Warum haben viele Notebooknetzteile 3-polige Stecker mit Erde? Die sind doch komplett im Kuststoffgehäuse. Das ist ärgerlich, wenn man häufiger im EU-Ausland unterwegs ist. Ein Eurostecker würde fast immer passen. Ohne Adapter. Das Multimeter zeigt eine Kleine Kapazität zwischen Erde und den anderen beiden Leitern an (0.55nF).
Das steht Dir doch frei dem NT ein entsprechendes Kabel zu verpassen.
Hans Hans schrieb: > Warum haben viele Notebooknetzteile 3-polige Stecker mit Erde? Vermutlich wegen der Ableitströme. Hans Hans schrieb: > Das Multimeter zeigt eine Kleine Kapazität zwischen Erde und den anderen > beiden Leitern an (0.55nF). Das sind die Y-Kondensatoren für (bzw. gegen) die Ableitströme.
./. schrieb: > Das steht Dir doch frei dem NT ein entsprechendes Kabel zu verpassen. nein steht es nicht, wenn in den Netzteil ein Schutzleiteranschluss vorhanden ist dann MUSS er auch bis zu steckdose geführt werden.
Bliebe noch die Möglichkeit ein Netzteil eines anderen Herstellers passend zu deinem Noetbook zu kaufen. Bie Dell gibt es zum Beispiel ansonsten gleiche Netzteile mal mit 2 poligem Anschluss, mal 3 polig. Ansonsten wäre dein Beitrag im PC-Forum gut aufgehoben gewesen.
Hartes dreipoliges Kabel verbannen. Weiches Rasiererkabel kaufen und etwas Material an dessen Buchse entfernen, dort wo der Erdepin im NT im Weg ist. Fertig!
Moderne Notebooknetzteile haben normal so zwischen 400 und 600 Ohm und nen kleinen Kondensator zwischen Notebook-GND und Schutzleiter. Das ist eine sog. Funktionserdung. Machen die Hersteller soweit ich weiß um die EMV-Tests (z.B. für CE Konformität nötig) besser bestehen zu können.
Mine Fields schrieb: > Das sind die Y-Kondensatoren für (bzw. gegen) die Ableitströme. Die Y-Kondensatoren produzieren die Ableitströme, allerdings vernichten sie dadurch Leitungsgebundene Störungen. Durch das entfernen des Schutzleiters erlischt die CE Zulassung. Das Netzteil wird dadurch nicht kaputt gehen, allerdings ist nicht mehr sichergestellt, daß andere Geräte dann nicht evtl verrückt spielen.
> Machen die Hersteller soweit ich weiß um die > EMV-Tests (z.B. für CE Konformität nötig) besser bestehen zu können. Außerdem können auch die Isolationsabstände von der Nieder- zur Netzspannungsseite kleiner sein, und es gibt ein paar Vorschriften bezüglich doppelter Isolierung und andere Sachen um das Gerät von Schutzklasse I (mit Schutzleiter/Erde) auf Schutzklasse II (kein Schutzleiter erforderlich) zu bringen. Früher waren die meisten Laptop-Netzteile mit Euro-Stecker, aber da reicht es schon wenn man ein Schutzklasse I Netzteil 10 Cent billiger produzieren kann und alle springen auf den Zug auf.
Bello schrieb: > Hartes dreipoliges Kabel verbannen. Weiches Rasiererkabel kaufen und > etwas Material an dessen Buchse entfernen, dort wo der Erdepin im NT im > Weg ist. Fertig! Rasiererkabel eignen sich nicht. Bei normalen zweipoligen Europakabeln passt der Pinabstand besser. Gruss Harald
> Rasiererkabel eignen sich nicht. Bei normalen zweipoligen Europakabeln > passt der Pinabstand besser. Beklagt Euch dann bitte nicht, wenn der Phasenprüfer am Gehäuse leuchtet oder verschleppte Spannungen von ANDEREN Geräten Euer NB unter Spannung setzen. Manchmal haben sich Hersteller auch was gedacht.
> Beklagt Euch dann bitte nicht, wenn der Phasenprüfer am Gehäuse leuchtet
Wie das bei einem Plastikgehäuse?
huh schrieb: >> Beklagt Euch dann bitte nicht, wenn der Phasenprüfer am Gehäuse leuchtet > > Wie das bei einem Plastikgehäuse? Vielleicht nicht am Plastik, aber z.B. an den Schnittstellen vom Notebook, dem Fingerabdrucksensor, Deckelscharnieren...
Hans Hans schrieb: > Warum haben viele Notebooknetzteile 3-polige Stecker mit Erde? Das scheint mit der Leistung zu tun zu haben, je mehr Leistung, desto Erde. Allerdings ist das auch nur eine Vermutung -- es gibt Notebooknetzteile, die sowohl mit als auch ohne Erdung betrieben werden können, so z.B. die aktuellen Netzteile von Apple. Die haben bis zu 85 Watt Leistung, und an die kann ein Kabel mit Schuko-Stecker angeschlossen werden, das dann auch tatsächlich erdet, aber an die kann auch ein Euro-Stecker-Adapter angeschlossen werden, der dann logischerweise erdfrei ist. Das ist einerseits praktisch, andererseits aber auch merkwürdig. Andere Notebooknetzteile aber belegen recht oft die Leistungsthese. Merkwürdig, sehr merkwürdig. Vermutlich gibt es irgendwo eine Vorschrift dafür.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das scheint mit der Leistung zu tun zu haben, je mehr Leistung, desto > Erde. Und was, wenn ich das Notebook mit NT am Generator auf meiner Segelyacht benutzen möchte? Soll ich deswegen immer einen Blumenkübel mit ausreichend Muttererde mitnehmen? WTF
Was auf einem Schiff/Boot kommt wohl "Erde" am nächsten? Wenns ein Metallschiff ist, sollte man nach kurzem Nachdenken ganz von selbst draufkommen können.
Randolf G. schrieb: > Soll ich deswegen immer einen Blumenkübel > mit ausreichend Muttererde mitnehmen? Du brauchst eine lange Ankerkette und darfst den Laptop nur nach dem Fieren nutzen.
> es gibt Notebooknetzteile, die sowohl mit als auch ohne Erdung betrieben werden können, > so z.B. die aktuellen Netzteile von Apple. Ohne Erde liegen dann aber ~200V am Alu Gehäuse. Die Spannung bricht schnell ein aber es kribbelt etwas in den Fingern. Ich kann mir nicht vorstellen dass das zulässig ist. Vielleicht muss man einfach nur Apple heissen um damit durchzukommen. Der Verein ist schlimmer als Microsoft es je war.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wenns ein > Metallschiff ist, sollte man nach kurzem Nachdenken ganz von selbst > draufkommen können. Ist ein alter Flautenschieber aus Holz (schmaler Rumpf -> kleiner Verdrängungswiderstand zum Wasser). Mit der Erde nehme ich es nicht so genau, denn die Fische in meiner Nähe mögen das garnicht (messing-Metallpropeller) und schwimmen immer mit dem Bauch nach oben auf. Sie sind halt die Leidtragenden, wenn es um Ableitströme zum Meeresboden geht Ist da denn die Erde?). Meine Bratpfanne bleibt deswegen noch lange nicht leer :-).
Mirosa schrieb: > Ohne Erde liegen dann aber ~200V am Alu Gehäuse. Die Spannung bricht > schnell ein aber es kribbelt etwas in den Fingern. Ich kann mir nicht > vorstellen dass das zulässig ist. Wird bei sämtlicher Jubelelektronik so gemacht. Jeder der mal mit dem geerdeten Antennenkabel die Buchse auf der Rückseite ertasten wollte weiss das.
Oingiboingi schrieb: > Mirosa schrieb: >> Ohne Erde liegen dann aber ~200V am Alu Gehäuse. Die Spannung bricht >> schnell ein aber es kribbelt etwas in den Fingern. Ich kann mir nicht >> vorstellen dass das zulässig ist. > > Wird bei sämtlicher Jubelelektronik so gemacht. > Jeder der mal mit dem geerdeten Antennenkabel die Buchse auf der > Rückseite ertasten wollte weiss das. Ist bei den ganzen Handy-Netzwürfel genauso. Das schlimme bei den Netzteilen ohne Schuko ist dass man auch die Hardware die extern am Laptop sitzt durch diese Spannungen gerne den Gesitaufgeben/abstürtzt wenn man die Hardware an der falchsen Stelle anfast. Hatte da mal zwei AVRs gehimmelt als ich die schaltung anfasste. Habe dann ein Netzteil mit Erdung genommen.
Wenn dir ein Netzteil mit Eurostecker so wichtig ist, kannst du bei deinem nächsten Laptop ja darauf achten. Meins von Fujitsu hat nur einen Eurostecker. Alternativ: http://www.reichelt.de/Netzteile-fuer-Note-Netbooks-PDAs/PWS-90-S100/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4949&ARTICLE=106455&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;
Die richtige Antwort kam hier schonmal vor: Es geht um die CE Zulassung und dabie um drei Punkte: 1) Die Ableitung von hochfrequenten Störsignalen, die vom Netzteil und vom Computer produziert werden. Diese müssen zur Erde/Masse abgeleitet werden. Eine Ableitung an die Stromführenden Leiter ist nicht erlaubt. 2) Die Ableitung von unerwünschten Ladungen. Ohne Erdung riskierst Du, daß Laptop und Mensch unterschiedliches Potential haben, was bei Berührung des Gerätes vor allem für die Technik gefährlich ist. 3) Falls die Isolation des Transormators im Netzteil versagt (z.B. durch Überhitzung oder Überspannung), muss der Strom zur Erde abgeleitet werden - nicht zum Mensch. Je nach Isolations-Aufwand kann dieser Schutz entfallen. Optimierung der Kosten und Abmessungen führen allerdings dazu, dass man Erden muss. Wenn Dein Netzteil einen Erdleiter hat, dann nutze ihn auch. Wenn Du ihn nicht anschließt, riskiert Du Deine Gesundheit und die der angeschlossenen Geräte.
Stefan Frings schrieb: > Je nach Isolations-Aufwand kann dieser Schutz > entfallen. Optimierung der Kosten und Abmessungen führen allerdings > dazu, dass man Erden muss. In diesem Sinn überrascht mich allerdings, dass das Netzteil meines Netbooks einen Eurostecker besitzt. Diese Geräte sind ja ausgesprochen platz- und kostenoptimiert.
A. K. schrieb: > In diesem Sinn überrascht mich allerdings, dass das Netzteil meines > Netbooks einen Eurostecker besitzt. Diese Geräte sind ja ausgesprochen > platz- und kostenoptimiert. Na dieser Hersteller hat eben eine Quelle gefunden, wo die Eurokabel 6 Cent guenstiger sind, so dass er fuer 5 Cent mehr Isolation eingebaut hat. Damit spart er immer noch 1 Cent je Stueck. fonsana
Tagsueber fahre ich nur mit Akku, und LUFT statt ERDE ! Das Ding heisst Laptop, hat ja Batterie und die haelt ! Wenn die Batt nicht laenger als 1/2 Std haelt: AUSTAUSCHEN! Nachts wird geladen...egal wie
sagsig schrieb: > Tagsueber fahre ich nur mit Akku, und LUFT statt ERDE ! > Das Ding heisst Laptop, hat ja Batterie und die haelt ! > > Wenn die Batt nicht laenger als 1/2 Std haelt: AUSTAUSCHEN! > > Nachts wird geladen...egal wie Danke für den Kommentar! Man soll einen Laptop also nur benutzen können, wenn er nicht am Netz hängt?
Peter II schrieb: > Bello schrieb: > >> dort wo der Erdepin im NT im > >> Weg ist. Fertig! > > > > und verboten > > > > Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen | ui, kommt dann die Polizei und nimmt einen fest????
Steel schrieb: > ui, kommt dann die Polizei und nimmt einen fest???? Nein DUUU MUßT dann das Metall-Notebook und mit der anderen Hand ein geerdetes Metallteil anfassen um Dir einen kleinen Schlag abzuholen! Denn nach Schmerz lernt man besser. http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator
Man soll einen Laptop also nur benutzen können, wenn er nicht am Netz hängt? Ist doch der Vorteil des Laptops.... ...das aefft doch die e & i_Pad Familie nur nach.!. . Warum wohl ?
Für den normalen Betrieb ist es egal, ob 2- oder 3-polig. Jedoch: beim Einstecken von geerdeten Geräte wird der Y-Kondensator schlagartig entladen (hoher Impulsstrom), was schon vielen Schnittstellen das Leben kostete, wenn der Potentialausgleich nicht über eine Gnd- sondern z.B. über eine Datenleitung stattfand. Beitrag "Re: kaputte AVR von verschiedenen Lieferanten" Beitrag "Re: AVRs nach einigem Flashen gestorben" Ich nehme nur 3-polige Netzkabel. Die 2-poligen Rasiererverbindungen heißen EN60320-1/C1 und C2 Die 2-poligen Mickeymouse- oder Kleeblatt-Verbinder heißen EN60320-1/C5 und C6 Die 2-poligen Kasettenrekorderverbindungen heißen übrigens EN60320-1/C7 und C8 Beitrag "Re: [S] Kleeblatt Einbaubuchse gesucht"
Hallo, ich würde dazu auch gerne noch eine Frage stellen. Ich habe eine neues MacBook vom Apfel-Hersteller. Dort ist das Netzteil zweiteilig aufgebaut. Es gibt einen aufschiebbaren Euro-Stecker, den man direkt auf das Netzteil steckt. Zusätzlich wird ein Verlängerungskabel beigefügt, was auf der Netzteilseite dem Rasierapparat entspricht und auf der anderen Seite einen Schukostecker mit Erdung hat. Das ganze ist recht unpraktisch beim Transport. Meint oder wisst Ihr ob Apple hier im Schukostecker die Kondensatoren verbaut hat. Die Seite am Netzteil hat auf jeden Fall nur einen Europa-Anschluß (also wie am Rasierapparat). Ich würde sonst nämlich evtl. den Schupo-Stecker durch einen Europa-Stecker tauschen. Gruß Christian
Lassen wir mal die Zulassungen weg. Ein Netzfilter produziert kapazitive Ableitzstroeme gegen Erde. Wenn man nun die Erde weglaesst geht das Netzteil kapazitiv auf halbe Netzspannung. Also geht ein Erdschirm auf halbe Netzspanung. Diese halbe Netzspannung am Erdschirm koppelt dann kapazitiv auf die Sekundaerwindung. Das ist egal, solange der Notebook standalone auf den Tisch steht und die Tasten sowie die Maus aus Plastik sind. Es gibt dann aber eben Leute, die stecken Peripherie an, die geerdet ist. zB Drucker, Festplatten, usw. ... Zapp ... und etwas ist kaputt.
Hallo, vielen Dank für die Erklärung. Klingt soweit auch logisch. Bedeutet für mich, unterwegs ohne Peripherie kann ich das Notebook mit dem Netzteil ohne Erdung betreiben. Aber zu Hause mit einigem an Peripherie wäre es besser das lange Kabel mit der Erdung zu verwenden. Stimmt das auch, wenn die Erdung nicht gar nicht in das Netzteil geführt wird? Am Netzteil selber ist ja nur ein zweipoliger Anschluss. Es reicht also die kapazitive Einstrahlung über die Leitung? Gruß Christian
Schau nochmal genau hin, das "Verlaengerungskabel" wird auf ein Metallstueck geschoben und das hat an den Seiten Kontakt ueber zwei Federn am Kabel.
Danke für die Erklärung. Ich habe ein Dell Notebook D830 und das Netzteil hat auch einen 3pol Schukostecker. Wenn ich allerdings mit dem Finger links und rechts vom Touchpad über das Plastikgehäuse streiche, vibriert es in den Fingern! Wie kann das denn bei einem Kunststoffgehäuse sein? Gruß Knut
Hallo, vielen Dank für den Hinweis. Die Klammern um das Metallstück habe ich nicht gesehen. Dann bleibt der Stecker auch dran! Und ich werde den zu Hause dazwischen setzen. Gruß Christian
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