Kurzwelle und Störungen durch dLAN, Netzteile, usw

Entscheide selbst: Hier das Spektrum eines devolo-PLAN, gemessen an der 
Netzleitung mit 30 dB Dämpfung; Pegel auf der Netzleitung also etwa 0 
dBm. Die Amateurfunkbereiche werden ausgenotcht, weil da sofort die BNA 
gerufen werden würde; KW-Rundfunk ist eigentlich nur noch bei starken 
Stationen möglich, Fernempfang muss man vergessen. Je älter die 
Verdrahtung, desto stärker strahlt es häufig.

Hallo,

> Man höhrt ja immer wieder einmal das dLAN, Schaltnetzteile den
> Kurzwellenbetrieb stören.

<IRONIE>

Kann ja gar nicht sein! Wenn etwas den Kurzwellenempfang stört, dann 
doch
nur die Hobby-/Amateurfunker.

http://www.chip.de/c1_videos/Der-Mythen-Jaeger-Folge-2-Video_55639769.html

</IRONIE>


Ich hab hier einen DC/DC-Wandler zum Laden eines Notebooks an einer
12V-KFZ-Dose. Wenn der Schaltregler werkelt, ist das 10m-Band nicht mehr
nutzbar (Störungen > S7)


Gruß

Ham

Die Riege der möglichen Störquellen ist in der Tat zahlreich und 
vielfältig. Ein Beispiel möchte ich beisteuern: vor etwa einem Jahr fiel 
mir auf dem 14MHz-Band zeitweise ein breitbandiges intermittierendes 
Rauschen auf, dessen Pegel zwischen S5 und etwa S9 variierte. Diese 
Störung war auch auf den niederfrequenteren Bändern vorhanden. Als eines 
warmen Sommertages alle Türen im Haus offenstanden, bemerkte ich, daß 
das Rauschen mit dem Drehen der Waschmaschinentrommel zusammenfiel und 
die Störungen dann am heftigsten waren, wenn der Schleudergang die 
höchste Stufe erreichte. In diesem Fall reichten zwei Ferritkerne auf 
dem Netzkabel der Maschine, um  den Störpegel bis an die Grenze der 
Wahrnehmbarkeit abzusenken - Glück gehabt!

Ulkig wird es BTW, wenn PLAN sich selbst stört, weil die Standards 
zwischen zwei Herstellern nicht harmonieren, z.B. im gleichen Haus der 
Vater Musik verteilen und der Sohn Internet (oder eher umgekehrt? egal 
:-). Geräte im Konflikt gehen in diesen Fall in oft den sog. 'Robusten 
Modus' über, von dem aber berichtet wird, dass dann die max. 
Übertragungsrate von 85...200 MBps auf 14 MBPs fällt.

Beim Chip-Hersteller Qualcomm des Devolo-Lan findet man auf seinen 
Seiten eine interessante Applikation, bei der im Gelände eines großen 
Campingplatzes  verteilte Automatensäulen über PLAN gesteuert und 
verwaltet werden. Die Beleuchtung wird ebenfalls von der einzigen 
Netzleitung abgenommen. Man hat bei der Datenrate die 
Störempfindlichkeit von extern einerseits und die Störabstrahlung 
andererseits dadurch in den Griff bekommen, dass man die Kontakte der 
einoligen Lichtschalter mit 4,7-nF-Kondensatoren überbrückte, so dass 
die Symmetrie des Netzes wieder gewahrt war. Der Hersteller empfiehlt 
das jetzt selber.

Also ich habe hier massive Störungen, Ursache ist mir noch nicht ganz 
klar, vermutlich Plasma-TV. Die Störungen sind eigentlich ganztags 
vorhanden mit Pegeln von >S9+20dBm im Bereich von 4-18MHz. 
Rundfunk(fern)empfang auf Kurzwelle ist somit praktisch ausgeschlossen.

>Ich wette die Nutzer von Powerline in diesem Forum übertreffen die
>Mittelwellenhörer und Amateurfunker 1:10.

Vermutlich. Und das Schlimme daran ist, dass die Wenigsten PLC wirklich 
benötigen.

Sorry, kleiner Fehler: Pegel ist >S9+20dB.

j. c. schrieb:
> Ich wette
> die Nutzer von Powerline in diesem Forum übertreffen die
> Mittelwellenhörer und Amateurfunker 1:10.

Hier im Forum..., wer weiß, aber was sollen die Leute machen?. Ich habe 
hier im Haus alleine 3 PLC-Parteien, weil (Innenstadt Berlin) die 
WLAN-Kommunikation wegen der Kanal-Belegungsdichte langsam soo kritisch 
ist, dass ein PC nach Aufwachen aus dem Ruhezustand seine SSID nicht 
mehr loggen kann, weil ein anderer den Kanal gekapert hat. Die meisten 
senden ja noch full-power. Mein Laptop findet auf dem Balkon 
Straßenseite auf Anhieb etwa 40 WLANs und mit netstumbler noch ein paar 
mehr, von denen etwa 5 die gleiche Feldstärke liefern. Pech, wenn jemand 
hier so einen Kanal will. Da hilft es nichts, wenn man den Leuten das 
Netzwerkkabel empfiehlt, die bestehen auf "Kabelloser Lösung", wiewohl 
ihre Kisten den ganzen Tag am Netzteil-Kabel schmoren ;-)

OT: Die Mittelwelle - siehe mein Spektrum - wird ja nicht gestört. Aber 
mit der anderen Sache hast du Recht: Vielleicht wird Benzin in der 
Apotheke bald billiger sein als an der Tankstelle... oder weiß jemand, 
ob auf Waschbenzin auch Mineralölsteuer anfällt? SCNR.

Michael K-punkt schrieb:
> 1. Drum wunderts mich, dass es keine Netzteile mit eingebautem
> PLAN-Adapter gibt - eine Buchse am Gerät für STrom und Daten= prima!

Mensch, genial, lass dir das sofort patentieren. Und das Ganze mit nur 
moderatem Aufpreis, denn dafür kann der umweltschädigende Akku entfallen 
:-D

Hierzu gab es schon Beiträge von Verschwörungstheoretikern, die das auf 
der Netzleitung mitlesen und aus dem Verbrauch dann darauf schließen, 
welches Programm gerade im TV gesehen wird ;-)).
Im ländlichen Bereich sind die USA Vorreiter, die die Zählerstände im 
Vorbeifahren per Blauzahn auslesen wollen.
Übertragungstechnisch haben alle diese PLAN-Verfahren ihre Probleme, so 
dass neuere Verfahren HF-technisch die Daten in den N einspeisen und als 
'Gegengewicht' inhouse PE mit L1...L3 zusammenfassen; das soll dann 
weniger stören. Man liest allerdings von heftigen Konstruktionen für die 
so erfoderlichen Null-Leiter-Drosseln. Und wie man Brüssel kennt, wird 
das grantiert dem Verbraucher aufgelastet.
Unabhängig davon sparen die EVU solange nicht die persönliche 
Zählerablesung, bis man per Gesetz festlegt, dass solch elektronisches 
Verfahren für diesen 'eichpflichtigen Verkehr' zugelassen wird. Die 
Hardware wird aufwendiger werden und vielleicht gibt es dann massenhaft 
Versuche, die eigene Elektrizitätsrechnung zu hacken ;-O

Gesetzeslücken gibt es eigentlich nicht, nur an der Durchsetzung 
scheitert man. Zu wenige Leute werden gestört, und zu Unwichtige ohne 
Lobby. Es gibt allerdings eine Veröffentlichung amtlicherseits über 
sicherheitsrelvante Frequenzbereiche (Flugfunk u.a.). Lesenswert in 
diesem Zusammenhang auch der Vortrag von DM1MKF auf der Viadrina 2010 zu 
PLC und ESL.

Das EMVG gilt, aber dort gibt es IMHO keine Zahlenwerte, sondern nur die 
übertragene Auflage zur Vermeidung von 'harmful interference' (man 
korrigiere mich bitte). Gleichzeitig wird geglaubt, dass der 
'In-Verkehr-Bringer' durch die Anbringung des CE-Zeichens  alles getan 
hat, so etwas zu vermeiden. //OT: Dass das ein stumpfes Schwert ist, 
wissen wir alle zur Genüge (uranhaltige Farbe im CE-Kinderspielzeug 
etc.) und das ist im Funkbereich eher noch schlimmer :OT// Was der als 
Richtlinie anwendet, steht ja nicht auf der Verpackung. Meistens 
exculpieren sich die Hersteller damit, dass ihre Erzeugnisse nicht 
sachgerecht verwendet würden. Woher soll nun der Fleischermeister 
wissen, dass er keine strahlenden Stichleitungen in seiner 
Uralt-Netzverdrahtung hat? (Meine Erfahrungen stammen aus dem 
Medizin-Elektronik-Bereich, da ging es im CE-Bereich noch katastrophaler 
zu).

Will sagen: Ich habe in der Beziehung längst resigniert. Kann nur 
umziehen...

Michael K-punkt schrieb:
> Der Akku bliebe allerdings erhalten, aber du sprichst an, was ich bisher
> übersehen habe: das HF-Signal muss natürlich auf die Notebook-DC
> aufmoduliert werden und im Netzteil dann auf die 230V umgesetzt werden.
> Ein Stand-PC hätte diese Problematik nicht, hat aber auch keinen Akku -
> oder hab ich da was technisch völlig missverstanden?



Ach, wir lassen da mal den Marketing-Experten 'ran: "Gegen einen 
verblüffend geringen Aufpreis (33%) erhalten Sie jetzt unseren 
nachhaltigen Green-Laptop ohne umweltschädlichen Akku mit modernster 
'Power-Cloud'-Technik. Sobald Sie den Stecker in der Dose plazieren, 
werden Sie mit Ihrer persönlichen Datenwolke verbunden...blah..fasel.. 
und Sie sparen Strom: Beenden Sie alle Programme durch unser 'Green 
Cutoff-Verfahren': Nur den Stecker ziehen und Sie tun etwas für die 
Umwelt. Ihre Daten sind sicher in der Cloud...'

oder so ähnlich.
sorry für die Bandbreitenverschwendung, aber:
SCNR

Michael K-punkt schrieb:

> 1. Drum wunderts mich, dass es keine Netzteile mit eingebautem
> PLAN-Adapter gibt - eine Buchse am Gerät für STrom und Daten= prima!

Für Desktops gibt's das bereits:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/PC-Netzteil-mit-Powerline-Adapter-1202145.html

viel zu kleinkariert gedacht, progressiv denken: Der Router braucht 
sowieso eine Steckdose. Mit "Power Bus 4.0" wird der "Green LAP 4.0 
(TM)" automatisch beim Einstecken ins Netz (im wahrsten Sinne des 
Wortes!) mit der Cloud vernetzt -- nur EIN Stecker, kein umständliche 
Probieren, in welcher Richtung er passt wie bei den überholten USB- und 
RJ45-Fossilien, kein WLAN-Gedrängel mehr, nur Vorteile: alle Daten in 
der Cloud, tägliches Backup beim Provider Ihres Vertrauens zubuchbar für 
nur xx Thaler täglich...
Und das Beste: Nur noch eine monatliche Rechnung vom E-Werk, deinem 
Provider deines Vertrauens. Wenn Google erst mal das RWE übernommen hat, 
nicht wahr...

Cool, wusste gar nicht dass man bei der Bundesnetzagentur die Besitzer 
und deren Adresse so einfach abrufen kann.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Cool, wusste gar nicht dass man bei der Bundesnetzagentur die Besitzer
> und deren Adresse so einfach abrufen kann.

Das ist wie bei Gugelhupfs Straßen-Ansicht: Jeder kann widersprechen, 
sich sozusagen verpixeln lassen.

Günter Richter schrieb:
> Will sagen: Ich habe in der Beziehung längst resigniert. Kann nur
> umziehen...

Ja, ist irgendwie traurig, aber wohl ne systematische Erscheinung.

Ich hatte neulich mal von jemandem gelesen, der ne 15 kW Endstufe gebaut 
hatte. Natürlich weiß er um die Grenze bei 600 Watt, aber er wunderte 
sich schon ein bissel, wieviele DSL-Modems es so in seiner näheren 
Umgebung gab... ähem, gegeben hatte...

Die Idee, bei Bedarf eben mal ohne Pause CQ mit voller Pulle zu senden, 
finde ich allerdings schon anziehend. Warum sollen die Gedankenlosen, 
die mit ihrem HF-Umweltmüll die Gegend verpesten und in ihrer 
grenzenlosen Ahnungslosigkeit selbst die vorsorgliche eingerichteten 
Bänder für WLAN überfrachten, weil sie zu stinkend faul sind, ihre 
Daddel-LAN-Strippen im Haus zu verlegen, andere erheblich stören 
dürfen und selbst ungeschoren davonkommen?

Ich weiß, es ist eigentlich falsch, den Trotteln auf den Kopf zu hauen, 
die dank Unwissen ihre als "moderne Technik" getarnten Dreckschleudern 
betreiben. Die Hersteller und Verkäufer wären diejenigen, die man 
eigentlich vor den Kadi zerren müßte.

Ach ja, nochwas: Ich hab nen Scanner von Epson und der hat ein separates 
Schaltnetzteil. Steckt das in der Dose, dann ist beitbandig von 
Mittelwelle bis ca. 25 MHz nix empfangbar, weil S9 + 5..10 dB auf allen 
Bändern. Ähnlich geht es mir mit der guten Waschmaschine von Miele, die 
ja inzwischen einen Umrichter für den Motor enthält. Deutsche 
Qualitätsarbeit sozusagen.

W.S.

Abdul K. schrieb:
>> Ich hatte neulich mal von jemandem gelesen, der ne 15 kW Endstufe gebaut
>> hatte. Natürlich weiß er um die Grenze bei 600 Watt, aber er wunderte
>> sich schon ein bissel, wieviele DSL-Modems es so in seiner näheren
>> Umgebung gab... ähem, gegeben hatte...
>
> Ich kann nicht daran glauben, das man damit die DSL-Modems kaputt
> kriegt. Referenz?

Wenn mann eine 750W Endstufen direckt an die DSL-Strippe klemmt kann ich 
mir das schon vorstellen. ;-)

Abdul K. schrieb:
> Ich kann nicht daran glauben, das man damit die DSL-Modems kaputt
> kriegt. Referenz?

Oh du Ungläubiger!

Zitat aus "Projekt Tsunami" (http://dc9dz.de/)

"Selbstverständlich nehmen mit zunehmender Leistung auch die „störenden“ 
Einflüsse zu. So darf man sich deshalb mit Weiterungen befassen, dass 
z.B., wie beim Verfasser, DSL-Modems durch HF „zerschossen“ werden 
können."

W.S.

Abdul K. schrieb:
> W.S. schrieb:
>> Günter Richter schrieb:
>>> Will sagen: Ich habe in der Beziehung längst resigniert. Kann nur
>>> umziehen...
>>
>> Ja, ist irgendwie traurig, aber wohl ne systematische Erscheinung.
>>
>
> Ziehe um wenn dir dein Hobby so wichtig ist!.............

{Text in {..} bitte als OT ignorieren}

Es gibt ja noch Familie und Freunde, und nach 50 Jahren Hobby 
relativiert sich sowieso das Meiste. Das Problem der Störungen ist, dass 
man Recht hat, aber der Masse der Stärkeren unterliegt und dass man vor 
Gericht eine Entscheidung bekommt, keine Gerechtigkeit. Dass das dann 
auch für die ca. 1%o Funkamateure in einer Vereinigung wie dem DARC 
gilt, wundert keinen {, denn selbst in politischen Organisationen, die 
bei Wahlen 30% einzufahren hoffen, hat  'Gerechtigkeit als Prinzip' im 
obigen Sinne keine Chance. Ich habe im weiten Familienkreis 2 Juristen 
als kompetente Quellen. Ich will auch nicht als Streithansel 
herumrennen, weil der Richter im Sinne des Friedens auch schon mal gegen 
das Gesetz entscheiden kann/muss, um endlich Ruhe zu schaffen; alles 
voll akzeptiert. Ich käme mir auch dämlich vor, die BNA zu den hier in 
der Straße 10...20 Wohnungen zu zerren, selbst wenn das mein 'Recht' 
ist. Die Nachbarn sollen ja noch mit meiner Frau reden.}

Ich werde also längerfristig umziehen müssen, und zwar mit meinem 
Empfängerteil (N2ADR, Beitrag "Nachbau N2ADR SDR Transceiver") 
in den Kleingarten meiner Frau (Elektrizität unterirdisch, kein Telefon, 
kein DSL, kein Powerline, nix). Da hört man selbst an einer 
1-m-Aktivantenne mehr als mit dem Beam in der Stadt. Das ist alles eine 
Preisfrage, denn die Steuerung über TCP/IP und ein 
Mobilfunk-Daten-Interface ist auch kein so dünnes Brett und nicht ganz 
billig. Immerhin haben das schon einige OldMen intelligent gelöst. Zu 
Hause hängt dann der RX am DSL. Ist derzeit eine ziemlich experimentelle 
Angelegenheit...

{Es gibt ja websdr, http://websdr.org/ Warum ein 'Club' so etwas seinen 
Mitgliedern nicht anbieten kann/will, erschließt sich mir nicht. 
Stattdessen wird das Geld mit Personalquerelen vernichtet, die 
technische Redaktion der Clubzeitung abgeschafft...ja,ja, gut, ich höre 
ja schon auf}.

danke, Jörg, richtig, deswegen ja auch die geschweiften OT-Klammern, 
CNR, genug jetzt.

Abdul K. schrieb:
> Mit den Direktsamplern kann man ja bald auch problemlos UKW-Radio hören.
> In einem Rutsch einfach fast alles bis 100MHz.

Mein N2ADR-Konzept empfängt auf 144 MHz nur etwa 10 dB schlechter 
(A/D-Wandler). Zusammen mit einem Programm von DL2STG ist hervorragender 
FM-BC-Empfang realisiert. Ansonsten hier im Forum der Thread zum 
SDR-Stick...