Forum: www.mikrocontroller.net Gastschreiber - wie funktioniert das?


von Micha H. (mlh) Benutzerseite


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Mich wundert wie man hier (in anderen Unterforen) als Gast schreiben 
kann. Ich muß mich grundsätzlich anmelden, sonst kann ich weder einen 
neuen Beitrag erstellen noch auf einen Vorhandenen antworten. Nicht daß 
mich persönlich das allzusehr stört, ich kann durchaus mit meinem Namen 
zu meinen Beiträgen stehen.
Allerdings schreibe ich aus Deutschland, darf also vermuten daß meine 
vom Provider zugewiesene IP-Range nicht gesperrt ist, wie z.B. aus 
Asien.
Woran also kann es liegen, daß mir das "Gastrecht" verwehrt ist, anderen 
aber nicht? Das würde mich schon interessieren.

: Verschoben durch Moderator
von Teo D. (teoderix)


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von M. S. (bugles)


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Im Off topic ist das so... in anderen Foren nicht

von Old P. (Gast)


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M. S. schrieb:
> Im Off topic ist das so... in anderen Foren nicht

Leider.... Zumindest im Markt hätte das auch Sinn!

Old-Papa

von Micha H. (mlh) Benutzerseite


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Ich weiß ja das Lesen schwierig ist, aber vielleicht schafft es der Eine 
oder Andere doch, nicht bereits nach dem Titel abzuschalten.

Ich schrieb explizit in anderen Unterforen.

Daß es hier, in diesem Forum, nicht möglich ist, begreift man bereits 
mit unterdurchschnittlichem Lesevermögen.

von Old P. (Gast)


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Hallo Micha,
Du musst eine ganz besondere Version vom uC-Forum haben.

Old-Papa

von Paul B. (paul_baumann)


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Old Papa schrieb:
> Leider.... Zumindest im Markt hätte das auch Sinn!

Wahre Worte.
MfG Paul

von Patrick D. (oldbug) Benutzerseite


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Old Papa schrieb:
> Hallo Micha,
> Du musst eine ganz besondere Version vom uC-Forum haben.
>

Eher nicht!
Er könnte eine Art "false positive" auf einen Trollschutz sein - oder 
eben ein bereits bekannter Troll, was ich aber jetzt gerade nicht 
geprüft habe... ;-)

von Micha H. (mlh) Benutzerseite


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Also Kollateralschaden. Immerhin eine plausible Begründung, wenn auch 
spekuliert.

von A. B. (funky)


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Wie wäre es denn, wenn du mal mitteilst, welche anderen Unterforen 
deiner Meinung nach davon betroffen sind?

von Dirk B. (dirkb2)


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Micha H. schrieb:
> Also Kollateralschaden. Immerhin eine plausible Begründung, wenn auch
> spekuliert.

Ist bei mir auch so, wenn ich von der Arbeit aus antworten möchte.
Nur mit Anmeldung, egal welches Unterforum

Von Zuhause oder Mobil gehts.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ich hab's mal ins Webseiten-Forum geschoben, denn da gehört das besser
hin.

Meldet euch doch mal bei Andreas und lasst überprüfen, ob da
versehentlich eine IP-Sperre drin ist.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Meldet euch doch mal bei Andreas und lasst überprüfen, ob da
> versehentlich eine IP-Sperre drin ist.

Oder die IP-Sperren werden nach geraumer Zeit (Vorschlag 1 Woche) 
automatisch wieder zurück.

Ich kenn das beschriebene Problem, man kann in kein Forum ohne Anmeldung 
posten. Mal schnell von unterwegs einen Tip im VHDL-Forum geben - geht 
nicht.
manchmal lohnt sich warten und am Nachmittag gehts dann doch ohne 
Anmeldung vom Firmenrechner.

MfG,

von Alex D. (allu)


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Micha H. schrieb:
> Also Kollateralschaden. Immerhin eine plausible Begründung, wenn auch
> spekuliert.

Bin ich auch. Nie getrollt, aber als Gast gesperrt !

Warum ? Wer erklärt es mir ?

von Mark B. (markbrandis)


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Fpga Kuechle schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Meldet euch doch mal bei Andreas und lasst überprüfen, ob da
>> versehentlich eine IP-Sperre drin ist.
>
> Oder die IP-Sperren werden nach geraumer Zeit (Vorschlag 1 Woche)
> automatisch wieder zurück.

Das ist das Einzige, was einen Sinn ergibt. Über die Zeitdauer kann man 
streiten - über ein automatisches Zurücksetzen nicht.

Alex D. schrieb:
> Micha H. schrieb:
>> Also Kollateralschaden. Immerhin eine plausible Begründung, wenn auch
>> spekuliert.
>
> Bin ich auch. Nie getrollt, aber als Gast gesperrt !
>
> Warum ? Wer erklärt es mir ?

Der Grund: Es existiert kein vernünftiges Konzept für den Umgang mit 
dynamischen IP-Adressen.

von old-papa (Gast)


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So, zum Test mal als Gast.

Schaun wir mal obs geht...

Old-Papa

von Johannes S. (demofreak)


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Klappt nicht. :-P

von Old P. (Gast)


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Na da bin ich ja froh, kein Eintrag in bösen Listen ;-)

Old-Papa

von Sven L. (sven_rvbg)


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@mark

> Das ist das Einzige, was einen Sinn ergibt. Über die Zeitdauer kann man
> streiten - über ein automatisches Zurücksetzen nicht.
Dir ist schon klar, das in Zeiten von Breitbandinternet über 
Antennenkabel, sprich KabelBW, UnityMedia, Kabel Deutschland etc. IP 
Adressen teilweise über Monate hinweg die gleichen sind?

Der einzig richtige Vorschlag war der vom Jörg, sich einfach bei Andreas 
melden und sagen, das man ein Problem hat, oder meinst Du der riecht 
das?


>> Warum ? Wer erklärt es mir ?
>
> Der Grund: Es existiert kein vernünftiges Konzept für den Umgang mit
> dynamischen IP-Adressen.

Du kennst doch das Konzept und die Gedanken dahinter garnicht, das Du 
dir darüber ein Urteil erlauben kannst.

In den meisten Beiträgen, die ich von Dir bisher so gelesen habe 
meckerst Du am Forum, den Mods und Andreas rum.

Sei dein eigener Andreas, gründe markbrandis-controller.net, dann kommen 
wir zum meckern, damit Dir nicht langweilig wird!

: Bearbeitet durch User
von Fpgakuechle K. (Gast)


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Sven L. schrieb:
> @mark
>
>> Das ist das Einzige, was einen Sinn ergibt. Über die Zeitdauer kann man
>> streiten - über ein automatisches Zurücksetzen nicht.
> Dir ist schon klar, das in Zeiten von Breitbandinternet über
> Antennenkabel, sprich KabelBW, UnityMedia, Kabel Deutschland etc. IP
> Adressen teilweise über Monate hinweg die gleichen sind?

Ja und? Was spricht dagegen gesperrte IP oder IP-ranges nach einer 
fesetsen zeit wieder zu entsperren? Die Wikipedia macht es so und es 
funktioniert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Liste_der_Sperren


MfG,

von Old P. (Gast)


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Welchen Sinn hat eine gesperrte IP, die mir eh jede Nacht neu vergeben 
wird?
Old-Papa

von Micha H. (mlh) Benutzerseite


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Old Papa schrieb:
> eine gesperrte IP

Transferleistung ist offensichtlich nicht Dein Fachgebiet.
Kannst ja mal drüber nachdenken wie es sein kann daß ich (als Gast) 
gesperrt bin, obwohl ich täglich eine neue IP-Adresse erhalte, aus 
einem bestimmten IP-Bereich (Zaunpfahl, Wink).

von Martin Zimmermann (Gast)


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Alex D. schrieb:
> Micha H. schrieb:
> Warum ? Wer erklärt es mir ?

Es ist natürlich der gleiche Grund wie immer. Reine Willkür.

von Old P. (Gast)


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Micha H. schrieb:
>
> Transferleistung ist offensichtlich nicht Dein Fachgebiet.
> Kannst ja mal drüber nachdenken wie es sein kann daß ich (als Gast)
> gesperrt bin, obwohl ich täglich eine neue IP-Adresse erhalte, aus
> einem bestimmten IP-Bereich (Zaunpfahl, Wink).

Und dann ist gleich der ganze IP-Bereich gesperrt? Wie sinnlos ist das 
denn?

Old-Papa

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Old Papa schrieb:
> Micha H. schrieb:
>>
>> Transferleistung ist offensichtlich nicht Dein Fachgebiet.
>> Kannst ja mal drüber nachdenken wie es sein kann daß ich (als Gast)
>> gesperrt bin, obwohl ich täglich eine neue IP-Adresse erhalte, aus
>> einem bestimmten IP-Bereich (Zaunpfahl, Wink).
>
> Und dann ist gleich der ganze IP-Bereich gesperrt? Wie sinnlos ist das
> denn?

Gar nicht.

Mit der Bereichssperrung erwischt Du hartnäckige Trolle (und um die geht 
es dabei nur), die sich quasi für jeden Beitrag neu einwählen. 
Allerdings weisen ihnen die provider üblicherweise immer nur Adressen 
eines bestimmten, recht kleinen Bereichs zu.

Übrigens können wir Mods nur einzelen IP-Adressen sperren. Für ganze 
Bereiche ist Andreas zuständig. Inwieweit und nach welchem Zeitraum er 
eine automatische "Entsperrung" vorgesehen hat, weiss ich leider nicht.

von Mark B. (markbrandis)


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Chris D. schrieb:
> Mit der Bereichssperrung erwischt Du hartnäckige Trolle (und um die geht
> es dabei nur), die sich quasi für jeden Beitrag neu einwählen.

Solche Leute gibt es? Ernsthaft jetzt?

Auf Dauer wird das doch selbst dem größten Troll zu blöd, ständig sein 
Modem/Router/was-auch-immer neu zu starten. Ich kann mir ernsthaft 
niemanden vorstellen, der sowas dauerhaft betreibt. Wenn ja, dann hat er 
ein sehr trauriges Leben.

von Alfons (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> Wenn ja, dann hat er
> ein sehr trauriges Leben.

Von der Sorte gibt es hier im Forum anscheinend viele.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Mark Brandis schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Mit der Bereichssperrung erwischt Du hartnäckige Trolle (und um die geht
>> es dabei nur), die sich quasi für jeden Beitrag neu einwählen.
>
> Solche Leute gibt es? Ernsthaft jetzt?

Ja, ganz ernsthaft. Das kannst Du sogar nachlesen. Stichwort "Paul M." - 
der gab das sogar öffentlich zu (hat mittlerweile auch Hausverbot, 
taucht hier aber ab und zu auf)

> Auf Dauer wird das doch selbst dem größten Troll zu blöd, ständig sein
> Modem/Router/was-auch-immer neu zu starten. Ich kann mir ernsthaft
> niemanden vorstellen, der sowas dauerhaft betreibt.

Sagen wir so: ich möchte mir gar nicht vorstellen, was für Gestalten 
dahinterstecken.

> Wenn ja, dann hat er ein sehr trauriges Leben.

Vermutlich hat er gar keins - genauso wie Leute, die trotz eines 
Hausverbotes hier schreiben und sich wundern, dass wir sie trotz Tarnung 
entdecken ;-)

Das sind dann auch diejenigen, die sich immer ungerecht behandelt fühlen 
und "Zensur!" schreien.

99% der Nutzer sind glücklicherweise Menschen, die außerhalb des Forums 
ein Leben haben.

Wenn ich bei jedem meiner gelöschten Beiträge und verschobenen Threads 
gejammert hätte, würde ich heute noch mit den Mods diskutieren.

An diese Leute: das hier ist einfach nur ein Forum - also nichts 
wirklich Lebenswichtiges ...

von Alfons (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Wenn ich bei jedem meiner gelöschten Beiträge und verschobenen Threads
> gejammert hätte, würde ich heute noch mit den Mods diskutieren.

Also die Moderatoren löschen sich gegenseitig. Wie krank ist das denn?

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Alfons schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Wenn ich bei jedem meiner gelöschten Beiträge und verschobenen Threads
>> gejammert hätte, würde ich heute noch mit den Mods diskutieren.
>
> Also die Moderatoren löschen sich gegenseitig. Wie krank ist das denn?

Das ist nicht "krank" sondern bezieht sich natürlich auf die Zeit, bevor 
ich Moderator wurde.

Ich dachte, das wäre klar ...

von Erkenntnis (Gast)


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Alfons schrieb:
> Also die Moderatoren löschen sich gegenseitig. Wie krank ist das denn?

Die Krankheit wird heißen:
Als Moderator kommt man nicht auf die Welt - das Vorleben.


Chris D. schrieb:
> An diese Leute: das hier ist einfach nur ein Forum - also nichts
> wirklich Lebenswichtiges ...

Für solche tiefen Weisheiten solltest du schon ein paar graue Haare 
vorweisen können.

:)

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Erkenntnis schrieb:
> Alfons schrieb:
>> Also die Moderatoren löschen sich gegenseitig. Wie krank ist das denn?
>
> Die Krankheit wird heißen:
> Als Moderator kommt man nicht auf die Welt - das Vorleben.

So isses :-)

Aber auch heute ist ab und an mal ein Beitrag von mir dabei, wenn 
aufgeräumt wird - na und? Es sind einfach nur Beiträge ...

> Chris D. schrieb:
>> An diese Leute: das hier ist einfach nur ein Forum - also nichts
>> wirklich Lebenswichtiges ...
>
> Für solche tiefen Weisheiten solltest du schon ein paar graue Haare
> vorweisen können.

Die habe ich - zumindest die geforderten "paar" :-)

von alt geworden (Gast)


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Chris D. schrieb:
> An diese Leute: das hier ist einfach nur ein Forum - also nichts
> wirklich Lebenswichtiges ...

Sicher ist das so. Nur schreib dir und deinen Kollegen doch bitte mal 
deinen netten (und richtigen) Vorsatz auf die eigene Fahne und 
torpediert nicht Threads, in denen sich immer mal wieder nette 
Diskussionen entwickeln. Da wünsche ich mir mal mehr Gelassenheit 
eurerseits. Zwei Threads wurden aus reiner Willkür nach OT verschoben. 
Wem nutzt das nun?  Mich wundert, dass ihr das mit dem Thread 
"Ursprünglicher Zweck von .NET" nicht auch noch getan habt. Der geht 
nämlich in die gleiche Richtung und wirft die Frage der Infrastruktur 
auf. Lasst solche Threads doch einfach mal sich (in Ruhe) entwickeln. 
Der klügere Moderator übt weniger Willkür aus und nutzt seine 
Machtmittel (sperren, löschen, verschieben etc.) wirklich nur dann, wenn 
es unumgänglich ist. Dieses Agieren aus dem Off hat häufig den ganz 
schalen Beigeschmack von Machtmissbrauch. Besser einfach mitdiskutieren. 
Präsenz zeigen anstatt zu bestrafen.

von Dussel (Gast)


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> Das ist nicht "krank" sondern bezieht sich natürlich auf die Zeit,
> bevor ich Moderator wurde.
Sowas gibt's? Ich dachte immer, jeder tausendste angemeldete Benutzer 
wird automatisch Moderator ;-P

Chris D. schrieb:
>> Auf Dauer wird das doch selbst dem größten Troll zu blöd, ständig sein
>> Modem/Router/was-auch-immer neu zu starten. Ich kann mir ernsthaft
>> niemanden vorstellen, der sowas dauerhaft betreibt.
>
> Sagen wir so: ich möchte mir gar nicht vorstellen, was für Gestalten
> dahinterstecken.
Das erinnert mich gerade stark an South Park - Make Love, not Warcraft 
:D

von Alfons (Gast)


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Chris D. schrieb:
>>> Wenn ich bei jedem meiner gelöschten Beiträge und verschobenen Threads
>>> gejammert hätte, würde ich heute noch mit den Mods diskutieren.
>>
>> Also die Moderatoren löschen sich gegenseitig. Wie krank ist das denn?
>
> Das ist nicht "krank" sondern bezieht sich natürlich auf die Zeit, bevor
> ich Moderator wurde.

Da meine Anfrage offensichtlich versehentlich gelöscht wurde, frage ich 
hiermit erneut:
Wieviel gelöschte Beiträge muss man vorweisen können, um sich als 
Moderator zu qualifizieren?

: Wiederhergestellt durch Moderator
von moderator a.d. (Gast)


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Alfons schrieb:
> Wieviel gelöschte Beiträge muss man vorweisen können, um sich als
> Moderator zu qualifizieren?

Typischer Fall für ein Paradoxon, denn um zu Löschen, muss man ja erst
mal Moderator sein.

Chris D. schrieb:
> Es sind einfach nur Beiträge ...

Es sind zunächst mal Meinungen von Persönlichkeiten.
Wenn du die nicht achtest, oder du dein Vorgehen nicht
rechtfertigst, schaffst du dir hier eine Menge Feinde
und die willst du gar nicht haben. Irgend wann sieht man
sich mal persönlich und dann? Oder du willst was wissen
und ausgerechnet einer den du munter gelöscht hast, ist
dann so sauer, dass er dir Informationen vorenthält, die
du gut gebrauchen könntest. Ist es das Wert?

Paul M. schrieb im Beitrag #4027535:
> Meine
> Tarnung ist momentan jedenfalls so gut

Anonymes Surfen über Proxys?

von Alfons (Gast)


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moderator a.d. schrieb:
>> Wieviel gelöschte Beiträge muss man vorweisen können, um sich als
>> Moderator zu qualifizieren?
>
> Typischer Fall für ein Paradoxon, denn um zu Löschen, muss man ja erst
> mal Moderator sein.

Nix Paradoxon. Es ging um die Beiträge von ihm die gelöscht wurden bevor 
er Moderator war.

: Wiederhergestellt durch Moderator
von Fpgakuechle K. (Gast)


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moderator a.d. schrieb:

> Paul M. schrieb im Beitrag #4027535:
>> Meine
>> Tarnung ist momentan jedenfalls so gut
>
> Anonymes Surfen über Proxys?

Aus diesen Grund sperrt beispielsweise die Wikipedia alle 
anonymisierenden/offenen proxies:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_offenen_Proxys

Falls notorische Trolls diese als Einfallstor ins Forum nutzen sollte 
man über eine unbegrenzte IP-Sperre für diese nachdenken.

MfG,

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Alfons schrieb:
> Da meine Anfrage offensichtlich versehentlich gelöscht wurde, frage ich
> hiermit erneut:

Ich nehme an, dass sie absichtlich gelöscht wurde.

> Wieviel gelöschte Beiträge muss man vorweisen können, um sich als
> Moderator zu qualifizieren?

Das ist unabhängig von deren Anzahl.

Man wird üblicherweise von anderen Mods empfohlen, weil man auch bei 
dümmsten Fragen Contenance bewahrt hat :-)

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Es sind einfach nur Beiträge ...
>
> Es sind zunächst mal Meinungen von Persönlichkeiten.
> Wenn du die nicht achtest, oder du dein Vorgehen nicht
> rechtfertigst, schaffst du dir hier eine Menge Feinde
> und die willst du gar nicht haben.

Wenn wir jede Löschung begründen würden, kämen wir nicht mehr zum 
Moderieren. Und es sind zu 95% sowieso Fälle, in denen der Schreiber 
nicht die Absicht hat, die Löschung nachzuvollziehen (siehe in diesem 
Thread) und zu 95% auch gar keine Möglichkeit besteht, weil derjenige 
sich nicht anmeldet bzw. eine Wegwerf-E-Mail-Adresse benutzt.

> Irgend wann sieht man sich mal persönlich und dann?

Ja, dann sieht man sich persönlich. Und?

Ich bin dann mal gespannt, ob diejenigen dann im realen Leben überhaupt 
den Mund aufkriegen. Wobei: bei den Entgleisungen, die wir hier löschen 
müssen - nein, muss eigentlich gar nicht sein.

> Oder du willst was wissen
> und ausgerechnet einer den du munter gelöscht hast, ist
> dann so sauer, dass er dir Informationen vorenthält, die
> du gut gebrauchen könntest. Ist es das Wert?

Selbstverständlich.

Diejenige Menge, die hier wirklich brauchbare Informationen weitergeben 
und die Menge der Trolle und Gelöschten/gesperrten überschneiden sich 
meiner mittlerweile 10-jährigen Erfahrung nach nicht wesentlich. Wenn 
ich länger nachdenke: eigentlich gar nicht.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Irgend wann sieht man
> sich mal persönlich und dann?

Was soll dann sein?

Ich kenne genügend Leute aus dem Forum, teils von Angesicht zu
Angesicht, teils per intensiver Email-Kontakte.  Da sind auch Leute
dabei, von denen ich schon mal was gelöscht habe.  Und?  Deshalb
kann man sich trotzdem unterhalten, aber natürlich nur, wenn man zu
seinen Fehlern steht – und das meint sowohl Fehler, die wir Moderatoren
sicher gelegentlich begehen (auch wir sind nur Menschen) als auch
Auslassungen, bei denen man nach dem Löschen des Beitrags auch mal
selbstkritisch feststellen darf, dass die Löschung durchaus
gerechtfertigt war.

Gelegentlich (jedoch arg selten) wird durchaus auch mal ein Beitrag
von unsereins gelöscht, zuweilen von Andreas selbst, zuweilen auch
von einem anderen Moderator.  Ja und?  Meist war es dann eine
Situation, bei der man sich verleiten lassen hat, einem Troll zu
antworten statt ihn zu ignorieren.  Kann jedem mal passieren.

von moderator a.d. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> (auch wir sind nur Menschen)

Gerade das macht euch nicht aus. Denn Menschen respektieren Menschen
und ihre Meinung und wenn mal nicht, dann leistet man Überzeugungsarbeit
und liefert Gründe.
Kommentarloses Löschen ist das Werk von Maschinen, nicht mehr und nicht 
weniger und das trägt nicht zur Deeskalation bei, ne, eher genau zum
Gegenteil.

Jörg Wunsch schrieb:
> Was soll dann sein?

Du könntest dann in Verlegenheit und Erklärungsnot geraten.

Jörg Wunsch schrieb:
> dass die Löschung durchaus
> gerechtfertigt war.

Nur sollte das eben keine One-Man-Show sein. Wenn anstelle des Post
der Satz erscheint "gelöscht von Moderator", wäre es besser wenn da
wenigstens stünde "gelöscht von Moderator #x wegen NB#y".
Zumindest käme man sich nicht so verletzt vor. Natürlich müsste Andreas
dann zwei kleine Tabellen (Moderatoren und ausführlichere 
Nutzungsbedingung)anlegen, aber die Mühe würde, so denke ich,
sich sehr schnell amortisieren, weil dann weniger Frust auf käme.
Aber vielleicht wollt ihr ja Frust machen, weil ihr solche
drakonischen Maßnahmen als erziehend anseht?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> gelöscht von Moderator #x wegen NB#y

Das gibt die Software leider derzeit nicht her.

Außerdem s. o., die meisten Sachen, die wir löschen, sind von Leuten,
denen (wie dir auch) ganz offensichtlich nicht an einer wirklichen
Rückmeldung gelegen ist, denn sie mögen keinerlei Kontaktmöglichkeit
hinterlassen.  Bei Leuten, die eine Mailadresse hinterlassen, schreibe
ich in nicht so offensichtlichen Fällen schon auch mal eine Mail
parallel.

Kommunikation ist keine Einbahnstraße: wer aus was auch immer für
Gründen keine Kontaktmöglichkeit hinterlässt, der wünscht auch keine
Kommunikation.  Das war dann aber seine Entscheidung, nicht unsere.

von Patrick D. (oldbug) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb

> [..]

Du versuchst den Eindruck zu erwecken, dass Du in diesem Forum einmal 
Moderator warst, was - ganz sicher - nicht der Fall war.

Ganz davon abgesehen: Die Frage des Beitragseröffners sollte 
mittlerweile ausführlich beantwortet sein...

von Mark B. (markbrandis)


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Jörg Wunsch schrieb:
> moderator a.d. schrieb:
>> gelöscht von Moderator #x wegen NB#y
>
> Das gibt die Software leider derzeit nicht her.

Dann muss die Software eben geändert werden.

Ich verstehe es ja, wenn man hier keine bunt blinkenden Avatare oder 
Smilies haben will. Aber dass so offensichtlich benötigte Dinge fehlen, 
die der Moderation und somit dem Betrieb des Forums dienen, und das nach 
dem die Software auch schon seit Jahren existiert, ist mit gesundem 
Menschenverstand schwer nachvollziehbar.

: Bearbeitet durch User
von Micha H. (mlh) Benutzerseite


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Patrick Dohmen schrieb:
> Ganz davon abgesehen: Die Frage des Beitragseröffners sollte
> mittlerweile ausführlich beantwortet sein...

Das ist sie in mir ausreichendem Umfang.

Micha

von moderator a.d. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Das gibt die Software leider derzeit nicht her.

Das war mir schon klar, aber man könnte es ja programmieren.
Das sollte doch für einen erfahrenen Programmierer keine große
Schwierigkeit sein so einen Verbesserungsvorschlag zu realisieren.

>
> Außerdem s. o., die meisten Sachen, die wir löschen, sind von Leuten,
> denen (wie dir auch) ganz offensichtlich nicht an einer wirklichen
> Rückmeldung gelegen ist, denn sie mögen keinerlei Kontaktmöglichkeit
> hinterlassen.  Bei Leuten, die eine Mailadresse hinterlassen, schreibe
> ich in nicht so offensichtlichen Fällen schon auch mal eine Mail
> parallel.

Die Threads sind doch eine ausreichende Kontaktmöglichkeit, oder?

> Kommunikation ist keine Einbahnstraße: wer aus was auch immer für
> Gründen keine Kontaktmöglichkeit hinterlässt, der wünscht auch keine
> Kommunikation.  Das war dann aber seine Entscheidung, nicht unsere.

Mein Reden, vor allem was das begründete Löschen angeht.
Was die Entscheidung angeht, ist die sehr wohl eure, denn auch
als Angemeldeter seid ihr alle nicht sonderlich kommunikativ.
Da lasst ihr euren Narzissmus oft freien Lauf. Ihr habt da
leider den Blick für eine realistische Selbstkritik längst
verloren.

Patrick Dohmen schrieb:
> Du versuchst den Eindruck zu erwecken, dass Du in diesem Forum einmal
> Moderator warst, was - ganz sicher - nicht der Fall war.

Zumindest hab ich wenigstens einen von euch mal ins Grübeln gebracht.
Mehr war damit auch nicht bezweckt.

> Ganz davon abgesehen: Die Frage des Beitragseröffners sollte
> mittlerweile ausführlich beantwortet sein...

Wenn du das so siehst, keine Bedenken, aber erst wenn keiner mehr
reagiert, kannst du sicher sein.

Als neuer Moderator hätteste dich ruhig mal vorstellen können, aber
gutes Benehmen ist wohl auch hier aus der Mode gekommen, oder?

von Patrick D. (oldbug) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Als neuer Moderator [..]

Jaja... :-D

von moderator a.d. (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> Dann muss die Software eben geändert werden.

Wenn sich noch mehr Fürsprecher finden, könnte Andreas vielleicht
motiviert sein, es mal anzugehen.
Wie wäre es hier mit einer Meinungsumfrage?

Micha H. schrieb:
> Das ist sie in mir ausreichendem Umfang.

Dann bist du aber sehr bescheiden, denn die Methoden die zur
Anwendung kommen sind ja nach wie vor intransparent.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:

> Die Threads sind doch eine ausreichende Kontaktmöglichkeit, oder?

Ja.  Nicht alles kann oder will man in der Öffentlichkeit
breittreten.

Da du offenbar noch nie irgendwo Moderator warst, ist dir das
natürlich nicht klar.

> Als neuer Moderator hätteste dich ruhig mal vorstellen können, aber
> gutes Benehmen ist wohl auch hier aus der Mode gekommen, oder?

Erstens legst du auch alles andere als gutes Benehmen an den Tag, und
zweitens ist Patrick schon sehr viele Jahre lang hier Moderator.

von Micha H. (mlh) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Dann bist du aber sehr bescheiden

Das magst Du bescheiden nennen, ich nenne das angemessen.
1. Muß ich nicht als Gast schreiben, ich kann mit meinem Namen dazu 
stehen, mich hat nur beiläufig interessiert warum das so ist.

2. Die Verschiebung dieses "meines" Threads empfand ich als völlig 
korrekt, genauso wie auch die hier genannten anderen Threads.

3. Im Grunde sind mir Foren zuwieder, weil der Betreiber oft genug 
Allmachtsfantasien auslebt und nach persönlichen Vorlieben löscht, aber 
speziell und gerade hier ist das nicht der Fall. Ich finde daß sehr 
vorsichtig und moderat mit Löschungen/Sperrungen vorgegangen wird, und 
deshalb schreibe ich hier schon länger.
Gelegentlich geht mal der Gaul mit mir durch, wie erst in jüngster Zeit 
passiert, trotzdem wurde der betreffende Beitrag nicht gelöscht (Ich als 
Betreiber/Moderator hätte das schon getan, und falls es noch passiert 
dann nur zurecht), die Moderatoren haben ein dickes Fell und verdienen 
meine Bewunderung.

4. Gibt es immer Leute die eine Sonderbehandlung wünschen, denen sei zu 
empfehlen, ein eigenes Forum zu eröffnen.

5. Ist für mich das aktuelle Thema ausreichend behandelt, also ist hier 
für mich Schluss.

Wenn und falls Du diesen Thread für eine Selbstdarstellung benötigst, 
ist das Dein und offensichtlich nur Dein Problem.

: Bearbeitet durch User
von moderator a.d. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> zweitens ist Patrick schon sehr viele Jahre lang hier Moderator.

Für jemanden, der schon fast zehn Jahre dabei ist, macht er sich
aber ganz schön rar. Nicht mal 800 Beiträge hat er hier verfasst.
Patrick ist wohl schüchtern? Da können sich deine über 30k schon
eher sehen lassen. Zumindest zeigt das, wo dein Herz ist.

Jörg Wunsch schrieb:
> Ja.  Nicht alles kann oder will man in der Öffentlichkeit
> breittreten.

Bestimmt, weil du was zu verbergen hast.;-b
Wenn du oder ein anderer Moderator einen Grund habt, dann kann der
auch ruhig öffentlich diskutiert werden, denn eine Meinung allein
ist nicht sonderlich aussagekräftig, mehrere, auch kontrovers, dagegen
schon. Das macht ja das Forum so attraktiv und man kann seine
eigene Einstellung besser überdenken wenn der Trend ersichtlich ist.
Eine Einzelmeinung reicht da nicht.

Das Gäste keine Email-Kontaktmögligkeit(außer über den Webmaster...)
haben ist ja nun nicht Schuld der Gäste.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> zweitens ist Patrick schon sehr viele Jahre lang hier Moderator.
>
> Für jemanden, der schon fast zehn Jahre dabei ist, macht er sich
> aber ganz schön rar. Nicht mal 800 Beiträge hat er hier verfasst.

Na und? Es gibt hier keinen Schreibzwang für Moderatoren.
Und wie man oft sieht: Masse ist nicht gleich Klasse.

> Wenn du oder ein anderer Moderator einen Grund habt, dann kann der
> auch ruhig öffentlich diskutiert werden, denn eine Meinung allein
> ist nicht sonderlich aussagekräftig, mehrere, auch kontrovers, dagegen
> schon. Das macht ja das Forum so attraktiv und man kann seine
> eigene Einstellung besser überdenken wenn der Trend ersichtlich ist.

Wir werden sicherlich nicht jede Löschung ausdiskutieren. Dann kämen wir 
nämlich zu nichts anderem mehr.

Eine Auswahlliste mit den üblichen Löschgründen für uns Mods wurde schon 
bei Andreas angeregt - ob und wann er es umsetzt, kann ich nicht sagen.

> Eine Einzelmeinung reicht da nicht.

Doch, das tut sie - damit wirst Du leben oder das Forum verlassen 
müssen.

> Das Gäste keine Email-Kontaktmögligkeit(außer über den Webmaster...)
> haben ist ja nun nicht Schuld der Gäste.

Selbstverständlich haben auch Gäste die Möglichkeit, einen 
E-Mail-Kontakt zu erlauben, indem sie nämlich - tadaaaa - eine 
E-Mail-Adresse zu ihrem Beitrag angeben.

Du solltest Dir die Eingabefelder auch mal alle ansehen, bevor Du 
schreibst.

: Bearbeitet durch Moderator
von moderator a.d. (Gast)


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Micha H. schrieb:
> die Moderatoren haben ein dickes Fell und verdienen
> meine Bewunderung.

Na Vorsicht, dass du auf der Schleimspur nicht ausrutscht.

> 4. Gibt es immer Leute die eine Sonderbehandlung wünschen, denen sei zu
> empfehlen, ein eigenes Forum zu eröffnen.

Ein paar nachvollziehbare Verbesserungen würden hier reichen
und ein Fürsprecher ist doch schon mal ein Zeichen auf dem richtigen
Weg zu sein.

> 5. Ist für mich das aktuelle Thema ausreichend behandelt, also ist hier
> für mich Schluss.

Dann mach doch Schluss. Tschüss, bis zum nächsten mal.
Ich sehe dagegen noch Diskussionsbedarf.
Wer keine Lust dazu hat, muss doch gar nicht dran teilnehmen.
Ist nämlich ganz freiwillig.

> Wenn und falls Du diesen Thread für eine Selbstdarstellung benötigst,
> ist das Dein und offensichtlich nur Dein Problem.

Da hab ich kein Problem mit, wohl aber mit gewissen Vorgängen hier,
die ja auch andere betreffen. Nur du hast mal den Mut gehabt die
Vorgänge anzusprechen. Was ist falsch daran diese Vorgänge
aufzuklären und Verbesserungsvorschläge zu machen?

von moderator a.d. (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Wir werden sicherlich nicht jede Löschung ausdiskutieren. Dann kämen wir
> nämlich zu nichts anderem mehr.

Wer ein Ehrenamt übernimmt, muss eben auch was für tun. Da kann dann
auf anderes keine Rücksicht genommen werden.

> Eine Auswahlliste mit den üblichen Löschgründen für uns Mods wurde schon
> bei Andreas angeregt - ob und wann er es umsetzt, kann ich nicht sagen.

Man kann ja dafür vorsichtig sorgen, das Andreas den Vorschlag Priorität
einräumt. Ein neues Unterforum (Mechanik)einzurichten, auch wenn das 
viel einfacher ist, war ja auch schnell getan.

> Doch, das tut sie - damit wirst Du leben oder das Forum verlassen
> müssen.

Nö, dass lebe ich ganz nach meinen persönlichen Richtlinien aus,
solange ich nicht Erkenntnisse erlange, dies zu ändern. Da müsste
schon erheblich mehr Überzeugungsarbeit geleistet werden, um das
zu ändern. Das Forum zu verlassen entscheide ich dann, wenn ich
es will und nur dann. Da brauchst du dir keine Mühe machen, mich
raus zu ekeln, bloß weil dir meine Meinung nicht passt. Da bin
ich eh nicht der einzige. Für dich gilt wohl: Viel Feind - viel Ehr?

von moderator a.d. (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Selbstverständlich haben auch Gäste die Möglichkeit, einen
> E-Mail-Kontakt zu erlauben, indem sie nämlich - tadaaaa - eine
> E-Mail-Adresse zu ihrem Beitrag angeben.
>
> Du solltest Dir die Eingabefelder auch mal alle ansehen, bevor Du
> schreibst.

Wo du recht hast, hast du recht, nur warum macht das dann keiner?
Andererseits dauernd nach einem anonymen Email zu schauen oder Emails
auf mein Hauptkonto umzuleiten scheint dann wieder zu viel Aufwand,
wenn dabei vielleicht ein-zweimal im Jahr eine Nachricht eintrifft.
Dafür seid ihr dann nämlich wieder zu schreibfaul und ich auch.

von Karl Käfer (Gast)


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Guten Tag,

moderator a.d. schrieb:
> Na Vorsicht, dass du auf der Schleimspur nicht ausrutscht.
> [...]
> Ein paar nachvollziehbare Verbesserungen würden hier reichen
> [...]
> Dann mach doch Schluss. Tschüss, bis zum nächsten mal.
> Ich sehe dagegen noch Diskussionsbedarf.
> Wer keine Lust dazu hat, muss doch gar nicht dran teilnehmen.
> Ist nämlich ganz freiwillig.

Deine Forderungen und Formulierungen werden zunehmend unverschämt. Wenn 
Du Dich nicht beherrschen und respektvoll mit anderen umgehen kannst, 
darfst Du Dich nicht wundern, wenn Deine Beiträge gelöscht werden.

Wenn Dir das nicht gefällt, dann lerne, wie man sich respektvoll und 
höflich mit anderen auseinandersetzt. Wenn Du beides nicht willst, dann 
mußt auch Du hier nicht teilnehmen. Ist nämlich ganz freiwillig, hm?

Lebwohl,
Karl

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> warum macht das dann keiner?

Woher willst du denn wissen, dass das keiner machen würde?  Dem ist
keineswegs so.

von moderator a.d. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Woher willst du denn wissen, dass das keiner machen würde?

Ich hab noch keinen Gast gesehen, wo eine Email angefügt ist, oder
sieht die nur ein Moderator?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> oder
> sieht die nur ein Moderator?

Ja, natürlich ist die nur für uns bestimmt bzw. für automatisch
generierte Nachrichten des Forums (Beitragslöschung oder
-verschiebung).

von moderator a.d. (Gast)


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Karl Käfer schrieb:
> Deine Forderungen und Formulierungen werden zunehmend unverschämt.

Tut mir leid (auch dem TO gegenüber), da sind mir wohl die Gäule
durchgegangen. Ich hatte es humoristisch gemeint und nicht verächtlich.

Jörg Wunsch schrieb:
> Ja, natürlich ist die nur für uns bestimmt bzw. für automatisch
> generierte Nachrichten des Forums (Beitragslöschung oder
> -verschiebung).

Dann weiß man ja nicht wer und ob die Email auch vom richtigen gelesen
wird. Naja, egal.

Ich hatte hier gerade einen komischen Effekt.
Nach meinem letzten Post in diesem Forum hab ich mal ins Forum
Ausbildung und Beruf gewechselt und hab nur was gelesen. Nachdem
ich dann wieder in dieses Forum gewechselt habe war plötzlich
nur noch posten mit Anmeldung möglich.
Nach runter und rauffahren des Rechners (also neue IP) war der
Zugang dann wieder frei. Ist das Absicht, oder ein Fehler im System?
Mir scheint dieses Fehlerbild dem des TO zu entsprechen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Nach runter und rauffahren des Rechners (also neue IP)

Wie bitte bist Du mit dem Internet verbunden?

von moderator a.d. (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wie bitte bist Du mit dem Internet verbunden?

Über DSL-Anschluss per Telefonleitung.

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


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Die Möglichkeit als Gast zu schreiben ist dafür da, dass Leute die z.B. 
einen Thread per Google finden komfortabel darauf antworten können, ohne 
sich wegen einem einzelnen Beitrag anmelden zu müssen. Wenn das mal 
nicht ohne Anmeldung möglich ist, wofür es diverse Gründe geben kann 
(DNS-Blacklists, manuelle IP-Einschränkung, Thread-Einschränkung), dann 
ist das kein "Fehler" - man kann das Forum ohne Einschränkung weiter 
nutzen, muss sich allerdings eine Minute für die Anmeldung nehmen.

von aard (Gast)


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moderator a.d. schrieb:
> Nur sollte das eben keine One-Man-Show sein. Wenn anstelle des Post
> der Satz erscheint "gelöscht von Moderator", wäre es besser wenn da
> wenigstens stünde "gelöscht von Moderator #x wegen NB#y".
> Zumindest käme man sich nicht so verletzt vor.

Es mag zwar das angeknackste Ego des Verfassers streicheln, als Leser 
interessiert mich(*) kein Lösch-§ und erst recht nicht der ausführende 
Moderator.

Eine Erweiterung der automatisch generierten E-Mail-Benachrichtigungen 
wäre OK, die allgemeine Löschmeldung zu erweitern sehe ich nicht nur als 
überflüssig, sondern als kontraproduktiv an.
Dadurch ermuntert man bestimmte Typen, weitere sinnlose Diskussionen 
anzuzetteln "Mod A hat nur 10 Löschngen/Tag, während du...". Und sag' 
jetzt nicht, dass das nicht vorkommen würde - du selber hast z.B. 
Patrick schon für seine "Untätigkeit" gerügt.

(*)
1
/* Remove deleted notice */
2
  .deleted-post-notice {
3
    display:none !important;
4
  }

von mr. mo (Gast)


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Micha H. schrieb:
> Mich wundert wie man hier (in anderen Unterforen) als Gast schreiben
> kann. Ich muß mich grundsätzlich anmelden, sonst kann ich weder einen
> neuen Beitrag erstellen noch auf einen Vorhandenen antworten. Nicht daß
> mich persönlich das allzusehr stört, ich kann durchaus mit meinem Namen
> zu meinen Beiträgen stehen.
> Allerdings schreibe ich aus Deutschland, darf also vermuten daß meine
> vom Provider zugewiesene IP-Range nicht gesperrt ist, wie z.B. aus
> Asien.
> Woran also kann es liegen, daß mir das "Gastrecht" verwehrt ist, anderen
> aber nicht? Das würde mich schon interessieren.

Mir kommt das geschilderte Problem bekannt vor! Wenn ich den 
Internetanschluss bei meiner Freundin Zuhause nutze, muss ich mich 
ebenfalls einloggen um einen Beitrag erstellen zu können. Dies gilt 
nicht nur für PC (Windows 8), sondern auch Handy(Android) und 
Tablet(iPad).

Die einzige Gemeinsamkeit liegt darin, dass ich überall Chrome als 
Browser nutze.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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moderator a.d. schrieb:
> Nach runter und rauffahren des Rechners (also neue IP) war der
> Zugang dann wieder frei.

Interessant, dass Du nach Runter- und Rauffahren des Rechners eine neue 
IP bekommst. Der Großteil der deutschen Haushalte haben einen Router, 
dem eine neue öffentliche IP bei Neustart zugewiesen wird.

Steckt Dein DSL-Kabel also direkt in Deinem Rechner? Das hat man vor 15 
Jahren gemacht, als es noch keine DSL-Router für Privathaushalte gab.

von oldeurope O. (Gast)


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Andreas Schwarz schrieb:
> Die Möglichkeit als Gast zu schreiben ist dafür da, dass Leute die z.B.
> einen Thread per Google finden komfortabel darauf antworten können, ohne
> sich wegen einem einzelnen Beitrag anmelden zu müssen.

Die Möglichkeit als Gast zu schreiben ist für privilligierte User da,
um mit Gastbeiträgen "Stimmung" machen zu können.

Dieser Thread ist sehr interessant. Die Option als Gast schreiben
zu können wird nur vorgegaukelt und ist nur einem eingeschränkten
Personenkreis möglich.

LG

old.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Old Europe schrieb:
> Die Option als Gast schreiben
> zu können wird nur vorgegaukelt und ist nur einem eingeschränkten
> Personenkreis möglich.

Ja.  Etwa genauso, wie die Option, mit einem Auto zu fahren, nur einem
eingeschränkten Personenkreis möglich ist.

Darius, gerade du solltest doch recht gut wissen, wie liberal es
hier mit den Schreibrechten zugeht im Vergleich zu all den vielen Foren,
aus denen du offenbar im Laufe der Zeit schon rausgeworfen worden bist.

von oldeurope O. (Gast)


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@ DL8DTL
Der Autovergleich passt gar nicht, das ist auch wieder ...


Hier geht es ganz und gar nicht "liberal" zu.
Der Schein trügt und ich finde das ist nicht fair gegenüber
den Usern die wirklich ein liberales Forum erwarten.

Nicht jedes Forum kann sich einen solchen Verwaltungsapparat
leisten wie dieses hier. Ihr zieht wirklich alle Register.
Da sind Register bei, die ich noch gar nicht kannte.

LG

old.

von Mark B. (markbrandis)


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Old Europe schrieb:
> Nicht jedes Forum kann sich einen solchen Verwaltungsapparat
> leisten wie dieses hier.

Im Gegenteil: Andere gut besuchte Foren haben eher noch deutlich mehr 
Moderatoren. Die Anzahl hier ist eher am unteren Ende des Üblichen.

von oldeurope O. (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> Im Gegenteil ...

Die Moderatoren in anderen Foren haben gar nicht die
Möglichkeiten, welche die Moderatoren hier haben.

LG

old.

von Mark B. (markbrandis)


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Old Europe schrieb:
> Die Moderatoren in anderen Foren haben gar nicht die
> Möglichkeiten, welche die Moderatoren hier haben.

Richtig. Die Moderatoren in anderen Foren haben viel weitreichendere 
Möglichkeiten, weil die Foren-Software sie vernünftig unterstützt. ;-)

: Bearbeitet durch User
von oldeurope O. (Gast)


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Mark Brandis schrieb:
> Old Europe schrieb:
>> Nicht jedes Forum kann sich einen solchen Verwaltungsapparat
>> leisten wie dieses hier.
>> Die Moderatoren in anderen Foren haben gar nicht die
>> Möglichkeiten, welche die Moderatoren hier haben.
>
> Richtig. Die Moderatoren in anderen Foren haben viel weitreichendere
> Möglichkeiten, weil die Foren-Software sie vernünftig unterstützt. ;-)

Da schreibst Du "richtig" und drehst dann meine Aussage um ???


LG

old.

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