Projekt: DDS basierter Funktionsgenerator mit AD5930

Hallo,

um die Diskussion vielleicht ein wenig anzuregen hier mal ein erster 
Schaltplan, mit dem ich derzeit experimentiere (siehe Bild).

Das Filter ist ein elliptisches 15MHz Filter 7. Ordnung von Coilcraft 
mit 50R Eingangs- und Ausgangsimpedanz. Deswegen befindet sich an dessen 
Eingang ein Differenzverstärker, der zum Einen das differentielle 
Ausgangssignal des AD5930 verstärkt und zum anderen die Impedanzen 
anpasst.

In Bild2 ist das Ausgangssignal bei Abschluss mit 50R in der Simulation 
zu erkennen.

Die Verstärkung ist so gewählt, dass am Ausgang des Filters bei 
Abschluss um die 1Vpp zu messen sind.

Das ist der aktuelle Ansatz. Ursprünglich war ein Übertrager statt des 
OpAmps angedacht, jedoch verschiebt sich dann die minimale 
Ausgangsfrequenz hin zu höheren Frequenzen.
Es hätte ein 1:1 Übertrager gewählt werden müssen, der aus dem 
symmetrischen Signal ein unsymmetrisches macht und damit ein 
Rekonstruktionsfilter mit einer Eingangsimpedanz von 400R erfordert.
Wählt man einen 4:1 Übertrager, der die Anpassung an 50R vornimmt, so 
ergibt sich eine weitere Verschiebung der minimalen Ausgangsfrequenz zu 
höheren Frequenzen.
Als Grundlage für diese Aussagen wurden die Datenblätter der 
Breitbandübertrager WP3010 (1:1 Übertrager 0.005 - 100MHz) und WP3040 
(4:1 Übertrager 0.2 - 300MHz) der Firma Coilcraft gesichtet.

Im Bereich der Eigenbau-Netzwerkanalysatoren kommen zum Teil 
selbstgewickelte Übertrager zum Einsatz, bspw. aus dem Material N30, 
allerdings sind die minimalen Ausgangsfrequenzen deutlich höher (ab 
100kHz) und die Übertrager dämpfen in den unteren Frequenzbereichen das 
Ausgangssignal sehr stark.

Daher fiel die Wahl auf den OpAmp.

Für Diskussionspartner wäre ich sehr dankbar, nur Mut :)

branadic

Hallo branadic,

ich weiß noch nicht, ob ich mich an diesem Projekt beteilige, da es
mir langsam zuviel wird.

Zwei Anmerkungen:

Die max, Ausgangsfrequenz ist sehr ehrgeizig gewählt, was das Filter
betrifft. Aller Erfahrung nach wird es damit nicht gelingen das
Alias-Signal fosc-fout ausreichend zu bedämpfen.

Den FTDI-Chip würde ich weglassen. Lieber gleich einen µC einplanen,
wenn auch zunächst mit eingeschränkter Funktionalität. Sonst wird
der Kreis der Mitentwickler ev. schnell auf ein bestimmtes
Betriebssystem o.ä. beschränkt.

Viel Erfolg, Guido

Hallo Guido,

schön dich hier zu lesen. An der maximalen Ausgangsfrequenz habe ich 
just während deines Posts gearbeitet und die Angaben leicht modifiziert 
:)
Der grauen Theorie dahinter bin ich mir durchaus bewusst, finde jedoch 
immer wieder Bauberichte, die den Übergangsbereich durch eine 
Nachregelung der Amplitude (Amplitudenkorrekturwert am FSAdjust) auch 
noch mit nutzen. Die 25MHz waren sicherlich etwas zu optimistisch 
gewählt, aber 20MHz sollten durchaus drin sein.

Da ich selbst mit µCs und deren Programmierung nicht viel am Hut habe, 
behelfe ich mir lieber mit einfachen Mitteln, wie zum Beispiel dem 
FTDI-Chip. Es gibt genug Jungs da draußen, für die die Programmierung 
eines µC ein Kinderspiel ist und für die ein solches Projekt keine 
besondere Herausforderung mehr darstellt.
Das Projekt richtet sich daher eher an die Analogiker, die mit möglichst 
wenig µC-Aufwand an einem solchen Projekt teilnehmen wollen.

branadic

Eventuell sollte ich das hier kurz noch richtig stellen:

Programmierer sind natürlich auch herzlich mit eingeladen. Allerdings 
wird, zumindest wenn man PWM-Signale im Frequenzbereich bis ebenfalls 
20MHz mit realisieren möchte, der AVR auch wieder etwas uninteressant. 
Es sei denn man schraubt die Anforderungen an die PWM-Signale deutlich 
nach unten.
Grundsätzlich ist die SPI-Schnittstelle leicht nach außen geführt, 
sodass jeder mit einem µC den AD5930 bedienen kann.

Darüber hinaus ist auch eine Software für die direkte Programmierung des 
AD5930 via FT232 vom PC aus eine Aufgabe für sich, also das Erstellen 
einer Softwareoberfläche und das Bit Banging des FT232.

Für den Anfang behelfe ich mir wie gesagt mit dem Tool. Wenn sich 
allerdings jemand dazu berufen fühlt, so ist er herzlich eingeladen.

Gruß, branadic

Hallo Jobst,

ich höre Ironie in deinen Worten?
Das diese Art der Programmierung nicht optimal ist steht außer Frage, 
aber immer noch bequemer als erst einen µC programmieren zu müssen, um 
den DDS-IC ansprechen zu können.
Vielmehr sollte damit gezeigt werden, dass es Mittel und Wege gibt um 
eine Programmierung herum zu kommen man sich dennoch behelfen kann und 
dass der Funktionsgenerator als PC-Gerät nicht zwingend über einen µC 
verfügen muss.

Gruß, branadic

@ Michael,

ich kenne euer Konzept für einen Funktionsgenerator nicht, aber soweit 
ich weiß setzt ihr auf den AD5932?

Die Gründe, die mich veranlassen den AD5930 einzustetzen, findet man im 
Artikel.

Da der LT1227, im Übrigen ein Current Feedback OPV, BW=140MHz hat, kommt 
ihr auf eine maximale Verstärkung von 7 am OP, wenn man mal unterstellt 
das ihr den AD5932 bis 20MHz ausnutzen wollt.
Ich unterstelle weiterhin einfach mal, dass der Ausgang des OPV 50Ω 
betrage.
Das heißt also, dass die 580mVpp an 200Ω des AD5932 am Ausgang des OPV 
mit 50Ω abgeschlossen nur noch 2.03mVpp sind. Zugegeben, ich spekuliere 
jetzt nur und ich weiß nicht wie eure Schaltung tatsächlich geplant ist, 
ich sehe jetzt aber ehrlich gesagt noch keine Vorteile.
Aber dafür ist ja diese Diskussionrunde hier gedacht. Vielleicht 
stelltst du einfach mal euer Konzept vor, damit man mehr dazu sagen 
kann.

Gruß, branadic (nicht immer noch, einfach nur nicht eingeloggt)

Guten Abend,

entgegen meinem letzten Post habe ich das Filter nun doch einmal weiter 
simuliert.
Die erste Kurve (grün) zeigt das Filter mit den errechneten 
Bauteilwerten, die zweite Kurve (blau) das Filter mit realen 
Bauteilwerten für Kapazität und Induktivität.
In der dritten Kurve (rot) sind zusätzlich noch die parasitären 
Parameter anhand von bei Fastron erhältlichen Induktivitäten in 0805 und 
in der letzten Kurve von Induktivitäten in 0603 berücksichtigt.
Man erkennt, dass das 0603-Package ungeeigneter scheint, da die ohmschen 
Beiträge hier größer sind.

Gruß, branadic

Nabend branadic,

jetzt kannst du noch 1 pF pro Anschluss (mit GND-Polygon) zu GND
und ca.10 nH für die Verbindung bei deiner Reihenschaltung von
Ls dazunehmen und solltest damit fast schon ein
Worst-Case-Szenario haben.

Abhängig vom Aufbau dürfte die max. Dämpfung bei ca -60 dB
liegen, mehr ist auch mit Abschirmblechen kaum zu schaffen.

Gruß, Guido

Hallo Guido,

schön wenigstens ab und zu mal einen Kommentar zu bekommen. Dank dir ;)

Was das Filter anbelangt, so gehe ich doch mit etwas mehr Optimismus an 
die Sache.
Zum Einen habe ich keine durchgehende Massefläche unter den 
Filterkomponenten vorgesehen um parasitäre Kapazitäten zu reduzieren, 
zum Anderen werden die Spulen geometrisch um 90° verdreht zueinander 
angeordnet, aber dennoch die Leitungswege sehr kurz gehalten. Eine 
Schirmung hatte ich aber dennoch angedacht.

Ich bin aktuell noch dabei meine Simulation etwas zu erweitern, da ich 
eh nicht daheim bin und Bauteile bestellen kann. So habe ich 
mittlerweile die komplett verfügbare Produktserie von Fastron 
eingebunden, als auch die von Coilcraft. MuRata wird noch folgen, sodass 
man zumindest zwischen einigen Herstellern die verschiedenen 
Produktserien nach dem Optimum analysieren kann.
Wenn man es korrekt machen möchte, dann müsste man eigentlich auch eine 
kombinatorische Simulation zwischen den Herstellern durchführen, um das 
"Best off all"-Ergebnis zu erzielen, aber das wäre dann doch zuviel 
Aufwand.

Zumindest kristallisieren sich so geeignete Produktserien heraus, mit 
denen ich das Filter aufbauen werde.

Gruß, branadic

Nabend,

nach dem Filter kommt logischerweise der Part Verstärker bzw. die 
Pegelkorrektur als Rückkopplung zum DDS-IC.
An dieser Stelle muss man die Randbedingungen festklopfen, was die 
Ausgangsamplitude des Funktionsgenerators betrifft.
Nach dem Filter stehen etwa 1Vss zur Verfügung, mit 20Vss entspricht das 
Gain=20 und das bis 20MHz. Das ist natürlich schon eine kleine 
Herausforderung. Man könnte die Herausforderung für den Anfang aber erst 
einmal reduzieren auf 10Vss mit Offsetverschiebung ±5V.

Hat jemand zufällig eine schnuckelige Schaltung in Petto, die man als 
(Diskussions-)Grundlage verwenden kann?

Ich bin noch schwer am Überlegen, wie wohl der richtige Ansatz ist:

1. Verstärker + schaltbares Dämpfungsglied (wie es bei Signalgeneratoren 
gemacht wird) + anschließender Verstärkerstufe fester Verstärkung mit 
Offsetverschiebung

2. variabler Verstärker mit anschließender Verstärkerstufe fester 
Verstärkung und Offsetverschiebung

3. programmierbarer Verstärker mit anschließender Verstärkerstufe fester 
Verstärkung und Offsetverschiebung


Alles hat seine Vor- und Nachteile, die Frage ist, was sinnvoll für den 
Heimbereich ist.

Gibt es vielleicht noch einen anderen Ansatz den ich jetzt nicht genannt 
habe? Ich bin offen für eine nette Diskussion zu diesem Thema.

Gruß, branadic

Hallo Martin,

ich denke nicht, dass es an deiner Schaltung liegt, sondern vielmehr der 
AD5932 nicht richtig programmiert wird.
Die Programmierung des AD5930/5932 ist eigentlich ganz leicht. Ich mach 
das mal anhand des Beispieles für einen Sinus von 1MHz fest:

06db - setzt die notwendigen Einstellungen in ControlRegister
d051 - MSB der Startfrequenz für 1MHz
ceb8 - LSB der Startfrequenz für 1MHz
3000 - MSB des Frequenzinkrements
2000 - LSB des Frequenzinkrements
1002 - minimalste Anzahl der Frequenzinkremente

Der CTRL-Pin ist dabei die ganze Zeit auf low. Wenn du jetzt einen Puls 
am CTRL-Pin auslöst, also einen Wechsel von low --> high sollte die 
richtige Frequenz herauskommen. Ich empfehle die Application Note 
AN-1044 von Analog.

Den Schaltungsteil hab ich mir jetzt im Detail nicht angeschaut, aber 
hast du dein Filter mal vermessen?
Wie sind deine Anforderungen an die Schaltung?

Soweit für den Moment.

Beste Grüße, branadic

Du könntest das dig. Poti benutzen um die Verstärkung eines OPv zu 
regeln.
So mache ich das beim Akkulader.

Hallo Martin,

das Poti wird dir eh nicht viel nützen, wenn du die Wobbelfunktion 
nutzt. Dann stimmt die Amplitude vielleicht für die Startfrequenz, nicht 
aber mehr für die Stopfrequenz. Der Grund ist hauptsächlich das Filter. 
Ich weiß nicht wieviel Wert du darauf legst, aber genau das ist der 
Grund, warum ich den AD5930 verwende. Dieser verfügt über eine 
Möglichkeit die Amplitude zu korrigieren, was dem AD5932 fehlt.

Gruß, branadic

Hallo Stefan,

der AD5930 verfügt zwar über einen Ausgang der sich MSBOUT nennt, wo die 
Frequenz als Rechtecksignal anliegt, allerdings weiß ich aus eigener 
Erfahrung und Auskünften vom Analog Support, dass dieser Ausgang für 
Rechtecksignale ungeeignet ist und Analog schlägt selbst vor, das 
Sinussignal über ein Filter zu geben und anschließend einen Komparator 
zu verwenden.
Der Grund hierfür ist der doch recht erhebliche Jitter am MSBOUT.
Das soll auch hier gemacht werden. Ein Bypass ist also nicht vorgesehen.

Ja, mit dem Bit Bang-Modus am FTDI hab ich schon Erfahrung, wenn du das 
so nennen willst. Ich hab damit schon einen programmierbaren Verstärker 
(VGA) konfiguriert. Klappt ganz hervorragend.
In der Projektübersicht findest du auch den Link mit dem Tool und soweit 
ich weiß den Sourcen.
Nähere Informationen zu Bit Bang-Modus finden sich wohl auch im 
Datenblatt des FT232R.

Ich bin derzeit noch am Konzeptionieren des Verstärkung und der 
Pegelregelung. Da nebenbei noch ein paar andere Projekte anliegen, werd 
ich immer mal wieder hier dran arbeiten.

Bisher ist das Interesse an diesem Projekt noch nicht wie ursprünglich 
gedacht, deswegen halte ich mich im Moment da auch etwas bedeckter.

Beste Grüße, branadic

Hallo Stefan,

Stefan E. schrieb:
> -im Artikel steht:
>
>>6.32dB oder 483mV, bei 0,5dB sind es 0,472mV und
>
> Entweder 472mV oder 0,472V

danke für den Hinweis. Wenn du solche Fehler entdeckst, dann entferne 
sie einfach, hat ja jeder Zugriff auf den Text. Manchmal sind die Finger 
einfach schneller.

Stefan E. schrieb:
> -Legst du f_stop auf 30 Mhz, weil durch Intermodulation der 50Mhz und
> der Ausgangsfrequenz f<=20Mhz Frequenzen >=30Mhz entstehen? Sehe ich das
> richtig?

Richtig, es entstehen Intermodulationsprodukte, aber nicht nur mit der 
Samplefrequenz fs und der ausgegebenen Frequenz, sondern auch Vielfachen 
von fs. Das Spektrum zeigt Frequenzen von f=k*fs±fo.

Stefan E. schrieb:
> - weiter oben schreibst du
>>am Ausgang des OPV mit 50Ω abgeschlossen nur noch 2.03mVpp

Stimmt, hat sich doch ein "m" eingeschlichen. Passiert, geht auf's Haus.
>
> Meinst du da nicht 2,03Vpp?

Michael D. schrieb:
> Was noch fehlt, sind die SMD-Filter, hast du noch dies bezüglich
> experimentiert?

Nein, das Filter habe ich noch nicht aufgebaut.

Michael D. schrieb:
> Mich würde mal interessieren, wie du denn deinen Testaufbau gestaltet
> hast!
> Die Chips sind ja jetzt nicht gerade handlich und bei
> Schaltungsveränderungen, eben mal schnell aus und wieder einlöten, ist
> nicht.

Geplant ist da eine Prototypenleiterplatte fertigen zu lassen oder 
selbst zu fertigen, je nach Gusto und Wetterlage. Der Umgang mit den 
Packages ist keine neue Herausforderung für mich, Adapterplatinen fallen 
in meinem Fall also komplett aus.

Gruß, branadic

@ Michael,

den Martin hab ich nicht vergessen, ich werde mich nur nicht seinem 
Problem annehmen, wie er sein Poti zu programmieren hat.

Deiner Frage nach dem Pulsgenerator kann ich nicht folgen, ich weiß 
nicht was du da genau mit meinst und was du da mit einem PLL-Baustein 
willst.

Ein erstes Layout aus einem anderen Projekt mit dem AD5930 von mir 
existiert bereits, zumindest kommt ein Teil davon bei mir wieder zum 
Einsatz. Ist ein doppelseitiges Layout. Es orientiert sich am Layout vom 
Evalboard. Da es aber momentan noch nicht vollständig ist, sprich der 
Verstärker nicht mit im Schaltplan ist, macht es momentan keinen Sinn es 
zur Verfügung zu stellen. Sowieso ist der Schaltplan konzeptionell noch 
nicht vollständig.

Gruß, branadic

@ Michael

Das ist ganz einfach zu verstehen. Der AD5930 kann einen Burst, also 
eine vorgegebene Anzahl an Signalperioden, ausgeben.
Koppelt man das Signal jetzt bspw. über einen Kondensator aus und 
verwendet man jetzt noch einen Komparator, dessen Schaltschwelle minimal 
über 0V liegt, dann bekommt man am Ausgang des Komparators einen Puls 
mit der länge der halben ausgegebenen Signalfrequenz, d.h. die 
Pulsbreite wird, in erster Näherung, nur über die Frequenz festgelegt.
Statt des Komparators könnte man auch einen schnellen Baustein der 
74-Serie verwenden, da hier die Anstiegszeiten ebenfalls mit in die 
Pulsbreite einfließen.

branadic

Nabend zusammen,

Filterplatine ist entworfen und gelayoutet. Sobald die Leiterplatte da 
ist, werd ich das Filter aufbauen und vermessen. Es wird also 
weitergehen.
Über Reaktionen würd ich mich nach wie vor freuen.

Gruß, branadic

Tsstsstss,

so ein Beitrag, während in Old-Trafford dramatische Dinge passieren?

Wir warten alle gespannt auf die Messergebnisse am Filter. ;-)

Gruß, Guido

>> Ich würde dafür den AT89S52-24JU einsetzen (8051er PLCC).
>> Wenn jemand mitzieht, setze ich mich dran und mache Software.

Mitziehen würde ich auch aber dann lieber ne vernünftige Tastatur statt 
einem Drehgeber. Da dreht man sich nen Wolf bei der Eingabe.

MC kann auch gern ein 8x51 Typ sein aber dann lieber nen ED2. 
Graphisches Display sollte auch mit drauf sein.

Hallo Jobst,

ich habe, basierend auf einem AD9833, einen Frequenzgenerator gebaut. 
Ist schon 4 Jahre her aber alle deine Wünsche waren darin enthalten 
(USB, LCD etc.etc.). Ich kann heute abend mal Photos reinstellen wenn 
gewünscht.

Meine Erfahrung ist, ein 4 Zeilen a 16 Zeichen Display ist je nach 
Menuführung schon etwas knapp. Ein graphisches LCD ist größer und kann 
mit entsprechenden Font's bis zu 8 Zeilen darstellen, ebenso Symbole.

Der AT89c51ED2 kostet 5,55 Euro bei Reichelt... das sollte doch gehen 
:-)

Warum überhaupt einen größeren ? Ich würde gerne die USB Schnittstelle 
gegen eine Ethernet Schnittstelle austauschen. Am liebsten wäre mir der 
ATMEGA 644p aber es kann auch gerne ein 8x51 Typ sein.

Vielleicht machen wir erst einmal eine Wunschliste und einigen uns dann 
auf die Hardware.

Gehäuse mit Folientastatur war folgende:

http://www.bopla.de/de/produktkatalog/gehaeusetechnik/product-category/bos.html

Wie gesagt, kann gerne Bilder hereinstellen.

Hallo die Herren,

@ Guido,

ich setze heute noch das Nutzen für die Leiterplatten und dann muss ich 
warten bis die ankommen. Sobald das Filter aber aufgebaut und vermessen 
ist lasse ich Bilder/Ergebnisse sprechen.
Ging leider alles nicht früher, du kennst ja eine der anderen 
Baustellen.
Im Übrigen interessiert mich der Sack Reis in China doch mehr als das 
Geschehen in Old-Trafford :)

@ all,

ich denke ich werde das Board so modular wie möglich halten, deswegen 
werden die Spannungsversorgung und die SPI-Schnittstelle(n) an dem 
ansonsten gekapselten Modul zur Verfügung stehen. Was als Ansteuermodul 
verwendet wird ist dann jedem selbst überlassen, ebenso welcher µC die 
Ansteuerung übernimmt.
Wenn ihr da aber etwas gescheites beisteuern könnt, dann immer her 
damit.

Nebenbei baue ich mir gerade den SYN200 auf. Der ist ebenfalls modular 
aufgebaut und verfügt über eine USB-Schnittstelle. Herzstück ist hier 
übrigens ein ATMega128. Als Standalone-Gerät ist ein 6,4" VGA TFT samt 
Pico ITX-PC vorgesehen, alles in einem schicken Gehäuse. Also ein 
richtig schnuckliges Gerät. Wird aber noch eine Weile brauchen, bis der 
soweit ist. Momentan warte ich auch hier auf Bauteile.

Gruß, branadic

@ Michael

> Ein Foto von der Platine?

Geht nicht, hab die Leiterplatte ja noch nicht.

> Vielleicht mal das Layout hier rein setzen???

Im aktuellen Stand macht das noch keinen Sinn, zumal ich mit mir 
schaltungstechnisch noch über einige Dinge übereinkommen muss.

@ Jobst

Ich hab erst einmal nur das Filter gelayouted, um das zu vermessen. 
Immer eine Baustelle nach der anderen. Das Filter kann ich außerdem 
direkt an eine ohnehin schon vorhandene Leiterplatte anklemmen.

Sobald ich mit mir über die nachfolgende Verstärkerschaltung samt 
Offsetverschiebung und Pegelkorrektur einig geworden bin kann ich die 
Eagle-Dateien zur Verfügung stellen.

Gruß, branadic

Ich habe die Bilder mal angehangen, somit bekommst du eine Idee wie ich 
mir das Ganze vorstelle. Meine Schaltung ist, wie gesagt, schon ein paar 
Jahre alt aber funktioniert soweit.

>> Sobald ich mit mir über die nachfolgende Verstärkerschaltung samt
>> Offsetverschiebung und Pegelkorrektur einig geworden bin kann ich die
>> Eagle-Dateien zur Verfügung stellen.

Genau das interessiert mich. Ich habe seinerzeit noch bedrahtete 
Bauelemente verwendet und für den AD-9833 eine Adapterplatine gebaut. 
Bezüglich der Ausgangsschaltung war ich nicht so erfolgreich (bin 
sicherlich kein Kenner von hochfrequenten Verstärkerschaltungen). Ab ca. 
7 MHz bekomme ich schon Probleme, Fmax. ist bei mir allerdings 10 MHz.

Meine Vorstellung geht in folgende Richtung:

- graphisches Display (Gründe, siehe oben)
- Tastatur statt Drehgeber zwecks einfache Bedienung
- Ethernet statt USB

Einiges an Code kann ich sicher übernehmen, respektive existiert 
bereits. Auf den originalen Code werde ich nicht mehr zurückgreifen (War 
in ASM geschrieben). Ich kann den Code übrigens immer noch lesen :-) 
aber die Netzwerkgeschichten sind fertig und sind in C geschrieben.

Wenn wir uns auf eine gemeinsame Hardware verständigen können dann wäre 
ich sehr daran interessiert. Ansonsten kann ich auch unabhängig daran 
arbeiten.

@ branadic

Bin sehr gespannt auf den Ausgang deiner Testschaltung und verfolge den 
Thread weiter. Gibt es, was die Funktionen / Software betrifft bereits 
konkrete Vorstellungen deinerseits ?

>> Als Standalone-Gerät ist ein 6,4" VGA TFT samt
>> Pico ITX-PC vorgesehen, alles in einem schicken Gehäuse.

Macht es Sinn überhaupt über eine gemeinsame Hardware nachzudenken ?

@ Jobst, du möchtest ein Tischgerät ? naja, schau dir mal die Bilder an, 
ich tendiere zu einem Handgehäuse welches noch kleiner ausfallen soll.

Hallo Michael,

die Stepdown Regler sind kein Problem.

Betreffend Gehäuse kann natürlich jeder machen was er will, ich wollte 
nur zeigen wo ich hin will :-) Ich denke man kann es soweit "schrumpfen" 
das es noch kleiner wird.

Das Gerät habe ich, wie gesagt, vor Jahren gebaut und war mein erster 
Versuch mit DDS Bausteinen. Die Datenblätter sind recht optimistisch bei 
den Specs., ich habs nicht hinbekommen wirklich bis 10 MHz sauber 
herauszukommen. Das Signal ist aber auch schon dirket am Ausgang des DDS 
Chips nicht mehr ordentlich.

Ich bin wirklich gespannt darauf was sich aus diesem Projekt ergibt. 
Jedenfalls habe ich wieder Lust mich mit dem Thema zu beschäftigen :-)

Ich denke wir sollten mal Ideen sammeln und sehen wo wir dabei 
herauskommen. Ich habe noch kein völlig festgefahrenes Konzept und laß 
mich überraschen.

@ Bernd

> Gibt es, was die Funktionen / Software betrifft bereits konkrete
> Vorstellungen deinerseits ?

Die Funktionen die ich mir vorstelle findet du allesamt im Artikel 
dokumentiert. Was die Software angeht, so hoffe ich immer noch ein Stück 
weit, dass mein Kollege meine Vorstellungen umsetzt. Als Grundlage für 
die Softwareoberfläche hatte ich den AFG3022B hergenommen und etwas 
modifiziert. Mein Kollege wollte das auch angehen, wann er aber welchen 
Stand erreicht, keine Ahnung.

> Macht es Sinn überhaupt über eine gemeinsame Hardware nachzudenken ?

Du hast mich scheinbar falsch verstanden, der SYN200 ist ein anderes 
Projekt von mir, an dem ich gerade dran bin und der hat mit dem 
Funktionsgenerator nichts zu tun.
Allerdings ist ein solcher Aufbau natürlich inspirierend für andere 
Projekte. Kannst ja mal nach SYN200 im Netz suchen.

Bedrahtete Bauelemente sind bei mir im besten Fall Pinheads oder 
vielleicht noch Anschlüsse für die Spannungsversorgung, der Rest ist SMD 
:)
Das Package 0805 sollte für jeden handlebar sein, denke ich.

Gruß, branadic

>> Bedrahtete Bauelemente sind bei mir im besten Fall Pinheads oder
>> vielleicht noch Anschlüsse für die Spannungsversorgung, der Rest ist SMD

So solls sein :-) deswegen auch eine Neuauflage.

Ich schau mir den Artikel nochmal an, hatte aber im Gedächtnis das du 
zunächst ja ohne Controller arbeitest.

Hier mal die Platine für das Filter.
Falls Fragen aufkommen sollten warum das gerade so ausschaut, die 
Induktivitäten sind jeweils aus zwei verschiedenen Werten (siehe weiter 
oben) zusammengesetzt. Um die gegenseitige Beinflussung zu reduzieren 
sind die Induktivitäten im 90° Winkel zueinander angeordnet.
Ansonsten ist derzeit nicht sehr viel drauf, außer noch zwei 
SMB-Anschlüssen.

SMB ist bei mir hier zum Standard geworden, weil es die Buchsen etc. 
vergleichsweise günstig bei Reichelt gibt (im Vergleich zu anderen 
Distributoren meine ich) und weil sich die Lötbuchsen und Lötstecker 
(für RG174) als deutlich besser verarbeitbar herausgestellt haben als 
SMA. Die Investition in eine Crimpzange lohnt sich für mich nicht, daher 
eben die Wahl auf SMB.

Gruß, branadic

Hallo Bernd,

in Deiner Vorstellung "graphisches Display" muß ich Dir beipflichten,
da meistens bei den dargestellten Infos die Frequenz schwer ablesbar 
ist.
Wichtig wäre die Frequenzanzeige in dezimal darzustellen.
Ich erwähne das nur, weil bei einigen Bauprojekten im Web die 
Frequenzanzeige
in HEX erfolgt (Vielleicht Gehirntraining für den Programmierer).

Zu der Menüführung tentiere ich mehr zu einer Tasten/encoder Version 
evtl.
mit Tasten die Frequenzstelle (einer, Zehner,usw.)markieren und mit dem 
Encoder den Wert verändern.Geht vielleicht schneller wenn man nur einen 
Stellenwert verändern möchte.

Schnittstelle ?? egal.

MC ??  egal.

Viele Grüße

Franz

@ Franz, auf die Idee eine HEX Schreibweise für die Frequenz zu 
verwenden bin ich noch nicht gekommen :-) klar wirds dezimal sein.

@ Michael, ich habe mal einen Auszug für die Stepdown Wandler 
angehangen. Eigentlich habe ich da garnicht viel herumprobiert. Der 
Aufbau sollte den Datenblättern entsprechen.

@ Jobst, ich hatte seinerzeit diverse Menus. Du kannst ja sehen das die 
Tastatur über F Tasten (F1-F5) verfügt.

Bei F1 war ein einfaches Frequenzmenu wo du die Frequenz in Hz eingibst 
und mit Enter bestätigst und gut ist. Neben der Frequenz wurde auch der 
Signaltyp (Rechteck  Dreieck  Sinus) angegeben.

F2 war identisch aber mit eingeschränktem Bereich da die 
Ausgangsfrequenz nun im Puls/Pausenverhältnis zu verändern war (0-100%) 
PWM Mode.

F3 konnte Frequenzbereiche mit 3 Stellen hinter dem Komma (Rechteck über 
Teilerkette).

F4 Setup der Signalformen.

F5 USB Betrieb über PC.

Da kommt also schon was zusammen und ich brauche Platz auf dem Display 
:-)

>> ich bin beeindruckt, das Layout sieht gelungen aus! Wie bist du auf die
>> 90 Grad gekommen?

Das frag ich mich auch :-) HF ist schon eine andere Welt. Bin auch immer 
wieder beeindruckt wenn es um solche Details geht.

Achso, bei einem graphischen Display könnte man die F-Tasten zu Softkeys 
werden lassen und die ganze Menuführung wäre erheblich besser.

Jobst M. schrieb:

> Was wollt Ihr denn alles darauf darstellen?

Na mindestens die Frequenz, die Signalform und evtl den
Ausgangspegel.

> +kopfschüttel+

Richtig!

Gruß

Franz

Hallo,

die Anordnung der Induktivitäten im 90°-Winkel ist nichts besonderes 
oder neues. Das hat man schon zu Röhrenzeiten mit Trafos so gemacht und 
ich verwende diese Anordnung eben bei dem Filter.

Gruß, branadic

Die Anordnung der Induktivitäten im 90 ° Winkel vermindert
die magnetische Kopplung der Spulen. Damit wird das Übersprechen
reduziert und eine Vergrößerung der Gesamtinduktivität
vermieden.

Gruß, Guido

Hallo Guido,

danke, man hätte es natürlich auch so einfach erklären können wie du. 
Fällt einem manchmal aber einfach schwer.

Grüße

Jobst M. schrieb:

>Hmmm, also ich habe hier stangenweise 8051er Derivate rumliegen.
 Hoffendlich hat nicht noch jemand ne Kiste alter Röhren.... "SORRY"

>Wozu ein grafisches Display?
>Ich dachte ehr an so ein standard Dotmatrix-LCD-Textdisplay HD44780-Typ
 Richtig, bei einer gut durchdachten Menüführung sollte ein 20x2 Display
 genügen.

>TCP finde ich aber dann doch schon etwas oversized ... ist das nötig?
>Also doch nur RS232 und jeder dockt dort an, was er benötigt ;-)
 Richtig!


 Gruss

 Wenzel

Hallo und guten Tag,

damit der Thread hier nicht zu sehr versackt oder irgend jemand davon 
ausgeht es würde nichts mehr passieren, die Leiterplatten sind bestellt. 
Allerdings werde ich aus beruflichen und privaten Gründen in den 
nächsten Wochen sehr viel unterwegs sein, sodass ich davon ausgehen 
muss, dass erst im Juni das Filter aufgebaut und vermessen werden kann.
Nichts desto trotz werde ich mich in der Zwischenzeit mit meiner 
Schaltungstopologie beschäftigen und versuchen die einzelnen Stufen 
auszulegen.
Wie bereits erwähnt werden die Schnittstellen an Pfostenwannen o.ä. zur 
Verfügung stehen, sodass die Controllerplattformen individuell 
entwickelt werden können, eine allgemeine Basislösung wäre aber nicht 
schlecht.

Mein Kollege hat darüber hinaus mit einer PC-GUI begonnen, die über 
einen µC die Generatorplatine ansteuern können soll.

Gruß, branadic

Hallo Jobst,

keine ganz schlechte Idee. Man könnte dann bspw. einen 10MHz 
Quarzoszillator verwenden und dann zwischen den 50MHz und den 10MHz 
umschalten. Damit ergäbe sich eine untere Frequenz von ca. 0,5Hz.
Ich für meinen Teil hatte sowieso XO91-Oszillatoren (SMD-Package) 
vorgesehen, da käme es auf einen zweiten mit nem 2 auf 1 
Multiplexer/Demultiplexer auf der Leiterplatte auch nicht mehr drauf an.
Einen geeigneten Typen habe ich übrigens schon im Einsatz.

In den nächsten Tagen will ich mal noch den Test machen und am 
SpekAnalyser messen wie stark sich die Versorgungsspannung auf das 
ungefilterte Ausgangssignal auswirkt. Unter Umständen kann es sinnvoll 
sein den AD5930 nur mit 3,3V zu betreiben anstatt mit 5V, um die 
Störungen am Ausgang des DAC zu reduzieren. Etwas ähnliches hatte ich in 
einem anderen Projekt einmal gelesen.

Ein einfaches Layout für den AD5932 habe ich bereits. Es orientiert sich 
an den Vorgaben des Evalboards zum AD5930/AD5932 und ist eine stark 
reduzierte Version davon, also ohne den Cypress-Chip.

Beste Grüße, branadic

Hallo Jobst,

einziges Problem wäre bei der Geschichte, dass man ein zweites 
Rekonstruktionsfilter für die zweite Taktquelle bräuchte, sprich ein 
Filter für 50MHz Taktfrequenz am DDS und eines meinetwegen für 10MHz 
oder kleiner.

Daher ist eine variable Taktfrequenz nicht empfehlenswert.

Mit dem umgeschalteteten Takt müsste man dann auch das 
Rekonstruktionsfilter umschalten.

Wenn wir da klar die Grenzen abstecken, also mit welcher Taktfrequenz 
welcher Frequenzbereich abgedeckt werden soll, dann könnte man die 
Schaltungstopologie besser auslegen.

Der Gedanke ist aber grundsätzlich interessant. Für den Frequenzbereich 
0,2 - 20MHz könnte man bspw. einen Breitbandübertrager wie den WB3040 
von Coilcraft einsetzen, mit dem man die Impedanzanpassung von 200 Ω 
symmetrisch auf 50 Ω unsymmetrisch vornimmt und im Bereich unterhalb der 
200 kHz würde man dann einen Impedanzwandler vorsehen unter Verwendung 
eines rauscharmen OPV mit geringerem GBW.

Ich lasse mir den Ansatz mal durch den Kopf gehen.

Beste Grüße, branadic

Hallo Jobst,

>Dabei habe ich mir gerade nochmal Deine Ausgangsschaltung angesehen und
>habe hier ein paar Einwände:
>- Die Ausgänge am AD5930 sind Stromausgänge. Wieso arbeitet der
>nachfolgende OP nicht als I/V-Wandler?
>- Derzeit werden die Ausgänge unterschiedlich stark belastet. Somit
>liegen auch unterschiedlich große Spannungen an ihnen.

Ich habe mich hier am Datenblatt des AD5930 orientiert und das sagt:

19 IOUT
Current Output. This is a high impedance current source output. A load 
resistor of nominally 200 Ω should be connected between IOUT and AGND. A 
20 pF capacitor to AGND is also recommended to act as a low-pass filter 
and to reduce clock feedthrough. In conjunction with IOUTB, a 
differential signal is available.

20 IOUTB
Current Output. IOUTB is the compliment of IOUT. This pin should 
preferably be tied through an external load resistor of 200 Ω to AGND, 
but can be tied directly to AGND. A 20 pF capacitor to AGND is also 
recommended as a low-pass filter to reduce clock feedthrough. In 
conjunction with IOUT, a differential signal is available.

Wie du sicherlich gesehen hast, habe ich den OPA656 als Impedanzwandler 
im Einsatz und der besitzt einen FET-Eingang und damit eine hohe 
Eingangsimpedanz, gegenüber den 200 Ω an den beiden IOUT.
Das das auch funktioniert habe ich hier in einem Testaufbau auch schon 
bewiesen ;)

>Ich hätte die Idee, an beide Stromausgänge jeweils einen OP als
>I/V-Wandler anzuschliessen, dem einen folgt Dein Rekonstruktionsfilter,
>dem anderen ein einfacher Tiefpass (24dB/Okt) ab z.B. 10MHz (oder was
>immer der Erbauer des jeweiligen Gerätes dort einsetzen möchte - evtl.
>auch umschaltbar).
>Beide Ausgänge werden herausgeführt.
>Sollte sich der Erbauer für eine der beiden Varianten entscheiden, legt
>er den anderen Ausgang des AD5930 auf Masse und bestückt den Rest
>dahinter einfach nicht.

Diese Idee finde ich nicht so toll, denn der AD5930 verfügt nun mal über 
einen differentiellen Ausgang und dessen Vorteile sollte man auch 
nutzen.

Es ist nicht so, dass ich imun gegenüber anderen Ideen bin, allerdings 
verfolge ich da eine klare Strategie, daher habe ich heute mal Samples 
von dem Coilcraft-Übertrager bestellt, ist eine Sache die man sich mal 
anschauen sollte. Die Idee hatte ich früher bereits einmal, hatte sie 
dann aber wieder verworfen.

>Des weiteren würde ich den AD5930 gerne leicht 'übertakten' und mit
>50331648 Hz anstelle von 50000000 Hz betreiben. Grund: Es ist einfach
>eleganter mit einer Frequenz im 1,5Hz Raster, als im 1,49011...Hz Raster
>zu arbeiten.

Das macht die PLL und einen entsprechenden (programmierbaren?) 
Frequenzteiler dann aber zwingend notwendig, aber du meinst 3Hz Raster 
oder?

50,331648 MHz / 2^24 = 3 Hz

Beste Grüße, branadic

Hallo Jobst,

>Nein, hast Du nicht. Das ist ein (einfacher) Differenzverstärker.

Gute, dann hab ich mich vielleicht nicht ganz korrekt ausgedrückt, der 
Differenzverstärker dient zugleich als Impedanzwandler und transformiert 
die vierfach höhere Eingangsimpedanz herunter, indem er 50Ω an seinem 
Ausgang erwartet.
Mit dem Differenzverstärker war ein erster Versuch, man könnte genauso 
gut einen Instrumentationsverstärker hernehmen.

>Evtl. wäre ein voll symetrischer OP wie
>http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ths4503.html eine Lösung ...

Ich kenne den OPV. An irgendeiner Stelle der Schaltung muss man wieder 
unsymmetrisch werden, also warum nicht am Ausgang des OPVs?
Kennst du zufällig den Artikel zum SYN500 aus der Zeitschrift 
Funkamateuer? Ähnlich wird dort auch mit einem AD995x verfahren. Die 
beiden (in diesem Fall 50Ω-) Ausgänge werden als differentielle Ausgänge 
an einen Übertrager 1:1 geklemmt, der aus dem symmetrischen Signal ein 
unsymmetrisches auf der Sekundärseite macht, danach folgt das Filter und 
eine Verstärkerstufe.

>Lt. Datenblatt ist es ein komplementärer Ausgang, welchen man dann
>natürlich auch differenziell benutzen kann, aber nicht muss.
>Und mit dem OP machst Du im Moment zuallererst ein asymetrisches Signal
>davon.

Ja, schon recht, allerdings erwarte ich dadurch ein geringeres 
Störspektrum bereits vor dem Filter, was sich auch positiv auf das 
Signal am Ausgang des Filters auswirken wird.

>Den Chip kann man mit seinen 24 Bit aber vermutlich nur bis 25Mhz
>einstellen, daher

>25,165824 MHz / 2^24 = 1,5 Hz

Du interpretierst die Formel falsch, der korrekte Ausdruck ist:

M = f(out) x 2^n / f(MCLK)

f(MCLK) sind deine 50,331648MHz Taktfrequenz, mit der der AD593x 
betrieben wird, nicht die maximal mögliche auszugebende Frequenz

n sind die 24bit Auflösung des AD593x

f(out) ist die auszugebende Frequenz

M ist das zu schreibende Frequenzwort

Stellt man diese Formel um, so ergibt sich für das Frequenzwort M=000001 
eine Ausgangsfrequenz von f(out)=3Hz.

Gruß, branadic

Guten Morgen,

symmetrischer I-U-Wandler könnte man machen, keine Frage.

Zwecks der Formel, schau mal bei Analog auf der Seite unter dem AD5930. 
Dort findest du dann eine Application Note die da irgendwie heißt 
"Programming the AD5930" oder so und in der findest du die Formel dann.

Gruß, branadic

Ja, würde man da eigentlich erwarten, aber wir wurden eines Besseren 
belehrt.
;)

Gruß, branadic

Da es jetzt hier so ruhig geworden ist nun mal eine Anregung für das
Display-Menü.
Das im Anhang dargestellte 4 zeilige Display stellt allerdings die
Frequenz in "hex" dar.

Grüße

Franz

Hallo,

es ist ruhig geworden, da ich die letzten Tage auf der Hannovermesse war 
und nun eine Woche Urlaub in der Heimat mache. Außerdem warte ich auf 
die Leiterplatten. Es wird aber weiter gehen, keine Frage.

Gruß, branadic

Franz Ringel schrieb:
> Das im Anhang dargestellte 4 zeilige Display stellt allerdings die
> Frequenz in "hex" dar.

Hmmmm,
ich kenne da eine andere Version.

Im Menü (4.Displayzeile) können 3 Untermenü durch drehen des Encoder
aufgerufen werden:
1. SIG-FORM
   Durch drücken der Encoder-Taste können die Signalformen "Sinus,
   Rechteck,Dreieck und Sägezahn eingestellt werden.
2. Pegel:
   Verändern des Ausgangpegel mittels Encoder
3. Frequenz:
   Einstellen der Frequenzschritte 0,1Hz 1Hz 10Hz 100Hz 1Khz 10kHz und
   Verändern mittels Encoder.
Meiner Meinung nach ist die Menüführung einfach und die Darstellung auf
dem Display 20x4 übersichtlich.

Viele Grüße

Josef

Michael D. (Firma: Auto-Design) schrieb:
>Welcher Prozessor steuert denn dein Display?

Hallo Michael,

die Displaysteuerung und die Signalerzeugung erfolgt durch einen
atMEGA32 und DAC0808, also kein DDS Chip.
Funktioniert auch nur bis 2MHz.

Die Menüführung habe ich nur als Beispiel hier dargestellt.

Gruß

Josef

Hallo zusammen,

vielleicht nützlich.

http://www.heise.de/ct/artikel/Schwingungsformer-291122.html


Bis demnächst
Bernd_Stein

Hallo

wollte mal höflich nachfragen ob noch jemand an dem Projekt aktiv ist,
oder das Ganze schon gestorben ist.

Mfg.


Holger

Hallo

Kurt Bohnen schrieb:
>branadic ist noch im Urlaub
Anscheinend ist von den Entwicklern nur noch einer übrig.
Schade dass sich die anfängliche Begeisterung und der Tatendrang
so schnell gelegt haben.

Mfg.

Werner

Hallo zusammen,

ich bin mittlerweile aus meinem Urlaub zurück. In Spanien (bis runter 
zur Costa del sol) war doch etwas besseres Wetter als hier in 
Deutschland, sodass man sich mit dem Sonnenentzug erst etwas anfreunden 
muss.

Jedenfalls lagen nach meinem Urlaub auch die Filterplatinen im 
Postkasten. Ab nächster Woche wird es da dann auch weiter gehen, dann 
werde ich das Filter mal aufbauen und vermessen. Es ist also nichts 
eingestampft oder so.

Gruß, branadic

Tag auch,

Filter ist mal auf die Schnelle zusammengelötet (siehe Bild) und kurz 
vermessen worden. Hier die dazugehörigen Bilder des Filters am 
SpecAnalyser, mit dem Marker an verschiedenen Positionen.
Das Filter wird noch mal ganz genau vermessen und die Werte bei 
verschiedenen Frequenzen aufgenommen.
Was man jetzt schon sehen kann ist, dass die Grenzfrequenz von 20MHz 
nicht ganz getroffen wurde, was auf parasitäre Kapazitäten zurückgeführt 
werden kann, dennoch sollte man mit der Amlitudenkorrektur des AD5930 in 
der Lage sein dies zu kompensieren.

Soweit an dieser Stelle, branadic

Hallo Simon,

wenn du diesen Thread, der ja noch nicht wirklich lang ist, vom Anfang 
bis zu Ende komplett durchschaust, findest du alle Infos zum Filter.

Indutivitäten sind von Fastron aus der AS-Serie in 0805, ansonsten sind 
noch 0805-Keramikkondensatoren verbaut.

Hier das Bild zum Schaltplan/Bauteilplan:

http://www.mikrocontroller.net/attachment/70886/FG-AD5930-7.png

ansonsten gibt es auch im zugehörigen Artikel weitere Informationen:

http://www.mikrocontroller.net/articles/DDS_basierter_Funktionsgenerator_mit_AD5930#Das_Rekonstruktionfilter

Im Artikel findet man auch, wie die Kondensatoren zusammengesetzt worden 
sind. Die 43pF und 30pF wurden gestapelt, alle anderen Kondensatoren 
nebeneinander angeordnet (siehe Foto und Layout).

Gruß, branadic

Vielleicht noch ein kurzes Wort zu der ersten Messung. Es wurde der 
interne Tracking Generator des SpecAnalysers verwendet. Morgen werden 
ausführlichere Messungen durchgeführt und die Filterkennlinie mit der 
simulierten verglichen.

Gruß, branadic

Tag zusammen,

mittlerweile ist das Signal des Signalgenerators (Amplitude=1Veff bzw. 
13dBm) mit den Messleitungen und einer SMB-Kupplung anstelle des Filters 
und anschließend mit Filter vermessen worden, um daraus die 
Übertragungsfunktion Ua/Ue in dB bilden zu können.
Diese ist zusammen mit der in LTSpice simulierten Übertragungsfunktion 
des realen Filters in einem Diagramm festgehalten worden.

Es zeigt sich, dass das Filter gar nicht so schlecht gelungen ist, wie 
auf den ersten Blick am SpecAnalyser vermutet, aber schaut selbst.

Damit ist, zumindest aus meiner Sicht, die Baustelle 
Rekonstrukionsfilter abgeschlossen und die Bauteilwerte können so in die 
weitere Planung einfließen.

Gruß, branadic

@ Michael,

ist so ohne weiteres nicht einfach zu beantworten. Kommt eben auf die 
Spannungsauflösung drauf an. Daher war ja die Frage in die Runde, wer 
welche Anforderungen hat.

@ all:

Solange dies noch zur Diskussion steht, habe ich mal Jobst's Idee mit 
dem CDCE913 aufgegriffen, weil sie mir nach reichlicher Überlegung sehr 
gut gefallen hat und habe einen entsprechenden Abschnitt im Artikel dazu 
verfasst:

http://www.mikrocontroller.net/articles/DDS_basierter_Funktionsgenerator_mit_AD5930#Taktquelle_f.C3.BCr_den_AD5930

Kommentare sind wie immer herzlich willkommen, denn leider hab ich im 
Moment irgendwie wieder das Gefühl Einzelentwickler zu sein.

Gruß, branadic

Ist ein erster Vorschlag. Der AD603 hat ein ziemlich heftiges Peaking, 
wäre zu prüfen, ob das Schwierigkeiten macht.
Nichts desto trotz sind die Anforderungen an die Endstufe noch nicht 
formuliert. Sollen wir die 10mVss bis 10Vss in 0,1mV oder 0,2mV 
Schritten angehen? Wie stark soll die DC-Offsetverschiebung ausfallen?

Das sollten wir zunächst festnageln, damit man auch in die richtige 
Richtung entwickelt.

Hallo,

ich habe jetzt bewusst mal eine Weile gewartet, ob es irgendwelche 
Rückmeldungen gibt. Dem ist aber nicht so. Daraus folgere ich, dass 
quasi kein Interesse vorhanden bzw. die Leute an einer Hand abzählbar 
sind.

Das ist ziemlich schade und deswegen werde ich die nächste Zeit im 
stillen Kämmerlei weiter werkeln.

branadic

Hallo

branadic schrieb:
>Daraus folgere ich, dass
>quasi kein Interesse vorhanden bzw. die Leute an einer Hand abzählbar
>sind.
Interesse ist nach wie vor vorhanden, doch werden die meisten 
Interessenten
wenig für die Softwareentwicklung beitragen können.

Von den anfänglich superwichtigen Beiträgen (Jobst M. und Bernd N)ist
weniger als lauwarme Luft übrig geblieben.
Wenn es drauf ankommt, dann langen die Programmierkentnisse gerade noch
für LED blinken (ist bei mir auch so).

Aber lasse Dich davon nicht entmutigen und mach weiter so.

Viele Grüße
Klaus

Hi.

Klaus Bauer schrieb:
> Interesse ist nach wie vor vorhanden, doch werden die meisten
> Interessenten
> wenig für die Softwareentwicklung beitragen können.

Vollkommen verständlich, dass sich branadic zurück zieht. Was nützen die 
10 besten Programmierer, wenn nur ein einzelner an der analogen Hardware 
arbeitet und keiner sich überhaupt zu den Anforderungen äußert? Ich 
glaube die Softwareentwicklung dürfte hier das kleinste Problem sein. 
Ohne Hardware ist jede Software überflüssig, daher hat er mein vollstes 
Verständnis.

Ich habe leider einen alten HAMEG-Funktionsgenerator, daher ist das 
Projekt für mich von geringerem Interesse.

Grüßle, Steve

An Branadic:

Ich habe keine Ahnung von Signalprozesorik oder der gleichen, vorallen 
bei diesen hohen Freqeunzen, aber ich lese von Anfang an hier mit weil 
mich dieses Thema doch irgenwdie reizt und es schön mitzulesen ist was 
für Fortschritte passieren.

Ich habe schon seid vielen Monaten ein Projekt selber am laufen und 
komme nur langsam vorran und somit weiß ich ganz genau wie es dir geht, 
aber lass den Kopf nicht hängen. Du machst deine Arbeit echt gut.

Obwohl mein Projekt komplex ist, ist meins im Vergleichzu deins nur
ein feuchter Pups. Deswegen ziehe ich meinen Hut vor dir symbolisch

Hallo,

Steve schrieb:
>Was nützen die 10 besten Programmierer, wenn nur ein einzelner an
>der analogen Hardware arbeitet.

Das Problem zur Hardwareentwicklung stellt sich folgendermaßen:

Um z. B. Endstufen und Pegelreglung zu testen würde man dazu ja einen
Funktionsgenerator benötigen.
Diejenigen welche so einen besitzen haben wenig Interesse an dem
Projekt.

Mein Vorschlag:

Software für die DDS entwickeln, dann kann jeder das mal prov. aufbauen
und die Komponenten testen.
Dazu müssten sich eben Softwareentwickler melden, welche Ihre
Fähigkeiten und Möglichkeiten hier bekanntgeben.

Über Änderungen an der Menüführung kann man später immer noch 
diskutieren.

Grüße

Klaus

Hallo,

Klaus Bauer schrieb:
> Um z. B. Endstufen und Pegelreglung zu testen würde man dazu ja einen
> Funktionsgenerator benötigen.
> Diejenigen welche so einen besitzen haben wenig Interesse an dem
> Projekt.
>
> Mein Vorschlag:
>
> Software für die DDS entwickeln, dann kann jeder das mal prov. aufbauen
> und die Komponenten testen.
> Dazu müssten sich eben Softwareentwickler melden, welche Ihre
> Fähigkeiten und Möglichkeiten hier bekanntgeben.

das sehe ich leider komplett anders. Der Amplitudengang des 
Gesamtsystems sollte möglichst von unten bis oben konstant sein, also 
muss das Gesamtsystem Funktionsgenerator vermessen werden und nicht die 
Endstufe allein.
Daher braucht es auch keinen Funktionsgenerator zum Testen, sondern ein 
Oszi, noch besser aber ein Spektrumanalysator.
Daher bleibe ich bei der Meinung, Software macht ohne Hardware keinen 
Sinn.

Das verstehen die meisten Programmierer aber einfach nicht oder wollen 
es nicht verstehen, das darfst du dir selbst aussuchen.
Immerhin hat branadic am Anfang des Projektes gezeigt, dass man den 
AD5930 auch ohne einen einzigen Programmierer parametrisieren kann. Der 
Schwerpunkt sollte also primär auf der Hardware liegen, so wie es der 
Initiator zu Anfang des Projektes auch formuliert hat und nicht auf der 
Software.
Wahrscheinlich liegt aber genau hier das Problem, keiner der hier 
anwesenden kann wirklich zur analogen Hardware beitragen, sondern weiß 
nur wie man Hühnerfutter/µCs programmiert und das ist unterm Strich 
wenig bis gar nicht hilfreich.

Wie schon erwähnt habe ich einen Funktionsgenerator. Ich vertrete 
dennoch die Meinung, dass eine Endstufe mit Abschwächer, anschließendem 
programmierbarem OPV (VGA) und darauf folgendem Treiber/Buffer mit 
festem Verstärkungsfaktor sicherlich ein guter Ansatz wäre.

Vielleicht sollte man sich auch im Bereich Amateurfunk umschauen. Ich 
denke da an breitbandige QRP-Linearendstufen:

Bausatz für eine Linearendstufe - Hinweise zur Montage der QRP-PA

http://www.box73.de/catalog/pdf/4901.pdf?osCsid=983aae56f383b

Breitbandige QRP-Linearendstufe mit HF-Leistungs-MOSFET

http://www.box73.de/catalog/pdf/PLB-15.pdf

Grüßle, Steve

Hallo zusammen,

@ Commtel,

schön das du hier so viele Skripte verlinkst, allerdings habe ich im 
Moment nicht die Zeit alle durchzuackern.

@ all,

ich bin beruflich momentan etwas eingespannt, dennoch ist geplant einen 
Aufbau mit AD5932 und aktivem Filter als Rekostruktionsfilter für den 
unteren Frequenzbereich bis 1 MHz aufzubauen und zu testen.

Damit wäre dann der "fein" aufgelöste Frequenzbereich (Taktfrequenz des 
DDS fclk=3,3554432 MHz) von 0 Hz .. 1 MHz mit 0,2 Hz/Inkr. durch das 
aktive  und der "grobe" Frequenzbereich (Taktfrequenz des DDS 
fclk=50,331648 MHz) von   0 Hz .. 20 MHz mit 3 Hz/Inkr. durch das 
passive Rekonstruktionsfilter (siehe Projektartikel) abgedeckt.

Je nach Frequenzbereich wird zwischen den Filtern umgeschalten.

Gruß, branadic

Hallo,

wollte hier mal nachfragen ob  Bernd N. oder Jobst M. noch an dem 
Project
arbeiten, oder sich das Ganze schon in Luft aufgelöst hat.

Grüße

Klaus

>> wollte hier mal nachfragen ob  Bernd N. oder Jobst M. noch an dem Project
>> arbeiten...

Ich lese immer noch mit aber wie ich bereits ganz am Anfang gesagt habe, 
ich bin nicht der Analogspezialist. Meine Ergebnisse zu DDS waren eher 
bescheiden.

Ich kenne den derzeitigen Stand des Projektes nicht... gibt es schon 
einen Endstufenentwurf ? Wie sieht es mit einem Gesamtlayout aus ? etc. 
etc.

Was das Programmieren angeht so steht mein Angebot noch und ich würde an 
dem Projekt mitarbieten. Derzeit bin ich aber eher stiller leser :-)

Hallo,

ich mache im Stillen noch weiter.
Momentan kommt eine modifizierte Variante meiner Schaltung jedoch mit 
AD5932 und geringerer maximaler Ausgangsfrequenz und entsprechend 
angepasstem Filter in einer Auftragsarbeit als Signalreferenz zum 
Einsatz. Dabei teste ich auch die Geschichte mit der programmierbaren 
PLL als Taktquelle, um die Frequenzauflösung beeinflussen zu können.
Eine Endstufe bin ich aber noch nicht angegangen, weil ich momentan noch 
an anderen Projekten, die deutlich Vorrang haben, arbeite.

Außerdem war die Resonanz auf das gesamte Projekt mehr als mau, weswegen 
es für mich jetzt nicht den höchsten Stellenwert eingenommen hat. Ich 
denke das ist verständlich.

branadic

Hallo Branadic,

ist nachvollziehbar das es nicht deine höchste Priorität hat. Es würde 
mich aber sehr freuen wenn du die Schaltung, respektive Dein Projekt 
weiterhin hier hereinstellst. Sobald eine Prototypenplatine da ist würde 
ich mit einsteigen wollen... sofern Interesse besteht.

Wie gesagt, ich kann mich "nur" an die Software heranmachen aber hierzu 
habe ich durchaus ein paar Ideen.

Hallo Branadic,

mehr als ein halbes Jahr ist seit dem letzten aktiven Post vergangen. 
Ich hoffe, du hast das Projekt nicht ad acta gelegt! Hast du 
mittlerweile an dem FG weitergearbeitet? Gibt es schon erste 
Testmessungen vom fertigen FG :)?

Viele Grüße

TX

Das DDS-Board mit Spannungsversorgung, Taktquelle und 
Rekonstruktionsfilter mit 50R-Ausgang ist in einer modifizierten 
Variante in einer aktuellen Entwicklung im Einsatz.
Ich habe die Idee mit dem CDCE913 umgesetzt, um eine Schrittweite von 
2,5Hz einstellen zu können. Damit sinkt jedoch die maximale 
Ausgabefrequenz auf 20MHz. Das spielt bei meiner Anwendung jedoch keine 
Rolle.
Gespeist wird der CDCE913 derzeit noch aus einem einfach Quarz, jedoch 
ist es problemlos möglich diesen noch durch einen kostengünstigen TCXO 
zu ersetzen, um die Taktfrequenz noch stabiler hinzubekommen.
Layout und Schaltplan kann ich jedoch nicht zur Verfügung stellen, da es 
sich dabei nicht um ein Privatprojekt handelt.

branadic

Hi

>immer wieder ist die Frage nach Funktionsgeneratoren für den
>Hobbybereich im Gespräch.

Wiki. Von dir geschrieben?
>Schaltpläne und Layoutdaten
>Alle Schaltpläne und Layoutdaten sollen hier für jeden zugänglich gemacht 
>werden. Es bietet sich daher an Eagle in der Light Version oder KiCAD zu 
>verwenden.

>Layout und Schaltplan kann ich jedoch nicht zur Verfügung stellen, da es
>sich dabei nicht um ein Privatprojekt handelt.

Vielleicht solltest du das einfach mal aufklären. Ansonsten hat das hier 
schon einen schalen Beigeschmack.

MfG Spess

Wenn du lesen kannst, ich habe bereits geschrieben das ich eine 
modifizierte Variante im Einsatz habe, die mit dem Projekt hier nichts 
zu tun hat, weil ich dort völlig andere Anforderungen habe.
Als Abfallprodukt der Entwicklung sollte jedoch der Funktionsgenerator 
entstehen. Da ich aber mehr oder weniger allein daran gearbeitet habe, 
das Interesse lesender Personen offensichtlich groß, der Teil aktiv 
Mitwirkender jedoch klein war habe ich im Stillen an Änderungen 
gearbeitet.
Was ich davon veröffentliche und was nicht überlässt man bitte schön mir 
und dafür lege ich auch keine Rechenschafft ab!
Wenn ihr so fleißig im Finger heben seid, dann seid ihr wahrscheinlich 
genauso fleißig selbst mal was auf die Beine zu stellen.
Damit ihr aber Ruhe gebt überlasse ich euch den Schaltplan, der hier 
auch schon gezeigt wurde. Es steht euch frei daran Änderungen 
vorzunehmen oder ein Layout dafür zu erstellen.

branadic

Hi

>Was ich davon veröffentliche und was nicht überlässt man bitte schön mir
>und dafür lege ich auch keine Rechenschafft ab!

Ich habe dich zu keiner Veröffentlichung gedrängt.

Wenn ich aber kurz vorm Ende das lese:

>Außerdem war die Resonanz auf das gesamte Projekt mehr als mau, weswegen
>es für mich jetzt nicht den höchsten Stellenwert eingenommen hat. Ich
>denke das ist verständlich.

ist für mich einiges verständlich. Damit hat sich das für mich erledigt

Und Tschüss

MfG Spess

Endlich hat der Admin mal zugeschlagen und dem Zickenkrieg ein Ende 
gesetzt.
Danke.

> Bernd.N schrieb:
> Was das Programmieren angeht so steht mein Angebot noch und ich würde an
> dem Projekt mitarbieten.

Nachdem branadic netterweise seinen Schaltplan zur verfügung gestellt 
hat,
könntest du ja mal deine Vorstellungen über eine MC-Kontrolle hier 
vorstellen.

Mfg.

Klaus

Kann man das SCH auch als GIF einstellen? Kann das hier nicht lesen.

Wie genau ist der DDS beim 20MHz?
(Schwebung, DC, THD)

Ich habe mal mit dem AD9910 bis 150 MHz gearbeitet.

> Roland (Gast):
> kann man das SCH auch als GIF einstellen?


Natürlich

In den letzten Tagen habe ich am DDS-Generator ein wenig weiter gemacht 
und diverse Ansätze umgesetzt. Ich favorisiere nun eine durchgehende 
Modulbauweise, sodass das DDS-Modul selbst auch universeller einsetzbar 
ist.
Am Ausgang des AD5930 befindet sich nun ein AD8130, dem das 
Rekonstruktionsfilter folgt. Die gesamte Leiterplatte ist 80x50mm groß 
und wird mit ±5V versorgt. Alle weiteren notwendigen Spannungen werden 
mit Spannungsreglern (LOD) intern erzeugt.
Es gibt nun drei möglichen Bestückungsvarianten der Leiterplatte für die 
Erzeugung des Taktsignals des DDS-IC

- Variante 1 (für den schmalen Geldbeutel und geringerem Anspruch):
50MHz-Quarzoszillator, 7mm x 5mm, z.B. Euroquartz

- Variante 2: 16,384MHz oder 24,576MHz Quarz, 7mm x 5mm, 
programmierbarer PLL-Chip CDCE913, Taktfrequenz auch zur Laufzeit 
veränderlich, durch Überschreiben der im EEPROM hinterlegten 
Registerwerte

Variante 3: 16,384MHz TCVCXO, 7mm x 5mm, programmierbarer PLL-Chip 
CDCE913, Taktfrequenz auch zur Laufzeit veränderlich, durch 
Überschreiben der im EEPROM hinterlegten Registerwerte

Der Einheitlichkeit ist die 10pol Pfostenwanne immer gleich belegt, 
sodass mit ein und derselben µC-Hardware alle Module angesprochen werden 
könnten. Bei der Variante mit Quarzoszillator besteht zusätzlich die 
Möglichkeit das Enable/Disable-Signal nach außen zu führen.

Am Ausgang des Module steht das Signal an 50Ω zur Verfügung, 
Ausgangsamplitude mit Trimmer fest einstellbar.

Ich bin derzeit dabei Prototypenleiterplatten herzustellen und 
aufzubauen. Sollte noch Interesse am Projekt bestehen und sich Leute 
finden, die ernsthaft erwägen etwas beisteuern  zu wollen (sei es in 
µC-Hardware, Schaltungsvorschlägen für die nächsten Modulstufen oder 
PC-Software), dann würde ich die Layoutdaten hier zur Verfügung stellen.

@ Michael Jogwich

Die AN47 ist mir wohlbekannt, auch wenn man immer wieder etwas neues 
entdecken kann, weil man es übersehen hat. Die dort gezeigte Schaltung 
ist aber, so wie sie da abgebildet ist, für diesen Einsatzzweck hier 
nicht geeignet.

@ commtel

Ich habe die von dir geposteten Schaltpläne gesichtet und werde im 
nächsten Schritt mal das ein oder andere konzeptionieren und simulieren. 
Insbesondere habe ich mir auch die Endstufen der 
Hameg-Funktionsgeneratoren angeschaut. Allen weitestgehend gemein ist, 
dass sie zwei 20dB-Dämpfungsglieder (10V/1V/100mV) am Ausgang besitzen, 
alles weitere an Amplitudeneinstellung findet vor der Endstufe statt.
Ich erwäge den Einsatz eines digital programmierbaren PGAs/VGAs. Diverse 
Typen habe ich in meinem Fundus vorrätig, werd aber noch was geeignetes 
heraussuchen müssen.

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal betonen, dass ich dieses Projekt 
aus Spaß an der Freude und als Hobby betreibe, nicht hauptberuflich, 
sodass jederzeit auch mal andere Projekte eine höhere Priorität bei mir 
einnehmen können. Das sollte eventuelle Mitstreiter jedoch nicht davon 
abhalten an dem beschrittenen Weg fest zu halten, ich lese immer gern 
mit und trage gern was bei.
Ich habe in einem anderen, beruflichen Projekt ein DDS-Modul auf Basis 
des AD5932 aufgebaut und im Einsatz, jedoch sind dort die Ansprüche 
völlig anders, sodass die zusätzlichen Funktionen, die der AD5930 zur 
Verfügung stellt, nicht gebraucht werden. Jedoch lassen sich die 
gesammelten Erfahrung nutzen und so sollte dieses Projekt hier als 
"Abfallprodukt" davon in Form des DDS-Moduls mit AD5930 profitieren.
Das DDS-Modul ist fertig gestellt und daran anknüpfend kann nun 
weiterentwickelt werden. Lasst euch also nicht davon abhalten euch zu 
Wort zu melden.
Mitstreiter willkommen.

branadic

Gerd E. schrieb:
> Hallo,
>
> schön zu hören daß Du das Projekt nicht wegen ein paar Trollen hier im
> Forum aufgegeben hast.

Hallo Gerd,

von aufgeben war nie die Rede, aber offenbar war der ein oder andere der 
Meinung ich würde meine Zeit nur für dieses Projekt opfern und hätte den 
ganzen Tag nichts besseres zu tun. Eagl, schwamm drüber.

> Ist schon ne Weile her daß ich den gesamten Thread gelesen hab. Wenn ich
> Dich richtig verstehe, ist der DDS-Teil und der Filter fast fertig, eine
> Endstufe für höhere Amplitude (z.B. +-10V) fehlt noch.

Richtig, das DDS-Modul ist quasi fertig, es muss nur noch aufgebaut 
werden und soll am Ausgang 1Vpp bis max. 2Vpp an 50Ω liefern können. 
Alles weitere an Verstärkung, Rechteckformung und dergleichen muss in 
den nächsten Stufen folgen. Ich erinner dazu kurz daran, dass das MSBOUT 
aufgrund des enormen Jitters nicht zu gebrauchen ist.

> Wie sieht es denn mit der Ansteuerung des DDS-Chips aus? Was hast Du da,
> worauf könnte man aufbauen? Controller mit USB-Anschluss und
> Kommandozeile oder nur das Interface des DDS-Chips selbst?

Nun, ich hätte einige Tiny2313 und ATMEGA16 samt AVRDragon und 
MSF430F2003 und MSP430F2013 hier, alles noch ohne Außenbeschaltung. 
Momentan behelfe ich mir wie gesagt noch mit einem FT232 im Bitbanging 
Mode, um den DDS zu programmieren. Ich möchte die Plattform aber nicht 
unbedingt vorgeben, sondern würde mir auch eine 
Development-Kit/Evalboard zulegen, nur sollte ein Stück weit Einigkeit 
darüber bestehen welche Plattform zum Einsatz kommt.
Ich habe vor einiger Zeit bspw. ein Eval-Kit mit ARM7? bei meinem Admin 
gesehen, dass schon ein 320x240 großes TFT mit an Board hatte, das sah 
wirklich schick aus und wäre wahrscheinlich genau das Richtige.

> Ich habe mit Analogtechnik nicht genug Erfahrung als daß ich mir zutraue
> an der Endstufe mit zu entwickeln. Aber wenn Du Mitstreiter suchst würde
> ich vorschlagen, daß Du die verschiedenen Bereiche mal grob beschreibst.
> Verschiedene Varianten der einzelnen Komponenten (wie z.B. Steuerung
> über eigenes Display+Tasten oder USB) kann man dann immer noch
> diskutieren.

Nun, zum einen wäre die µC-Hardware samt Visualisierung und Eingabe 
anzugehen.

- Möglichkeit 1: der µC dient als Schnittstelle zwischen DDS und PC, die 
gesamte Darstellung, Steuerung und Eingabe erfolgt am PC

- Möglichkeit 2: der µC verfügt über irgendein Display 
(TFT/LCD-Grafikdisplay, Punktmatrix LCD, DOG-LCD) und 
Eingabemöglichkeiten (Button, Taster, Encoder, Zahlentastatur

- Möglichkeit 3: der µC hat eine Schnittstelle für extern Grafikanzeigen 
(VGA, DVI etc.) und Eingabemöglichkeiten

Letzteres erwähne ich, da ich noch ein 6,4" inkl. VGA-Kontroller habe.

Dann wäre da die Endstufe samt variabel einstellbarem Vorverstärker, 
Controller gesteuerter Offset-Verschiebung (DAC), Controller gesteuerten 
Dämpfungsgliedern am Ausgang (2x je 20dB für die Bereichsumschaltung), 
diverse Schutzbeschaltung, Controller gesteuerter Ausgang (Ein/AUS, 
evetuell verschieden einstellbare Lastimpedanzen) und dergleichen. Hier 
kann man sich beliebig verkünsteln.

> Was die Takt-Platinen angeht: lohnt es sich da 3 Varianten zu
> entwickeln? In was für nem Preisrahmen bewegt sich denn da grob die
> Differenz zwischen 1 und 3? Wegen 20 oder 30 EUR Differenz würde ich da
> kein Modulkonzept entwickeln, sondern die Zeit lieber in die Endstufe
> stecken.

Das hast du falsch verstanden, es ist keine separate Platine, sondern 
die Taktquelle befindet sich mit auf dem DDS-Board. Der Aufwand jeweils 
eine andere Taktquelle vorzusehen hielt sich sehr in Grenzen, sodass es 
kein Umstand war. Sinn und Zweck der Aktion habe ich ja bereits erklärt. 
Die Baustelle ist also auch abgeschlossen.
Als ersten Eindruck im Anhang mal ein CAD-Bild des DDS-Moduls mit 
Quarzoszillator.
Mein Modul werde ich, wie eingezeichnet, in einem Alu-Gehäuse 
unterbringen. Die Spannungsversorgung erfolgt über 
Durchführungskondensatoren, das Ausgangssignal steht an einer 
SMA/SMB/SMC-Einbaubuchse zur Verfügung. Die digitalen Schnittstellen 
werden über die Pfostenwanne und von dort über einen DSUB-9 EMV nach 
außen geführt. Die Leiterplatte ist als 0,8mm dick vorgesehen.
Damit habe ich deine Fragen hoffentlich alle beantwortet?

> Gruß,
>
> Gerd

branadic

Hallo Gerd,

die Modulbauweise favorisiere ich, wie weiter oben erwähnt, ebenfalls.
Da das DDS-Board fertig gelayoutet ist und ich niemanden auf eine 
µC-Plattform festnageln will, würde ich die Ansteuerung der DDS als 
separates Modul vorsehen wollen. Dann kann jeder in seiner gewohnten 
Umgebung entwickeln. Bisher ist und das kenne ich leider mittlerweile 
nur zu gut, die Resonanz gleich null.

Man sollte im Hinterkopf behalten unter Umständen auch noch ein zweites 
DDS-Modul ansteuern zu können, für Zweikanalbetrieb.
Dabei fällt mir ein, dass man die Taktquelle eventuell auch noch nach 
außen führen sollte, mit der man den zweiten DDS versorgt, sodass man 
Phasengleichheit beider Kanäle erreichen kann. Könnte aber auch in einer 
fortgeschrittenen, vierten Version umgesetzt werden.

Die Funktionen die der AD5930 zur Verfügung stellt habe ich im Artikel 
weitestgehend zusammengefasst, vielleicht schaust du dir das kurz an:

http://www.mikrocontroller.net/wikisoftware/index.php?title=DDS_basierter_Funktionsgenerator_mit_AD5930&redirect=no

Was die µC-Umgebung angeht bin ich vollkommen flexibel, da das nicht 
mein Gebiet ist, dass überlasse ich den Leuten die mehr davon verstehen.
Was die grundsätzliche Bedienung angeht, so finde ich die Front der AFG 
3xxx von Tektronix wirklich sehr gut gelungen und mehr als intuitiv. 
Vielleicht kann man sich ja daran orientieren?
Darstellungen auf 16x2 Displays finde ich persönlich für solche Aufgaben 
weniger gut geeignet, weil man mit zusätzlichen Anzeigen (LEDs) arbeiten 
muss, um die aktiven Funktionen darzustellen (Beispiel HAMEG HM8130). Da 
ist die gesamte Anzeige über die komplette Front verteilt.
Bei den AFG dagegen wird das Ausgangssignal graphisch dargestellt. Diese 
Oberfläche könnte man nicht nur in einer GUI sondern auch in Hardware 
realisieren, sodass beide näherungsweise identisch sind.
Das aber ist sicherlich Geschmachssache und sieht jeder anders.

branadic

Hallo Gerd,

schade das es  wieder mal nicht mehr als nur ein Dialog statt einer 
Diskussion ist.
Das GUI an sich ist in QT relativ schnell zusammengeklickt, ich hatte 
das auch schon mal gemacht und mal zu schauen was da möglich ist, leider 
müssen alls Knöpfe, Regler und Anzeigen auch mit Leben gefüllt werden.

Der Funktionsumfang ist ja auch hier durch den Baustein mehr oder 
weniger vorgegeben und kaum noch beeinflussbar. Allein es ist möglich 
einen zweiten Kanal vorzusehen.

Gerd E. schrieb:
> Ich würde daher vorschlagen, die gesamte Bedienung erstmal rein in
> Software umzusetzen. Damit kommt man schneller zum Ziel und kann auch
> leichter Änderungen vornehmen bis das Ganze gefällt.

Würde ich grundsätzlich nichts gegen sagen.

Gerd E. schrieb:
> Dann gibt es vielleicht wieder nen Angebot wie die Seagate Dockstar, da
> hängen wir dann über USB nen Display mit Touchscreen oder separaten
> Tasten dran und fertig ist die vom PC unabhängige Bedieneinheit.

Das wiederum halte ich für den falschen Ansatz. Das von mir verlinkte 
und in der Bucht angebotene Board kostet 31,-€. Ich bin mir ziemlich 
sicher, das du dafür kein nachträgliches Display bekommst. Wieso also 
nicht gleich auf eine solche Hardware setzen?
Ich weiß, hier kann man sich drüber tot diskutieren, ohne das auch nur 
ein Schnipsel Code geschrieben worden ist.

Gerd E. schrieb:
> Wie sieht das denn bei Dir mit den DDS-Platinen aus? Hast Du da schon
> welche bestellt? Wenn ich (oder vielleicht auch andere?) da mitmachen
> können sollen, wäre es natürlich sehr praktisch so ein DDS-Modul zur
> Hand zu haben..

Ich habe die aktuellen drei Varianten (Quarzoszillator, Quarz-PLL, 
TCXO-PLL) als Nutzen auf eine Eurokarte gesetzt und werde diese am 
Wochenende im Heimlabor ätzen. Der erste Versuch ging leider wegen eines 
Fehlers der Maske schief.
Bestellt habe ich keine. Wenn du die Möglichkeit hast selbst zu ätzen, 
dann kannst du dir die Layouten im Anhang rauslassen. Alternativ kann 
ich dir anbieten dir eine (leere) Leiterplatte von mir zu kommen zu 
lassen, wobei dann noch die Frage wäre, welche Variante du gern hättest.

branadic

Gerd E. schrieb:
> UI-Entwicklung ist auf einem µC (z.B. Cortex-M3) deutlich aufwendiger
> als auf einem Embedded Linux oder gar PC.

hallo Gerd,
ich sehe das ganz anders. Auf einem uC braucht man sich nicht um all die 
Befindlichkeiten zu kümmern, die bei einem PC-Betriebssystem zusätzlich 
zum Grafischen noch zu beachten sind.

Das wirkliche Problem ist die Anzeige als solche: Was für eine Anzeige 
hätte man gern, was kann man stattdessen bekommen, wieviel kostet es und 
wie sind die Einbaubedingungen. z.B. bei den bezahlbaren grafischen 
LCD's von Pollin hat man zumeist ein simples Glas mit Folienlappen dran, 
um die Montage muß man sich selbst kümmern und wenn man Beleuchtung 
will, dann geht das Gebastel erst richtig los. Ich denke mal, DAS sind 
die eigentlichen Probleme.

Dagegen sind Fragen wie ein kleines GDI (ein paar Fonts, Zeichen 
schreiben, Flächen füllen, Linien und Punkte malen) und ein sparsames 
Menüsystem (Buttons, Edits, Icons..) kein wirkliches Problem. Ich hab 
sowas alles für Chips wie den LPC2103 und Konsorten mir selber 
geschrieben. Wenn man nicht wirklich viele Fonts braucht, dann ist das 
auch recht platzsparend.

Aber mal ne andere Frage zum Grundsätzlichen: Mit einem DDS kann man 
eigentlich NUR einen Sinusgenerator aufbauen, denn man braucht am 
Ausgang immer einen Tiefpaß, damit gerade dann, wenn die 
Ausgangsfrequenz in Bereiche größer als 0.05 * F(dds) kommt,kein 
Gekrakel sondern eine Kurve am Ausgang sieht. Deshalb ist ja auch der 
AD9833 bei 25 MHz Takt für Sägezahn nur bis so etwa 1 MHz brauchbar, 
drüber hinaus wird es unästhetisch. Also: was soll dieses Projekt 
werden? Ein Sinusgenerator oder ein Funktionsgenerator?

W.S.

@ W.S.

Du hast es vollkommen richtig erkannt, Dreieck/Sägezahn ist nur mit 
einer reduzierten Ausgangsfrequenz möglich, wie bei nahezu jedem 
Funktionsgenerator, der mir bisher über den Weg gelaufen ist.
Im Unterschied zu allen anderen DDS-Bausteinen, an der Stelle wiederhole 
ich mich, verfügt der AD5930 bereits intern über Sweep/Wobbel und Burst, 
ohne das der µC zwischendurch auch nur eine einzige neue Frequenz setzen 
muss.

Die Sweep/Wobbel-Funktion (up, down, up/down) unterscheidet ihn 
maßgeblich von allen anderen Bausteinen von AD, bei denen jeweil die 
nächste Frequenz gesetzt/programmiert werden muss. Dabei geht der 
Ausgang während der Neuprogrammierung kurz auf low, um danach auf 
Midscale zu wandern und erst dann das Signal auszugeben. Wer sich mal 
das Sweepen auf einem der ELV-Boards (DDS10/20/30) angeschaut hat weiß 
wovon ich spreche und wird die Lücken zwischen den einzelnen 
Frequenzinkremtenen kennen.
Das kann beim AD5930 nicht passieren, weil er vorab konfiguriert die 
komplette Sweep-Funktion selbst übernimmt, entweder intern getriggert 
oder extern.

Weiterhin lassen sich definierte Anzahlen an Perioden für eine 
Festfrequenz ausgeben (Burst). Ebenfalls eine sehr hilfreiche Funktion, 
wie ich finde. Die Meinung musst du aber nicht teilen.

Aus Sinus wird nach dem Rekonstruktionsfilter noch Rechteck generiert. 
Diesen Weg empfiehlt AD übrigens für alle seine Bausteine, da das MSBOUT 
oder wie es auch immer heißen mag, extrem Jitter behaftet ist.

Damit stehen also Sinus, Dreieck, als kontinuierlich, Burst oder Sweep 
direkt zur Verfügung. Rechteck wird aus Sinus erzeugt. Man darf also 
behaupten, dass es ein Funktionsgenerator wird.

branadic

Gerd E. schrieb:
> Das wäre nicht schlecht, also Takt Eingang und Ausgang, so daß man 2
> oder mehr von den DDS-Modulen zusammen auf einen Takt synchronisieren
> kann.

Gerd,

ich habe mir noch mal die Situation angeschaut und bin zu folgender Idee 
gekommen:
Das nach Außen führen des Taktsignals macht nur bei der Variante mit 
PLL-Chip Sinn. Der PLL-Chip verfügt über 3 Ausgänge (Y1, Y2, Y3). 
Derzeit wird der AD5930 von Y1 gespeist.
Man könnte Y2 und Y3 nach außen führen, um damit zwei weitere Module 
speisen zu können. Es käme dann also noch ein DDS-Board in einer vierten 
Variante daher, bei dem die Taktquelle von außen zugeführt wird.
Das würde ich jedoch erst zu einem späteren Zeitpunkt einpflegen wollen, 
wenn überhaupt erst einmal eine Ansteuerung existiert, da sie an der 
grundsätzlichen Funktion nichts ändert.

branadic

A. B. schrieb:
> ich noch einmal. Ich hab mich mal etwas umgeschaut und bspw. das hier
> gefunden 200606118466 (Suche in der Bucht). Ich finde 31,-€ sind nicht
> viel und es scheint vieles an Board zu sein inkl. 3,2"-Display.
> Eigentlich mehr als überdimensioniert für die anstehende Aufgabe, aber
> hey, man will sich bei dem Preis ja nicht beklagen oder?

Der Controller des Displays hat genug Speicher, der lässt sich aber nur 
indirekt adressieren, d.h. Rendern einer aufwendigen Gui wird zum 
Geduldsspiel, da sehr oft erst Adresse dann Inhalt eines Pixels 
übertragen werden kann. Aber so lange sich nicht viel im Bild ändert, 
mag das gehen. Das sollte man bei der Planung vielleicht noch beachten. 
Im gleichen Shop gibt es übrigens auch noch Displays mit Touch Screen 
;-)

Grüße

@ Abdul

Du wirst lachen, genau diese Idee habe ich heute mit einem Freund auch 
diskutiert :)

branadic

Hallo Gerd,

im Prinzip hast du jederzeit die Möglichkeit auf Y1, Y2 und Y3 zur 
Laufzeit einzuwirken, indem du den Ausgangsteiler veränderst, das heißt 
es braucht nur ein Modul mit dem PLL-Chip, da dieser über drei 
Taktausgänge (Y1, Y2 und Y3) verfügt.

Noch mal zum Verständnis, angedacht ist ein Takt von 41,94304 MHz für 
den DDS. Dieser wird aus dem 16,384MHz bzw. 24,576MHz Quarz/TCXO samt 
PLL-Chip erzeugt. Damit ergibt sich das theoretische, kleinste 
auszugebende Frequenzinkrement des DDS von 2,5Hz (41,94304MHz / 2^24).
Ein Umprogrammieren des PLL-Chips macht nur Sinn, wenn man noch kleinere 
Frequenzen ausgeben möchte.

Die Taktausgänge des PLL-Chip kann man ebenfalls an- und abschalten, ein 
zusätzliches Schaltelement ist also gar nicht notwendig.

Vielleicht schaust du dir das Datenblatt des CDCE913 einmal an und 
riskierst vielleicht auch mal einen ersten Blick in jenes des AD5930. 
Dann hätte man zumindest eine gemeinsame Diskussionsbasis.

Der Spannungspegel für SPI (DDS) und I2C (PLL) sind im übrigen 3,3V.

branadic

Gerd E. schrieb:
> So, ich habe eben mal wieder Eagle installiert und mir die Boards
> angeschaut. Ätzen kann ich selber. Kommt es auf die 0,8mm
> Leiterplattendicke an, also impedanzkontrollierte Leitungen etc.? Ich
> hab nur 1,5er Basismaterial da.

Nein, so kritisch ist das nicht, da die Leitungslängen elektrisch sehr 
kurz sind. Für mich ist es jedoch wichtig, da meine Leiterplatte in ein 
gefrästes Modulgehäuse wandern soll und da ist die Position der 
SMB-Einbaubuchse wichtig. Das Gehäuse ist bereits fertig konstruiert.
Ich habe übrigens eben belichtet und entwickelt, geätzt wird morgen mit 
frischer Ätzlösung.
Toleranzen habe ich nicht hinterlegt, da bei mir in aller Regel 
hochwertige Bauteile zum Einsatz kommen, an der Ecke spare ich nicht. 
Die Widerstände sollten halt 1% aufweisen, bei den Kondensatoren kommen 
bei mir NP0 zum Einsatz, die Induktivitäten sind 0805AS bzw. 1008AS von 
Fastron, je nachdem was man bekommt.
Schaltplan suche ich morgen raus.

branadic

Hallo Gerd,

das mit der PWM muss man sich noch mal genau überlegen, wobei en die 
Frage ist, ob das wirklich eine notwendige Funktion an einem 
Funktionsgenerator ist.
Ich hatte seinerzeit zwar schon einen Lösungsansatz dafür angedacht, 
kann heute aber nicht mehr sagen wie ich mir das genau vorgestellt habe.

Meine Leiterplatten sind soeben aus dem Ätzbad gekommen. Jetzt kann es 
ans Bohren und Löten gehen.
Anbei noch die aktuelle Stand des Layouts samt Schaltplan, wobei das 
Modul so einfach aufgebaut ist, dass sich die Funktion auch ohne 
Schaltplan erschließen sollte.

branadic

branadic schrieb:
> Anbei noch die aktuelle Stand des Layouts samt Schaltplan

Du hast ne seltsame Art drauf, Schaltungen zu machen.

Sind all die Verrenkungen beim Taktgenerator nur darauf abgezielt, einen 
"glatten" Wert für das Frequenzincrement zu bekommen?

Und warum setzt du nicht vor den OpV zwei identische (einfachere) 
Tiefpässe und machst dann z.B. mit nen AD8000 einen klassischen 
Differenzverstärker? Schau mal beim "Funkamateur" nach der Schaltung des 
"Netzwerktesters". Dort haben die HF-Spezis eigentlich alles bereits 
vorgeturnt - und das funktioniert recht gut.

W.S.

@ W.S.

komisch nur, dass trotz meiner "seltsamen Art Schaltungen zu machen" 
meine Schaltungen immer genau das machen, was sie sollen.

Ich seh das mit dem CDCE913 auch nicht als "Verrenkung", wie du das so 
nett formulierst, aber ja auf ein gerade Frequenzinkrement läuft es 
hinaus und darauf das man im LF-Bereich noch tiefer kommt als das 
vorgegebene Frequenzinkrement. Es zwingt dich doch niemand meine 
Schaltungen nachzubauen, also was soll die Aufregung?

Wenn du den zum Thread zugehörigen Artikel gelesen hättest, dann würdest 
du auch den Sinn des Filter verstehen und warum ich nicht auf fertige 
Lösungen zurückgreife, denn mich interessiert mehr als nur Sinus >1kHz.
Ich kann dir versichern, dass ich mir die Schaltungen der "HF-Spezis" 
durchaus zu Gemüte geführt habe und Abos auf diverse HF-Zeitschriften 
habe. Für die von mir angestrebte Lösung gibt es aber eben noch nichts 
"vorgeturntes", denn das soll kein Signalgenerator sondern ein (Ein- 
Zwei- oder 3-Kanal) Funktionsgenerator werden. Den Unterschied muss ich 
dir sicherlich nicht erklären.

An den Rest:

Ich habe die letzten Stunden genutzt und die Leiterplatten gebohrt, 
vereinzelt und chem. verzinnt. Ich habe jetzt also von allen drei 
Varianten je ein Leiterplatte. Sollten sich ernsthafte Mitstreiter 
finden, die jedoch nicht über die Möglichkeit verfügen sich die 
Leiterplatte selbst zu fertigen, so würde ich die Variante mit 
Quarzoszillator bzw. die Variante mit Quarz + PLL-Chip auch abgeben.
Ich werde morgen mit dem Aufbau der dritten Variante beginnen.

branadic

Hallo Gerd,

ja die Induktivitäten sollten es genauso tun. Fastron wird bspw. von 
Reichelt geführt. Ich habe insbesondere die AS-Serie gewählt, weil ich 
damit auch die Simulationen ganz zu Anfang durchgeführt habe.

Bei C19 und C20 habe ich mich an die Empfehlungen im Datenblatt 
gehalten. Du kannst ohne schlechtes Gewissen 6,3V-Typen verwenden. Wenn 
das noch zu entwickelnde Netzteil für die 5V um 20% schwankt, dann 
stimmt was mit dem Entwurf nicht. ;)

Was die Vias am Quarz angeht so stellen die nach meiner Erfahrung kein 
Problem dar. Bei einer professionell gefertigten Leiterplatte mit 
Lötstopplack sind die Vias eh mit Lötstopplack bedeckt, zumindest bei 
mir. Also kein Problem bei Reflow.
Auch bei selbstgefertigten Leiterplatten mit Drähten als DKs stellen die 
Vias an der Stelle kein Problem dar, weil der Quarz kleiner als das 
Footprint ist. Also auch kein Problem.

Das mit den Pads (Spannungsversorgung 1,2,3) ist so eine Angewohnheit 
von mir die vor allem dann zum Einsatz kommt wenn die Leiterplatte in 
einem Gehäuse mit der Masse aufliegen soll, da stört dieser 
Anschlusspunkt dann und muss zusätzlich im Gehäuse ausgeklinkt werden. 
Da es nur eine überschaubare Anzahl an Drähten ist lohnt es nicht 
zusätzliche Layer zu spendieren.

Wenn du das Layout genau betrachtest siehst du eine strickte Trennung 
zwischen analoger und digitaler Masse, die wie empfohlen unter dem 
AD5930 an einem Punkt miteinander verbunden sind. Die analoge Masse 
liegt im Gehäuse vollständig auf dem Boden auf, der Bereich Filter und 
digitale Masse ist im Gehäuse freigestellt. Das das so gut funktioniert 
hat sich bereits in einem Aufbau erwiesen.

Ich habe bereits die DKs mit Kupferdraht bestückt, morgen wird gelötet.

========================================================================

Das Layout trägt meine Handschrift, es sind meine Erfahrungen des 
Layoutens eingeflossen und die haben sich zumindest bisher auch gut 
bewährt, auch im Heim-Ätzprozess.
Es ist nicht in meinem Sinn irgendwelche Schaltungsteile einfach nur zu 
kopieren weil sie schon mal jemand anderes irgendwo veröffentlicht hat, 
sondern ich bin durchaus in der Lage Schaltungen selbst zu entwerfen. 
Was veröffentlicht worden ist muss nicht zwangsläufig der Weisheit 
letzter Schuss sein.
Nur weil ich kein Rufzeichen habe heißt das nicht, dass ich null Ahnung 
von HF habe. Im Umkehrschluss heißt es aber auch noch lange nicht, wenn 
jemand ein Rufzeichen hat und im FA veröffentlicht, dass es sich um ein 
HF-Spezi handelt.
Das wollte ich gern noch mal in aller Deutlichkeit loswerden.

branadic

Hallo zusammen,

während man sich die Sonne im Freien auf den Bauch scheinen lässt kann 
man sich ja trotzdem schon mal Gedanken bzgl. der Endstufe machen.
Commtel hat eine ganze Reihe von Datenblättern gepostet.

Halten wir mal die Möglichkeiten für eine Endstufe fest:

- klassischer Bipolarverstärker in Gegentakt-AB-Anordnung

Wie sowas ausschauen kann zeigen bspw. die Manuals von Hameg:

www.victronics.cl/inf_tecnica/Hammeg/USER_MAN/...2/8130_2.PDF Seite 38 
und viele andere.

- Operationsverstärker, ggf. mehrere parallel geschaltet

Weiter oben haben wir ja schon das Beispiel von Agilent:

Beitrag "Re: Projekt: DDS basierter Funktionsgenerator mit AD5930"

Seite 175 gesehen, mit vier parallel geschalteten THS3001. Da es sich in 
diesem Beispiel um einen 20MHz arbiträren Funktionsgenerator handelt 
dürfte die Endstufe dem was wir hier brauchen gerecht werden.

Amplitude
Into 50 Ω: 10 mVpp to 10 Vpp
Into open circuit: 20 mVpp to 20 Vpp

DC Offset
Range (peak AC + DC): ± 5 V into 50 Ω
±10 V into open circuit

Es sollte also die Frage geklärt werden, welchen Ansatz wir verfolgen 
wollen. Ich bin für Vorschläge offen.

branadic

Hängt von der Frequenz ab. Das Rekonst-Filter hat ja eine endliche 
Bandbreite. Wer langsamer ansteuert, hat Treppen. Für diese Probleme 
gibt es aber das dithering/noise shapping

Hallo,

ich würde auch behaupten, dass der Takt des DDS unterhalb der 
Grenzfrequenz des Rekonstruktionsfilters liegt und somit die 
DAC-Schritte im Ausgangssignal wieder sichtbar werden.
Bei korrekter Dimensionierung des Filters und solange der DDS oberhalb 
der Grenzfrequenz des Filters betrieben wird sollten solche Effekte 
nicht auftauchen.
Wundert mich jedoch, das aus einem Agilent Gerät ein solches Signal 
kommen soll, zeigen sie doch im Schaltplan des Agilent 33220A 20 MHz 
Function / Arbitrary Waveform Generator den Commtel verlinkt hatte wie 
man es macht. Elliptisches Filter 9. Ordnung, sogar noch gefolgt von 
einer Sinx/x-Korrektur und für arbiträre Signal ein Lineares 
Phasenfilter.


Der Trimmer sollte 500R haben und ja, mit den 200nH bin ich mir sicher. 
Die gibt es von Fastron in 0805 auch, hab ich selbst hier zu liegen 
(0805AS-R20J-01). Wenn du 220nH nimmst ist das auch nicht so dramatisch, 
dann verschiebt sich die Filtergrenze etwas oder der Amplitudengang ist 
minimal welliger.

branadic

> Mit einem DDS kann man eigentlich NUR einen Sinusgenerator aufbauen
Du kannst doch auch andere Signalformen in die Tabelle schreiben

Helmut S. schrieb:
> Das Sinus-Signal hatte doch nur eine Frequenz von 10kHz. Da werden,
> bedingt durch die endliche Auflösung des DACs, die gleichen Werte
> mehrfach hintereinander ausgegeben. Deshalb "rundet" da das Filter
> scheinbar nicht. An der Treppenhöhe kann man direkt die DAC-Auflösung
> sehen.

Hallo Helmut,

das gilt aber nur, wenn man sich direkt das DAC-Signal anschaut. Nach 
dem Rekonstruktionsfilter und ggf. noch nach dem inversen Sinc-Filter 
sollten keine Treppen mehr zu sehen sein.
Treppen sollten mit Rekonstruktionsfilter nur dann wieder auftauchen, 
wenn das Taktsignal der DDS weniger oder gleich der doppelten 
Grenzfrequenz des Filter entspricht.

branadic

branadic , das ist genau das was Helmut sagt :-)

> Ich möchte noch mal auf mein Posting zum Thema Interpolation verweisen:
> Beitrag "Re: Projekt: DDS basierter Funktionsgenerator mit AD5930"
> (Hat das jemand gelesen, oder war es zu unverständlich?)

Da hier ein monolithisches DDS-IC von Analog Devices zum Einsazt kommt, 
ist jegliche Frage nach einer Interpolation hinfällig.
Lasst uns doch bitte zum eigentlichen Thema zurückkommen und nicht 
wieder daran vorbei reden, das Thema aktuell ist Endstufe.

Witzigerweise haben einige Leute sich die Board-Files zum DDS-Modul ja 
heruntergeladen, äußern tut sich jedoch kaum jemand zum Thema, es sei 
denn es driftet mal wieder ab.

branadic

Jörg H. schrieb:
> Damit gäbe es außer der DAC-Auflösung keine Treppen.
Genau um die DAC-Auflösung ging es ja :-)

Es gibt keine Möglichkeit, diese zu "unterwinden".

Abdul K. schrieb:
> Was hast du dir denn als Endstufe gewünscht? Ich vermute 50 Ohm und ein
> Watt?

Wir waren schon bei 10Vpp mit ±5V Offset an 50 Ohm angekommen.

Juergen Schuhmacher schrieb:
> Also selbst wenn die DDS in der Signalform programmierbar ist, wie z.B.
> ein FPGA-FG, dann besteht immer noch das Problem, dass die Spitze von
> Rampe und Dreieick nicht sauber durchlaufen werden, und das im Gegensatz
> zu einem Sinus nicht durch ein Filter rekonstruiert werden kann.

Im Manual des Agilent 33220A wird für Rampe und Dreieck nicht das 
elliptische Rekonstruktionsfilter, sondern ein Linear Phase Filter 
zugeschaltet. Die Grenzfrequenzen der Filter sind ebenfalls mit 
angegeben. Das momentan ein elliptisches Rekonstruktionsfilter eingebaut 
ist heißt ja nicht, dass man auch umschaltbare Filter realisieren kann.

Juergen Schuhmacher schrieb:
> Bei einem Funktionsbaustein wie den AD hat man aber doch einen
> Zählerausgang, meine ich, oder? Das MSB wäre dann doch schon das
> Rechteck?

Es gibt einen solchen Ausgang (MSBout), jedoch ist er, wie ich schon 
erwähnt habe, stark Jitter behaftet. Selbst Analog empfiehlt für die 
Erzeugung von Rechtecksignalen den Sinus über ein Rekonstruktionsfilter 
zu geben und dann mittels Komparator o.ä. wieder Rechteck zu erzeugen.

Die ganzen HDL-Projekte mögen ja wirklich interessant sein, vor allem 
weil sie auch die Möglichkeit arbiträrer Signale bieten, allerdings gibt 
es kein Projekt das vollständig der Öffentlichkeit zugänglich gemacht 
worden ist, inkl. Hardware, Sourcen und dergleichen. Daher der Ansatz 
mit dem AD5930, weil er unter allen DDS-ICs die meiste Funktionalität 
mit auf den Weg bekommen hat und jedem zugänglich ist.

@ Jörg,

ging nicht explizit an dich, aber es ist die ganze Zeit mehr oder minder 
still hier, wenn der Thread aber offtopic wird sammelt sich die Masse.

branadic

branadic schrieb:
> Es zwingt dich doch niemand meine
> Schaltungen nachzubauen, also was soll die Aufregung?

Das war mir schon beim Schreiben klar. Ich fragte mich nur, welches der 
dahinter stehende Sinn der Übung ist. Mir ist danach, zu verstehen, 
WARUM du es genau SO und nicht anders anpackst. Immerhin ist der 
verwendete  AD5930 ja nur ein 50 MHz Teil mit nur 24 Bit Akku und nur 10 
Bit DAC - allerdings mit Dreieck-Ausgabe, was die 'größeren' DDS nicht 
haben. Wenn man nur Sinus haben wollte, dann wäre diese Chip glatt 
daneben, aber wenn man auch Dreieck und Rechteck haben will, dann sieht 
das ganz anders aus.

Allerdings verstehe ich deine Taktaufbereitung in diesem Licht nicht. Du 
willst keinen Sinus- sondern eine Funktionsgenerator bauen, weswegen du 
das Ausgangssignal nur sehr schwach filtern kannst, du hast nur 50 MHz 
und 10 Bit und willst dennoch mit einstellbarem Phasenincrement 
arbeiten.

Ich würde an deiner Stelle den  AD5930 auf ein ganz bestimmtes 
Phasenincrement programmieren, so daß es bei der höchsten auszugebenden 
Frequenz eine möglichst gute Kurve ergibt und von Welle zu Welle keinen 
Versatz in den Stützstellen gibt. Und die ganze Sweeperei würde ich 
gründlich stillegen. Zum Einstellen der Frequenz würde ich einen zweiten 
DDS als Taktfrequenzgeber für den  AD5930 benutzen, der 50 MHz Sinus an 
seinem Ausgang erzeugen kann, also z.B. AD9851 o.ä. Damit hätte man 
relativ zum getriebenen Aufwand das Maximum an Signalqualität am Ausgang 
erreicht.

Programmiert man jedoch bei fester Taktfrequenz die gewünschte 
Ausgangsfrequenz mit dem  AD5930, dann bekommt man häßliches Jittern und 
schlechte Signalqualität, weil man ja nicht das Signal mit einem 
scharfen Filter glatt machen kann.

W.S.

@ W.S.

Okay, der Reihe nach...

W.S. schrieb:
> Immerhin ist der
> verwendete  AD5930 ja nur ein 50 MHz Teil mit nur 24 Bit Akku und nur 10
> Bit DAC - allerdings mit Dreieck-Ausgabe, was die 'größeren' DDS nicht
> haben.

Genau aus diesem Grund ist die Taktquelle mit dem CDCE913 und Quarz/TCXO 
vorgesehen worden. Damit ist man in der Lage nicht nur 50MHz als Takt 
auszugeben, sondern auch jede andere Taktfrequenz, sodass man im unteren 
Frequenzbereich mehr Reserven hat.
Momentan ist nur EIN Rekonstruktionsfilter vorgesehen, später kann 
dieses jedoch auch umschaltbar für verschiedene Ausgangsfrequenzbereiche 
gestaltet werden.

W.S. schrieb:
> Wenn man nur Sinus haben wollte, dann wäre diese Chip glatt
> daneben, aber wenn man auch Dreieck und Rechteck haben will, dann sieht
> das ganz anders aus.

Neben Dreieck und Sinus gibt es noch Sweep, Burst etc., siehe 
Datenblatt.

W.S. schrieb:
> Du
> willst keinen Sinus- sondern eine Funktionsgenerator bauen, weswegen du
> das Ausgangssignal nur sehr schwach filtern kannst, du hast nur 50 MHz
> und 10 Bit und willst dennoch mit einstellbarem Phasenincrement
> arbeiten.

Von einem verstellbaren Phaseninkrement war nie die Rede, keine Ahnung 
was dich auf diese Idee gebracht hat. Kannst du vielleicht erklären was 
du damit genau meinst?

W.S. schrieb:
> Und die ganze Sweeperei würde ich
> gründlich stillegen.

Auch hier scheinst du etwas gründlich missverstanden zu haben. Der 
AD5930 selbst beinhaltet bereits die vollständige Sweepfunktion. Man 
gibt ihm nur noch Startfrequenz, Inkrementanzahl und Frequenzinkrement 
(Endfrequenz errechnet sich damit ja selbst) vor und natürlich ein 
Startsignal.

Um eine gemeinsame Diskussionsbasis zu haben empfiehlt sich ein Blick 
ins Datenblatt des AD5930.

branadic

branadic schrieb:
> Auch hier scheinst du etwas gründlich missverstanden zu haben. Der
> AD5930 selbst beinhaltet bereits die vollständige Sweepfunktion.

Ja, eben. Das alles würde ich kompletissimo stillegen und NICHT 
benutzen. Stattdessen würde ich die Taktfrequenz variabel gestalten. 
Vielleicht hilft es dir mehr, meine Wort zu verstehen, als mir 
vorzuschlagen, die Doku zu lesen. Du hast es nicht gerafft - bislang. 
Also lies es nochmal.

> Von einem verstellbaren Phaseninkrement war nie die Rede, keine Ahnung
> was dich auf diese Idee gebracht hat. Kannst du vielleicht erklären was
> du damit genau meinst?

O je. Wie funktioniert ein DDS? Nun, indem ein Phaseninkrement in einem 
Akku aufaddiert wird. Das isses. Ist das Phaseninkrement ein glatter 
Teil der Periode, dann gibt es keinen Versatz und demzufolge auch kein 
Jitter, demzufolge auch nicht die daraus folgenden Störungen. Nur die, 
die aus der 10 Bit Auflösung und der diskreten Zeitquantelung entstehen.

W.S.

W.S. schrieb:
> Stattdessen würde ich die Taktfrequenz variabel gestalten.


Halte ich persönlich für den falschen Ansatz, der alles nur zusätzlich 
verkompliziert. Zumindest werde ich diesen Ansatz nicht verfolgen.

W.S. schrieb:
> Du hast es nicht gerafft - bislang.
> Also lies es nochmal.

Die Wahl der Worte macht die Musik. Man kann Dinge einfach ausdrücken 
oder unnötig verkomplizieren, was dazu führt, das man nicht verstanden 
wird. Genau das war hier wohl der Fall. Jetzt hab ich verstanden was du 
eigentlich willst.
Es steht dir frei diesen Weg zu verfolgen, ich sehe darin keinen echten 
Vorteil, eher Nachteile bei der maximal auszugebenden Frequenz.

W.S. schrieb:
> Wie funktioniert ein DDS?

Wie ein DDS funktioniert ist mir durchaus klar. Aber auch hier greift 
das bereits gesagte, ich sehe keinen echten Vorteil in deinem Ansatz.

branadic

Hi

@Autor: branadic (Gast)

Autor: W.S. (Gast) miemt gern mal so den Obermacker:

Beitrag "Re: Frequenzzähler 1Hz - 40MHz"

MfG Spess