für den Moment. Beste Grüße, branadic
Datum:
@Martin Ernst: Schmeiß das Dallas-Epoti aus der Schaltung. Das macht dir das Signal kaputt. Die Dinger taugen maximal für NF.
Datum:
Hallo Michael X., wie sollte ich denn deiner Meinung nach eine Amplitudenregelung usw. realisieren? Ich möchte das ganze ja über Taster steuern(Frequenz erhhöhen bzw. erniedrigen) und später eventuell eine Schnittstelle für einen PC vorsehen, von dem auch alle notwendigen Parameter für die Einstellungen geschickt werden können. Ich dachte mir das geht mit digital Potis ganz gut. Soll ich ein anderes Poti nehmen? Martin
Datum:
Du könntest das dig. Poti benutzen um die Verstärkung eines OPv zu regeln. So mache ich das beim Akkulader.
Autor:
Abdul K.
(ehydra)
Datum:
Zu dem Poti kann ich nix sagen. Vermutlich stimmt es aber mit der HF-Untauglichkeit. Wie wäre es mit einem PIN-Dioden Abschwächer?
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Hallo Martin, das Poti wird dir eh nicht viel nützen, wenn du die Wobbelfunktion nutzt. Dann stimmt die Amplitude vielleicht für die Startfrequenz, nicht aber mehr für die Stopfrequenz. Der Grund ist hauptsächlich das Filter. Ich weiß nicht wieviel Wert du darauf legst, aber genau das ist der Grund, warum ich den AD5930 verwende. Dieser verfügt über eine Möglichkeit die Amplitude zu korrigieren, was dem AD5932 fehlt. Gruß, branadic
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Hallo zusammen. Habe gerade davon erfahren, dass ihr hier einen Frequenzgenerator zusammen schustert. (War schon lange nicht mehr im anderen Thread ...) Ganz gelesen hab ich es noch nicht. Werde ich aber noch machen. Wie hab ihr euch das mit dem Rechteck-Signal gedacht? Muss das auch über den Filter oder gibt es da einen Bypass? Habt ihr schon Erfahrungen mit dem Bit-Bang-Modus vom FTDI? Oder sogar schon ein Programm angefangen? Gruß, Stefan
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Hallo Stefan, der AD5930 verfügt zwar über einen Ausgang der sich MSBOUT nennt, wo die Frequenz als Rechtecksignal anliegt, allerdings weiß ich aus eigener Erfahrung und Auskünften vom Analog Support, dass dieser Ausgang für Rechtecksignale ungeeignet ist und Analog schlägt selbst vor, das Sinussignal über ein Filter zu geben und anschließend einen Komparator zu verwenden. Der Grund hierfür ist der doch recht erhebliche Jitter am MSBOUT. Das soll auch hier gemacht werden. Ein Bypass ist also nicht vorgesehen. Ja, mit dem Bit Bang-Modus am FTDI hab ich schon Erfahrung, wenn du das so nennen willst. Ich hab damit schon einen programmierbaren Verstärker (VGA) konfiguriert. Klappt ganz hervorragend. In der Projektübersicht findest du auch den Link mit dem Tool und soweit ich weiß den Sourcen. Nähere Informationen zu Bit Bang-Modus finden sich wohl auch im Datenblatt des FT232R. Ich bin derzeit noch am Konzeptionieren des Verstärkung und der Pegelregelung. Da nebenbei noch ein paar andere Projekte anliegen, werd ich immer mal wieder hier dran arbeiten. Bisher ist das Interesse an diesem Projekt noch nicht wie ursprünglich gedacht, deswegen halte ich mich im Moment da auch etwas bedeckter. Beste Grüße, branadic
Datum:
Hallo branadic, wie ich bereits erwähnte, wollte ich den Stefan erstmal in Ruhe seine Klausuren machen lassen, nur gestern war es endlich mal an der Zeit im mal bescheid zu geben, das dein Projekt genau unser Ding ist!!! Ich verfolge sehr wohl mit großem Interesse deine Sache, möchte nur nicht irgentwelche unqualifizierten Kommentare abgeben und sammele derzeit soviel Informationen wie ich kann! Zwischendurch muß ich halt auch noch ein paar Brötchen verdiehnen. Vielleicht meint der Eine oder Andere das 20MHz, die ja schon in den HF-Bereich fallen, pillepalle sind! Meiner Meinung nach weit gefehlt, denn die 20MHz müssen ja erstmal sauber erzeugt werden, was schon eine Kunst für sich ist!!! Fängt schon bei der Strom-bzw. einer eiwandfreien Spannungsversorgung ohne Ripple an bis hin zur Verstärkung mit einem OPAmp (der das Signal ja auch versauen kann) und hört mit dem Layout der Platine, zu langen Leitungswegen, Abschirmung auf... Also das alles aufeinander abzustimmen bedarf wissen u. jede Menge know how, lieg ich da richtig? Das war jetzt aber ein langer Senf. Gruß Michael
Datum:
Hallo branadic, Habe heute den AD5930 und den AD5932 erhalten. Der FT232 ist ebenfalls vorhanden. Als Verstärker steht leider nur, wie schon erwähnt, der LT1227 zur Verfügung. Was noch fehlt, sind die SMD-Filter, hast du noch dies bezüglich experimentiert? Ich und auch der Stefan, würden jetzt gerne etwas mit mischen wenn es Recht ist, da wir ja schon seit Oktober letzten Jahres bei den Vorbereitungen sind. Sollte es jetzt mal ein bißchen vorwärts gehen! Mich würde mal interessieren, wie du denn deinen Testaufbau gestaltet hast! Die Chips sind ja jetzt nicht gerade handlich und bei Schaltungsveränderungen, eben mal schnell aus und wieder einlöten, ist nicht. Ich habe dafür eine kleine Adapterplatine im Kopf, die man, solange das ganze noch in der Testphase ist, als Huckepackversion besser handeln könnte Pulsgenerator, an welchen der 74-Reihe dachtest du da? Hatte gerade einen CMOS-PLL 74HC-Reihe in der Hand, der geht bis 19MHz, was ich so überflogen habe. Gruß Michael
Datum:
Hallo zusammen, ich weiß ich bin hier nicht ganz an der richtigen Stlle aber dennoch meine Frage. Ich kann das POTI DS1867 nicht für die Woppelfunktion richtig nutzen, aber, wenn ich es sowieso erstmal ohne bauen möchte und die Wobbelfunktion später in einer nuen Version einplane. Jetzt mein Problem, wie steuer ich das Poti mit dem ATMega88 über die SPI an. Ich verstehe nicht wie ich die Bits der Reihe nach übertragen muss weil es 17 bits sind und im Datenblatt steht sie müssten immer komplett gesendet werden. Vielleicht hat jemand schoneinmal den DS1867 mit einem ATMega angesteuert und kann mir mal den C-Code dazu zeigen odr mir sagen wie ich es versuchen könnte? Martin
Datum:
Hi branadic, -im Artikel steht: >6.32dB oder 483mV, bei 0,5dB sind es 0,472mV und Entweder 472mV oder 0,472V -Legst du f_stop auf 30 Mhz, weil durch Intermodulation der 50Mhz und der Ausgangsfrequenz f<=20Mhz Frequenzen >=30Mhz entstehen? Sehe ich das richtig? - weiter oben schreibst du >am Ausgang des OPV mit 50Ω abgeschlossen nur noch 2.03mVpp Meinst du da nicht 2,03Vpp? Gruß, Stefan
Datum:
Hallo Stefan, Stefan E. schrieb: > -im Artikel steht: > >>6.32dB oder 483mV, bei 0,5dB sind es 0,472mV und > > Entweder 472mV oder 0,472V danke für den Hinweis. Wenn du solche Fehler entdeckst, dann entferne sie einfach, hat ja jeder Zugriff auf den Text. Manchmal sind die Finger einfach schneller. Stefan E. schrieb: > -Legst du f_stop auf 30 Mhz, weil durch Intermodulation der 50Mhz und > der Ausgangsfrequenz f<=20Mhz Frequenzen >=30Mhz entstehen? Sehe ich das > richtig? Richtig, es entstehen Intermodulationsprodukte, aber nicht nur mit der Samplefrequenz fs und der ausgegebenen Frequenz, sondern auch Vielfachen von fs. Das Spektrum zeigt Frequenzen von f=k*fs±fo. Stefan E. schrieb: > - weiter oben schreibst du >>am Ausgang des OPV mit 50Ω abgeschlossen nur noch 2.03mVpp Stimmt, hat sich doch ein "m" eingeschlichen. Passiert, geht auf's Haus. > > Meinst du da nicht 2,03Vpp? Michael D. schrieb: > Was noch fehlt, sind die SMD-Filter, hast du noch dies bezüglich > experimentiert? Nein, das Filter habe ich noch nicht aufgebaut. Michael D. schrieb: > Mich würde mal interessieren, wie du denn deinen Testaufbau gestaltet > hast! > Die Chips sind ja jetzt nicht gerade handlich und bei > Schaltungsveränderungen, eben mal schnell aus und wieder einlöten, ist > nicht. Geplant ist da eine Prototypenleiterplatte fertigen zu lassen oder selbst zu fertigen, je nach Gusto und Wetterlage. Der Umgang mit den Packages ist keine neue Herausforderung für mich, Adapterplatinen fallen in meinem Fall also komplett aus. Gruß, branadic
Datum:
Hallo branadic, hast den Martin vergessen... und den CMOS für den Pulsgenerator! Die Frage war, welcher Typ dir da vorschwebt? Ich nehme mal an, das dieser ein Rechtecksignal erzeugen soll... Also mit den Packages habe ich jetzt auch kein Problem... Existiert schon ein Grund-Layout der Platine? Einseitig oder Doppelseitiges Layout? Wenn Doppelseitig dann würde ich bei der nächsten Bestellung welche ordern! Ich würde diese gerne selber herstellen, kommen ja dann nur die Photobeschichteten in Frage, den Film mache ich dann mit dem Laser... Gruß Michael
Datum:
@ Michael, den Martin hab ich nicht vergessen, ich werde mich nur nicht seinem Problem annehmen, wie er sein Poti zu programmieren hat. Deiner Frage nach dem Pulsgenerator kann ich nicht folgen, ich weiß nicht was du da genau mit meinst und was du da mit einem PLL-Baustein willst. Ein erstes Layout aus einem anderen Projekt mit dem AD5930 von mir existiert bereits, zumindest kommt ein Teil davon bei mir wieder zum Einsatz. Ist ein doppelseitiges Layout. Es orientiert sich am Layout vom Evalboard. Da es aber momentan noch nicht vollständig ist, sprich der Verstärker nicht mit im Schaltplan ist, macht es momentan keinen Sinn es zur Verfügung zu stellen. Sowieso ist der Schaltplan konzeptionell noch nicht vollständig. Gruß, branadic
Datum:
Stimmt, habe da jetzt was durcheinander gewürfelt! Der 74er selbst sollte das Signal ja garnicht erzeugen... Hier der Originaltext: ------Implus-Signale------- Für die Ausgabe von Impulsen kann die Burst-Funktion des AD5930 verwendet werden. Die minimale Impulslänge wird dann durch die maximale Ausgangsfrequenz des AD5930 bestimmt. Dazu kann das Signal durch einen schnellen Baustein der----- 74er Reihe ---geschickt werden, sodass Impulse von 20ns vorstellbar sind. Den Teil, meinte ich Gruß Michael
Datum:
@ Michael Das ist ganz einfach zu verstehen. Der AD5930 kann einen Burst, also eine vorgegebene Anzahl an Signalperioden, ausgeben. Koppelt man das Signal jetzt bspw. über einen Kondensator aus und verwendet man jetzt noch einen Komparator, dessen Schaltschwelle minimal über 0V liegt, dann bekommt man am Ausgang des Komparators einen Puls mit der länge der halben ausgegebenen Signalfrequenz, d.h. die Pulsbreite wird, in erster Näherung, nur über die Frequenz festgelegt. Statt des Komparators könnte man auch einen schnellen Baustein der 74-Serie verwenden, da hier die Anstiegszeiten ebenfalls mit in die Pulsbreite einfließen. branadic
Datum:
Nabend zusammen, Filterplatine ist entworfen und gelayoutet. Sobald die Leiterplatte da ist, werd ich das Filter aufbauen und vermessen. Es wird also weitergehen. Über Reaktionen würd ich mich nach wie vor freuen. Gruß, branadic
Datum:
Tsstsstss, so ein Beitrag, während in Old-Trafford dramatische Dinge passieren? Wir warten alle gespannt auf die Messergebnisse am Filter. ;-) Gruß, Guido
Datum:
...deswegen darf das Leben nicht still stehen!
Guido schrieb
> Wir warten alle gespannt auf die Messergebnisse am Filter. ;-)
...allerdings, und ich erst! Habe die meisten Bröckchen schon auf Lager.
Ein Foto von der Platine?
Vielleicht mal das Layout hier rein setzen???
Schon mal ein Lob für dein Werk!
Gruß Michael
PS. ist der Stefan mit dem Projekt auch noch zu Gange?
Datum:
Guido schrieb: > so ein Beitrag, während in Old-Trafford dramatische Dinge passieren? Musste eben erst mal googlen, was denn da schon wieder passiert ist. Flugzeugunglück? Atomunfall? Terroranschlag? ... nein - Fussball. Wie man sich dafür begeistern kann, wird mir immer ein Rätsel bleiben. branadic schrieb: > gelayoutet Auch schön :-) Hast Du nur eine Filterplatine gemacht oder gleich mit dem AD und FT drauf? Ich überlege schon die ganze Zeit, ob ich mir nicht auch so ein Teil bauen sollte. Dann allerdings als eigenständiges Gerät mit uC drauf. Ich würde dafür den AT89S52-24JU einsetzen (8051er PLCC). Wenn jemand mitzieht, setze ich mich dran und mache Software. (SW mache ich auch so, aber dann mache ich vermutlich auch mein eigenes Board) Drin sollte sein: LCD, RS232 (mit einem Adapter für 10€ macht man USB davon), Drehgeber ... - weitere Vorschläge? Gruß Jobst
Datum:
Jobst M. > Ich überlege schon die ganze Zeit, ob ich mir nicht auch so ein Teil > > bauen sollte. Dann allerdings als eigenständiges Gerät mit uC drauf. > > Ich würde dafür den AT89S52-24JU einsetzen (8051er PLCC). > ...ist doch geplant! Mir wäre da ein Atmega8 oder 16 lieber, da die, glaube ich, jeder hier vorrätig hat?!? > Wenn jemand mitzieht, setze ich mich dran und mache Software. auf alle Fälle! > > (SW mache ich auch so, aber dann mache ich vermutlich auch mein eigenes > > Board) hmm, wäre schick, wenn das Projekt hier benutzt würde. > > Drin sollte sein: LCD, RS232 (mit einem Adapter für 10€ macht man USB > > davon), Drehgeber ... - weitere Vorschläge? LCD ist klar und auch für später angedacht, siehe branadic's Projektseite! ...mit dem FT232 wird doch USB zu RS232 realisiert!?! Der Chip ist doch gemacht dafür... Jobst M. schrieb: > Flugzeugunglück? Atomunfall? Terroranschlag? ... nein - Fussball. > > Wie man sich dafür begeistern kann, wird mir immer ein Rätsel bleiben. ...wird mir auch immer ein Rätsel bleiben, obwohl ich selber mal gespielt habe, nur dieser übertriebene Fanatismus, hat auch schon Menschenleben und kaputte Ehen gekostet!!! Gruß Michael
Datum:
>> Ich würde dafür den AT89S52-24JU einsetzen (8051er PLCC). >> Wenn jemand mitzieht, setze ich mich dran und mache Software. Mitziehen würde ich auch aber dann lieber ne vernünftige Tastatur statt einem Drehgeber. Da dreht man sich nen Wolf bei der Eingabe. MC kann auch gern ein 8x51 Typ sein aber dann lieber nen ED2. Graphisches Display sollte auch mit drauf sein.
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Michael D. schrieb: > ...ist doch geplant! Mir wäre da ein Atmega8 oder 16 lieber, da die, > glaube ich, jeder hier vorrätig hat?!? Hmmm, also ich habe hier stangenweise 8051er Derivate rumliegen. Gut, auch mal 20 ATmega48 oder sowas. Aber der ist schon wieder outdated. (Die aktuelle Version trägt ein P dahinter) > hmm, wäre schick, wenn das Projekt hier benutzt würde. Mit AVR wäre ich aber raus ... könnte dann bitte ein Steckverbinder für die Konfiguration des AD5930 mit auf dem Board sein? > ...mit dem FT232 wird doch USB zu RS232 realisiert!?! Der Chip ist doch > gemacht dafür... Dann muss man aber beides auf dem Board vorsehen: RS232 / USB alternativ oder kombiniert bestücken zu können. Bernd N schrieb: >>> Ich würde dafür den AT89S52-24JU einsetzen (8051er PLCC). >>> Wenn jemand mitzieht, setze ich mich dran und mache Software. > > Mitziehen würde ich auch aber dann lieber ne vernünftige Tastatur statt > einem Drehgeber. Da dreht man sich nen Wolf bei der Eingabe. Also eine richtige alphanumerische Tastatur - okay, ja, sehe ich ein. Man kann ja beides - in Kombination oder alternativ - machen. > MC kann auch gern ein 8x51 Typ sein aber dann lieber nen ED2. > Graphisches Display sollte auch mit drauf sein. Die ED Teile sind mir zu teuer. Man könnte auf dem Board 3 Varianten vorsehen: 1. AT89S52 mit ISP-Connector 2. -ED2 Variante mit den beiden Tastern - RS232 ist ja vorhanden, Tasten auch. 3. AT89S52 und noch ein AT89S52, welcher den ersten per ISP und RS232 flasht. (Ist immer noch günstiger als ein ED2) Dann könnte jeder seine Variante bestücken. Wozu ein grafisches Display? Ich dachte ehr an so ein standard Dotmatrix-LCD-Textdisplay HD44780-Typ ... Gruß Jobst
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Hallo Jobst, ich habe, basierend auf einem AD9833, einen Frequenzgenerator gebaut. Ist schon 4 Jahre her aber alle deine Wünsche waren darin enthalten (USB, LCD etc.etc.). Ich kann heute abend mal Photos reinstellen wenn gewünscht. Meine Erfahrung ist, ein 4 Zeilen a 16 Zeichen Display ist je nach Menuführung schon etwas knapp. Ein graphisches LCD ist größer und kann mit entsprechenden Font's bis zu 8 Zeilen darstellen, ebenso Symbole. Der AT89c51ED2 kostet 5,55 Euro bei Reichelt... das sollte doch gehen :-) Warum überhaupt einen größeren ? Ich würde gerne die USB Schnittstelle gegen eine Ethernet Schnittstelle austauschen. Am liebsten wäre mir der ATMEGA 644p aber es kann auch gerne ein 8x51 Typ sein. Vielleicht machen wir erst einmal eine Wunschliste und einigen uns dann auf die Hardware. Gehäuse mit Folientastatur war folgende: http://www.bopla.de/de/produktkatalog/gehaeusetech... Wie gesagt, kann gerne Bilder hereinstellen.
Datum:
Bernd N schrieb: > Meine Erfahrung ist, ein 4 Zeilen a 16 Zeichen Display ist je nach > Menuführung schon etwas knapp. Ein graphisches LCD ist größer und kann > mit entsprechenden Font's bis zu 8 Zeilen darstellen, ebenso Symbole. Hmmm. Magst Du mir Deine Menustruktur mal zeigen? > Der AT89c51ED2 kostet 5,55 Euro bei Reichelt... das sollte doch gehen > :-) Der AT89S52 kostet 1,10 - auch bei Reichelt. Und er liegt hier stangenweise herum ;-) > Warum überhaupt einen größeren ? Ich würde gerne die USB Schnittstelle > gegen eine Ethernet Schnittstelle austauschen. Am liebsten wäre mir der > ATMEGA 644p aber es kann auch gerne ein 8x51 Typ sein. TCP finde ich aber dann doch schon etwas oversized ... ist das nötig? Also doch nur RS232 und jeder dockt dort an, was er benötigt ;-) > Vielleicht machen wir erst einmal eine Wunschliste und einigen uns dann > auf die Hardware. Gut. > Gehäuse mit Folientastatur war folgende: > > http://www.bopla.de/de/produktkatalog/gehaeusetech... Ich dachte ehr an ein Tischgerät. > Wie gesagt, kann gerne Bilder hereinstellen. Mach mal! Gruß Jobst
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Hallo die Herren, @ Guido, ich setze heute noch das Nutzen für die Leiterplatten und dann muss ich warten bis die ankommen. Sobald das Filter aber aufgebaut und vermessen ist lasse ich Bilder/Ergebnisse sprechen. Ging leider alles nicht früher, du kennst ja eine der anderen Baustellen. Im Übrigen interessiert mich der Sack Reis in China doch mehr als das Geschehen in Old-Trafford :) @ all, ich denke ich werde das Board so modular wie möglich halten, deswegen werden die Spannungsversorgung und die SPI-Schnittstelle(n) an dem ansonsten gekapselten Modul zur Verfügung stehen. Was als Ansteuermodul verwendet wird ist dann jedem selbst überlassen, ebenso welcher µC die Ansteuerung übernimmt. Wenn ihr da aber etwas gescheites beisteuern könnt, dann immer her damit. Nebenbei baue ich mir gerade den SYN200 auf. Der ist ebenfalls modular aufgebaut und verfügt über eine USB-Schnittstelle. Herzstück ist hier übrigens ein ATMega128. Als Standalone-Gerät ist ein 6,4" VGA TFT samt Pico ITX-PC vorgesehen, alles in einem schicken Gehäuse. Also ein richtig schnuckliges Gerät. Wird aber noch eine Weile brauchen, bis der soweit ist. Momentan warte ich auch hier auf Bauteile. Gruß, branadic
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@ Michael > Ein Foto von der Platine? Geht nicht, hab die Leiterplatte ja noch nicht. > Vielleicht mal das Layout hier rein setzen??? Im aktuellen Stand macht das noch keinen Sinn, zumal ich mit mir schaltungstechnisch noch über einige Dinge übereinkommen muss. @ Jobst Ich hab erst einmal nur das Filter gelayouted, um das zu vermessen. Immer eine Baustelle nach der anderen. Das Filter kann ich außerdem direkt an eine ohnehin schon vorhandene Leiterplatte anklemmen. Sobald ich mit mir über die nachfolgende Verstärkerschaltung samt Offsetverschiebung und Pegelkorrektur einig geworden bin kann ich die Eagle-Dateien zur Verfügung stellen. Gruß, branadic
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Angehängte Dateien:Ich habe die Bilder mal angehangen, somit bekommst du eine Idee wie ich mir das Ganze vorstelle. Meine Schaltung ist, wie gesagt, schon ein paar Jahre alt aber funktioniert soweit. >> Sobald ich mit mir über die nachfolgende Verstärkerschaltung samt >> Offsetverschiebung und Pegelkorrektur einig geworden bin kann ich die >> Eagle-Dateien zur Verfügung stellen. Genau das interessiert mich. Ich habe seinerzeit noch bedrahtete Bauelemente verwendet und für den AD-9833 eine Adapterplatine gebaut. Bezüglich der Ausgangsschaltung war ich nicht so erfolgreich (bin sicherlich kein Kenner von hochfrequenten Verstärkerschaltungen). Ab ca. 7 MHz bekomme ich schon Probleme, Fmax. ist bei mir allerdings 10 MHz. Meine Vorstellung geht in folgende Richtung: - graphisches Display (Gründe, siehe oben) - Tastatur statt Drehgeber zwecks einfache Bedienung - Ethernet statt USB Einiges an Code kann ich sicher übernehmen, respektive existiert bereits. Auf den originalen Code werde ich nicht mehr zurückgreifen (War in ASM geschrieben). Ich kann den Code übrigens immer noch lesen :-) aber die Netzwerkgeschichten sind fertig und sind in C geschrieben. Wenn wir uns auf eine gemeinsame Hardware verständigen können dann wäre ich sehr daran interessiert. Ansonsten kann ich auch unabhängig daran arbeiten. @ branadic Bin sehr gespannt auf den Ausgang deiner Testschaltung und verfolge den Thread weiter. Gibt es, was die Funktionen / Software betrifft bereits konkrete Vorstellungen deinerseits ? >> Als Standalone-Gerät ist ein 6,4" VGA TFT samt >> Pico ITX-PC vorgesehen, alles in einem schicken Gehäuse. Macht es Sinn überhaupt über eine gemeinsame Hardware nachzudenken ? @ Jobst, du möchtest ein Tischgerät ? naja, schau dir mal die Bilder an, ich tendiere zu einem Handgehäuse welches noch kleiner ausfallen soll.
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Hallo Bernd, Sehr interessantes Gerät! Wäre ja wohl kein Problem, wenn es Jemand möchte, dieses auch in ein anderes Gehäuse zu stecken. Soweit wie ich das sehen konnte, hast du als Spannungsregler Stepdownwandler benutzt. Sehr ökonomisch, nur gibt es da keine Probleme mit den vorhandenen Schwingungen in den LM2576? Wie hoch sind denn die restlichen Ripplspannungen? Gruß Michael
Datum:
Hallo Michael, die Stepdown Regler sind kein Problem. Betreffend Gehäuse kann natürlich jeder machen was er will, ich wollte nur zeigen wo ich hin will :-) Ich denke man kann es soweit "schrumpfen" das es noch kleiner wird. Das Gerät habe ich, wie gesagt, vor Jahren gebaut und war mein erster Versuch mit DDS Bausteinen. Die Datenblätter sind recht optimistisch bei den Specs., ich habs nicht hinbekommen wirklich bis 10 MHz sauber herauszukommen. Das Signal ist aber auch schon dirket am Ausgang des DDS Chips nicht mehr ordentlich. Ich bin wirklich gespannt darauf was sich aus diesem Projekt ergibt. Jedenfalls habe ich wieder Lust mich mit dem Thema zu beschäftigen :-) Ich denke wir sollten mal Ideen sammeln und sehen wo wir dabei herauskommen. Ich habe noch kein völlig festgefahrenes Konzept und laß mich überraschen.
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@ Bernd > Gibt es, was die Funktionen / Software betrifft bereits konkrete > Vorstellungen deinerseits ? Die Funktionen die ich mir vorstelle findet du allesamt im Artikel dokumentiert. Was die Software angeht, so hoffe ich immer noch ein Stück weit, dass mein Kollege meine Vorstellungen umsetzt. Als Grundlage für die Softwareoberfläche hatte ich den AFG3022B hergenommen und etwas modifiziert. Mein Kollege wollte das auch angehen, wann er aber welchen Stand erreicht, keine Ahnung. > Macht es Sinn überhaupt über eine gemeinsame Hardware nachzudenken ? Du hast mich scheinbar falsch verstanden, der SYN200 ist ein anderes Projekt von mir, an dem ich gerade dran bin und der hat mit dem Funktionsgenerator nichts zu tun. Allerdings ist ein solcher Aufbau natürlich inspirierend für andere Projekte. Kannst ja mal nach SYN200 im Netz suchen. Bedrahtete Bauelemente sind bei mir im besten Fall Pinheads oder vielleicht noch Anschlüsse für die Spannungsversorgung, der Rest ist SMD :) Das Package 0805 sollte für jeden handlebar sein, denke ich. Gruß, branadic
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>> Bedrahtete Bauelemente sind bei mir im besten Fall Pinheads oder >> vielleicht noch Anschlüsse für die Spannungsversorgung, der Rest ist SMD So solls sein :-) deswegen auch eine Neuauflage. Ich schau mir den Artikel nochmal an, hatte aber im Gedächtnis das du zunächst ja ohne Controller arbeitest.
Hier mal die Platine für das Filter. Falls Fragen aufkommen sollten warum das gerade so ausschaut, die Induktivitäten sind jeweils aus zwei verschiedenen Werten (siehe weiter oben) zusammengesetzt. Um die gegenseitige Beinflussung zu reduzieren sind die Induktivitäten im 90° Winkel zueinander angeordnet. Ansonsten ist derzeit nicht sehr viel drauf, außer noch zwei SMB-Anschlüssen. SMB ist bei mir hier zum Standard geworden, weil es die Buchsen etc. vergleichsweise günstig bei Reichelt gibt (im Vergleich zu anderen Distributoren meine ich) und weil sich die Lötbuchsen und Lötstecker (für RG174) als deutlich besser verarbeitbar herausgestellt haben als SMA. Die Investition in eine Crimpzange lohnt sich für mich nicht, daher eben die Wahl auf SMB. Gruß, branadic
Datum:
Hallo Bernd, in Deiner Vorstellung "graphisches Display" muß ich Dir beipflichten, da meistens bei den dargestellten Infos die Frequenz schwer ablesbar ist. Wichtig wäre die Frequenzanzeige in dezimal darzustellen. Ich erwähne das nur, weil bei einigen Bauprojekten im Web die Frequenzanzeige in HEX erfolgt (Vielleicht Gehirntraining für den Programmierer). Zu der Menüführung tentiere ich mehr zu einer Tasten/encoder Version evtl. mit Tasten die Frequenzstelle (einer, Zehner,usw.)markieren und mit dem Encoder den Wert verändern.Geht vielleicht schneller wenn man nur einen Stellenwert verändern möchte. Schnittstelle ?? egal. MC ?? egal. Viele Grüße Franz
Datum:
Bernd N schrieb > die Stepdown Regler sind kein Problem. Dann würde mich interessieren, wie du die Reglerschaltung gestaltet hast, da ich diese in kürze einsetzen möchte, schon allein wegen der Wärmeentwicklung gegenüber Linear-Reglern! > > > > Betreffend Gehäuse kann natürlich jeder machen was er will, ich wollte > nur zeigen wo ich hin will :-) Ich denke man kann es soweit "schrumpfen" > das es noch kleiner wird. ...kann ja dann durch SMD - Technik realisiert werden, wie branadic schon erwähnt hat! 0805er Gehäuse sind da kein Problem. > > > > Das Gerät habe ich, wie gesagt, vor Jahren gebaut und war mein erster > Versuch mit DDS Bausteinen. Die Datenblätter sind recht optimistisch bei > den Specs., ich habs nicht hinbekommen wirklich bis 10 MHz sauber > herauszukommen. Das Signal ist aber auch schon dirket am Ausgang des DDS > Chips nicht mehr ordentlich. Das finde ich jetzt sehr ärgerlich, wenn da schon am direkten Ausgang was nicht stimmt... ...man bräuchte einen Vergleich um festzustellen, ob es am Chip selbst liegt oder an der Beschaltung, denke ich! Vielleicht setzt du mal den Schaltplan hier rein? Eine Adapterplatine für den AD5930 hatte ich auch schon mal in Erwägung gezogen...existiert da ein Layout? Hallo branadic, ich bin beeindruckt, das Layout sieht gelungen aus! Wie bist du auf die 90 Grad gekommen? Mit den SMB-Buchsen muß ich dir beipflichten, diese sind absolut HF-tauglich und die Stecker sind schnell aufgesteckt und bleiben auch dort, wo sie sind!
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Bernd N schrieb: > - graphisches Display (Gründe, siehe oben) Franz Ringel schrieb: > da meistens bei den dargestellten Infos die Frequenz schwer ablesbar > ist. Was wollt Ihr denn alles darauf darstellen? > Wichtig wäre die Frequenzanzeige in dezimal darzustellen. Hmmm, ich dachte ehr an ein 11er oder 7er System ... +kopfschüttel+ Gruß Jobst
@ Franz, auf die Idee eine HEX Schreibweise für die Frequenz zu verwenden bin ich noch nicht gekommen :-) klar wirds dezimal sein. @ Michael, ich habe mal einen Auszug für die Stepdown Wandler angehangen. Eigentlich habe ich da garnicht viel herumprobiert. Der Aufbau sollte den Datenblättern entsprechen. @ Jobst, ich hatte seinerzeit diverse Menus. Du kannst ja sehen das die Tastatur über F Tasten (F1-F5) verfügt. Bei F1 war ein einfaches Frequenzmenu wo du die Frequenz in Hz eingibst und mit Enter bestätigst und gut ist. Neben der Frequenz wurde auch der Signaltyp (Rechteck Dreieck Sinus) angegeben. F2 war identisch aber mit eingeschränktem Bereich da die Ausgangsfrequenz nun im Puls/Pausenverhältnis zu verändern war (0-100%) PWM Mode. F3 konnte Frequenzbereiche mit 3 Stellen hinter dem Komma (Rechteck über Teilerkette). F4 Setup der Signalformen. F5 USB Betrieb über PC. Da kommt also schon was zusammen und ich brauche Platz auf dem Display :-) >> ich bin beeindruckt, das Layout sieht gelungen aus! Wie bist du auf die >> 90 Grad gekommen? Das frag ich mich auch :-) HF ist schon eine andere Welt. Bin auch immer wieder beeindruckt wenn es um solche Details geht.
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Achso, bei einem graphischen Display könnte man die F-Tasten zu Softkeys werden lassen und die ganze Menuführung wäre erheblich besser.
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Jobst M. schrieb: > Was wollt Ihr denn alles darauf darstellen? Na mindestens die Frequenz, die Signalform und evtl den Ausgangspegel. > +kopfschüttel+ Richtig! Gruß Franz
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Hallo, die Anordnung der Induktivitäten im 90°-Winkel ist nichts besonderes oder neues. Das hat man schon zu Röhrenzeiten mit Trafos so gemacht und ich verwende diese Anordnung eben bei dem Filter. Gruß, branadic
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Die Anordnung der Induktivitäten im 90 ° Winkel vermindert die magnetische Kopplung der Spulen. Damit wird das Übersprechen reduziert und eine Vergrößerung der Gesamtinduktivität vermieden. Gruß, Guido
Guido schrieb im Beitrag: > die Anordnung der Induktivitäten im 90°-Winkel ist nichts besonderes > oder neues. Das hat man schon zu Röhrenzeiten mit Trafos so gemacht > ....und ich Blödel habe die wieder gerade gerückt! branadic, hast du inzwischen mal einen Testaufbau mit dem AD5930 gemacht? Mich überascht ein wenig die Aussage, das an Bernd's Chip das Signal nicht ok war! Ich spiele gerade mit einem XR2206 herum und habe den Krüppel mit einem TL081 auf über 4MHz gebracht, siehe Foto Gruß Michael
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Hallo Guido, danke, man hätte es natürlich auch so einfach erklären können wie du. Fällt einem manchmal aber einfach schwer. Grüße
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Jobst M. schrieb: >Hmmm, also ich habe hier stangenweise 8051er Derivate rumliegen. Hoffendlich hat nicht noch jemand ne Kiste alter Röhren.... "SORRY" >Wozu ein grafisches Display? >Ich dachte ehr an so ein standard Dotmatrix-LCD-Textdisplay HD44780-Typ Richtig, bei einer gut durchdachten Menüführung sollte ein 20x2 Display genügen. >TCP finde ich aber dann doch schon etwas oversized ... ist das nötig? >Also doch nur RS232 und jeder dockt dort an, was er benötigt ;-) Richtig! Gruss Wenzel
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Wenzel H. schrieb: >>Hmmm, also ich habe hier stangenweise 8051er Derivate rumliegen. > Hoffendlich hat nicht noch jemand ne Kiste alter Röhren.... "SORRY" Ich denke 8051er sind beständiger als ATmegas. Gruß Jobst
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Hallo und guten Tag, damit der Thread hier nicht zu sehr versackt oder irgend jemand davon ausgeht es würde nichts mehr passieren, die Leiterplatten sind bestellt. Allerdings werde ich aus beruflichen und privaten Gründen in den nächsten Wochen sehr viel unterwegs sein, sodass ich davon ausgehen muss, dass erst im Juni das Filter aufgebaut und vermessen werden kann. Nichts desto trotz werde ich mich in der Zwischenzeit mit meiner Schaltungstopologie beschäftigen und versuchen die einzelnen Stufen auszulegen. Wie bereits erwähnt werden die Schnittstellen an Pfostenwannen o.ä. zur Verfügung stehen, sodass die Controllerplattformen individuell entwickelt werden können, eine allgemeine Basislösung wäre aber nicht schlecht. Mein Kollege hat darüber hinaus mit einer PC-GUI begonnen, die über einen µC die Generatorplatine ansteuern können soll. Gruß, branadic
Datum:
Ich erstelle gerade ein Layout für den AD5932 (von denen ich hier nun auch welche habe) um darauf dann die SW zu entwickeln. Lediglich die Burst-Geschichte kann der nicht - aber das kann man ja schon mal vorbereiten. Ich überlege im übrigen, den MCLK für den Chip umschaltbar oder dynamisch (PLL) zu gestalten, da im unteren Bereich die Auflösung zu wünschen übrig lässt. Also: Auch hier geht es voran! Gruß Jobst
Datum:
Hallo Jobst, keine ganz schlechte Idee. Man könnte dann bspw. einen 10MHz Quarzoszillator verwenden und dann zwischen den 50MHz und den 10MHz umschalten. Damit ergäbe sich eine untere Frequenz von ca. 0,5Hz. Ich für meinen Teil hatte sowieso XO91-Oszillatoren (SMD-Package) vorgesehen, da käme es auf einen zweiten mit nem 2 auf 1 Multiplexer/Demultiplexer auf der Leiterplatte auch nicht mehr drauf an. Einen geeigneten Typen habe ich übrigens schon im Einsatz. In den nächsten Tagen will ich mal noch den Test machen und am SpekAnalyser messen wie stark sich die Versorgungsspannung auf das ungefilterte Ausgangssignal auswirkt. Unter Umständen kann es sinnvoll sein den AD5930 nur mit 3,3V zu betreiben anstatt mit 5V, um die Störungen am Ausgang des DAC zu reduzieren. Etwas ähnliches hatte ich in einem anderen Projekt einmal gelesen. Ein einfaches Layout für den AD5932 habe ich bereits. Es orientiert sich an den Vorgaben des Evalboards zum AD5930/AD5932 und ist eine stark reduzierte Version davon, also ohne den Cypress-Chip. Beste Grüße, branadic
Datum:
Ich denke gerade über den Einsatz des CDCE913 von TI nach. Das ist ein (VC)XO-PLL-Teiler-Baustein bis 160MHz. Der bekommt einen 12,288MHz Quarz, damit lassen sich alle nötigen Frequenzen erzeugen. Gruß Jobst
Datum:
Hallo Jobst, einziges Problem wäre bei der Geschichte, dass man ein zweites Rekonstruktionsfilter für die zweite Taktquelle bräuchte, sprich ein Filter für 50MHz Taktfrequenz am DDS und eines meinetwegen für 10MHz oder kleiner. Daher ist eine variable Taktfrequenz nicht empfehlenswert. Mit dem umgeschalteteten Takt müsste man dann auch das Rekonstruktionsfilter umschalten. Wenn wir da klar die Grenzen abstecken, also mit welcher Taktfrequenz welcher Frequenzbereich abgedeckt werden soll, dann könnte man die Schaltungstopologie besser auslegen. Der Gedanke ist aber grundsätzlich interessant. Für den Frequenzbereich 0,2 - 20MHz könnte man bspw. einen Breitbandübertrager wie den WB3040 von Coilcraft einsetzen, mit dem man die Impedanzanpassung von 200 Ω symmetrisch auf 50 Ω unsymmetrisch vornimmt und im Bereich unterhalb der 200 kHz würde man dann einen Impedanzwandler vorsehen unter Verwendung eines rauscharmen OPV mit geringerem GBW. Ich lasse mir den Ansatz mal durch den Kopf gehen. Beste Grüße, branadic
Datum:
Hallo Branadic, daß das Filter dann nicht mehr passt, ist mir klar gewesen, hatte dies für mein Probeboard aber für nicht so wichtig gehalten. Sollte dieses Feature in dieses Projekt einfliessen, muss sich hierüber natürlich Gedanken gemacht werden. Dabei habe ich mir gerade nochmal Deine Ausgangsschaltung angesehen und habe hier ein paar Einwände: - Die Ausgänge am AD5930 sind Stromausgänge. Wieso arbeitet der nachfolgende OP nicht als I/V-Wandler? - Derzeit werden die Ausgänge unterschiedlich stark belastet. Somit liegen auch unterschiedlich große Spannungen an ihnen. Ich hätte die Idee, an beide Stromausgänge jeweils einen OP als I/V-Wandler anzuschliessen, dem einen folgt Dein Rekonstruktionsfilter, dem anderen ein einfacher Tiefpass (24dB/Okt) ab z.B. 10MHz (oder was immer der Erbauer des jeweiligen Gerätes dort einsetzen möchte - evtl. auch umschaltbar). Beide Ausgänge werden herausgeführt. Sollte sich der Erbauer für eine der beiden Varianten entscheiden, legt er den anderen Ausgang des AD5930 auf Masse und bestückt den Rest dahinter einfach nicht. Des weiteren würde ich den AD5930 gerne leicht 'übertakten' und mit 50331648 Hz anstelle von 50000000 Hz betreiben. Grund: Es ist einfach eleganter mit einer Frequenz im 1,5Hz Raster, als im 1,49011...Hz Raster zu arbeiten. Gruß Jobst
Datum:
Hallo Jobst, >Dabei habe ich mir gerade nochmal Deine Ausgangsschaltung angesehen und >habe hier ein paar Einwände: >- Die Ausgänge am AD5930 sind Stromausgänge. Wieso arbeitet der >nachfolgende OP nicht als I/V-Wandler? >- Derzeit werden die Ausgänge unterschiedlich stark belastet. Somit >liegen auch unterschiedlich große Spannungen an ihnen. Ich habe mich hier am Datenblatt des AD5930 orientiert und das sagt: 19 IOUT Current Output. This is a high impedance current source output. A load resistor of nominally 200 Ω should be connected between IOUT and AGND. A 20 pF capacitor to AGND is also recommended to act as a low-pass filter and to reduce clock feedthrough. In conjunction with IOUTB, a differential signal is available. 20 IOUTB Current Output. IOUTB is the compliment of IOUT. This pin should preferably be tied through an external load resistor of 200 Ω to AGND, but can be tied directly to AGND. A 20 pF capacitor to AGND is also recommended as a low-pass filter to reduce clock feedthrough. In conjunction with IOUT, a differential signal is available. Wie du sicherlich gesehen hast, habe ich den OPA656 als Impedanzwandler im Einsatz und der besitzt einen FET-Eingang und damit eine hohe Eingangsimpedanz, gegenüber den 200 Ω an den beiden IOUT. Das das auch funktioniert habe ich hier in einem Testaufbau auch schon bewiesen ;) >Ich hätte die Idee, an beide Stromausgänge jeweils einen OP als >I/V-Wandler anzuschliessen, dem einen folgt Dein Rekonstruktionsfilter, >dem anderen ein einfacher Tiefpass (24dB/Okt) ab z.B. 10MHz (oder was >immer der Erbauer des jeweiligen Gerätes dort einsetzen möchte - evtl. >auch umschaltbar). >Beide Ausgänge werden herausgeführt. >Sollte sich der Erbauer für eine der beiden Varianten entscheiden, legt >er den anderen Ausgang des AD5930 auf Masse und bestückt den Rest >dahinter einfach nicht. Diese Idee finde ich nicht so toll, denn der AD5930 verfügt nun mal über einen differentiellen Ausgang und dessen Vorteile sollte man auch nutzen. Es ist nicht so, dass ich imun gegenüber anderen Ideen bin, allerdings verfolge ich da eine klare Strategie, daher habe ich heute mal Samples von dem Coilcraft-Übertrager bestellt, ist eine Sache die man sich mal anschauen sollte. Die Idee hatte ich früher bereits einmal, hatte sie dann aber wieder verworfen. >Des weiteren würde ich den AD5930 gerne leicht 'übertakten' und mit >50331648 Hz anstelle von 50000000 Hz betreiben. Grund: Es ist einfach >eleganter mit einer Frequenz im 1,5Hz Raster, als im 1,49011...Hz Raster >zu arbeiten. Das macht die PLL und einen entsprechenden (programmierbaren?) Frequenzteiler dann aber zwingend notwendig, aber du meinst 3Hz Raster oder? 50,331648 MHz / 2^24 = 3 Hz Beste Grüße, branadic
Datum:
*Bevor wir nun aneinander vorbei reden: Ich spreche von dieser Schaltung Beitrag "Re: Projekt: DDS basierter Funktionsgenerator mit AD5930" ... eine neuere Version habe ich auch jetzt nicht gefunden ...* Berichter schrieb: > Ich habe mich hier am Datenblatt des AD5930 orientiert und das sagt: [schnipp-schnapp] Ja, die Zeilen habe ich auch gelesen. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, daß Stromausgänge von DACs die beste Performance bringen, wenn sie bei einer konstanten Spannung betrieben werden. > Wie du sicherlich gesehen hast, habe ich den OPA656 als Impedanzwandler > im Einsatz Nein, hast Du nicht. Das ist ein (einfacher) Differenzverstärker. > und der besitzt einen FET-Eingang und damit eine hohe Selbst ein Eingangswiderstand von 20kΩ wäre in Deiner Schaltung vernachlässigbar. > Eingangsimpedanz, gegenüber den 200 Ω an den beiden IOUT. Am positiven Eingang hängen parallel zu den 200Ω noch 182Ω und 665Ω in Reihe - ingesamt belastet dies den AD5930 mit 162Ω Am negativen Eingang des OPs hast Du durch die Gegenkopplung die selbe Spannung wie am positiven Eingang des OPs. Dadurch fliesst durch R2 ein größerer Strom als durch R4. Ich habe einen effektiven Widerstand (incl. der 200Ω) von 67Ω ausgerechnet. > Das das auch funktioniert habe ich hier in einem Testaufbau auch schon > bewiesen ;) Sicherlich wird dort etwas heraus kommen. Aber symetrisch belastet ist der AD5930 nicht. >>Ich hätte die Idee, an beide Stromausgänge jeweils einen OP als >>I/V-Wandler anzuschliessen [...] > > Diese Idee finde ich nicht so toll, denn der AD5930 verfügt nun mal über > einen differentiellen Ausgang und dessen Vorteile sollte man auch > nutzen. Lt. Datenblatt ist es ein komplementärer Ausgang, welchen man dann natürlich auch differenziell benutzen kann, aber nicht muss. Und mit dem OP machst Du im Moment zuallererst ein asymetrisches Signal davon. Im übrigen denke ich, daß es dem Signal zuträglich ist, wenn ich nicht über einen kleinen Widerstand eine kleine Spannung erzeuge und diese dann mit einem OP verstärke, wenn ich diesen Strom direkt als den Strom durch die Gegenkopplung nutzen kann. Evtl. wäre ein voll symetrischer OP wie http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ths4503.html eine Lösung ... > [...], allerdings verfolge ich da eine klare Strategie [...] Mag sein, daß sich da die Interessen momentan etwas beissen, aber vielleicht finden wir ja doch eine gemeinsame Lösung. >>Des weiteren würde ich den AD5930 gerne leicht 'übertakten' und mit >>50331648 Hz anstelle von 50000000 Hz betreiben. Grund: Es ist einfach >>eleganter mit einer Frequenz im 1,5Hz Raster, als im 1,49011...Hz Raster >>zu arbeiten. > > Das macht die PLL und einen entsprechenden (programmierbaren?) > Frequenzteiler dann aber zwingend notwendig, Jain. Derjenige, der den CDCE913 einsetzt, könnte das Filter mit den Werten für 50,331648 MHz bestücken, die anderen mit Werten für 50MHz. > aber du meinst 3Hz Raster > oder? > > 50,331648 MHz / 2^24 = 3 Hz Den Chip kann man mit seinen 24 Bit aber vermutlich nur bis 25Mhz einstellen, daher 25,165824 MHz / 2^24 = 1,5 Hz Ich denke nicht, daß der gespiegelte Bereich oberhalb der maximal nutzbaren Ausgangsfrequenz, in der oberen Hälfte der Werte verfügbar ist. Das Datenblatt lässt sich darüber aber nicht aus. Gruß Jobst
Datum:
Hallo Jobst, >Nein, hast Du nicht. Das ist ein (einfacher) Differenzverstärker. Gute, dann hab ich mich vielleicht nicht ganz korrekt ausgedrückt, der Differenzverstärker dient zugleich als Impedanzwandler und transformiert die vierfach höhere Eingangsimpedanz herunter, indem er 50Ω an seinem Ausgang erwartet. Mit dem Differenzverstärker war ein erster Versuch, man könnte genauso gut einen Instrumentationsverstärker hernehmen. >Evtl. wäre ein voll symetrischer OP wie >http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ths4503.html eine Lösung ... Ich kenne den OPV. An irgendeiner Stelle der Schaltung muss man wieder unsymmetrisch werden, also warum nicht am Ausgang des OPVs? Kennst du zufällig den Artikel zum SYN500 aus der Zeitschrift Funkamateuer? Ähnlich wird dort auch mit einem AD995x verfahren. Die beiden (in diesem Fall 50Ω-) Ausgänge werden als differentielle Ausgänge an einen Übertrager 1:1 geklemmt, der aus dem symmetrischen Signal ein unsymmetrisches auf der Sekundärseite macht, danach folgt das Filter und eine Verstärkerstufe. >Lt. Datenblatt ist es ein komplementärer Ausgang, welchen man dann >natürlich auch differenziell benutzen kann, aber nicht muss. >Und mit dem OP machst Du im Moment zuallererst ein asymetrisches Signal >davon. Ja, schon recht, allerdings erwarte ich dadurch ein geringeres Störspektrum bereits vor dem Filter, was sich auch positiv auf das Signal am Ausgang des Filters auswirken wird. >Den Chip kann man mit seinen 24 Bit aber vermutlich nur bis 25Mhz >einstellen, daher >25,165824 MHz / 2^24 = 1,5 Hz Du interpretierst die Formel falsch, der korrekte Ausdruck ist: M = f(out) x 2^n / f(MCLK) f(MCLK) sind deine 50,331648MHz Taktfrequenz, mit der der AD593x betrieben wird, nicht die maximal mögliche auszugebende Frequenz n sind die 24bit Auflösung des AD593x f(out) ist die auszugebende Frequenz M ist das zu schreibende Frequenzwort Stellt man diese Formel um, so ergibt sich für das Frequenzwort M=000001 eine Ausgangsfrequenz von f(out)=3Hz. Gruß, branadic
Datum:
branadic schrieb: > Hallo Jobst, > >>Nein, hast Du nicht. Das ist ein (einfacher) Differenzverstärker. > > Gute, dann hab ich mich vielleicht nicht ganz korrekt ausgedrückt, der > Differenzverstärker dient zugleich als Impedanzwandler und transformiert > die vierfach höhere Eingangsimpedanz herunter, indem er 50Ω an seinem > Ausgang erwartet. Er hat aber gar keine (2x) 200Ω Eingangsimpedanz. Wobei der AD5930 ja auch keine Ausgangsimpedanz von 200Ω hat. Wenn Du schon an den beiden 200R gegen Masse festhalten möchtest, würde ich zumindest die Beschaltung des OPVs etwas hochohmiger wählen. (Faktor 100) Der 49.9 bleibt natürlich so. > Mit dem Differenzverstärker war ein erster Versuch, man könnte genauso > gut einen Instrumentationsverstärker hernehmen. > >>Evtl. wäre ein voll symetrischer OP wie >>http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ths4503.html eine Lösung ... > > Ich kenne den OPV. An irgendeiner Stelle der Schaltung muss man wieder > unsymmetrisch werden, also warum nicht am Ausgang des OPVs? Warum nicht am Ausgang eines symetrischen OPVs als IU-Wandler? (Und schon hätte man den zweiten Ausgang wieder) :-) > Ja, schon recht, allerdings erwarte ich dadurch ein geringeres > Störspektrum bereits vor dem Filter, was sich auch positiv auf das > Signal am Ausgang des Filters auswirken wird. Das ist ein Argument. >>25,165824 MHz / 2^24 = 1,5 Hz > > Du interpretierst die Formel falsch, der korrekte Ausdruck ist: > > M = f(out) x 2^n / f(MCLK) Woher hast Du die Formel? Im Datenblatt habe ich sie auch nach längerem suchen nicht gefunden. Und ich habe schonmal danach gesucht. Aber grundsätzlich bleibt das Problem das gleiche. Gruß Jobst
Datum:
Guten Morgen, symmetrischer I-U-Wandler könnte man machen, keine Frage. Zwecks der Formel, schau mal bei Analog auf der Seite unter dem AD5930. Dort findest du dann eine Application Note die da irgendwie heißt "Programming the AD5930" oder so und in der findest du die Formel dann. Gruß, branadic
Datum:
branadic schrieb: > Guten Morgen, dito. > Zwecks der Formel, schau mal bei Analog auf der Seite unter dem AD5930. > Dort findest du dann eine Application Note die da irgendwie heißt > "Programming the AD5930" oder so und in der findest du die Formel dann. Und ich habe es wirklich im Datenblatt erwartet. :-P Gruß Jobst
Datum:
Ja, würde man da eigentlich erwarten, aber wir wurden eines Besseren belehrt. ;) Gruß, branadic
Da es jetzt hier so ruhig geworden ist nun mal eine Anregung für das Display-Menü. Das im Anhang dargestellte 4 zeilige Display stellt allerdings die Frequenz in "hex" dar. Grüße Franz
Datum:
Hallo, es ist ruhig geworden, da ich die letzten Tage auf der Hannovermesse war und nun eine Woche Urlaub in der Heimat mache. Außerdem warte ich auf die Leiterplatten. Es wird aber weiter gehen, keine Frage. Gruß, branadic
Franz Ringel schrieb: > Das im Anhang dargestellte 4 zeilige Display stellt allerdings die > Frequenz in "hex" dar. Hmmmm, ich kenne da eine andere Version. Im Menü (4.Displayzeile) können 3 Untermenü durch drehen des Encoder aufgerufen werden: 1. SIG-FORM Durch drücken der Encoder-Taste können die Signalformen "Sinus, Rechteck,Dreieck und Sägezahn eingestellt werden. 2. Pegel: Verändern des Ausgangpegel mittels Encoder 3. Frequenz: Einstellen der Frequenzschritte 0,1Hz 1Hz 10Hz 100Hz 1Khz 10kHz und Verändern mittels Encoder. Meiner Meinung nach ist die Menüführung einfach und die Darstellung auf dem Display 20x4 übersichtlich. Viele Grüße Josef
Datum:
Hallo Josef, das Display vom Franz wurde laut Readme von Atmel's: Main_Control.aps Firmware für atMEGA8515 (Steuerung) MiniDDS.aps Firmware für atTINY2313 (Generator) ...angesteuert Welcher Prozessor steuert denn dein Display? Gruß Michael
Datum:
Michael D. (Firma: Auto-Design) schrieb: >Welcher Prozessor steuert denn dein Display? Hallo Michael, die Displaysteuerung und die Signalerzeugung erfolgt durch einen atMEGA32 und DAC0808, also kein DDS Chip. Funktioniert auch nur bis 2MHz. Die Menüführung habe ich nur als Beispiel hier dargestellt. Gruß Josef
Datum:
Hallo zusammen, vielleicht nützlich. http://www.heise.de/ct/artikel/Schwingungsformer-291122.html Bis demnächst Bernd_Stein
Datum:
Hallo wollte mal höflich nachfragen ob noch jemand an dem Projekt aktiv ist, oder das Ganze schon gestorben ist. Mfg. Holger
Datum:
Hallo
Kurt Bohnen schrieb:
>branadic ist noch im Urlaub
Anscheinend ist von den Entwicklern nur noch einer übrig.
Schade dass sich die anfängliche Begeisterung und der Tatendrang
so schnell gelegt haben.
Mfg.
Werner
Datum:
Hallo zusammen, ich bin mittlerweile aus meinem Urlaub zurück. In Spanien (bis runter zur Costa del sol) war doch etwas besseres Wetter als hier in Deutschland, sodass man sich mit dem Sonnenentzug erst etwas anfreunden muss. Jedenfalls lagen nach meinem Urlaub auch die Filterplatinen im Postkasten. Ab nächster Woche wird es da dann auch weiter gehen, dann werde ich das Filter mal aufbauen und vermessen. Es ist also nichts eingestampft oder so. Gruß, branadic
Datum:
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Tag auch, Filter ist mal auf die Schnelle zusammengelötet (siehe Bild) und kurz vermessen worden. Hier die dazugehörigen Bilder des Filters am SpecAnalyser, mit dem Marker an verschiedenen Positionen. Das Filter wird noch mal ganz genau vermessen und die Werte bei verschiedenen Frequenzen aufgenommen. Was man jetzt schon sehen kann ist, dass die Grenzfrequenz von 20MHz nicht ganz getroffen wurde, was auf parasitäre Kapazitäten zurückgeführt werden kann, dennoch sollte man mit der Amlitudenkorrektur des AD5930 in der Lage sein dies zu kompensieren. Soweit an dieser Stelle, branadic
Datum:
Hallo Simon, wenn du diesen Thread, der ja noch nicht wirklich lang ist, vom Anfang bis zu Ende komplett durchschaust, findest du alle Infos zum Filter. Indutivitäten sind von Fastron aus der AS-Serie in 0805, ansonsten sind noch 0805-Keramikkondensatoren verbaut. Hier das Bild zum Schaltplan/Bauteilplan: http://www.mikrocontroller.net/attachment/70886/FG... ansonsten gibt es auch im zugehörigen Artikel weitere Informationen: http://www.mikrocontroller.net/articles/DDS_basier... Im Artikel findet man auch, wie die Kondensatoren zusammengesetzt worden sind. Die 43pF und 30pF wurden gestapelt, alle anderen Kondensatoren nebeneinander angeordnet (siehe Foto und Layout). Gruß, branadic
Datum:
Vielleicht noch ein kurzes Wort zu der ersten Messung. Es wurde der interne Tracking Generator des SpecAnalysers verwendet. Morgen werden ausführlichere Messungen durchgeführt und die Filterkennlinie mit der simulierten verglichen. Gruß, branadic
Tag zusammen, mittlerweile ist das Signal des Signalgenerators (Amplitude=1Veff bzw. 13dBm) mit den Messleitungen und einer SMB-Kupplung anstelle des Filters und anschließend mit Filter vermessen worden, um daraus die Übertragungsfunktion Ua/Ue in dB bilden zu können. Diese ist zusammen mit der in LTSpice simulierten Übertragungsfunktion des realen Filters in einem Diagramm festgehalten worden. Es zeigt sich, dass das Filter gar nicht so schlecht gelungen ist, wie auf den ersten Blick am SpecAnalyser vermutet, aber schaut selbst. Damit ist, zumindest aus meiner Sicht, die Baustelle Rekonstrukionsfilter abgeschlossen und die Bauteilwerte können so in die weitere Planung einfließen. Gruß, branadic
Datum:
Hallo und guten Abend, ich hoffe ihr habt das sonnige Wochenende gut überstanden. Da das Rekonstruktionsfilter abgeschlossen ist, ist der nächste logische Schritt die Pegelregelung und daran anschließend die Verstärkerstufe. Da ergeben sich folgende Fragestellungen: a) Wer ist noch mit am Projekt beteiligt? b) Welche Anforderungen an die Endstufe habt ihr? c) ... Um mal Beispiele zu formulieren: Ich habe auf Arbeit ein AFG3022B von Tektronix, an diesem lässt sich die Spannung von 10mVpp bis 10Vpp in 0,1mV Schritten einstellen. Zugegeben, ist ein arbiträrer Funktionsgenerator, wo man die Last sogar von 10Ω bis High Z einstellen kann, aber das soll nicht zur Diskussion stehen. Weiterhin habe ich noch ein Cleverscope mit Funktionsgenerator, der sich von 100mVpp bis 10Vpp in 100mV Schritten einstellen lassen soll, effektiv geht es aber erst ungefähr ab 600mVpp, natürlich an 50Ω. Aus meiner Sicht wären 10mVpp bis 10Vpp in 1mV-Schritten für den Hobbybereich eine echte Bereicherung. Da sich aus diesen Anforderungen heraus das Konzept der Endstufe formuliert wäre eure Meinung wichtig. Ich hatte zwar bereits weiter oben mal eine Anforderung gestellt, jedoch stand das nie zur allgemeinen Diskussion. Jetzt wäre die Möglichkeit noch Einfluss auf das Projekt zu nehmen. Schönen Abend erst einmal, branadic
Datum:
Wir sind ja bei DC-20MHz, richtig? Da wäre ein Verstärker bis 10Vp-p durchaus möglich. Gibts da was nettes integriertes? Oder Oldskool mit Gegentaktendstufe?
Datum:
@ Michael, ist so ohne weiteres nicht einfach zu beantworten. Kommt eben auf die Spannungsauflösung drauf an. Daher war ja die Frage in die Runde, wer welche Anforderungen hat. @ all: Solange dies noch zur Diskussion steht, habe ich mal Jobst's Idee mit dem CDCE913 aufgegriffen, weil sie mir nach reichlicher Überlegung sehr gut gefallen hat und habe einen entsprechenden Abschnitt im Artikel dazu verfasst: http://www.mikrocontroller.net/articles/DDS_basier... Kommentare sind wie immer herzlich willkommen, denn leider hab ich im Moment irgendwie wieder das Gefühl Einzelentwickler zu sein. Gruß, branadic
Datum:
Der CDCE913 sieht ja nett aus. Und ist einigermaßen erhältlich. Was hälst du vom AD603 als VCA und anschließend einen Strombuffer?
Datum:
Ist ein erster Vorschlag. Der AD603 hat ein ziemlich heftiges Peaking, wäre zu prüfen, ob das Schwierigkeiten macht. Nichts desto trotz sind die Anforderungen an die Endstufe noch nicht formuliert. Sollen wir die 10mVss bis 10Vss in 0,1mV oder 0,2mV Schritten angehen? Wie stark soll die DC-Offsetverschiebung ausfallen? Das sollten wir zunächst festnageln, damit man auch in die richtige Richtung entwickelt.
Datum:
Gut, also als Vorschlag 0,1mV Auflösung. Offsetverschiebung 2,5V, dann hat man TTL-Signale zur Verfügung. Ein durchaus nützliches Feature für diverses Digitalzeugs. Mehr würde ich nicht brauchen.
Datum:
Hallo, ich habe jetzt bewusst mal eine Weile gewartet, ob es irgendwelche Rückmeldungen gibt. Dem ist aber nicht so. Daraus folgere ich, dass quasi kein Interesse vorhanden bzw. die Leute an einer Hand abzählbar sind. Das ist ziemlich schade und deswegen werde ich die nächste Zeit im stillen Kämmerlei weiter werkeln. branadic
Datum:
Hallo branadic schrieb: >Daraus folgere ich, dass >quasi kein Interesse vorhanden bzw. die Leute an einer Hand abzählbar >sind. Interesse ist nach wie vor vorhanden, doch werden die meisten Interessenten wenig für die Softwareentwicklung beitragen können. Von den anfänglich superwichtigen Beiträgen (Jobst M. und Bernd N)ist weniger als lauwarme Luft übrig geblieben. Wenn es drauf ankommt, dann langen die Programmierkentnisse gerade noch für LED blinken (ist bei mir auch so). Aber lasse Dich davon nicht entmutigen und mach weiter so. Viele Grüße Klaus
Datum:
Hi. Klaus Bauer schrieb: > Interesse ist nach wie vor vorhanden, doch werden die meisten > Interessenten > wenig für die Softwareentwicklung beitragen können. Vollkommen verständlich, dass sich branadic zurück zieht. Was nützen die 10 besten Programmierer, wenn nur ein einzelner an der analogen Hardware arbeitet und keiner sich überhaupt zu den Anforderungen äußert? Ich glaube die Softwareentwicklung dürfte hier das kleinste Problem sein. Ohne Hardware ist jede Software überflüssig, daher hat er mein vollstes Verständnis. Ich habe leider einen alten HAMEG-Funktionsgenerator, daher ist das Projekt für mich von geringerem Interesse. Grüßle, Steve
Datum:
Hallo branadic, lass dich auf keinen Fall entmutigen. Ich selber versuche mich auch gerade in der DDS Technik aber auf FPGA basis. Was ich beitragen könnte wäre ein paar schaltpläne diverser Endstufen aber alle mit Transitoren aufgebaut. Ich hoffe das dieser Thread trotzdem weitergeht. c.u Commtel
Datum:
Commtel @msn schrieb > Hallo branadic, > > lass dich auf keinen Fall entmutigen. Ich selber versuche mich auch > gerade > in der DDS Technik aber auf FPGA basis. > > Was ich beitragen könnte wäre ein paar schaltpläne diverser Endstufen > aber alle mit Transitoren aufgebaut. ...die Endverstärkung, soweit wie ich das hier verfolgt habe, ist mit Amps wohl doch ein größeres Problem. Die Frequenzgänge, Rauschen, Peaking, Jitter, etc. Was spricht da gegen einen diskreten Aufbau mit Komplentärendstufen? Habe selbst einen kleinen FG bis 1MHz (sauberes Rechteck bis 2MHz, Sinus geht bis 4MHz)und mußte feststellen, das die Transistortechnik doch überlegener war, kommt natürlich auf den Typ an. Alternativ könnten noch MosFet's in Frage kommen, oder? ...nur mal so nebenbei bemerkt: Da wäre noch ein unkomplizierter Chip mit Namen 'ICL511', ist quasi ein Frequenzverdoppler bzw. 8 fach. Wäre vielleicht zu Testzwecken an den AD5930 nachzuschalten > > Ich hoffe das dieser Thread trotzdem weitergeht. > ...das hoffe ich auch, wäre schade, wenn das hier auch im Sand verlaufen würde! > c.u > Commtel Gruß Michael
Datum:
An Branadic: Ich habe keine Ahnung von Signalprozesorik oder der gleichen, vorallen bei diesen hohen Freqeunzen, aber ich lese von Anfang an hier mit weil mich dieses Thema doch irgenwdie reizt und es schön mitzulesen ist was für Fortschritte passieren. Ich habe schon seid vielen Monaten ein Projekt selber am laufen und komme nur langsam vorran und somit weiß ich ganz genau wie es dir geht, aber lass den Kopf nicht hängen. Du machst deine Arbeit echt gut. Obwohl mein Projekt komplex ist, ist meins im Vergleichzu deins nur ein feuchter Pups. Deswegen ziehe ich meinen Hut vor dir symbolisch
Datum:
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Diskreter_Leistungverst_rker_mit_OPVs__-_AN47.pdf | anzeigen
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Hallo, schau mal in den Anhang, besonders Bild 101/104. Eine solche Endstufe wäre auch eine gute Wahl. Bei höheren Spannungen und 50 Ohm würde ich keine OPVs mehr verwenden. Besonders nicht bei 20 Mhz. Da gab es mal mehrere Diskussionen auf de.sci.electronics zu dem Thema. Das Hauptproblem scheint zu sein, daß die hochgezüchteten OPVs einfach abbrennen z.b. THS3xxx. Dazu kommen noch Stabilitätsprobleme. Ergebnis der ganzen Diskussion -> Bilder 101/104. Jogibär PS: Commtel, könntest Du mal Deine Schaltungen zeigen ?
Datum:
Also ich bin am Wochenende wieder zuhause und werd mal posten was ich auf meiner Plate finde zum Thema Endstufe mit Transitoren. Was ich aber feststellen muste das die meisten Transitoren schwer beschaffbar sind oder nicht mehr hergestellt werden. D.h wir müsten uns selbst was zusammenschrauben hätten aber anhaltspunkte. Alle Endstufen waren Gegentakt,Widerstände Metalfilm und ein OP Amp vor der Endstufe also Standart Konfigeration. Alternative war bei ELV eine die ich auf eine Lochrasterplatine gelötet habe. Getestet bis 100khz. Ja richtig 100khz weil weiter geht mein Testgenerator nicht. Ich werd in nächster Zeit bei digikey paar D/A wandler bestellen für mein FPGA um die 100khz hinter mir zu lassen.
Datum:
Hallo Jogibär ich hatte gerade das gleiche gelesen wie du mit dem THS3xxx. Schau mal hier: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/33220-90012.pdf seite 175
Datum:
Hallo, interessant,die haben gleich 4 Stk. parallelgeschaltet. Jogibär
Datum:
Hallo, Steve schrieb: >Was nützen die 10 besten Programmierer, wenn nur ein einzelner an >der analogen Hardware arbeitet. Das Problem zur Hardwareentwicklung stellt sich folgendermaßen: Um z. B. Endstufen und Pegelreglung zu testen würde man dazu ja einen Funktionsgenerator benötigen. Diejenigen welche so einen besitzen haben wenig Interesse an dem Projekt. Mein Vorschlag: Software für die DDS entwickeln, dann kann jeder das mal prov. aufbauen und die Komponenten testen. Dazu müssten sich eben Softwareentwickler melden, welche Ihre Fähigkeiten und Möglichkeiten hier bekanntgeben. Über Änderungen an der Menüführung kann man später immer noch diskutieren. Grüße Klaus
Datum:
Hallo, Klaus Bauer schrieb: > Um z. B. Endstufen und Pegelreglung zu testen würde man dazu ja einen > Funktionsgenerator benötigen. > Diejenigen welche so einen besitzen haben wenig Interesse an dem > Projekt. > > Mein Vorschlag: > > Software für die DDS entwickeln, dann kann jeder das mal prov. aufbauen > und die Komponenten testen. > Dazu müssten sich eben Softwareentwickler melden, welche Ihre > Fähigkeiten und Möglichkeiten hier bekanntgeben. das sehe ich leider komplett anders. Der Amplitudengang des Gesamtsystems sollte möglichst von unten bis oben konstant sein, also muss das Gesamtsystem Funktionsgenerator vermessen werden und nicht die Endstufe allein. Daher braucht es auch keinen Funktionsgenerator zum Testen, sondern ein Oszi, noch besser aber ein Spektrumanalysator. Daher bleibe ich bei der Meinung, Software macht ohne Hardware keinen Sinn. Das verstehen die meisten Programmierer aber einfach nicht oder wollen es nicht verstehen, das darfst du dir selbst aussuchen. Immerhin hat branadic am Anfang des Projektes gezeigt, dass man den AD5930 auch ohne einen einzigen Programmierer parametrisieren kann. Der Schwerpunkt sollte also primär auf der Hardware liegen, so wie es der Initiator zu Anfang des Projektes auch formuliert hat und nicht auf der Software. Wahrscheinlich liegt aber genau hier das Problem, keiner der hier anwesenden kann wirklich zur analogen Hardware beitragen, sondern weiß nur wie man Hühnerfutter/µCs programmiert und das ist unterm Strich wenig bis gar nicht hilfreich. Wie schon erwähnt habe ich einen Funktionsgenerator. Ich vertrete dennoch die Meinung, dass eine Endstufe mit Abschwächer, anschließendem programmierbarem OPV (VGA) und darauf folgendem Treiber/Buffer mit festem Verstärkungsfaktor sicherlich ein guter Ansatz wäre. Vielleicht sollte man sich auch im Bereich Amateurfunk umschauen. Ich denke da an breitbandige QRP-Linearendstufen: Bausatz für eine Linearendstufe - Hinweise zur Montage der QRP-PA http://www.box73.de/catalog/pdf/4901.pdf?osCsid=98... Breitbandige QRP-Linearendstufe mit HF-Leistungs-MOSFET http://www.box73.de/catalog/pdf/PLB-15.pdf Grüßle, Steve
Datum:
Steve schrieb: > Wahrscheinlich liegt aber genau hier das Problem, keiner der hier > anwesenden kann wirklich zur analogen Hardware beitragen, sondern weiß > nur wie man Hühnerfutter/µCs programmiert und das ist unterm Strich > wenig bis gar nicht hilfreich. Naja, das blöde an diesen Gemeinschaftsprojekten ist daß in der Engeneering-Phase viel heiße Luft kommt und anschließend ein Vakuum. Siehe Autoradio... Was einen Funktionsgenerator betrifft: Ich werde mir einen 5930/5932 Generator bauen. Die Abschwächung geht dann per AD603, die Stromverstärkung mit Transistoren. Angesteuert wird das ganze von eine LPC mit integriertem DA-Wandler. Mehr brauch ich nicht.
Datum:
Also was auffällt das die "grobe" Dämpfung meist nach den Endstufen gemacht wird.Vermute Signal Rauschabstand. Siehe http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/33250-90011.pdf c.u Commtel
so ich fang mal an 15 MHz Endstufe kommt noch mehr Bitte etwas geduld
8112A 50 MHz Programmable Pulse Generator
nächste
gleich kommt was vom wavetek
Datum:
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Wavetec-288-Function_Generator-Oper_Manual_Mainpart-1.pdf | anzeigen
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hab noch ein paar
noch eine hab ich
letzte
Datum:
Hallo zusammen, @ Commtel, schön das du hier so viele Skripte verlinkst, allerdings habe ich im Moment nicht die Zeit alle durchzuackern. @ all, ich bin beruflich momentan etwas eingespannt, dennoch ist geplant einen Aufbau mit AD5932 und aktivem Filter als Rekostruktionsfilter für den unteren Frequenzbereich bis 1 MHz aufzubauen und zu testen. Damit wäre dann der "fein" aufgelöste Frequenzbereich (Taktfrequenz des DDS fclk=3,3554432 MHz) von 0 Hz .. 1 MHz mit 0,2 Hz/Inkr. durch das aktive und der "grobe" Frequenzbereich (Taktfrequenz des DDS fclk=50,331648 MHz) von 0 Hz .. 20 MHz mit 3 Hz/Inkr. durch das passive Rekonstruktionsfilter (siehe Projektartikel) abgedeckt. Je nach Frequenzbereich wird zwischen den Filtern umgeschalten. Gruß, branadic
Datum:
Hallo, ich wollt mal wissen ob meine postings (endstufen) was gebracht haben? c.u commtel
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