Hi, da ich mich bisher vergeblich am Tonertransferverfahren versucht habe und es seit längerem aufgegeben habe bin ich gestern über das hier gestolpert. http://www.youtube.com/watch?v=EZRLOanNQ_w Es wird letztlich ein kupferblech auf glas geklebt (uvkleber) und dann ganz normal das tonertransferverfahren genutzt. Meine Idee ist direkt auf Aluminiumfolie zudrucken (geht einwandfrei) diese dann auf einen Träger zukleben und zuätzen. Meine Problemstellen bisher: welcher kleber ist ausreichend temperatur beständig? womit lässt sich alu vernünftig ätzen? Alu mag sicher nachteile ggü. kupfer haben. doch denke ich das die in den meisten bastelprojekten nicht von bedeutung sein werden.
frank schrieb: > Alu mag sicher nachteile ggü. kupfer haben. doch denke ich das die in > den meisten bastelprojekten nicht von bedeutung sein werden. Hast du schon mal eine Alufolie gelötet? Gruss Reinhard
>Hast du schon mal eine Alufolie gelötet?
stimmt das schwirrt mir auch noch im kopf rum.
ich lese deine aussage als: "geht nicht!" ?
frank schrieb: > ich lese deine aussage als: "geht nicht!" ? Das ist noch eine Untertreibung, eine LP mit Alu-Pads würde dich zur Verzweiflung treiben. Versuchs doch mal mit der Alufolie aus einer konventionellen Schokoladenverpackung. Gruss Reinhard
ach sch**** http://www.chemie-master.de/FrameHandler.php?loc=http://www.chemie-master.de/lex/exp/a01.html man kann alu problemlos löten jedoch nicht die aluminiumoxid schicht die sich extrem schnell bildet. diese muss direkt vor dem löten mechanisch oder per spezial flussmittel entfernt werden :/ egal. es gibt kupferfolie
Löten geht an sich schon, ist aber nicht so komfortabel wie mit Kupfer. Alu lässt sich mit Rohrreiniger (Natriumhydroxid NaHO) ätzen.
>alu lässt sich mit Rohrreiniger (Natriumhydroxid NaHO) ätzen.
ja das hatte ich auch gesehen. Nur ist das wohl nicht so schön harmlos
wie Kupferätzen. Das Wasser wird wohl sau heiß bei der Aktion.
Cilitbang steht noch zuhause. wenn das klappt wäre das genial. Ist
wahrscheinlich aber nicht rein genug.
frank schrieb: > Das Wasser wird wohl sau heiß bei der Aktion. Vorsicht, das wird nicht erst beim Aluätzen heiss, sondern schon wenn du das NaOH ins Wasser gibst. Und ausserdem ist konzentrierte Natronlauge sehr unangenehm auf der Haut, man muss ewig spülen oder mit schwacher Säure wie Essig neutralisieren. Gruss Reinhard PS eine ganz andere Frage ist noch, wie sich mit solchen Mitteln wie Aluflussmittel behandelte Leiterplatten und Bauteile längerfristig verhalten.
Zum Thema Aluminium löten gibts hier schon nen Thread: Beitrag "Aluminium löten - schonmal einer probiert?"
>Vorher muss man noch 0,8mm Löcher ins Glas bohren.
@sascha
das wäre nicht mal so schwer. ist aber oftmals nichtmal nötig. davon
abgesehen geht es mir mehr um die billige herstellung einer platine.
wenn es epoxy platten ohne kupfer gibt auch gut.
der vorteil ist halt das man sich bei meiner technik den kompletten
drucktransfervorgang spart. Das sollte sich deutlich in der Qualität
bemerkbar machen.
Alu ist loetbar. Musste ich gestern an der Elektronika auch zur Kenntnis nehmen. Sogar als Draht. http://www.mbr-gmbh.com/Ultraschall_Loeten.html http://www.sonicsolder.com/default_de.htm
Was hat eigentlich das Minecraft Video aus dem ersten post mit der Platine zu tun?
Eine Platine hat keinen Selbstzweck, sondern wird zur endgültigen Funktion bestückt! Da spielt, auch wenn man keine hochfrequenten Schaltungen anfertigen will, der Leitungswiderstand zum Teil doch eine Rolle. Denke an den Spruch 10.000 Fliegen können nicht irren. Tonertransfer funktioniert schon. Bei 100%igen und dünnen Leiterbahnen hilft leider nur >> belichten! Stecke Deine Zeit lieber in den Rest der Herstellung als in die Versuche Alu zu löten. Es geht schon, aber eine saubere Bestückung halte ich für unwahrscheinlich! Mach mal einen Lötversuch, dann wirst Du merken, was ich meine. Trotzdem viel Erfolg !
Funktioniert top: http://www.modellbau-franke.de/Al-Weichlot-230-20g-Speziell-zum-Loeten-von-Lipo-u-A123-LiFePo-Zellen Hab ich selber hier. Mit normalem Lot, könnte man es so versuchen: http://elektronikbasteln.pl7.de/loeten-von-aluminium.html
Player schrieb: > Was hat eigentlich das Minecraft Video aus dem ersten post mit der > Platine zu tun? Der Typ hat noch ein Video hochgeladen, in dem er neben dem mit den Glas-PCBs scheinbar noch das ganze ABC des Selber-Ätzens erklärt: http://www.youtube.com/watch?v=Rf5HBLzDGQA In a Nutshell: Kupferfolie wird mit einem transparent aushärtenden Kleber auf vmtl ein Mikroskop-Deckglas aufgeklbt. Der Rest dann gewöhnlicher Tonertransfer. Zum Schluss wird die Platine mit Klarlack überzogen und fertig. Wahnsinn, nicht mal zum Tippen brauch ich 2min... seine 20min werd ich mir sicher nicht antun.
Player schrieb: > Was hat eigentlich das Minecraft Video aus dem ersten post mit der > Platine zu tun? Videobeschreibung lesen oder Video ansehen. Über die Schalter lassen sich aus dem Spiel heraus die IO-Pins des AVR kontrollieren.
das ganze scheitert wohl am nicht existenten Kleber der die Temperaturen aushält.
das sind doch keine temperaturen... und natürlich gibt es kleber, die da nur müde gähnen...
@michael hast du links? alle uv kleber 2k kleber die man bei gängigen händlern findet sind bis 140°C spezifiziert.
Das reicht doch locker! Zum einen verteilt auch die dünne Kupferschicht die Wärme schnell und weit, zum anderen zersetzt sich der Kleber nicht und bleibt danach wirkungslos. Erhitzte Verbindungen lösen sich natürlich, aber weder fällt das Gesamtpaket auseinander, noch ist eine erhitzte Stelle irreversibel gelöst. Edit: und zum dritten muss die Leiterbahn ja nur halten, bis die Platine versiegelt ist. Du kannst jeden niedrigviskosen Methylester-Kleber nehmen.
Der eigentliche Inhalt des Videos iss ja mal zuuuu lustig. Einen Minecraft-Server auf nem AVR, um dann Ports über das Game zu schalten. Ziemlich verrückt insgesamt.
> der vorteil ist halt das man sich bei meiner technik den kompletten > drucktransfervorgang spart. Das sollte sich deutlich in der Qualität > bemerkbar machen. guest oder frank, weiß der Geier, klar macht sich das in der Qualität bemerkbar, die wird scheisse. Ihr kennt nicht mal die Grundlagen (Kupfer wegen Lötbarkeit statt Alu, Cillit Bang ist Soda und kein NaOH, Epoxy weil's darauf besser hält als auf Glas, Metallfolien lassen sich in Laserdruckern nicht bedrucken weil dann die Elektrostatik nicht funktioniert), aber glaubt, die Welt besser neu zu erfinden, weil ihr nicht mal die bekannt einfachen Verfahren (eine simple Platine belichten und ätzen) hinbekommt. Lernt erst mal, phantasiert dann rum.
>guest oder frank, weiß der Geier, klar macht sich das in der Qualität bemerkbar, die wird scheisse. was genau wird scheiße? die ätzqualität kann nur besser sein. >Metallfolien lassen sich in Laserdruckern nicht bedrucken weil dann die Elektrostatik nicht funktioniert), aber glaubt, die Welt besser neu zu erfinden, weil ihr nicht mal die bekannt einfachen Verfahren (eine simple Platine belichten und ätzen) hinbekommt. 1. alter? ich habe ausdrücklich gesagt es geht. die qualität ist perfekt. 2. trägermaterial ist mir scheißegal. habe glas nur aufgegriffen weil es im youtube video gezeigt wurde >Cillit Bang ist Soda und kein NaOH y, keine chance funktioniert nicht. >weil ihr nicht mal die bekannt einfachen Verfahren (eine simple Platine belichten und ätzen) hinbekommt. lol
MaWin schrieb: > Metallfolien lassen sich in Laserdruckern nicht bedrucken weil... > Lernt erst mal, phantasiert dann rum. Komisch, hier funktioniert es: Beitrag "Nurmichl's AluToner-Methode"
franc, Wenn du Leiterbahnen auf z.b. Glas aufbringen willst, kannst du das mal so probieren: Eine dünne Cu-Folie auf selbstklebe-Etikett kleben. (auf die klebende Seite) Dann in den Laserdrucker rein und auf die Cu-Seite das gespigelte Layout draufdrucken. Dann das Klebeetikett mit dem Cu + Toner in Salzäure geben und alle Stellen wegätzen die nicht bedruckt sind. Anschliessend das Klebeetikett auf die Glasplatte bügeln/laminieren. Ob sich das Etikett dann noch leicht herunterziehen lässt muss man ausprobieren. Mit dem richtigen Druck/Temperatur könnte sich das schon machen lassen. Das Kupfer klebt dann also mittels Toner aufm Glas ;) LG NurMichl
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